889 【ブラフだらけの殴り愛大会】C国編成G492再戦【2次会はこちら】
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双子の青 ヴィノール
議題をちょっと訂正するよ。
■1.占真贋（狂人か狼か）
■4.メリッサ狼基点の陣営予想
2dの現状、村の光景はこう。
染詐悪｜青｜孫多旅庭大紳彫段訓商｜踊
占占霊｜共｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜黒
パターン分けすると、占に狂人がいる場合
1、踊・A・B＋染
2、踊・A・B＋詐
占に狼がいて狂人潜伏の場合
3、踊・染・A＋B
4、踊・詐・A＋B
大阪人 シュカ
んで、>>48のランス兄やんの考察についてか
正直、アル兄やん、ロッテ姉やん、メリ姉やん＋ネッド姉やんと陣営を仮定した結果ありきの考察に見える。
ざっと見てきたけどネッド姉やんがアル兄やんに>>1:184でついてすぐ突っ込んどる。ネッド姉やんが人外やとしたら、切れ要素としては十分とはいえんけど切れ気味かなとおもた
ロッテ姉やんの疑いもネッド姉やん基点の部分が強めに見える。サム兄やんとメリ姉やんの部分については厳しい追求とはうちは思わんかったかな
単体はまだ精査してないけど構成としてすっとは入ってこんかったかな
ランス兄やん★メリ姉やんの●ポラ姉やんはライン切れてると取って、アル兄やんの●ロッテ姉やんはライン切りと取ってるけどポラ姉やんがライン切りってのは見んかった？
彫師 ランス
眠い＝元気無いって表現として釈然としないなー。
俺も休憩してた時に半分寝かかってたけど、元気無かったんだろうか？
ロッテ★ロッテ人、俺とメリッサ両狼として、俺はロッテの仮には理由を聞くよりそれで確定するよう動くべきじゃなかろーか。メリッサで本決出た後、メリッサよりロッテがなんて薮蛇を口にしていいんだろーか。俺が変態だからそうしたのか？？
ミオナ★黒からの寄せは村人ってのは100%じゃないぞ、それだけで白決め打てるのか？
エリーゼ指摘でアルカがメリッサとラインを疑われた後の状況で、切るのと繋ぐのでは実質的にどういう印象操作になる？ 通常のケースと同じでいいのか？
孫娘 エリィゼ
こんにちはです。【投票セット確認済みです】
不定期って書いたら日中ほとんど来れない状況に・・・うぅ。。
ざっと見て思ったこと落として離れますです。メリッサさんのラインとりは、ちゃんとゆっくり見れる状況で見たいので待ってください。残りの質問とかもその時答えますね
今のところ人めに見てるのはイルさんです。
私は昨日わりと疑いを集めちゃってましたので、狼ならSG候補を>>1:260こんなに庇ってくれる必要は無いのです。昨日の●希望とも合わせて村っぽく見てます。
>>79マスケラさん
☆捨ててはないですけど、上記の理由と、あの時点で希望変更の白アピールはあからさますぎかなって思いますです。今すぐ大きく考えるべきことではなさそうです。
>>95ランスさん
☆占いたい枠です。
昨日は●あてたらどちらかからは黒出るんじゃと思うくらい疑ってました。
夜明け後は自分なりに推理してるっぽく見えたので、黒見えてエンジンかかり気味の人要素に見たんですけど今見直してみたらそこまででも無かったです・・・
メリッサさんとの関わりも夜見ますけど、昨日の流れを考えても白ならかなりのSG候補だと思うのです。視界をすっきりさせるためにも色が見たいと
孫娘 エリィゼ
ランスさんはかなり的を絞って考察されてるように見えますけど、狼ならこんなに飛ばしてくる必要ってあるのでしょうか。狼ならブレインおよびLW候補、ランスさんの位置なら飛ばさなくても安全圏。わざわざ目立つ理由が無いのです。そうですね・・あるとしたら白位置に来すぎて後で疑われるのを防ぐ目的ですけど、占破壊もされてないこの時点でその動きは早すぎます。スキル的にもやらなそうですね。
彫師 ランス
シュカ
☆状況を加味してるからな、メリッサポラリスの切れは希望によるものではないぞ。
ポラリスは空気だったわけだ、狼なら赤で占い回避できそうと喜んでただろう、寡黙ステルス成功な？
そこを仲間がわざわざ気づかせる発言をするだろうか？
そういう意味で切れと見ている。
【墓】 女中 リーリ
実際占いはいかようにも信頼調節ができるんですよね。
真占い師が決定しない限りどちらも危ない。
真占い師ってどうやって決まるのか……、其処が問題ですね。
占い師が居たほうが確かに要素は落ちますが、
それが正しいかどうかわからないのは囲い込みや
嘘判定ができますから。
なので占い師がいたほうがと強く勧める人は、
メリット要素だけ見ているかもしくは狼でしょうか。
実際霊能に判定を見て貰う、共有のトラップに引っ掛かる。
その２点でしか占い師って真と認定されないんですよね。
なので霊の防御を外させようとする発言が多いのは、
誘導されていると言われてもおかしくないのですわよね。
占い師を確定させたくないと言う意味で。
【墓】 女中 リーリ
なので実際は、ネッド様の少し早目の発言は
どちらとも取れるのですよね。
早く報告しなくてはという村にも、早く報告して
信頼稼ぎをしたいと言う事にも。
サムファ様は、占い師に防御を当てるべきだという発言が
強いのですわよね。
でもそれって相手側を噛めば占い機能って凄く落ちるので
占い機能って落ちやすいんですわ。
つまりは信頼度がかなり落ちる……、要素は落ちるとしても
信用度が低い情報になるので反対はあるかと思います。
後はゾーン占いにしても、早いと思うのですわよね。
判定する霊能の方が重要としての発言だったら
自由やゾーン占いもいいのですけどそうではないので、
聊か強気発言が目立っていますわね。
その辺りが黒要素とも取れます。
現時点ではいささかサムファ様黒よりですわね。
ネッド様の発言よりサムファ様の占い防御の方が印象に残るので。
【墓】 女中 リーリ
ただエリィゼ様に言いたいことは、
初回黒だしはメリット無いとは言い切れませんわよと。
占い師の生存、同時に狩人の防御と一歩間違えば
真占い師確定するかのような斑は一日目にはしかけないかと。
一日でも真を確定させず、噛む機会を作るのであれば
私ならば今日は同じ判定をして霊能を噛みますわね。
どう考えても霊能の方を先に噛まないとパンダには
なかなかできないと思います。
よっぽどＬＷに自信が無ければかけたくはないですわね。
狼は誰が黒か分かっていますから、Ｃ国狂だからこそ
黒は黒判定すると思っています。
速効仲間切りは長生きできると思いますので。
【墓】 女中 リーリ
さてマリーベル様やコレット様、とるて様と――――
キリク様の素敵衣装をみつくろってあわせませんと。
針仕事が忙しくなってきますわね（うふふふふふふ
ではその準備のために少し席を外します**
彫師 ランス
シュカは狼捜してるというより乗っかり方を模索してるように見えるんだよなー。
★早めに独自の思考開示を心掛けてくれ、狼予想でも何でもいいから。
大阪人 シュカ
☆>>65ロッテ姉やん
要は質問を思考に反映させてないから質問ステルス狼の可能性ってことよね。うちも結構質問飛ばして全部思考に反映させきれとるとは自分でも思わんけどうちはどう思う？
☆>>79マス兄やん
捨てとることはないけど状況が変わったり、発言におかしいとこがこの後なければ割と白め放置気味枠でええと思っとる。
>>108ランス兄やん
いや、うちのスタイル否定すんのは構わんけどこうしろ言われるのは知らんよ。疑うんは別に構へんしうちはうちの好きにやる
それに最初にも言ったけど狼よりは人探しとる。最終的に人を3人くらい見つければ勝てるゲームやと思っとる
商人 アルカ
場合分け
・【染考察】
RCOスタートでは、CO理由も質問する前に返答があって十分納得できている。
状況として非占や非霊などを先にしてしまい、２−１陣形になったのもその結果、狼陣営が【騙りに出る事が出来なかった。】とすんなり入る。
>>1:130の質問では、対抗から陣形予想できると考えてる自分としては残念。
★1:>>197 2dでも言ってたけど占・霊ライン戦を避けるってどうゆうこと？
狼側が信用で勝てないと思ったからばれるのを恐れたって事ですかね。
●エリィゼと○イルも違和感はないかな。
２ｄ目は気になった部分は>>23染と>>63染かな。
朝見たときは染物が青に▼メリッサにするようにしたかと思ったけど違ってた。申し訳ない。
ただ>>63に関しては既に決定事項扱いしててそこに▼メリッサにしたい意思を感じた。
そこから、染の自由伏せ占い希望は真として能力的には十分すぎるのだけども狼の可能性を考慮すると自由占いは不安が残る。
【自由伏せ占いは消極的反対】
→・【染を真と仮定した場合】
で対抗の詐欺師を見てもお互い殴り愛してない。
詐欺師は狂にしては自信があるように見えないし質問だけに答えてる感じで受身っぽさを感じるのでRCOで出ざる追えな
商人 アルカ
かった狼ではないかと思ってます。
この場合の陣形が
【詐、踊、X】＝【Y】
その場合の問題が潜伏狂人どこにいて何してるの？第一声でメリッサが霊COしなかったのは何故？って部分が残ります。
【詐考察】
第一声が占いCOでなく共有潜伏の話題から占COも下手すると軽く読み飛ばしてしまいそうだよ。
・全体的にこう…全体的に特徴的な発言が少なくて色が見えないな。
その中で>>184詐の突っ込みが光るんだけどもう少し思考開示が欲しい。
占希望の●イルと○エリィゼは自分はイルを白く見てたので●イルに違和感があるけど白黒要素ではない。
→・【詐を真と仮定した場合】
対抗の染物師はRCOといい単独感がありジョーカーであるC狂人とは考えにくく狼だとほぼ断定したい。
【染、踊、X】＝【Y】
その場合の問題が故意的に２−１陣形にした可能性が高く、どのような意図があったのか？
また、黒確に対しても想定していると思っているので次の手をどうするのか？ってのが気になる。
次は潜伏狂人について考えてみる。
商人 アルカ
…染も●エリィゼ、○イルだね。○イルのほうも被ってるし、客観的に書いたつもりだけど染物師サムファの方が真に見てるね。自分。
エリィゼは今日は占い候補から外していいんじゃないかな？って思ってます。
孫娘 エリィゼ
一撃離脱、なのです。
なんだかアルカさんが頑張ってるのが見えましたです。人ならそのまま伸ばしてほしいのですっ・・！
占のお2人に
★昨日対抗の●○見てどう思いましたか？また、被ってるのを見て希望変えようとかは思わなかったですか？
商人 アルカ
どちらの場合でも自分は、狂人は潜伏している可能性が高いとみています。
潜伏狂人としての勝ち筋としては二つ
１・占いを故意に当ててもらって確白として最後まで生かしておく。
２・占いに当たる事を恐れずやや強引に誘導して吊り縄だけ注意して村を誘導する。
１が一番潜伏狂人として理にかなってるんだけども>>1:279見る限りバラバラで狼側は一体何がしたいんだろう。
ちなみに１のパターンで今一番そうゆうふうに動いているのは間違いなく自分orz
だからこそ>>48でランスさんが私の事を狼だと思ってるのが違和感があってしょうがない。
>>48彫★狼の発言ってのは（多分）>>125商の部分だとわかったんですが狼の思考って部分をよかったらアンカーをつけて教えてくれませんか？
２のパターンだと現状２ｄ目の序盤なのに結論がでているランスさんだね。だから>>1:282イルさんと>>1:286ランスさんはその可能性を考慮してた。
ここまで書いてこの場合今の所、狂人さんお仕事してるかわかんないので現状で無視してもいいんじゃないかな？って思ってる自分がいる。
お庭番 ミオナ
ジュスト殿>>110
感謝でござる。
ランス殿>>111
んー、
孫>>1:131「貴方視点漏れじゃないですか？」→商>>1:133「ああ、ごめん。第一声でCOしてると思ってた」→商>>1:136「見直してきたけど踊は、これは潜伏狼か村人だと思うよ」→孫>>1:140「COを見逃しした理由を聞きたかったのですが……」→商>>1:172「だから見逃しなんだって」→孫>>1:183「むぅ、視点漏れだと思うのですが……」
1dの占い先希望は以下の通り
アルカ>>181「●ロッテ、○ミオナ」
エリィゼ>>217【●アルカさん】
エリィゼ殿はアルカ殿を超ロック状態でござるな。
アルカ殿はメリッサ殿を「潜伏狼」か「村」としつつも最期は「最初の方が怪しい」としての希望出しでござる。はてメリッサ殿への疑惑よりは最初の方が疑惑としては上になったのでござろうか。
アルカ殿とエリィゼ殿の両者のやり取りを見た結果でござるが、アルカ殿からメリッサ殿への切りと言うには浅いように見えるでござる。
ただ、拙者の疑問点として商>>1:136で「潜伏狂」の可能性が抜けている点。占希望でメリッサ殿を挙げなかった点が気になるところでござるよ。あるとすれば潜伏狂人の線でござるかね。この場合占いは無意味でござ
商人 アルカ
↑元に単体考察
白から
二人の占から占指定のエリィゼさんは除外
●踊をしている悪ジュス（ネタ）と紳マスと旅イルも状況白
踊の●段・○紳希望は正直なんともいえんのが紳が↑と組み合わせても白い
後は会話内容から2-1陣形は最初に非占霊せざるおえなかった前半組が怪しいと思っています。
候補は旅イル・多ロッテ・商アルカ（半分ネタ）・庭ミオナ・孫エリィゼ・大シュカ→（フィルターに通す）
→→狼候補【多ロッテ・商アルカ（半分ネタ）・庭ミオナ・大シュカ】
一応残りは彫ランス・訓ルファ・段ポラ・紳マスケ
ランスは狼にしては目立ち過ぎ・ルファは正直様子見してた潜伏狼ではありそう・ポラは占い希望だしてないし色が一番不明・紳マスケは状況白
ここまで客観的事実
・１ｄ占希望出しについては狼側の票操作は正直してる感じがしない。
やっぱり連携とれてないって思ってもいいのだろうか。
４人の狼候補に故意に自分の名前書いたけど、客観的に見て狼候補４人を【】の中から１人吊り縄を用意しろって言われたら自分に集中しそうな気がする。
だから残り３人の発言を見返してくる。
決して、自分を自吊りしろとか自占いしろって言ってるわけじゃないので注意
【墓】 噂好き とるて
>>+55
サイファは真偽かかわらず、俺様系、もしくはそれを演じている占師という感じはするね。
ただ多少のぶれがあるのは気になるかも。
今日になって自由を希望するのに昨日は統一でよかったのという点。
両占師視点で１狼が見つかっている以上、両視点での詰みをめざす訳で、今日より昨日の方が自由の意味はあったんじゃないかな。
それと、それぞれが真の時に怪しい人は変わるという理由での自由、もしくは指定は納得いくのだけれど、確黒だからそこに差はないし、そもそも本人がラインは否定している（確霊下でのラインは意図的に切っている可能性があるから）と言ってるからん〜じゃぁ何で今日になって自由なの？という感じ。
俺様系だから自由って言っとけばいいかなって部分は感じる。
彫師 ランス
ミオナ、こんなに頑張ってるアルカは占われたい狂人なんだろーか。狂人が見えてる狼の視点漏れも考えられるよなー？
商>>1:133「ああ、ごめん。第一声でCOしてると思ってた」こんなんあり得る？？
陣形が気になる中で、発言ずっと無い２人は皆が注目していたんじゃないか？ 見落としより赤での作戦が頭にあったからそう思い込んでいた方があるんじゃないか？
アルカ。
☆>>1:131>>1:146★俺の発言内容をどう捉えてるの。感想が怖いってだけなら発言力を気にする狼の思考でしょ？
ところで俺が村を誘導するとして、ルファやシュカを(今日はロッテやアルカを)切りつつやるのは効率悪くないか？
双子の青 ヴィノール
エリ>>35 「メリッサさんは斑になっても戦えそう」というのは村側の評価で、狼側では違う評価だったのかも。
ジュ>>37 「灰に１狼になるのを怖がった」に疑問。灰にC狂がいれば、連携して楽に潜伏できるはず。
アル>>38 ネッドの返事あった？
【墓】 弩の射手 キリク
只今戻りました。取り敢えず一言
自由占いで偽占い師の狼への白囲いが怖いんなら、今日は自由占いで好きな人を占う→もし別々の人だったら占うという交互占いっていう手もあるんだけどねぇ……
商人 アルカ
>>119彫ランス
>>1:43で青が、>>1:59で染が第一声で能力者COしてくれって頼んでいるのに第一声でFOかどうかも確認しないほどログを読まないで発言するのはあり得ないと思っていたからね。
後自分が寝てから次にログみたのは>>125だったからね。
その二人を注目してた事自体知らんかったですよ。
>>119
☆自分が狼だって思ってる理由は納得してるよ。
問題は何度も言ってるけども>>48・>>53見る限りそこで【思考停止】してる事が問題、正直今の状態のランスさんに私から私の白を訴える事は難しいと思ってる。なら次はランスさんが【私が白（黒）だったら】次はどうゆう展開になるかを予測する事が必要。流石に二日目の完全な陣形予想は間違ってる事が多いし、事実間違っている。私の↑の予想も二つのパターンを予想して書いてるしそもそも前提として潜伏狂人じゃない可能性だって残っている。だから前提を補強するなりぶち壊すなりで情報を一番出せる●希望や▼希望を真剣に考えて出している。
☆周りに影響を与える人の感想が怖いってのはG492村に参加している人なら理解できるはずだと思っている。
あの村の狼は状況黒を会話でひっくり返した村だからね。
ここはこうだ！っ
大阪人 シュカ
戻ったー
>>111ランス兄やん
八方美人ってとこは否定せんよ。灰見回して人か狼やったら人の方が多いやろ。うちは他人見るのに際して人やと見る所からスタートしとる
ただ、要素として序盤からこいつ人や！ってとこがばんばん見つかるゲームやないし思った事は落としとるつもりや
ランス兄やんこそこいつ狼かもしれんってあっちこちに言っとるけどどんだけ狼おると思ってんの？
ランス兄やんは対話しとっての印象は相手が人か狼かって判断しようってよりこいつが狼やとしたらこの理由で狼に見えるっていう都合のええとこ拾っとるように見える
ぶっちゃけ>印象落としに来てるように感じた
多重属性 ロッテ
>>109☆シュカ
ランスは質ステではないと思う。シュカも質ステとは思ってない。ランスとシュカの違い。シュカは他人の思考の確認がメイン。相手を慎重に見極めようとしてる。
ランスは思考探りがメイン。思考開示を求め、追求している。ここに優劣はない。
ただ、質問には温度がある。「これであってる？」と、「これ、どうしても聞きたい！」ランスの>>1:123は後者と感じた。本人も「楽しみ」と言っていたし。それをスルーしていたから違和感ということだね。全然ステルスではないけど、「狼探すポーズ」に見えた。
本人は>>92か。フィルタとかですぐ探せると思うけどなー。
途中だけどアルカの方に質問。
★アルカ
ロッテ>>1:199、ミオナ>>117の発言に関して意見が聞きたいな。
【墓】 弩の射手 キリク
初日から注目されているアルカさんは私的には村人っぽく見えますけど、危なっかしい感じですね…皆様方のノイズになるのなら占っても反対はしません
彫師 ランス
アルカ、俺もね、アルカの考察が不馴れ騙りに見えて仕方ないんだ。そのだから気持ちは理解できる。村同士討ちの可能性も考えるわ。
★俺とアルカを除いて占吊当てたいのってどこ？
【墓】 弩の射手 キリク
不慣れ騙りってあるかなぁ…不慣れな人が不慣れ騙りと思われたケースに遭遇したことあるけど、実際不慣れ騙りだったというのは見たこと無いなぁ…
多重属性 ロッテ
>>131☆アルカ
そうなのかー。それが>>1:172に繋がる訳ね。ここに関しては了解。
☆ランス
>>1:76に関しては了解。占先に決まったときは、ちょっともったいないなーと思ったくらいだったよ。ただヴィノが、あの時点そこまで希望が多くなかった私を仮決定にするからには、何か理由があると思っていたからね。
★ランス
>>1:169に関しては？これについてまだ反応貰ってないけど、私の思考開示はどう思った？
☆>>95ランス
率直に言って、単体は今めちゃくちゃ怪しい。占いはもし村なら偽黒絶好の場所だし、吊るなら直吊り。潜伏狂人の目もある。
今日の発言で頑張って見極めたい。
>>132☆シュカ
了解。ここは見解の違いだね。
異国の旅人 イル
やっと戻れた。
まず言いたいのがみんないつもより無理して狼探してないか？おれの村の印象だとしゃべっている人で白飽和起こしていて狼が見当たらないんだよね。そこでひとつの仮説を立ててみた。
踊ー詐ー商ー訓 狼陣営説
昨日のＲＣＯ段階で赤ログがアルカ一人だけだったんじゃないか？>>1:8での非占Ｃｏを早期にして仲間待ってたら一向にこなかった。朝の段階でネッドが合流し慌てての>>1:81
メリッサとルファは時間が中々つかなくて合流遅れたんじゃないかな？商>>1:35は仲間がいなかったから時間を稼ぐためのＦｏ阻止目的の発言じゃないのかな？
商人 アルカ
・↑メリッサの潜伏狼の部分でごっちゃになっとるな。
情報が増えて欲しいので・今日は占い希望は白狙い（自分の前提が崩れるなり補強するなりで）ロッテ・シュカ・ミオナの３人の誰か。
・吊りはメリッサ一択
・潜伏狂人は私からみると仕事してるかわからない。だから今日は考慮しない。
【墓】 弩の射手 キリク
ネッドさんは初日はサムファさんほどの意欲ある議論参加には見えなかったから偽視していたけど、こういう真でも有りうるかなぁと思い始めましたね…
サムファさんは2日目になってからの進展した考察が出てきてない点から、ちょっと陰りが見え始めた感じですね…
【墓】 弩の射手 キリク
都合の良い状況はまず狼側の誘導では無いかとまずは疑います
状況考察はライン考察と違って心強いですが、狼側が状況を操作することも出来るのもまた事実なんですよね……
双子の青 ヴィノール
★All：自分が狼のとき、占騙りと霊騙り、どっちに出たい？ 真視取れると思う？ 潜伏を選ぶ？
ヴィ>>120・参考意見追加
ロッ>>61 「潜狂やろうぜ！」「メリッサの第１声で霊CO忘れ」
段ボールハウス ポラリス
ただいまなのです♪
今日なんで確黒になったか考えてみたんですが、狼たちが斑はリスキーと判断して確黒にしたのかもしれませんね
斑にした場合、ＧＪ出ると真占確定で狼さん大ピ〜ンチになりますし
あと陣形が2-1になった理由ですが、考えられるのは騙りが苦手、もしくはやりたくない狼さんが集まったとかコアずれでうまく連携とれなかったとかですかね
多重属性 ロッテ
>>111☆ランス
ロッテ確定に動かなかったのは確かにそうだね。まあ理由聞く位だったからどちらとも言えないけど。
ただ、ランスはへんたいさんだからメリッサよりロッテと仲間を庇った可能性も見てるよ。ベタベタに繋ぐことで非ラインと取る人も多いからね。
ちょっとランスにロックオン入ってるかも。
>>119最下段のでのさりげない弁明が猛烈に黒く見える。
>>1:261見て驚いた。なんだこの防御感。
>>142☆ヴィノ
あたち狼なら占い騙りでちゅ。信用は取れるかわからないでちゅが、潜伏だと仲間切り下手でつかまっちゃうのでちゅ。霊はどうせロラされるからいやでし。
訓練生 ルファ
やっと箱前に帰ってきたよ。ただいまー。
今日は以降24時ぐらいまではゆるオンしてるから、質問には答えられそう。
ちょっと仕事が朝早くからだったから思考はおちてるかもだけどね（とほー）
とりあえずログ読んでくるよ。
大阪人 シュカ
とりあえず、アル兄やん今日は占いらんと思う
メリ姉やん黒見えてから自分の立てた推測に基づいてきちんと思考しとるように見えるし思考も伸びとるように見える
この調子でいったら狼やとしたらどっかでスピード落ちるか破綻するやろ
対話した感じでも無理に作っとる感じもせんかったし、白め
段ボールハウス ポラリス
☆ヴィノさん(>>142)
真視とれない気がしますが、騙るなら霊ですね
占騙りは苦手なのです(>_<)
霊なら真贋差が極端につかない限り、だいたいロラしてもらえるのでちゃんとお仕事もできるし気が楽なのです
【墓】 弩の射手 キリク
/*
【何気にプチコンで人狼を作っていたりするCO】
人狼って言っても、iPhoneの人狼アプリみたいなものですけどね…ｗ
*/
異国の旅人 イル
アルカ うん、おれのほうはルファの反応の早さが気になってるんだよ。>>1:181段階でＣｏしてないのはルファのみで2-1前提の話だよね？>>1:188でルファ登場、アルカ>>1:190で説明。アルカ村ならタイミングがすごく悪いんだよ。説明を>>1:181でしてくれればありがたかったんだが仲間から指摘されて>>1:190を慌てて出したともとれるんだよ。そしてルファとの間隔が近すぎて赤ログで2-1決定してたのをうっかり漏らしたんじゃねえか？って疑惑あるんだよね。そういう意味では今日ルファ占ってそこの疑惑はすっきりさせたいとは思ってるんだよな。>>1:190の説明はタイミング悪かっただけで村でも一応ありえはするからね。
【墓】 弩の射手 キリク
今のところランスさんは今日も様子見でおっけーな感じ。イルさんは要注視ですが、今すぐ占う必要はなさげと判断しています。
段ボールハウス ポラリス
今大人気のアルカさんをちょっと見てきました
>>119でランスさんも言ってますが、>>1:125の発言ですけどメリッサさん狼とわかった今、メリッサさんが潜伏する〜みたいなことを赤ログで言っていて、アルカさんのなかでメリッサさんは非占非霊となっていたと考えるのが一番しっくりくる気がします
それに>>1:181、>>118と前半組が怪しいと言いつつも突っ込んだ考察がないのはどうなのでしょうか
>>141見ると怪しいと思いつつ、多弁だから困るというのもちょっと…
今のところ占ありありです
★アルカさん
>>136から>>138と短時間で希望先が変わったのはなぜでしょうか
>>141見てもいまいちよくわからないので説明お願いしますです
染物師 サムファ
>>125ロッテ
別に占いらないところの考察出しても問題ないだろう
どうしてそこに占いいらないかオレの考えを見てほしいからな
>>112アルカ
2−2にしてライン戦に持ち込まないということは、潜伏狼に単独潜伏で自信あるやつがいるってこと
バレるのを恐れたという解釈がようわからん
>>115エリィ
そういわれても、オレが先出しだからな
そして既出だが、オレは初回の占は発言の出ているところから判断して選びたかったからな
対抗の黒出しについては割ると、オレと真贋勝負して勝ち抜ける自信がないと斑メリッサ吊られるだろう
そうなると一気に人外２本抜きだわ
まあ真贋勝負捨ててる時点で占対象黒なら確黒にするだろうよ
孫娘 エリィゼ
こんばんはなのです。
昨日のメリッサさん
>>1:166染☆ >>1:170寡黙について言及「普通の参加状態＝訓以外、段仮もやや」>>1:176多条件付き白視(狼めも見る) >>1:201占いは中庸以下で大異孫多外し >>1:218●段○紳 >>1:228訓☆・段寡黙▼言及 >>1:271「商訓両狼なさそう」◆商＞訓◇ [本決定●踊]>>1:289白アピ＝この時点では赤で黒確とは決まってなかった？
寡黙については結局占うかどうか言ってないのですね。それで希望出し●段○紳・・・希望時点でマスケラさんは発言増えてますので完全寡黙狙いではないですね。●段がすごく謎です・・・ノイズまきも兼ねてるのでしょうか？
ルファさん>>1:223は両人外なら表で言う必要ないですね。赤でこそっと話して訂正促せばいい話です。ここ切れてるんじゃないでしょうか。
お姉さまやアルカさんとは、仲間も対抗陣営も両方あり得る触り方に見えますです。ただ黒確してきたということは、潜伏狼はラインから見当つけられない自信があったのかも。んん・・収穫としてはルファさん人度アップ、ってとこなのです
★ランスさん>>1:244どうして●段が白いと思ったのですか？
孫娘 エリィゼ
>>121ヴィノさん
そっか、メリッサさんは>>1:299リアル事情もあるし、その辺赤で話ついてたのかもですね。えっとあのそれとも、強力な灰狼が控えてるって意味なのです、か・・・？
・・あの、それだとちょっと・・・・怖いです・・＞＜
>>117
ミオナさん、>>1:183は視点漏れと村のうっかりの両方の可能性見てますです。また、>>102「そこまででもなかった」とは言いましたが、夜明け後に一度人要素を見てます。あなたはこの状態を「超ロック」というのですか？
お姉さま>>65
☆該当箇所見ましたです。確かに1d時点ではお姉さま評価スルーですね。その理由は>>92のようですけど昨日ランスさんがお姉さまを白いと思った理由が示されてなかったのでそちらのほうが気になったかな。彫★ここ聞いてみたいです
詐欺師 ネッド
よっ！
遅くなってすまない。
結局日中顔出し出来ないとか悪かった。
見てくるけど、急ぎで返答が必要なのがあったらactなりで教えてもらえるとありがたい。
商人 アルカ
>>153旅人イルさん
確かにあれは自分もタイミングが良かった（悪かった？）
個人的にはルファが狼だとするとあの時に霊ＣＯして2-2になっていたら自分は3-1か2-2を視点漏れ？してたみたいだし吊られるコース一直線だろうなぁってのは思ってた。
>>154☆段
一日目に突っ込んだ考察は書けんかった。それよりも自分の視点漏れの部分がどこなのかよくわかってなかったからそっち優先してた。
>>141の部分は>>118の仮説を基盤にして会話をみてるんだけど突っ込みどころがないんだよね。多弁だからっというよりも多弁なのにっていうのが正しいかもしれん。
>>136はその前のメリッサ潜伏狼か村人かという部分でちょっと潜伏狼の気持ちに傾いてた。
>>138では、それに気がついて意見を最初の意見に戻した。
【墓】 恋多き娘 メイ
メリッサちゃん占いはイルちゃんとマスケラちゃんね
この二人ははずしていいんじゃない
メリッサちゃんに早い段階で占い貰ってるポラリスちゃんも外そうかしら
寡黙だから占い貰う可能性が怖くて占い先には出来ないわ
染物師 サムファ
イルについてだが、今日の結果で状況白がついただけであｔって、オレが占希望に挙げた時点ではそんな未来予想は加味してない
想定の所持スキルと行動矛盾が気になったから占希望に挙げた
そして今日の結果を受けてイルは状況白なので村的に放置枠になるだろう
だがオレはここを人外の可能性は捨ててはいない
イルはオレの占希望に挙げた理由に反論してこなかったことから狼の可能性は低いと見ている
狼なら占い充てられるのは嫌がると思うからな
対抗第一希望が●イルなこともあり、あるとしても確白狙いのｃだろうな
現在の状況を加味して村＞狂＞狼で見ている
よってｃだとしてもここに能力を使う意味がないので占除外枠だ
双子の青 ヴィノール
サム>>66 自由希望了解。
ただし、1日目は全員が統一占いを希望していたので、皆の回答を待って考えさせて欲しい。
黒を引きたい気持ちはわかるが、終盤のSG化防止や、村の思考が進む方向にも占い結果は重要だと思うので。
それと、寡黙は吊り候補。
申し訳ないが、ポラ、ルファあたりは明日、黒が出なければ吊らせてもらいたいと思ってる。
村でも狼でも、これだけ発言量に差がある以上、頑張ってるPLを吊るよりは……。
ふたりとも今、来てくれたみたいなので発言待ち。村なら頑張って寡黙印象を払拭して欲しい。
>>152 「命日率16％」おおお！ 明日まで大丈夫なんじゃ？
訓練生 ルファ
>>136 >>137 イル
うーん、僕は飛び込みなんで前回の事は分らないけど、僕の感覚だとこの村は大人しいぐらいだと思うよ。僕はそんなに思考早く無い方なんで、僕の中では大抵1日目と2日目はログの海に溺れてまともな考察難しいのが定説なぐらいだし。狼探しするのは普通の事だと思う。
★無理してってのはどのあたりの感覚からきてるの？
狼探す時間なのにまったり行こうぜっていうのはちょっと疑問かな。視ている限り、場が荒れてて宥めないといけない状態でもないし。
で、僕への狼疑いだけど。
>>1:227 これのことかな？
これはざっくりログ見ての雑感と、アンカ貼ってあるけど直近に>>1:217があってそこのアンカから発現を拾ってきたからだよ。後半になると思考を纏めるのに必要なところはみんなアンカ貼ってくれるから、そこから辿れば、取り急ぎの要所把握にはなるんじゃないかなぁ、って僕は考えてる。
カンペなんて便利なもの、貰えるものなら欲しいぐらいだよ…ログ追うのは結構大変なんだ。
しかし高性能過ぎるなんて初めて言われたよ。ちょっと嬉しいなｗ
染物師 サムファ
後統一占希望の奴に聞きたいんだが、割れるまで統一がいいって意見がほとんどのようにみえてしまうんだが、オレがいつまで地上に居られると思ってるんだ？
ましてや、初回狼で灰の残りの潜伏枠は広い
オレが生きてる間に割れる可能性をどれだけみてる？
これは統一希望出してる灰だけ答えてくれ
段ボールハウス ポラリス
>>163 アルカさん
ふにゃ？
「メリッサ潜伏狼か村人かという部分でちょっと潜伏狼の気持ちに傾いてた」ってメリッサさんは狼ですよね？
なんで村人という選択肢があるんでしょうか？
染物師 サムファ
どこだったか失念したが、共を露出させて灰狭める意見にも賛同はできないな
初日確白で、２日目以降も統一で白狙いの白圧迫戦略でいくならまだわかるが、この先確白が出て行っても狼側に餌与えてやるだけにしかならん
初日確黒の意味をもう少し考慮してくれ
異国の旅人 イル
ロッテ >>157☆ランスの仮説の否定が>>139説だったんだよ。鳩で前日からの状況の確認がきつかったから投下前に一度箱で確認して自分の考えがおかしくないかは確かめたかった。それとランス疑惑の件なんだが多分これはお互いのスタンスの違いじゃないかなぁという印象なんだよね。>>1:123の回答段階でおれとシュカを疑ってたでしょ？あのときはおれらが多分村での最多弁枠だったと思うんだよね。発言5の時点でおれらを疑おうとするのは狼だときついとは思うんだよね。>>1:107>>:127とかシュカ疑いの>>1:206といい>>1:286といい村の目線から漏れやすい可能性を指摘している気はするんだよね。もちろん可能性だけを広げる狼の戦略もあるのはわかってる。ただ、それにしてもランスは目立ちすぎるし思考力からいってもＬＷ狙いの白狼ポジ狙ったほうが勝てると思う。この動きは良くも悪くも目立ちすぎててランス狼像は現時点ではあまり考えてはいないね。
多重属性 ロッテ
>>158☆サム
消去法でバレると思うんだけどなー。まあ了解。
★サム
自由が決まったとしたら、共有者のCOについてはどう考えてる？
★ヴィノさん：「自由なら占い候補は考察隠し」についてどう思います？（前提として、僕は統一派ですから考察は出して欲しいですが）
>>160☆エリ
返答了解したわ。回答ありがと。
>>164☆シュカ
思考の伸びは確かにそうだね。細部のミスが気になりすぎてるのかなぁ。返答感謝。
>>169☆サム
噛まれたらそれで情報が増えるでしょ。だから全力で占い希望や考察を挙げてる。灰には共有も狩もいる。割れるか割れないかの可能性考えるのは占い先が決まってから。１狼見つけてるし、占いの片方は偽なんだから、確定情報を落としていくのは悪い戦術ではない。
>>171☆アルカ
具体的なイメージはできないけど、その時になったら分かるのかな、返答感謝。
ランスに関しては、>>64で言ってるけど今日占い希望。ここ斑ならかなり情報増えるし。
詐欺師 ネッド
まぁ、2-1。メリッサ狼だったことから、霊COをすることも出来たにも関わらずの確霊。少なくともメリッサが昼に顔を出した時点で囁きにも顔は出してるだろうね。
メリッサ顔出しの後に非COしてたのは…ルファだけだっけ？
そのルファはそれこそ霊COでいいんじゃなか、と思うけどね。参加が難しいなら、だけど。もっとも対抗狼ならなくもないか、とはなるので否定まではいかないな。
孫娘 エリィゼ
☆サムファさん>>169 と議題回答兼ねて
占い方法ですけど、白囲い放題が怖いので自由はちょっと抵抗を感じちゃいますね・・
>>169の懸念も分かるのでゾーン占いも視野に入れようかとは思うのですけど、分からないところが確白になるのも情報整理の点ですごく助かるのです。統一推しですね
お2人ともお返事ありがとーです
>>158
はい、サムファさんが先出しなのですよね。対抗の希望出し見てちょっと驚いたりとか感じたこととか知りたかったのです
>>176
では白ログでそれについてなにか言おうと思いませんでしたか？更新に立ち会ったのですし時間はあったと思うのですよ。>>24など占の動き方を分かってるネッドさんがここに触れなかったのは不思議です
双子の青 ヴィノール
メモを貼ったので、皆さん、チェックしてください。
占いの希望出しは、
【23:30締め切り厳守】
遅刻者にはactで罰ゲームしてもらうよ〜。
寝落ち組は、【▼メリッサ】のセット、よろしく。
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