人狼物語(瓜科国)


1377 【ID公開】あの人もきっとどこかで見守ってる938第三次再戦村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人

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弟子 骸ヴェロニカ は 雪ちゃん に投票した。
脱メガネ 蓼原 は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
邪神 ティーナ は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
雪ちゃん は 確定人外 ロコ に投票した。
最終日の魔術師 カイト は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
社畜生 三廉(みかど) は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
ノアール は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
回る 逢坂仁 は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
小間使い 彩(あや) は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
おなかいたい 太郎(たろう) は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
確定人外 ロコ は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
RPPL 仮面の男 は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。

弟子 骸ヴェロニカ は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、最終日の魔術師 カイト が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、脱メガネ 蓼原、邪神 ティーナ、雪ちゃん、社畜生 三廉(みかど)、ノアール、回る 逢坂仁、小間使い 彩(あや)、おなかいたい 太郎(たろう)、確定人外 ロコ、RPPL 仮面の男 の 10 名。


おなかいたい 太郎(たろう)、さ、さいしゅうびのまじゅつしが・・・

( A0 ) 2014/04/22(火) 00:01:00

雪ちゃん (kakurais)

フフ・・・・・・ へただなあリベリオくん へたっぴさ・・・・・・・・!
欲望の解放のさせ方がへた・・・・ リベリオくんが本当にやりたいのは・・・
こっち(偽黒特攻)・・・・・・! これを村人にぶちこんで・・・・
パンダにしてさ・・・・・・ 真視とって他の村人たちとリンチしたい・・・・・・!
だろ・・・・? だけど・・・・・・ それはあまりにバランス護衛が怖いから・・・・
こっちの・・・・・・・・ しょぼい白出しでごまかそうって言うんだ・・・・・
リベリオくん ダメなんだよ・・・・・・! そういうのが実にダメ・・・・!
せっかく黒出し特攻でスカッとしようって時に・・・・ その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・!
【リベリオ君狂人】

( 0 ) 2014/04/22(火) 00:01:08

雪ちゃん、狩人何やってんの〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!

( A1 ) 2014/04/22(火) 00:01:19

邪神 ティーナ、最終日の魔術師が死んだ…だと…?!

( A2 ) 2014/04/22(火) 00:01:26

雪ちゃん、魔術師が死んだwwwww

( A3 ) 2014/04/22(火) 00:01:34

回る 逢坂仁、最終日の魔術師が最終日までに喰われたw

( A4 ) 2014/04/22(火) 00:01:35

雪ちゃん (kakurais)

しかも魔術師とかめっちゃ非リアすけてたじゃん・・・
>>3:25のリア充へのモノホンの殺意が・・・
なぜそこ喰うし・・・

( 1 ) 2014/04/22(火) 00:02:50

脱メガネ 蓼原 (war_pep)

ほいよ、判定確認。

まあ、今日俺食うってよっぽど余裕がある狼陣営っつーな。
仮本はいつも通りだが、彩を仮に吊りたいという場合は
早めの希望出しと説得を頼む。

カイト狩なら遅延メモ残すだろ。つーか跳ねないし、魚じゃね…?

( 2 ) 2014/04/22(火) 00:04:46

回る 逢坂仁 (kyu0157)

【ヴェロニカ狂人判定確認や】
仮面のドヤ顔は無くなったなw
魔術師は最白位置襲撃って感じやな。

( 3 ) 2014/04/22(火) 00:05:04

脱メガネ 蓼原、あ、襲撃への反応は気を付けろよー

( A5 ) 2014/04/22(火) 00:06:15

邪神 ティーナ (engawa37)

??カイトくん襲撃はちょっとよく分かんないな。
なんか狼に都合の悪いこと言ってたんかね?
白い位置は他にもいたと思うし、その中から敢えてカイトくんを選んだ理由がありそうなんだよなあ。ていうか、狼が白位置にいた場合に白浮き怖いと思うから、今回の襲撃は普通に白くない位置に狼がいるんじゃねって感想も出るかなあ。
それとも魔術師さんは狩希望多いから、というメタ推理とか?いや、役職希望無効だしね。わかんない。

あ、ヴェロニカちゃん狂人確認。dsyn-。

( 4 ) 2014/04/22(火) 00:08:33

脱メガネ 蓼原 (war_pep)

あー、魚の使用勘違いしてたな。

跳ねられた人がいたら挙手なー。
確白ズ以外のそばではねる気はしねーけど。

( 5 ) 2014/04/22(火) 00:10:14

邪神 ティーナ (engawa37)

あ、魚ってそういう仕様なんだ。跳ねられてないよ。

ちょっと色々見てきたいけど限界近いので休みます。おやすみ。

( 6 ) 2014/04/22(火) 00:11:53

雪ちゃん、跳ねてない

( A6 ) 2014/04/22(火) 00:12:43

回る 逢坂仁、跳ねてへんよ

( A7 ) 2014/04/22(火) 00:13:12

脱メガネ 蓼原、俺も寝よう。生きてたし明日の朝やるわ

( A8 ) 2014/04/22(火) 00:20:09

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

仮面くんの潜辻説おもしろかったけど、明日でいいやって思ってたからヴェロニカちゃん狂はそっかーって感じ

仮面くん昨日すごくそれ考えてたね

あとティーナちゃんカイトくんのやり取り
カイトくんの>>3:200「ちょいちょい同じ箇所を〜」はなんかわかるんだ
なんかでもねすごい見てるとこは深く見てるの

あと雪ちゃん、僕が言語化できるかなぞいけど、>>1:124のやつ言いたいことがなんとなくわかったよ

とりあえず、1こずつちゃんとまとまってから喋る

( 7 ) 2014/04/22(火) 00:25:20

おなかいたい 太郎(たろう)、魚きてないよ

( A9 ) 2014/04/22(火) 00:26:23

RPPL 仮面の男 (rakiraki)

あら、ネタっぽく書いたけど、割りとガチであると思ってたんだけど普通に真狂なのか

眠いので寝ましょう。社畜の中身は明日考える

( 8 ) 2014/04/22(火) 00:32:26

RPPL 仮面の男 (rakiraki)

あとカイトさんが噛まれたということは最終日は村勝ちフラグだね♪

それだけ言いたかった。おやすみ。のっと魚だよ

( 9 ) 2014/04/22(火) 00:34:00

社畜生 三廉(みかど) (bugbug)

ごめ、完全に寝てた

最終日の魔術師が死んでしまったが、村の勝利のためには悪くない(ゲス顔
という冗談はさておき、ま狩人探し+白位置食いでしょ

【あ、魚がなんか跳ねてます】
なんで社畜チョイスしたし

眠気限界。ロコ考察だけ落としたら寝る
他全然みてねぇや

( 10 ) 2014/04/22(火) 00:42:14

社畜生 三廉(みかど) (bugbug)

雪ちゃんのいってることはクリティカルな要素ではなさそうかな
蓼原さんの解説と、>>2:209も読んで咀嚼したけど、そうかもしれないしそうじゃないかもしれないって域

ただ、司令の2d21:20あたりのActをみると、ロコの白取らせたくない感(そりゃすれ違うわってあたり)で、んーマジモン?っていう感想はあった

>>3:80の「すまん、やっぱここ黒要素だと思うわ」に引っかかり
ロコって白黒明言することを好意的に捉えているフシがある(>>3:144中段など)
疑っている灰に対して、「すまん」という感情って村由来なんだろうか
使い古されたことをいうと、狼への殺意がないようにみえる
気弱なキャラでもないでしょうに

>>3:145>>3:153の流れで疑問
社畜>>3:19は読んでない様子。誰かも触れてたよねこの発言
精査対象の灰の発言を見落とすものなのか??という違和感が拭えない

>>3:123の呪狼の動き予想とかどうなんかね。見極めるつもりがあれば思考開示しちゃダメだと思うんだけど・・・

フラットに見ようとした結果、やはり黒い
彩の発言をパクって、ロックかかってますよそこってのがあったら意見募集中

( 11 ) 2014/04/22(火) 00:46:06

社畜生 三廉(みかど) (bugbug)

これはあれか?
魚視点で社畜が狼に見えてて、
「早く襲ってよ!!」ってことかな。ぐぎぎぎ・・・

リベたん狂人やったねぇ
ドヤ顔するほどのもんでもないとういか、パッソン狼なさそうな感覚ずっとあったような
言語化とか知らんけど

じゃあおやふみ

( 12 ) 2014/04/22(火) 00:52:18

小間使い 彩(あや) (Charles)

【諸々確認】
ヴェロニカさん狂・カイトさん無残・社畜さん魚はねCO確認。

一応【私に魚はねきてません】

襲撃に関しては、社畜さん>>10と同見解。

ヴェロニカさん、カイトさん、お疲れ様でした。

( 13 ) 2014/04/22(火) 05:27:19

小間使い 彩(あや) (Charles)

投票みて怖くなったので。
【蓼原さんに委任。セット確認しました】

雪ちゃん。委任可能性あるのでセット確認ホントよろしく。ミスでいいんだよね。
うん。罰ゲームガチで考えればいいんですかこれ。

昨日のやりとり、チラ見しかできてない状態でしたが、仮面さんのヴェロニカさん狼説、昨日言われるまで頭から完全にすっぽ抜けてました。が、吊り決定してるし判定見てから考えればいいかとぽーいしたのが本音。判定見ても「やっぱり」という感想。

だめ時間ない。昨日遅刻しかけたので先準備。余裕あったら朝もう少し頑張る。

ノアールさん、現時点じゃ発言少なくて感覚的にしか拾えてないかも。昨日の後でまた見るけど頑張って。

( 14 ) 2014/04/22(火) 05:40:04

確定人外 ロコ (gemuwoban)

カイトかよww
リヴェロニカの霊判定も確認。そこはまあそうか。

んーどうなんでしょうこれ。
カイト?

( 15 ) 2014/04/22(火) 06:30:33

小間使い 彩(あや) (Charles)

逢坂さん太郎さん白め放置枠。時間ないから違和感感じるまで見ないかも。
太郎さん妄想狼象に当てはまってるのだけど、元々白めだったのに昨日の考察ざっとみて白い。>>3:129「さすが。違和感ないし疑問詰めてる」評のっかる。うっかり騙されてたらゴメンですが。でもおかしくなったらわかるパッション。
逢坂さんは>>3:302のっかり。それと全体よく見てる。動き柔らかい感じ?納得いかないところ徹底して聞くあたり通常運転ですかね。

ティーナさんは発言から違和感感じてないです。皆さんとこれ見解違ってる感じ?>>3:201とか、逢坂さんとやりとりしたら私も同じこと思う。共感白拾ってるだけかもなんですけど。なら他の人に見てもらうってことでちょっと優先順位低め。

それより他見る。スキル低い上に時間ない。「お前ここ優先だろ」てのがあったら指摘よろしくです。

( 16 ) 2014/04/22(火) 07:13:40

小間使い 彩(あや) (Charles)

方針は 1ロコさん 2仮面さん 3ノアールさん・社畜さん てな感じ。終わったらティーナさんまで見る。

ついでに人を使うことにする。自分がアホなら他に頼る。
確白ズへ
★エバート様からのライン以外でロコさん白要素提示されてる箇所があったらアンカーほしいです。議事録読み込めてないのでそれあるとちょう助かります。が、優先度高いことあったら後でいいです。

あと蓼原さん、アンカーまとめ本当にありがとうございます!

てことで後は夜です。

( 17 ) 2014/04/22(火) 07:14:39

雪ちゃん、おおおい!投票!!!

( A10 ) 2014/04/22(火) 07:14:49

小間使い 彩(あや)、雪ちゃん罰ゲームは逢坂さんと桃で。フラグ建ってたからそれでいいですよね?

( A11 ) 2014/04/22(火) 07:17:40

小間使い 彩(あや)、私、見つけたフラグはとことん追求しますから。結婚式司会ガンバろーっと♪

( A12 ) 2014/04/22(火) 07:18:12

小間使い 彩(あや)、お墓に つ[水][日本酒] 忘れてたごめんなさい!

( A13 ) 2014/04/22(火) 07:18:57

ノアール (Neon)

だからあれほど今寝たら起きたら朝って言ったのに…

【判定、襲撃、確認】
【僕の近くで魚は跳ねてない】

( 18 ) 2014/04/22(火) 07:27:06

雪ちゃん (kakurais)

ロコの>>4:119
太郎とのやりとりで空白の一時間は議事ちゃんと読んでなかった(actにて在席は確認出来る)

この一時間何してたかって質問はロコにはしないよ。
都合の良いように答えられるから。

ただがじさんへの弁解のための取り繕った内容には見えなくて、素っぽくは見える
仲間が占われそうな場面で、何をしてたのか?

赤で作戦会議とかの説もあるけど、それにしても白の情報は大事かなあ〜と
ここの大事な場面での喉嗄れによる流し読み現象は、
狼よりも村の時の方が起きそうな気がする

( 19 ) 2014/04/22(火) 07:27:55

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

雪ちゃんのやつ
>>1:124
司令くんはロコくんを強めに黒視
同じ発言で、彩ちゃんのロコロックを分析しながら彩ちゃん考察
でもこの彩ちゃん考察で、なぜか司令くんの中でロコくんが白扱いされてる
てことだね


司令くんが言うには
彩ちゃんとゆー人は、ここが狼だ!ってまず決めてから推理をしている、でもロックするには早すぎる
これは彩ちゃんの通常進行だ

(↑ここまでが司令くんの分析:小間使いの〜)

(↓ここからが司令くんの推理:最後の1行)
彩ちゃんは素で動くタイプだけど、びびりのはずだから狼ならこれするのは躊躇しそうだ


こんな感じ?

( 20 ) 2014/04/22(火) 07:31:19

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

行動分析の方に不自然さはないなって思うよ
僕が>>2:203で言ったのもここだった

けど一番最後の推理の方、この行動を見て彩ちゃんの正体に思考が向かったとき、そこには司令くんの思ってること、見えてることが色々乗っかってくるのが確かに自然だと思う
司令くん村ならここで自分のロコ黒予想と繋ぎ合わせて、自分と黒予想が同じだしこれは村だ!とか、もしかしてその2人仲間切り?いやそんなことできないタイプだ、とかそゆのがね


でも司令くんは狼だったからロコ黒視は仲間切りorSG作りのどっちか

ロコくん白の場合は黒視は作りだした嘘だから、他灰を見るときそこが抜けちゃったことになる
→これが雪ちゃんが思ってることぽい

( 21 ) 2014/04/22(火) 07:32:22

雪ちゃん (kakurais)

そうそうがじさんの解説であってます
これ司令が村なら村の考察で良いんだけど、
狼ゆえに不可抗力的に生じたものに見えているのでございます

( 22 ) 2014/04/22(火) 07:37:56

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

ロコくん黒の場合は黒視は仲間切りで、実際に司令くん視点で見えてた真実
この仲間切りをしたそのままの流れで彩ちゃんのロック分析をした場合、

んーどうなるのが自然か司令くん視点に立つなら
ややこしーけど司令くんは彩ちゃんの正体も見えてるからそれも考慮しないとだめそう

彩ちゃん含めて3人が全員黒なら、2人の仲間両方に対してこの発言で自分のスタンスっていうか見方を方向付けしたことになるから、ロコくん黒は抜けなそう

彩ちゃん白なら、彩ちゃん白上げしつつ、そこで自分との黒視先一致をアピールした方が、同調してもらうことで仲間切りの効果があがるし、白をSGにしないで白上げした効果もあがるし
これも抜けない気はする


うーん確かに雪ちゃんの言うことはわかった気がするよ
ちょと時間ないから僕の考えとすり合わせみたいのはまだ十分じゃないかも
また夜!

( 23 ) 2014/04/22(火) 07:43:20

雪ちゃん>>3:119

( A14 ) 2014/04/22(火) 08:07:17

確定人外 ロコ (gemuwoban)

昨日あそこまで村全体が一丸となったかのように白上げされてた太郎噛まないてなんなんやろねぇ。と改めて。
狼混じってると思うと気持ち悪い流れではあったけど。

>>11社畜
そこの「すまん」は話ややっこしくしてすまんってヤツな。
んで、呪狼の動き予想については別におかしくなくない?
1日目→2日目以降の動きの変化の検証なんだからバラしても問題ねーじゃん。

( 24 ) 2014/04/22(火) 08:23:38

確定人外 ロコ (gemuwoban)

邪神>>3:194
ここに詳しく突っ込んでくること自体が違和感だったんよ。なにがそんなに気になるのって。
難癖つけられた気ぃしたわ。

彩はやっぱラインから見ても白いかなー。
自吊りしないでよ!とかライン切りにしちゃ違和感しか感じんし、指令をまだ生かす方向で動いてるから訳わかめ。
あと初日の指令の彩への「面白おかしく白上げ」とかの意図を持った上げ方に対して彩が「どこから取ったんでしょう…?」とか一方的すぎだね。
お互いに白上げてくような茶番なら彩の見せてる指令盲信性格に沿って「わあ、やっぱり凄いです」みたいにしときゃいーのに。

( 25 ) 2014/04/22(火) 08:57:30

確定人外 ロコ (gemuwoban)

邪神>>3:147★なんか前にも言ってた気がするんだけど、ギドラ内訳ってそんなに透けてたん?
なんかこの言い方が暗に「私だったら霊抜いてました」アピに聞こえてしゃーないんだよなぁ。
そっから派生した「ヴェロニカ真決め打たせることもできる」についても綱渡りすぎて現実味無さげだし。

んで、下段の方★「呪狼が占われそうな位置にいたから」でずっと疑ってた俺がなんで抜けちまってるの?

( 26 ) 2014/04/22(火) 09:28:58

確定人外 ロコ、ノワールは何処へ…

( A15 ) 2014/04/22(火) 09:50:09

雪ちゃん (kakurais)

あ〜なんかやばい
わたくし狼の探し方忘れてるのでございますww

太郎の「ロコ・邪神・司令」の狼チームも理解出来る。
というのも、司令の自殺っぷりがやっぱり狼の事情に基づくものに見えるのと、邪神の考察の不安定さが狼由来に見えるのと、
だとしたら狼由来の不安定さが導く残りの仲間っていうとロコじゃね?
という。

( 27 ) 2014/04/22(火) 09:50:26

雪ちゃん (kakurais)

司令が思考を曲げないタイプの狼だとすれば、
基本的にロコの黒ロックは外れないのだろう…

とすれば司令が一直線に自殺したのは、パンダ状態で仲間狼を切ってもどうせいつか自分も死ぬし、
さっさと真を抜くのが最善という判断がなされたとすれば自然な気がしてきた…。

司令村視点の思考で考えてみる。
占い師が大事なのは当然理解出来るのだけれど、
目の前に超黒いと思う灰(ロコ)がいる。
灰から狼を吊れる意識があるなら(本人は70%で狼と言っていた)

狂襲を視野に入れていたとしても、司令視点で▼斑(村)よりも
狼濃厚なロコを吊ることが優先されずに斑吊りしろと村に訴えたのは、村視点だとしても謎では?

( 28 ) 2014/04/22(火) 09:50:57

雪ちゃん (kakurais)

今度は司令狼の思考に移って。
で、真を抜くために特化した自殺と捉えることもできるけど、
灰吊りでも斑吊りでも、そこまでポエーに護衛がつくことを狼は恐れるものなのか?

狼視点の最上は、「▲真しつつ▼灰(村)」に持ち込むことでは?
で、それは達成が難しいことだったのか?

とすると2dの時点で▼ロコになると困る事情があった?

( 29 ) 2014/04/22(火) 09:52:18

雪ちゃん (kakurais)

>ロコ
社畜狼、ロコ白であれば、司令含む狼陣営が2dにロコを殺しに来なかったのはなんでだと思う?

( 30 ) 2014/04/22(火) 09:55:26

雪ちゃん (kakurais)

邪神は、>>3:92でも言ったけど、考察が村人だとすると不安定に思う。
これ以外にも仮面からえ?そんなことで白要素取るの?といった要素取りだったり、
あまりギドラ内訳が見えていたという、
本筋とはあまり関係のないことに言及したり

あとは>>3:176の誤読
(逢坂とわたくしはロコと司令の関係について言っていたのであって彩様と司令の関係など話していない)
↑ちなみにこの部分が【ロコ・邪神・司令】チームの反証にもなっているようにも思えてもぉ・・・。

村の時の邪神を知っているだけにこの違和感は大きい。
てか村人の違和感を通り越して
狼としても違和感を覚えるレベルで不安定な気さえしている。

( 31 ) 2014/04/22(火) 10:00:26

雪ちゃん (kakurais)

ただ、結構、発想が跳ねているように思える。
論理を飛躍させて黒塗りしているとかではなくて。
ここでこういうこと言う?的な違和感。

それが緊張から来るミスであれば、村人よりも狼の方がありうるんだろうなあ、という
結論ではある。現時点では。

どうして緊張が走っているかというと、初動で仮面先生が普段ならSGに出来そうなキューさんとか魔術師とかからバンバン白取っていたりを目にしていたから、とか。
そういう仮説を立ててみる。
先生への白取り、邪神狼時の擦り寄り対象への評価が変なのもそこからでは?

( 32 ) 2014/04/22(火) 10:03:36

雪ちゃん (kakurais)

邪神がそういった「緊張して変なことを言う狼」であれば、

太郎が言っていた>>3:104は推理として強いと思った。

>>3:128

だけどそこでも変に思ったのは、
何で結論「司令と社畜は切れ目」に持っていくにあたって「司令・ロコ・社畜」の3狼の否定から入るのだろうか。
起点が司令からではなく「ロコ人外なら」から始まっていることも含め。

この結論だと司令とロコが両人外じゃないと社畜白は言えないよね…
社畜の切れを探るなら>>2:138中段みたいなので十分なんだ。

見えているからこう、回りくどいけど参考になる考察が時々出てくるってことは、
それは仲間の黒が見えているからでは、と。

ただこういう考察は邪神が村だろうがロコが狼だろうが出てくる可能性もある。
チームの否定要素もあるのでめっちゃ悩み中・・・

( 33 ) 2014/04/22(火) 10:19:25

雪ちゃん (kakurais)

>>31 あ〜やっぱり邪神とロコの両狼なら中段の誤読はしないと思う。
仲間のことが言及されているのに。
目立っていただろうに。
赤内でも「何言ってんだこいつらww」的な会話がされていただろうに。

( 34 ) 2014/04/22(火) 11:21:04

雪ちゃん (kakurais)

太郎と彩様は白かなあ〜と。
ちなみに太郎食いがなかったのは、非狩に見えたor太郎婚約者で恋狼側が襲撃を反らした説。これは彩様も。
ただ魔術師も相当白かったので単純な白位置食いで残されたのだとしても不思議はない。

社畜は司令と切れめ。特に
「ロコ・社畜・司令】はない。
呪狼ェ・・・

( 35 ) 2014/04/22(火) 11:27:32

雪ちゃん (kakurais)

 邪神とロコも切れ。

邪神狼ルート【司令・邪神・X】
でも、

ロコ狼ルート【司令・ロコ・X】
でも(>>29ここら辺は司令ロコラインかなあ〜と思っている)

Xの位置は
逢坂人or仮面?

逢坂人は司令の色が不明な段階で司令ラインにめちゃめちゃ拘っていたのが、非ラインと見せかけたラインみたいな妄想。
司令が黒かどうかなんて分からないのに、村人だとしてあそこまで拘るのも疑問だなあと2dに思ったのを思い出した。

仮面の先生は社畜>>3:177と同じことを思っていた。完全に拾わせる動きだなあ〜って。特にリベリオ単体から狼要素を取りにいかなかったところが、検討の結果じゃなくて「考察を出したいための」動きに見えている。

ノアールはもう分かんないけど>>3:90の理論で現実的には狼薄いんじゃね、という。

今日全然議事読む時間ないから妄想しかしてないんだけどごめんね。いつもですかそうですか。
議事読めないけど頭の中でもう少し妄想ベースで詰めて吊り希望だしま〜。

( 36 ) 2014/04/22(火) 11:41:55

ノアール (Neon)

あー、そうだ
司令の自殺まっしぐらについて思ったことや、その他考察以外のパズル的諸々を考えてたんで、それを一撃垂れ流すわ

司令の自吊り提案は、ものすごく単純に、斑を残して他の人を吊るってなったときに吊られそうな位置に狼がいたんじゃないかな

昨日の襲撃が反呪ではないなら、つまりは▲ぽえーなら、ヴェロニカを偽確させて吊らせる襲撃だよね。ヴェロ吊ってる間にどうにか白くなれる人が狼なのかな、と
また、ロコ呪狼が占われないと狼陣営が予想した、もしくはロコ非呪狼で霊襲撃GJなら、ヴェロに信用勝負で勝ってもらい、ヴェロに占われて白出されれば都合のいい人が狼なのかも
要は狼は能力処理されそうな所に少なくとも1匹はいるのかな、と思いました

直近雪ちゃんのロコor邪神が狼説見て、その2人のどっちかが狼なら、ロコ狼ら素狼、邪神なら呪狼かな、と僕の勘が言ってたよ

( 37 ) 2014/04/22(火) 12:18:52

回る 逢坂仁 (kyu0157)

たろー>>21>>23
僕も雪ちゃんの言いたい事はそんな感じで理解してんねんけど、
やっぱ同意までは出来へんなぁ。

僕の見解やと司令は彩ちゃんのロックな性格について
語ってる(白上げしてる)だけで、内容は見てへん。>>1:158

司令は彩ちゃんが「ロックしている」という部分にしか
目線が行ってへんから、ロックの対象が誰であれ
同じような考察書いたんちゃうかな?って思っとる。

ただ強弁2人が意気投合してると自信無くなってくるなw
僕の思考トレース力が足らんのかもしれん。

( 38 ) 2014/04/22(火) 13:42:48

回る 逢坂仁 (kyu0157)

ロコ>>25
彩ちゃん演技派女優やからライン切りとか関係なく
狼やったとしても素村の自分を自分の中で作り上げて
そのまま発言する事は出来ると思うねん。やっかいやわw
「自吊りしないでよ!」も「どこから取ったんでしょう…?」も
村でも狼でも言いそうやからライン切れとは言われへんと思うわ。

( 39 ) 2014/04/22(火) 13:48:32

確定人外 ロコ (gemuwoban)

>>30
え、>>2:150とか普通に殺しに来てね?社畜も希望出してるし。
もう一人も含めてって事であれば、俺は狼陣営がそんな露骨なことしてくるとは思えんからなー。
確霊状態でジェットストリームアタックしてまで斑の指令残しにくるか?いやない。

>>39 逢坂
俺も赤囲んだことあるから分かるけどなー。
普通の考察ならともかく、彩狼の仲間に対するとっさの反応としちゃ演技なら出来すぎてるんじゃねーのって。
「村視点」はいくら作れても「仲間への対応」をする際には少しくらい違和感出るでしょ。

どう思う?
それと、★逢坂は彩ちゃんをどこで見分ける?

俺も厄介だと思うけど、ここまで狼由来の何かを見つけられないなら普通に白でいいんじゃないかと思ってる。
完璧なトレースができる狼なんかいないから。

( 40 ) 2014/04/22(火) 16:09:53

雪ちゃん、今日こそメスローラでございます・・・くくく・・・

( A16 ) 2014/04/22(火) 17:01:42

雪ちゃん (kakurais)

いやジェットストリームアタックはともかく、
司令本人が社畜に乗っかってロコを殺しに行かないこと自体が何か違和感なのだけど。

70%で狼吊れる(本人談)なのにそいつ吊りにいかないということがね、疑問なのでございます。
そこに何かしら答えがほしいなあ〜〜〜って無茶振りをしている。

結構2dは、司令は結構スルーしているんだよなあ・・・ロコを・・・。

( 41 ) 2014/04/22(火) 17:02:55

雪ちゃん (kakurais)

社畜単体で見ても求婚COしろとか、
対立していた、当時灰の中で純灰くらいの位置だったがじさんの白要素上げたりだとか、

>>3:177帰宅してすぐにこの視点が出てくるのは白いよ。
継続して警戒心持って灰を観察していないと出てこない評価だと思う。
「〜〜から白アピの発想を持っていることが分かるから」みたいなところね。

やべ〜〜〜雪ちゃん甘っちょろい!!

( 42 ) 2014/04/22(火) 17:03:43

雪ちゃん (kakurais)

ロコもやっぱ白じゃね?いや黒か?
もぉもぉ。

がじさんとの問答で1dの
「仮決定周りは喉なかったし議事流し読みだった」
はたぶん嘘偽りない申告だと思うのでございます。
狼なら素直に答えて防御感のなさを演出しようとしたとか?

でも、ここが嘘じゃないとすると、
そもそも狼陣営的に司令占われるタイミングってそんなにのんびりしていられる状況か?っていう。
彩様ここはどう考えます?


これ、司令とラインがあるようでないようで・・・
どの仮説を正しいとするか・・・その決断の時・・・。



考察出来ね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!(回転

( 43 ) 2014/04/22(火) 17:11:09

脱メガネ 蓼原 (war_pep)

にゃー。

大事な業務連絡を忘れていた。

【決定周りに喉を少し残すこと】

非狩透け防止にご協力ください。
なおこの発言への反応は不要なんで意識だけしてくれ。

( 44 ) 2014/04/22(火) 18:14:10

回る 逢坂仁 (kyu0157)

ロコ>>40
☆アピとかラインより考察内容で見ていく方がええかなと思っとる。
現状一番見やすいんは彩ちゃんのロコに対する発言やね。
見てる限り拾ってる要素と比べて
ロックの強度が強すぎておかしく見えるわ。
だって彩ちゃんの提示してるロコロック要素の大半が
>>2:173にあるように初日のアピ関連だけやねん。

ついでやし質問しとこ。
★彩ちゃん
村でも村アピする事もあると思うねんけど、
その可能性は見−へん?
他にロコの黒要素拾ったりした所ある?

雪ちゃん>>43
雪ちゃん狼で赤ログ相談してたとして、
たろーのその質問なんて答える?

( 45 ) 2014/04/22(火) 18:15:37

脱メガネ 蓼原 (war_pep)

んー。


★今までの発言で自分がこの村の狼だったら
言えないものってあるか?
理由付きで頼む。ないならないで黒くは見ねーから正直にな。

( 46 ) 2014/04/22(火) 18:17:51

回る 逢坂仁 (kyu0157)

ロコ>>40
あと赤囲んだ事は無いから
仲間に対しての反応に関してはわからんわ。
彩ちゃんの名演技に盛大に騙されたから
必要以上に感情偽装警戒してるんかもしれんw
そこはロコの意見の方が正しいかもしれん。

( 47 ) 2014/04/22(火) 18:20:18

回る 逢坂仁、蓼原はん、出来たらノアールに発言促し頼むわw

( A17 ) 2014/04/22(火) 18:21:10

脱メガネ 蓼原、んwそれは考えてる。ちょっと待てな。

( A18 ) 2014/04/22(火) 18:24:39

雪ちゃん (kakurais)

>>45きゅ〜さん
「赤ログで相談していたとして」

その発想がなぜか抜けていた・・・
やばいわたくし回転しすぎや・・・・

ただ慌てて太郎ロコの会話追いなおしたけど、
>>2:9とかも含めて、ここに関しては嘘の供述の可能性はほとんどないんじゃない?
と改めて思った。

少なくともこの人初日の決定まわりの白ログほとんど読んでないよ。

赤持っててこの淡泊さをどう見るか。

( 48 ) 2014/04/22(火) 18:29:36

回る 逢坂仁 (kyu0157)

雪ちゃん>>48
確かに>>2:9の反応見たら>>3:119に嘘はなさそうやね。
1dのActでも眠そうやしw

「赤ログ相談に熱中しすぎて白ログ追えてない」よりは、
正直に「読み流してた」っちゅう方がありそうやし、
仲間が初日占いにかかりそうやのに赤相談せず
読み流しも変やから、白要素になりそうかな。

赤持ってても眠気に耐えられへんロコって可能性もあるけどw

( 49 ) 2014/04/22(火) 18:57:13

回る 逢坂仁、ロコだけやなく、雪ちゃんまで回転しだした?

( A19 ) 2014/04/22(火) 18:58:16

回る 逢坂仁、雪ちゃんお前恋してるやろ!

( A20 ) 2014/04/22(火) 18:58:37

回る 逢坂仁、▼雪ちゃん

( A21 ) 2014/04/22(火) 18:58:48

回る 逢坂仁、メスローラや。

( A22 ) 2014/04/22(火) 18:59:11

雪ちゃん、メスローラなら先に吊るべきところがあるだろ!!

( A23 ) 2014/04/22(火) 19:02:17

雪ちゃん、あっ【非狩】

( A24 ) 2014/04/22(火) 19:02:25

脱メガネ 蓼原 (war_pep)

とりあえず、これだけは聞いておくか

ノワール
★星あった方が考えまとめやすいか?
それとも返答でいっぱいいっぱいになりやすいか?

( 50 ) 2014/04/22(火) 19:10:27

脱メガネ 蓼原、すまん、ノアール、な。いったんフロリダ**

( A25 ) 2014/04/22(火) 19:11:23

小間使い 彩(あや) (Charles)

戻りました。議事録潜る前に少し。

直近蓼原さんの★回収ちょう大事そうなので次でお返事しますがその前に。

>>43 雪ちゃん
★「『ロコさん狼仮定で、1d議事読み流しは』そもそも狼陣営的に司令占われるタイミングってそんなにのんびりしていられる状況か?そこにロコさん狼仮定で破綻は生じないのか?」という質問で理解あってますか?
ログ潜るときそれ最優先で考えます。アクトでいいのでお返事もらえるとありがたいです。

( 51 ) 2014/04/22(火) 19:18:06

雪ちゃん、そうだよ!直近のわたくしと回転戦士の会話も見て

( A26 ) 2014/04/22(火) 19:19:53

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

>>38逢坂くん
ちょっとそこを狼の目線で考えてみよう

ロックの対象が仲間だったらどう?
村から仲間へ向けられてる黒視って目に留まらない?
しかも分析にあった通りの、
村開始→ここ狼だろ!→即ロックだよ
むしろ>>1:107読むともう始まる前からロックしてるよ

司令ロコ仲間ならっていうかロコくん狼ならもう確実にこの開幕ロックは赤で話題にあがりそう

( 52 ) 2014/04/22(火) 19:25:54

雪ちゃん、始まる前からロックしてるwww

( A27 ) 2014/04/22(火) 19:27:44

雪ちゃん、でも先生の雪ちゃんロックの方が早いよ>>1:3

( A28 ) 2014/04/22(火) 19:28:56

おなかいたい 太郎(たろう)、彩ちゃんならやりかねない・・・

( A29 ) 2014/04/22(火) 19:29:06

おなかいたい 太郎(たろう)、雪ちゃんのことは全員ロックしてた

( A30 ) 2014/04/22(火) 19:30:17

雪ちゃん、違うの〜〜〜〜雪ちゃん狼じゃないの〜〜〜NOOOO!!!!

( A31 ) 2014/04/22(火) 19:30:51

ノアール、蓼>>50 ☆星あれば答えるよー。いっぱいいっぱいにはならないと思うから大丈夫

( A32 ) 2014/04/22(火) 19:32:25

小間使い 彩(あや) (Charles)

☆「この村の」ということでなく、「どの村の狼」でも、多分ないんじゃないかと思います。
「多分」がつくのは、その状況にならないとわからないから。想像することはできても、実際にどう反応するかはそのときになってみないとわからない、というのが正直な感想です。

私、狼は騙りしか経験がないんです。灰の人外は経験ありますが、どちらも「自分の生死が陣営に迷惑をかけない」ものです。騙り狼にしても、基本は先に吊られる。だからその気楽さもあって村視点トレースできていただけかもしれない。

潜伏狼は、最終的に自分の生死が陣営を背負うって覚悟じゃないとできない。その緊張感でも本当に村視点で動けるかどうか。今の私には正直自信を持ってあるとは言い切れません。村視点トレースもしばらくやってないし。

特に、直近の二つの村の私は真っ黒でした。白出した占い師が判定見てびっくりするレベルの真っ黒な村。この状態で陣営背負うのってチキンハートかなり勇気いります。
今回謎の白視いただいていて正直戸惑ってます。ID鉢巻きだからですかね。

もしわからないところあったら★ください。砕きます。

( 53 ) 2014/04/22(火) 19:33:00

小間使い 彩(あや)、雪ちゃんお返事ありがとうございます。確認しました。

( A33 ) 2014/04/22(火) 19:34:15

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

>>48>>49雪ちゃん逢坂くん
ぼくも>>3:172で言ったけど、村ならほんとだろうし、狼の上手な言い訳としても筋は通ってると思う
だからどっちとは言えないって結論になったよ

( 54 ) 2014/04/22(火) 19:34:23

社畜生 三廉(みかど) (bugbug)

とぅっす!

これから帰る(会社にな!)
絶頂あへ顔全開なんだけど、ボチボチ鳩で擬似読むわ

とりあえず、雪とかいう人の追従擦り寄りが怖すぎるわ
さ、最終日付近で吊るくらいなら今吊ってね。トラウマ思い出すから(ふるえ声

( 55 ) 2014/04/22(火) 19:34:38

小間使い 彩(あや)、おなかいたい 太郎(たろう)さん。否定できませんごめんなさい。

( A34 ) 2014/04/22(火) 19:35:07

RPPL 仮面の男 (rakiraki)

はーい、今日は何故だか仕事が捗ったジェイソンだよー。社会人だよー

昨日はラインとか見て陣営予想的なことしてみたけど、やっぱ私には合わないわ。ラインなんか基本偽装できるもんだと思ってるし。普通に単体で見てく
現状まとめ

白打ち:彩・カイト(dead)

もう一歩:太郎・逢坂

灰:ティーナ・ノアール・ロコ

怪しい:社畜

雪ちゃん:雪ちゃん

( 56 ) 2014/04/22(火) 19:35:56

小間使い 彩(あや)、あ、逢坂さんの★も潜りつつ答えたいと思います。では。

( A35 ) 2014/04/22(火) 19:38:02

社畜生 三廉(みかど) (bugbug)

ロコの反応見た

ふむ。
見極めるなら〜のところはたしかに私の誤読
まぁ、切り替わるはず〜ってのは進行形の現象に見えるんで
分かり難いでんや!と言っておく

( 57 ) 2014/04/22(火) 19:41:17

雪ちゃん>>55 わたくしの共感得られる考察でそっちが追従してる説

( A36 ) 2014/04/22(火) 19:41:48

雪ちゃん、追従じゃないや擦り寄りだ>社畜

( A37 ) 2014/04/22(火) 19:42:04

おなかいたい 太郎(たろう)、小間使い 彩(あや)ちゃん、そんなところが僕はすきだからいいと思う!

( A38 ) 2014/04/22(火) 19:44:03

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

あ、彩ちゃん気にしてたらごめんね
たぶんはちまき村だし開始前ロックはみんなやってると思う
本気度はまちまちだろうけど、確率とか馬鹿にできないしそゆ推理だってありなはずだよ

( 58 ) 2014/04/22(火) 19:46:45

雪ちゃん (kakurais)

>>54太郎
太郎に上手に言い訳したら
ピタゴラスイッチ的に初日のライン切れを偽装出来たとかそんな感じでございますか?

太郎とロコの問答と、そこから零れ落ちたライン切れの可能性って、
方向性違いますよね?
ありうるのかなあ・・・少なくともライン偽装するために狙って動いたとは思わない。

( 59 ) 2014/04/22(火) 19:49:11

社畜生 三廉(みかど) (bugbug)

★仮面の人
カイトが放置枠から白打ちに変わったところを教えてくり
もともと、放置枠=白打ちってわけじゃないでしょ

魔術師⇔仮面でお互いに白とってた、
ロコ呪狼周りなんだけど、
全員から非手応え宣言取れてもロコ非呪狼確定しないよね
何に納得したのか不思議ですた

( 60 ) 2014/04/22(火) 19:51:20

回る 逢坂仁 (kyu0157)

ししょー>>56
★彩ちゃんの白打ち理由教えて欲しいわ。
ししょーの考察>>2:119読んだけど理解しづらいねん。
初日の彩ちゃんが呪狼ゆえのメダパニ村偽装とかあらへんかな?

( 61 ) 2014/04/22(火) 19:56:30

邪神 ティーナ (engawa37)

やあ、邪神です。熱は微熱くらいまで下がりました(・ω・)
ロコちゃんから★をもらった気がしたので自分の昨日の発言読み直したら、自分で思ってた以上に支離滅裂でワロス。
雪ちゃんに指摘された誤読箇所とかもうどうやったらそう読み間違うんだという。やっぱ朦朧としてたんかね(白目)

>>26ロコちゃん
だってさ、>>1:64ってギドラが確定しない可能性を見た発言でしょ。
しかもその視点が「(雪ちゃんが仲間かどうかわからないから)彩が来てからな」=自分に対抗が出る可能性は微塵も見てない=聖痕かなって。
その付近の発言で雪ちゃんが「蓼原さん偽にも見えないし〜」とか言ってた記憶もあるし、それとのセットで蓼原さん聖痕だと思ったよ。
決め打ちたりうるかつうと微妙かもしれないが、私がもしどっちが聖痕だと思う?ってきかれたら迷わず答える程度には

で、このロコちゃんの発言>>26がそのまんま「ギドラ内訳分かんなかったから占噛みまみた」に見える私は心が汚れているのだろうか。
んー、今から改めて見るけどロックかかってるかなあ。

( 62 ) 2014/04/22(火) 19:58:20

邪神 ティーナ (engawa37)

>>26ふたつめは…これは…どうして抜けたんだろうね?w
覚えてないけど、多分>>3:3に引きずられたものと思われる。でもよく見たら社畜さんあのあと>>3:3撤回してるじゃん。
熱って…こわいね…まあ体調云々で要素に取らないでとかは言うつもりないんで、信じるも信じないもお好きに…。

体調は全部私が不摂生したのが悪いので、他の人も気いつかいすぎないでくださいな。

っということで、議事読み行ってきまーす。
質問見落としあったらactで教えてもらえると助かるかも。

( 63 ) 2014/04/22(火) 20:01:27

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

>>59
決定付近で発言なかったっていうのは事実だったから、表でなんかしたくてもできないよね

だから赤相談してて表ログ読んでなかったってのはふつうにあると思う

でも>>3:119の説明は筋が通るから、ロコくんが狼でもこの部分からそれを探るのはちょっと難しいんだなっていうのが感想だよ

村としてもおかしくないしね

なので見極めるための材料を他から探そうって感じだったけど、雪ちゃんのロコ白意見を分析してみて、なるほど!って思えてるのが今だね

( 64 ) 2014/04/22(火) 20:03:39

社畜生 三廉(みかど) (bugbug)

ノワールと彩は多分サボる

ノワールとか寡黙すぎてぶっちゃけ無理ぽよ
同村経験も少ないし予想も立てにくい
能力処理はしたいけど、吊るかどうかは他を考えて、その自信度によるかなー

彩ははっきりコアがずれているのと、なんかすっごい集中しないと発言頭に入ってこない
たぶん、改行的な問題

あんまりライン見ないんだけど、ロコ狼なら多分呪狼だよね
主に残念さなところがというパッソン
初日に司令が、ロコ黒放置とか言ってるけど結果素狼である司令に占い当たるとか、、、
何がしたいんでしょうか?この赤チーム(くびこてり
という感想を今更ながら

( 65 ) 2014/04/22(火) 20:09:54

小間使い 彩(あや) (Charles)

>>43 雪ちゃん
私、ロコさんと赤囲んだ経験あるんですが、優しい方なんですけど割とマイペースな印象持ってます。ちょっと更新前後全部読む時間ないのではしょりますが、「ロコさん狼だったらのんびりすることもある」かと。白拾ってくださったのにすみません。私視点大きい要素にはならないです。おかしかったら殴ってください。また考えます。

( 66 ) 2014/04/22(火) 20:11:50

小間使い 彩(あや) (Charles)

>>45 逢坂さん
☆村で村アピって逢坂さんのことですね。うん。ありますよね。

ただ、>>2:173のとおりなんですが、ロコさんはアピ否定してますよ?
なのに後で「自分でも白っぽく思った」から「アピに利用」してる。
偶然の産物をアピに利用って、私には意味がわからない。最初からアピなら納得なんです。そこの思考のブレがどうしても納得いかない。

★逢坂さんは、偶然発した言葉を後からアピール利用するんですか。あるとしたら思考の流れ解説お願いします。

他の要素に関してはこの後精査してみますが、エバート様の黒打ちはロック外れない要因。
狼だとわかったとき「これで外れるか」と思ったんですが、あの方はやっぱり村視点で思考落とす方。要素拾いも言葉選びも慎重な方なのに
>>2:102「最黒」って言葉使ってきてる。

よっぽどのブレを拾ったんだと思ってます。小間使いアホなので理解が追いついてないですが。

( 67 ) 2014/04/22(火) 20:14:34

小間使い 彩(あや)、邪神 ティーナさん よかったですがホントあんまり無理しないでくださいね

( A39 ) 2014/04/22(火) 20:16:14

社畜生 三廉(みかど) (bugbug)

ティーナが狼だとして、

「私だとしたら霊抜いてましたよ!」アビをする狼なのかどうか
あと、初日の根拠レスな司令占い回避行動をする狼なのかどうか

これってトリビアになりませんかね?
誰か詳しい人予想してちょ
個人的にはあんまりアクティブに動く狼であるイメージないんだけど

自分でやれというのはご最もだけど、発言とか昔の村見返す時間はありまへん

会社についたまた後で

( 68 ) 2014/04/22(火) 20:16:30

RPPL 仮面の男 (rakiraki)

>>60社畜
☆あ、白放置だったんだけど、白確定したし白打ちに入れちゃった。なんかこう、ケチなプライドだと思う。気付いてたぜ!的な

納得したのは>>3:8を回す意味があるってことにだよ。手応えあったら呪狼確定って気付いてなかったから
たしかに非呪狼確定はしないね。「あ、意味あるじゃん!」でそこは気にならなかった

( 69 ) 2014/04/22(火) 20:20:06

小間使い 彩(あや) (Charles)

これは無視できない

>>58 太郎さん
気にしてません。
ただ、メタロックかけて村に挑んでる自分はバカだなぁとは思います。
一応後から発言から要素は拾ってて、それがもう違和感ぬぐえないから吊り希望まで出してるんですが。

あ、大事だから
【私も太郎さんが大好きです】
アクト使わないところから本気拾ってください。

てことでようやくロコさん周り議事ダイブ。他の方の目借りながらしばらく潜ります。読むの遅いアホですみません。もしかしたら他灰まで見られないかもと言い残します。

( 70 ) 2014/04/22(火) 20:21:33

回る 逢坂仁 (kyu0157)

たろー>>52
司令ロコ両狼視点で考えてみたけど(僕なりにw)
ロコ即ロックされてるw→赤ログで話題。
話題になる→司令の目線には入る。は納得理解やわ。
>>38「ロックしているという部分にしか目線が〜」は撤回するわ。

でも>>21司令が彩評書く時に見えてることが乗っかる。が微妙。
>>1:213下段の通り、彩を白上げする事しか考えてなかったんなら、仲間がロック対象でもっちゅう感じはする。
>>1:124が「ロコ白視点漏れ」みたいなクリティカルな要素とは思えへんわ。

( 71 ) 2014/04/22(火) 20:32:23

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

>>70彩ちゃん
僕は中の人要素をとるのが下手な人だから、
この人いつもだいたいこんな→だからこう
みたいなのができないんだよね多分
序盤でよくわかった

でもはちまき村の特性上、中の人要素が得意ならそれは活用していいはずだし、彩ちゃんが発言から要素拾ってるのももちろん見てるよ

黒フィルターかかってるのも見えるけど、それは普通村とかでもよくあることだし、フィルターとっぱらう要素が見つかればいいだけだから
●▼でとっぱらうとかだって、他に策がなきゃ普通だよ

黒フィルターを自覚してるみたいだから、目借りるのはいいと思う

( 72 ) 2014/04/22(火) 20:33:43

回る 逢坂仁>>71僕この話題参加せーへん方がいいかもしれんw

( A40 ) 2014/04/22(火) 20:37:14

回る 逢坂仁、この話題にどんだけ喉使ってんねん!(セルフツッコミ

( A41 ) 2014/04/22(火) 20:40:13

雪ちゃん、▼回転戦士

( A42 ) 2014/04/22(火) 20:40:43

確定人外 ロコ (gemuwoban)

さあただいまだ。

>>62邪神
回答ありがとーう。
ただやっぱもにょるわぁ。
夜明けの初動>>1:64の時点で、普通そこまでギドラ内訳に対して深く考えねーと思うのよな。
パッと見で気づける要素じゃないっしょそこらへん。

だからやっぱ、後から確認して気づくとこだと思うんだよ。
もしくは「霊騙りを打診していて気づいた」か。
夜いなかった俺が言うのもなんだけどさ、村の視点の動きには思えんなーそこ。

二つ目は…、うーん。
要素取らん方がいいかな。

( 73 ) 2014/04/22(火) 20:42:17

回る 逢坂仁 (kyu0157)

彩ちゃん>>67
☆僕はした事無い(たぶんw)けど、見た事はあるよ。
自分をロックしてる人を説得する為、手を繋ぐ為に
自身の白要素を提示するんは絶対無いとは言えへんと思うわ。

( 74 ) 2014/04/22(火) 20:43:00

回る 逢坂仁、しまった!残業しすぎやw 帰宅しゃーす**

( A43 ) 2014/04/22(火) 20:44:42

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

>>1:124の分析は今もしつこく続けてるんだけど、書き出すとけっこうな量になっちゃって、喉的にどうしようって思ってる
けど彩ちゃんの白黒にも少し関わりそうだし、てゆか逢坂くん>>71も見たし、多分朝のだとやぱちょっと伝わりにくいかなって思ったのでちょっと書いてみるね

逢坂くんはロコくんの正体に近づくためにずっと雪ちゃんに聞いてたのかなって印象がある

あと昨日今日で仮面くん社畜くんもこれについてやってるよね
見解はそれぞれだけど、仮面くんは>>3:161
★僕もっかい書くけど、朝の時点のでもう見解ちがったんだけど、次書いたの読んだら感想おしえて

社畜くんはその後の意見も拾ってるからそのまま見守るよ

あと仮面くんの昨日のヴェロニカちゃん狼説ってなんだろう
★潜辻のことって判定見ればいいや的な部分だったし今日>>56単体見てくのって、昨日そっちに思考さいた方がいいなとかは思わなかった?

てぃーなのあーるがどんどん後回しになってく・・・がんばろう

( 75 ) 2014/04/22(火) 20:47:28

邪神 ティーナ>>73だから2dの深夜最初から読み直していて気付いたと言ったはずだが

( A44 ) 2014/04/22(火) 20:48:05

おなかいたい 太郎(たろう)、考察で残業代もらうとか・・・

( A45 ) 2014/04/22(火) 20:50:13

確定人外 ロコ (gemuwoban)

>>41つえー
あ、そういうことか。
指令が何故「頑張れば行けそうな俺吊り」に動かず「自吊り」を提案したのかって話ね。
うーん…。やっぱ普通に真抜きやすくするためじゃなかと?

>>45逢坂
おkおk。そこは俺と同じだね。
ただマジでシャル要素なのか黒要素なのかワケ分からなくなってるんよ…。理解できる指令が村ならなあw

( 76 ) 2014/04/22(火) 20:50:42

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

彩ちゃん>>70
本気!( ⁰▱⁰ )
けけけけけっこんしよう・・・///


そーだ★ロコくん、昨日自分への黒視って僕以外に増えたり強まった感じあった?
なんか便乗感とかあるやつあった?

( 77 ) 2014/04/22(火) 20:52:41

確定人外 ロコ (gemuwoban)

>>邪神Act
多分…言ってないと思うが。
2d深夜に読み直しねえ。いやでもそうしたら更に謎いんだけど。
「既に確定しているギドラズ」の発言をまじまじと見るか普通?
すまん更に違和感になった。

( 78 ) 2014/04/22(火) 20:55:48

邪神 ティーナ (engawa37)

>>78
(´・ω・`)
>>3:202最下段どうぞ。
これはどうなのかなあ。塗りにしたら雑なんだけど。この人私を見極める気あるのかな?時間がないわけでもなし、見極めるんだったらもう少しちゃんと読んできそうなものだけど。

( 79 ) 2014/04/22(火) 20:59:19

社畜生 三廉(みかど)、残業代が出る会社とか・・・

( A46 ) 2014/04/22(火) 20:59:42

邪神 ティーナ、社畜生 三廉(みかど)…人狼戦隊・社畜ブラック…

( A47 ) 2014/04/22(火) 21:00:42

邪神 ティーナ (engawa37)

えーと、記憶のみで並べたGSが
白:彩・太郎・社畜>逢坂>(微白の壁)>仮面>(純灰の壁)>ノアール・ロコ:黒
って感じだったので、今日は下から順番に見て行きましょうか。
でも気を抜くとロコちゃんだらけになりそうなのでやっぱロコちゃんは後回しにしようかな。

余談。
たろくんの>>20>>21>>23の解説がわかりやすすぎて涙がでた。

( 80 ) 2014/04/22(火) 21:01:37

確定人外 ロコ (gemuwoban)

>>77たろー
☆そこまで感じなかったな。初日っからみんな大体黒視してるし。
ただ>>11の社畜はどうも胡散臭かった。
フラットに見てそうなるの?って感じの評だったね。

社畜邪神黒いんだけどこの二人切れてそうなんだよなぁ〜。
>>2:180のツッコミとか大分クリティカルじゃねーのこれ。どうなんだろう。

ノアール狼あるんやろか。ちっとも要素取れんわ。
ノアール★議事に追いつけてないことについて一言。

( 81 ) 2014/04/22(火) 21:04:39

雪ちゃん、司令が戦略的自殺ならノアール邪神両狼だと酷すぎる

( A48 ) 2014/04/22(火) 21:07:02

確定人外 ロコ、そうかね?。少なくともノアールの寡黙をリア事情的なものとすると割とある気が…

( A49 ) 2014/04/22(火) 21:09:14

邪神 ティーナ (engawa37)

ノアールくんね。単体ではわかんね。
から★を飛ばしましょう。
>>37「ヴェロ吊ってる間にどうにか白くなれる人」って誰だと思う?

>>37「ロコor邪神のどちらかが狼なら、ロコ狼なら素狼、邪神なら呪狼かな」とあるが、そのすぐ上で「ロコ呪狼が〜」とロコ呪狼仮定の話が進んでいる。
★どっちなんでしょうか。中段→下段に進む過程でロコちゃん呪狼がないと思うに至った理由はどのようなものでしょうか。

ていうかね、狼陣営[司令・ノアール・ロコ(呪狼)-ヴェロ]とかなら、
「ロコが占われている可能性を見て2死体が出るのを防ぐためぽえーくんを噛み合わせた説」が割あると思ったんだけどどうだろう。
2死体が出たら当然ロコちゃん吊られるし、その後ノアールくんが単騎で生き残るのかなり厳しいでしょ。
ロコちゃんが占われてなくて噛みが通ったならそれはそれで良し、みたいな。
ちょっと襲撃とか呪殺とかの処理順覚えてないから確認してくる。

( 82 ) 2014/04/22(火) 21:16:00

邪神 ティーナ (engawa37)

>>82脱字。「割『と』あると思ったんだけど〜」

っていうかこれ書いてて、私にブーメラン決まってるじゃんと気付いたけどまあいいや。

( 83 ) 2014/04/22(火) 21:18:33

確定人外 ロコ (gemuwoban)

>>79
すまん。一人一人詳しく精査するよかバーっと見たほうがよくてな。
言ってたのは分かるが、違和感の払拭にはならないよ。

たろー★昨日予想陣営出さなかったのはなんで?
いや、ここ自分が見られてる感がない白っぽ要素ではあるけど。

( 84 ) 2014/04/22(火) 21:21:38

脱メガネ 蓼原 (war_pep)

戻った。ノアール了解。ちょっと待ってな。

直近act>俺もティーナ・ノアール狼は薄いと思うぞ。
回避しないのはともかく、
自殺白アピまでぶっこんで来るかなぁと。
占い信用差なんか見てた限り、
ぎりぎり勝負も出来なくはなかったんじゃねーかな。

ただし、回避できなかった、という部分に関しては
位置低いところに狼はありうるんで
両狼なくても片狼は十分に視野。

( 85 ) 2014/04/22(火) 21:22:15

脱メガネ 蓼原 (war_pep)

ノアール、今日は寝落ちんなよ?

>>37
つーことで、位置低いところに最低一匹だとどの辺浮かんだよ?
ノアールの位置から見て、
司令が回避したら吊り飛びそうなのって誰に見える?

あと灰雑感、1行ずつでもいいからばっと出してくれ。

とりあえずお願いしたいのはこの辺かね。

( 86 ) 2014/04/22(火) 21:26:56

確定人外 ロコ (gemuwoban)

>>85
あー、そっか。やっとTUEEがそこに引っかかりまくってる意味分かった。
指令が吊られないルートならギドラ襲撃とかしなくてもぽえー噛みつつ戦えんのか。
それなら分かる。ていうかそれだとホントに指令が俺殴ってこなかったのが不可解だな…。

何処だまじで。

( 87 ) 2014/04/22(火) 21:31:50

確定人外 ロコ (gemuwoban)

指令切り捨ててその二人が生き残れるかと言ったら厳しすぎるもんな。
むしろ指令の死は俺や社畜の白上げに繋がっちまってる。
てなるとラインで得すんのやっぱ社畜?

( 88 ) 2014/04/22(火) 21:33:21

確定人外 ロコ (gemuwoban)

ちょいノアール見てくる。

それと彩は考察マダー?

( 89 ) 2014/04/22(火) 21:35:53

ノアール (Neon)

ただいま
ロコ>>81
☆1日25時間あっても追い付けませんがどうしましょう(蒼白
てか、すっかり議事の読み方を忘れたんだが(泣
ところでこいつの発言を見てくれ。こいつをどう思う?ってとこあれば見ますが、あります?
ロコ>>ACT
リアル事情というより、情報処理が追い付かない

邪神>>82
☆また潜って見てくるけど、たぶんロコ、邪神、ついでに太郎あたりが該当かな
☆「ロコ呪狼が占われないと狼陣営が予想した、もしくはロコ非呪狼で霊襲撃GJ」のところかな?
ロコ呪狼、非呪狼どちらも考えてたよ
ただ、ロコ呪狼、ロコ占いを予め想定、ぽえー噛み合わせは忘れてたわ
ロコ狼なら素狼ってのはあくまでも勘でしかないから、理由もへったくれもないよ

蓼原>>86
☆寡黙の僕に来るか、メタ呪狼でロコに来るかじゃないかな

寝落ちは昨日いっぱい寝たからたぶん大丈夫…たぶん…

( 90 ) 2014/04/22(火) 21:36:17

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

なるべく削って書いてみた

基本的に狼陣営が向ける黒白の視線て、意図的に作られてるものだよね
>>1:124を場合わけしてみると

[司令、彩、ロコ]狼
[司令、彩]狼でロコ白
[司令、ロコ]狼で彩白

こんな感じ

全部一応考えたんだけど、1つ目と2つ目はむしろ[司令、彩]両狼があるかどうかでで考えた方がわかると思う

簡単に書くと、司令くんの自吊りと襲撃が霊狙いじゃなかったことから、狼は2日目に司令黒見せることに決めたか、見せるしかないって判断したのは確実

で仲間が●▼近くても近くなくても、それならその進行で仲間の位置を上方修正できるように動くだろうし、
だとしたら個人じゃなくて陣営の連動した動きが必要だから、たぶん自吊り宣言は多少でも相談して出てると思うんだよね

だから彩ちゃんが、がじさん!て言ってきたのは、非仲間要素に思えてる
他の要素とかぜんぜん足りないけど、今のところの意見はこれで、あと省略

( 91 ) 2014/04/22(火) 21:37:38

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

本題の[司令、ロコ]狼で彩白のとき

司令→ロコ 彩→ロコ
司令くんのは単純に仲間切り

ただ白から仲間へ向けられてる黒視って多少は目に留まるよね
自分も同じとこを仲間切りしながら、仲間黒視してる人を白視してるわけだけど
これで後々ロコ黒情報が村に共有されたとき、ぼくあいつと切れてます!ってアピれる度合いを高めたいなら、同じとこ疑ってるよーって同調意識もたせること言っといた方がより効果的だと思う

なにより白から仲間が黒視されてる部分て真実を当てられてる状態だから、真実について分析や推理してるふりしながら、その見えてる真実を抜かすって、↑の効果的な切りをさらに上回るアピになるし、これするのってすごい思考負担だし、司令くんひさびさ参加って言ってたのにこれはちょっと狙ってやれない気がするよ

( 92 ) 2014/04/22(火) 21:40:52

おなかいたい 太郎(たろう)、そろそろもうなに言ってるかわからない

( A50 ) 2014/04/22(火) 21:41:58

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

とりあえず雪ちゃんの意見に共感するということと、ロコくんは人じゃないかということです

よしちょっと残して他にいけるぞ

( 93 ) 2014/04/22(火) 21:45:54

雪ちゃん>>92下段がわたくしが言いたかったこと。狼PLの嗅覚なめんなっ!!

( A51 ) 2014/04/22(火) 21:46:25

雪ちゃん、外してたらクソワロですが・・・ただライン切れぽいの二つ拾ってるしあなと

( A52 ) 2014/04/22(火) 21:46:50

雪ちゃん、ライン有り無し要素両方拾えたし・・・どっち優先するかと言われたら

( A53 ) 2014/04/22(火) 21:47:14

おなかいたい 太郎(たろう)、まさか雪ちゃんに共感できる日がくるなんて

( A54 ) 2014/04/22(火) 21:48:58

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

あと僕昨日何人か司令くんとの繋がりを追ったけど、ロコくんの白固めしようって思ったときみたいに、ほんとうに固められるかどうかもう少しやるべきだなって思ったんだ
特に仮面くんについてね

>>75で聞いた部分とかで、気になってきたから

とゆーわけでろぐをよむ

( 94 ) 2014/04/22(火) 21:54:02

確定人外 ロコ (gemuwoban)

ノアール
>>1:125のようにあまり議事を読めないからこそ、灰感想より手順を提示するのは分かる。

>>2:62斑出て淡白なのはどーなんかねえ。確実に場が動いたのに。
アピもしない非狼的っていうよりは「知ってた」方が強いように感じる。

>>90ノアール
回答あり。見てくれってトコについては何も言わないよ。警戒されるだけやし。
一応申し訳なさ的なものはあるんやね。

情報処理がおっついてない、かぁ…。
これを素直に取ると白要素やと思うんよね。発言読んでても思ったけど。
なんつーか、指令から「託された側」じゃないような。
ノアール自身結構縄近いから少なくとも無理してでも「喋って寡黙吊りは避けよう」とか思うと思うんだよなあ。
何喋っていいか分からない感とかはあるにせよ。

ネオンさん狼でもそんな生存欲なかった気はしないし。ほぼ詰み展開ならともかくこれは狼十分戦えるでしょ。

( 95 ) 2014/04/22(火) 21:54:34

RPPL 仮面の男 (rakiraki)

町内を走って周りの住人をビビらせてきたよ!
正直色々やる気なかったんだけど、なんかスッキリした!


そして社畜見てきた

>>1:201「村でアピる発想ない」
これめっちゃ嘘。村でも白アピするよねーとかの話で盛り上がった記憶がある。でもこの嘘がイコール人外とはならないかな
★ここって、ロコ黒く見てたから嘘吐いたの?

>>2:10の「白打」は「白(決め)打(って吊らない)」て補完すると、その後のぽえーくんへの突っ込みも納得できるね。>>2:146も含めて
その結果が>>2:93だけど、これも中の人要素込みでいい理由。これから抜く人相手にしては具体的で説得力もあるね。

( 96 ) 2014/04/22(火) 21:57:10

RPPL 仮面の男 (rakiraki)

>>2:180
これ私もどっかで拾ったところだった(たぶん社畜のが先)

それはいいんだけど、そこから先ずっとティーナへの言及なくて、今日の>>68が久々なのね

★「〜な狼かどうか、詳しい人予想して」
これあんまりティーナ黒で考えてる感じしないんだけど、ここどういう反応を求めてるの?反論してほしいの?


なんか適当に読んでたら胡散臭かったけど、ちゃんと読んだら普通に白拾い中心の丁寧な考察してたわ。昨日適当言ってごめん

( 97 ) 2014/04/22(火) 21:57:24

RPPL 仮面の男 (rakiraki)

まだ決め打ちはできないけど、てか中の人的に決めうちは最後までできないと思うけどそれなりに白い。でも村くはなく、スキルレベル

他から村拾えて最終日まで生きてたら吊る感じかな。今日は吊り反対

( 98 ) 2014/04/22(火) 21:59:36

小間使い 彩(あや) (Charles)

何か全部読もうとしてぽくなっちゃって、一周回ってわけわからなくなってました。他の方の視点に参加してないログが入ってて全然読み込めない。ごめんなさい。結果中途半端に放棄。

で、原点回帰でエバート様視点のロコさん黒要素確認。これだけようやくきちんと理解←遅

ロコさん>>1:2
確白である聖痕・霊を引いたなら、心底がっかりしてふて寝も理解できる。確率的にも低いし、殴り合えないし。
実際私が目にした確霊ロコさんは、「心底灰にいたかった」と言っていた。実際2d遺言の霊COでそこまで潜伏してた。

なのに、灰で殴り合える、確率的にそこそこある素村を引くことでなぜそこまで落ち込むのか。あなたはそんなに自分の魂の黒さを信じているんですかってところですね。ロコさんの人物像から確かに外れた感情。


私はさらに、これを「白アピでない」と自身で否定してることに黒さを感じる。

一点だけど特大黒。これ納得できた。

これやっぱり呪狼要素に見えます。「占いに当たらなければいけない狼」引いたからこそ起こる感情では。

( 99 ) 2014/04/22(火) 21:59:52

確定人外 ロコ (gemuwoban)

こう考えるとノアールは寡黙で黒いとこもあるけど、縄余裕的に残してもいい場所なんじゃないかと思えるんよね。
少なくとも今日「寡黙だから」で吊るほどではないかと。

霊判定いつまで見れるか分からんし。

( 100 ) 2014/04/22(火) 22:01:58

小間使い 彩(あや) (Charles)

って直近太郎さん視点でロコさん白ですか!

これ先に読むことにして

>>74 逢坂さん
回答感謝。
「絶対にないとは言い切れない」のはわかりました。
ただ、ひっくり返す要素には取れないです。
★逢坂さんは「見たことがある」けども「思考追い切れてない」という理解であってます?
「多分自分はしない」てあたりで拾いましたが。

( 101 ) 2014/04/22(火) 22:03:26

回る 逢坂仁 (kyu0157)

たろー>>92
言ってる事は理解出来るよ。
下段みたいな発想はないと思う。そこは同意するわ。
せやけど中段の発想以前に
そもそも司令が同調意識とか深い事考えんと
単純に「彩を面白おかしく白上げしよう!」っちゅう
ネタ重視の発想発言やったとかないかな?
この辺否定してくれたらロコ白も飲み込めるわ。

( 102 ) 2014/04/22(火) 22:07:15

雪ちゃん (kakurais)

逢坂人!!
お前は他人に結論を出させようとしすぎだ!!
自分で少し結論出してみ。

ほれ狼陣営はどれやねん!!

( 103 ) 2014/04/22(火) 22:10:00

RPPL 仮面の男 (rakiraki)

>>75太郎さん
☆司令官からのライン見てたら「ヴェロニカ狼ありそうだなぁ」ってなって、さらに進んでたら「ロコとの切り合いありそうだな」ってなって、そうなると灰に狼いないからなんか胡散臭い社畜って潜狂じゃね?ってなった

単体に思考さいたほうがいいについては、弁明しようがない。なんか上の説で思考停止してたからやる気にならなかったんだよ
ホント昨日と、今日もさっきまで、全てにおいてやる気が出なかったから・・・。なんか義務感で考察してた

でも今はもう大丈夫だから安心して!

( 104 ) 2014/04/22(火) 22:10:15

雪ちゃん、考察できね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

( A55 ) 2014/04/22(火) 22:12:44

小間使い 彩(あや) (Charles)

>>92太郎さん読んだんですけど、これ、私要素に取れないやつでした。

ID鉢巻きでエバート様絡むと普通の人の要素取りと変わっちゃうこと自覚。


エバート様アピしません。
だから逢坂さん真占いの時に、真占いアピする逢坂さん偽視されてたの思い出しました。決めうちはされてないんですけどね。個人の性格要素と絡めて要素拾う方ですから。

ちな、村視点になるための思考負担はないはずですよ。
赤のこと考えなければ村視点ってどこかでおっしゃってました。

ざっと読んだだけなので読み取りミスしてたらすみません。

( 105 ) 2014/04/22(火) 22:13:45

確定人外 ロコ (gemuwoban)

>>99
もう一回説明するとな、俺のそれは「計画破綻」したからってのが本心だから。
そんぐらいガッカリするの分かって欲しいもんだが。
人外以外ならなんでもつまんなかったよ。

んで。
★今なんでそこ見てた?
どうやってフィルタかけて見てた?

( 106 ) 2014/04/22(火) 22:14:48

雪ちゃん (kakurais)

あ〜〜〜〜〜もう!
司令そんな完璧超人じゃねえよ!

もぉロコは呪いか何かだと思って我慢するしかない。アキラメロン

( 107 ) 2014/04/22(火) 22:15:51

回る 逢坂仁 (kyu0157)

彩ちゃん>>101
☆思考追い切れてないっちゅうか、
怪しかったけど村でもありえるかな?っちゅう感じやな。
おかしく見えへんかったら1dでツッコんでへんよw

せやけど逆に彩ちゃんが納得出来へん理由でロックされてて、
分かりあいたいと思った場合に自分の白要素提示絶対せーへんって言えるか?
初日やったから違和感あるけど、
自分が吊られたらヤバい最終日とかやったら普通にありえると思うで。

( 108 ) 2014/04/22(火) 22:15:54

RPPL 仮面の男 (rakiraki)

彩ちゃんも明日もう一回見直すわ。たぶん適当に白放置してた

邪神は体調戻ってよかったね♪私も気力復活したよ♪仲間仲間!

で、早速なんだけど
邪神★>>2:180に反論してほしい

これ結構でかい黒だと思うんだけど、社畜さんが何故か忘れてるっぽいんで代わりに聞く

( 109 ) 2014/04/22(火) 22:17:24

小間使い 彩(あや) (Charles)

逢坂さん>>108

どうでしょうか。確かに「絶対しない」とは言い切れない。ただ、私多分やったことないかもしれない?

あ、やった。961でやったやった。最終日「自分がアホだから村に決まってる」考察やりましたね。なんか無我夢中だったけどあれって白要素提示だったかな?

けど、それ初日にやる必要、村ならないと思います。

★逢坂さんは「違和感ある低い可能性」を追求することは村利だと考えますか?

( 110 ) 2014/04/22(火) 22:19:51

回る 逢坂仁 (kyu0157)

雪ちゃん>>103
せやかて推理外したら恥ずかしいやん(ネタ

今のトコ疑ってんのは
(呪狼)彩ちゃん>ロコ>ノアール
(素狼)邪神>ロコ・ノアール>仮面
っちゅう感じやね。
たろーと社畜は白く見てるわ。

( 111 ) 2014/04/22(火) 22:21:17

雪ちゃん、せやかてwwww

( A56 ) 2014/04/22(火) 22:22:05

確定人外 ロコ (gemuwoban)

>>107
お前は何を言っているんだ…。

たろー、>>84に答えてくれると嬉しかとです。
あと★昨日夜のメタ要素での白上げされてた時、自分が食われることは考えてた?

( 112 ) 2014/04/22(火) 22:22:56

小間使い 彩(あや) (Charles)

ロコさん>>106
説明読んだけれど、やっぱり違和感ぬぐえてません。

☆フィルターかけませんでした。
全員の発言からロコさんに言及しているものを全てアンカー引っ張って、それ灰に落として一個一個精査しようとしたらわけがわからなくなりました。

で、自分が黒外せない理由はエバート様の考察だと思い直してそこよく読んでみたら完全に納得した感じです。

( 113 ) 2014/04/22(火) 22:23:03

社畜生 三廉(みかど) (bugbug)

仕事おわんねー
師匠の考察読んだ。丁寧に恐れ入ります。

で、その結論が(スキルでは)白いなんだけど、その考察読むとその人白い気がしないのはなんだろうね。
考察に捻じ曲げ感を感じているなう

師匠
☆ bugは白アピ大好きよ。村でも
その発言はロコ氏が「村でアピしない」っていっているのに、>>1:108で下心とか言っているのを、疑っているってこと

☆ ティーナに詳しい人に分析してほしい以上の意図はない
ちなみに、ティーナ以外にも色々言及できていませんから、あしからず

師匠について、昨日の白アピ疑惑はあれどまぁ村でもやるんだよね多分
↑内訳見えてんじゃねーの?感はすごい感じている。証拠はない
狼探してねーなっという雪ちゃんの指摘は、まだ深く師匠見れていない

カイトとのくだりの回答はいまいち納得できない回答だった
その発想はなかった!ってカイトも別のところで言ってたけど、目の付け所がSHARPだと白く見えるのって普通なのかしら
少なくともカイトは白だったわけだし

( 114 ) 2014/04/22(火) 22:25:31

脱メガネ 蓼原 (war_pep)

ノアール大丈夫かー?返答は読んでる。
1行雑感できそうか?

まあ、やりたいことあるならそっち優先してくれりゃ。

( 115 ) 2014/04/22(火) 22:25:51

社畜生 三廉(みかど)、くくく・・・この回転戦士ちょろいで・・・(エロ夫

( A57 ) 2014/04/22(火) 22:26:52

小間使い 彩(あや) (Charles)

>>107 雪ちゃん

完璧とは言ってませんよ。
だから村だと早く襲撃されてしまうんじゃないですか。

けれど、視点トレースに関してはおそらく「勝手になる」が正解。意識してやってるわけじゃない。
938の再戦エピまでは、みんな普通にできるくらいに思っていらっしゃったようですよ。
エリィゼ様と話をしていて、特殊能力だと気づかれたみたいでしたが。

( 116 ) 2014/04/22(火) 22:27:04

雪ちゃん、社畜の懐柔政策が進んでいる・・・これはあかんで・・・

( A58 ) 2014/04/22(火) 22:27:34

小間使い 彩(あや)、やばい、>>110ブーメランだ。だから初戦で村破壊したんだ。RPP怖い

( A59 ) 2014/04/22(火) 22:28:44

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

仮面ちゃん狼だとなー襲撃がなー微妙だ
雪ちゃん非リア充とってたけど、非狩もとれるはずだし、発言からなら仮面ちゃん単品じゃうまみがないね


カイトくんはティーナちゃんを追いつつ、司令くんの色が見えて位置が動く人からロコくん社畜くんをピックアップか

[司令、社畜、ティーナ]もしこれだったら1日目のたろーてんさい

( 117 ) 2014/04/22(火) 22:29:31

回る 逢坂仁 (kyu0157)

彩ちゃん>>110
☆「違和感ある低い可能性」ってなんの事やろ?
ロコが訳分からんロックされてたっちゅう状況が
初日としてすでに現実的やないと思うから
ロコ村でも自身の白提示したんは無くは無いと思うねんけど?
★ホンマにロコの事を理解しようっちゅう気持ちある?

( 118 ) 2014/04/22(火) 22:29:43

雪ちゃん、がじさんおなかいたくならないんですか?

( A60 ) 2014/04/22(火) 22:31:00

確定人外 ロコ (gemuwoban)

>>113
そーいう感じか…。
どこ追ってたらそこを再精査する気になったのって思ったんだが、まあ、納得した。

それとこの説明で無理なら、俺にはシャルちゃんにここを納得させるのは無理だ。
まだ対話したいけど、それより先にシャルちゃんの他の人の灰考察見たいから頼むね。

( 119 ) 2014/04/22(火) 22:33:04

回る 逢坂仁、確定人外 ロコあきらめんなよ!

( A61 ) 2014/04/22(火) 22:37:21

回る 逢坂仁、確定人外 ロコもっと熱くなれよ!

( A62 ) 2014/04/22(火) 22:37:35

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

>>112
えとね予想は>>3:103だと思って

で、食べられることについてだけど、思ったよ
だから最後雪ちゃんの読んでてもしかしてロコくん違うんじゃん?て思ったのを、何も言わないまましぬとまずいって思ってとりあえず意思表明だけでも書いた
そこに今日しんでないことも合わさって、僕をロコくん吊り特攻隊長にしたいのかなとか思ったから>>77でなんか発見あるか聞いたんだよ

( 120 ) 2014/04/22(火) 22:38:30

確定人外 ロコ、正直そこに拘られても白黒拾える気がしないんじゃー!

( A63 ) 2014/04/22(火) 22:38:40

社畜生 三廉(みかど) (bugbug)

ごめん。ちょっとリアル優先

希望は
【▼ 太郎君、逢坂人以外で頼む】(▼ノアール許容)
太郎くん 放置中
逢坂人 回転してない。それ以上でも以下でもない
彩 超bugの中で印象薄い。みんなのライン考察が長文過ぎて全く読み込めてない
師匠 臭う
ロコ 黒い
ティーナ 狼っぽい

優先順位をつけるとやっぱりロコが一番上にくるかなぁと思うんだが、
太郎くんの熱血ライン考察が難しすぎてまだ読解できてない

決定には反応できる

( 121 ) 2014/04/22(火) 22:42:16

小間使い 彩(あや) (Charles)

>>118 逢坂さん

逢坂さん自身、自分の言葉を見返してみるとわかると思うんですが、「可能性を高く見ていない言葉選び」になっているように見えますよ。

>>「【怪しかったけど】村でもある範囲」まではいいです。
「自分の白要素提示【絶対】せーへんって言えるか?」
これ、「普通はしないと思うけど」が前提にないと「絶対」て言葉選びませんよね?
さらに「初日やったから違和感ある」と指摘されてます。

ただ、>>118読んでいて「訳わからないロックが非現実的だった」という状況そのものがレアケースだと想定されているのは少し伝わりました。
けれど、それでも「なくはない」=「あんまり高くないけどな」って言葉選びになってませんか?

( 122 ) 2014/04/22(火) 22:43:28

小間使い 彩(あや) (Charles)

続き)で、質問の答えです。

☆気持ちがなかったら何回も「ロコさんの白要素提示して」って言いません。
エバート様視点からのライン以外での特大白がほしいんです。それがあれば覆る。だから太郎さんの白考察もすぐ読んだんですよ。拾った黒の否定より、そっちの方が早いと思ったんです。

残念ながら、雪ちゃんの拾ってくれたものは私視点、要素としては薄いんです。エバート様の考察の方が素直に入ってきてしまう。確白より狼の意見拾うとか通常じゃあり得ないですが。ID鉢巻きだからエバート様の目は信じられるんです。

( 123 ) 2014/04/22(火) 22:44:36

雪ちゃん (kakurais)

いや、彩様は違う。

やっぱり2dに司令の判断を一瞬ガジさんに投げたところが狼だとすると浮くのでございます。
直近見ててここまで司令盲信姿勢があるのに2dでそれがブレたのは、
きっと単独で動いていて赤で連携していないということを示唆しているとか何とか。びっくりしたんでしょ。

赤相談説もあるけどさぁ・・・冷静に考えたらそこまで勘ぐる必要もないよね計画的すぎるし。

( 124 ) 2014/04/22(火) 22:44:54

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

>>102逢坂くん
たとえネタ重視であっても、内容はちゃんと分析と推理になってるのはわかるよね?
>>20の発言説明はわかる?
僕の分析に納得はできる?

( 125 ) 2014/04/22(火) 22:45:58

確定人外 ロコ (gemuwoban)

>>120たろー
ああ、なんだ気づいてたんだ。
たろーが陣営予想してた時さ、「これを意見食いの際とかに使われるかもしれない」とか考えないのかなーってのがずっと疑問だったんよ。
俺がポイント制で考えてた時はそれが凄い頭の中にチラついたから。

で、昨日夜明け前たろーが凄い白上げされてた時「がじさん程の人物がこれでそういう考え浮かばなきゃ流石にヤベーだろ」とか思ってたわけ。
そこで言ってる意思表明はともかく、>>77とかへの思考変遷はいいと思う。欲しかったやつ。
ここは白打ち。マジで最終日残ってない限り見ません。

( 126 ) 2014/04/22(火) 22:46:30

雪ちゃん (kakurais)

>彩様
★わたくしの邪神考察はどう思います?
彩様は共感値高いとおっしゃっていましたが、かな〜り変な発言が多いと思うのでございますが。

あと直近で言われている社畜指摘の>>2:180関係について

( 127 ) 2014/04/22(火) 22:48:08

雪ちゃん (kakurais)

▼邪神で。司令との非ラインなし。単体黒い。
ロコと太郎とノアールは白キメウチで。

( 128 ) 2014/04/22(火) 22:55:40

おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)

彩ちゃん>>105
わかった
じゃあさ、もういいよロコくんのことはこれ以上は
彩ちゃんはもう1人の狼を追ってみよう
この方がみんなにとって建設的じゃないかな

( 129 ) 2014/04/22(火) 22:56:09

RPPL 仮面の男 (rakiraki)

邪神初日全然推理してないね。村も狼も探してない。わかんないわかんないって言ってるだけ。まあ推理してないはおまいうだし、鉢巻って特殊な状況だからしゃーないっちゃしゃーないんだけどさ
んで、その割りに霊透けはちゃっかり拾ってるんだぁって思った

★具体的にどの発言見て雪ちゃん霊だと思った?


>>1:133>>1:239の魚の白取りついてもなんか変な気がする

邪神は元々>>1:133「魚無視でいい」って思ってて、それが>>1:239では「ほっとけばいい」になったんだよね
それって逢坂さんの>>1:176「僕も把握してなかった」とはニュアンスが違うと思うんだけど、共感白で取ってるのね。ここの白の取り方は変で、なんか無理やり色付けたっぽいんだよね
だって要するにただの役職の仕様の把握漏れでしょ?反面、辻占いも呪殺されるって思ってた人からはそういう白を取ってないし、この白取りだけ浮いてる気がするよ

( 130 ) 2014/04/22(火) 22:57:42

小間使い 彩(あや) (Charles)

いろんな意味で限界です。

>>119 ロコさん
これは陣営関係なくごめんなさいですが考察出せるほど時間も喉もないんです。スキル低くてホントゴメンなさい。
せめてGSだけでも。

白:逢坂さん 太郎さん
共感白ぽいけど未精査:ティーナさん 社畜さん
灰:仮面さん
黒:ロコさん
謎:ノアールさん

希望だし【▼ロコさん】
ロコさんの黒、私視点ぬぐえなかったです。
ごめんなさい。他が出せません。ノアールさんもどうしたらいいのかわからない。

でもって雪ちゃん>>127
★ごめんなさい!正直読み込めてないんです!さらにもう限界突破してて思考停止してます。
実は私視点、雪ちゃんの考察垂れ流しのせいか頭に入りにくくて時間かけないとわからないことが多いんです。
明日起きたら見る感じになってしまいます。アホでごめんなさい。

( 131 ) 2014/04/22(火) 22:58:03

回る 逢坂仁 (kyu0157)

たろー>>125
分析と推理になってるのは分かるし
>>20の説明は理解してるで。
ただ「司令くんの中でロコくんが白扱いされてる」だけが
微妙に納得しきれてへんトコかな。

>>1:124「狼決めてから推理する感じ」
「ロッカー全開するには早過ぎる辺り」
「素で動くタイプとはいえ、このチキンハートは躊躇するんじゃないかと」
僕が見てると、ここら辺は彩ちゃんの性格分析であって、
ロコの陰は見えへんねん。

( 132 ) 2014/04/22(火) 22:58:26


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生存者 (10)

脱メガネ 蓼原 (war_pep)
11回 残700pt 飴
邪神 ティーナ (engawa37)
15回 残356pt 飴
雪ちゃん (kakurais)
25回 残1pt 飴
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
13回 残439pt 飴
ノアール (Neon)
9回 残635pt 飴
回る 逢坂仁 (kyu0157)
17回 残378pt 飴
小間使い 彩(あや) (Charles)
18回 残47pt 飴
おなかいたい 太郎(たろう) (gaji)
23回 残2pt 飴
確定人外 ロコ (gemuwoban)
22回 残177pt 飴
RPPL 仮面の男 (rakiraki)
14回 残476pt 飴

犠牲者 (3)

班帝 貞久(ぱんてい さだひさ) (master) (2d)
ポエー (yahhasyouwa) (3d)
最終日の魔術師 カイト (astro37) (4d)

処刑者 (2)

稀代の斑 エバート司令 (yuji_t) (3d)
弟子 骸ヴェロニカ (riberio) (4d)

突然死者 (0)

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退去者 (9)

【非狩】 澪(みお) (matioka) (1d)
代表幹事 佐取(さとり) (aquall) (1d)
ドーモ シショー=サン (sinonome) (1d)
やまだたろう (edojo) (1d)
迷子 キョウ (urudo511) (1d)
アレ ヒキミ (Elegia) (1d)
リトルプリンセス♂ (tt200msou) (1d)
米食べようよ 蓮(れん) (tuduraori) (1d)
あなたに捧げますこの 操(みさお) (isa67) (3d)

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