1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
煙草売り ヌァヴェル
コレットの第一声は、性格柄なのかねえ、と思いつつ。
その割に、進行に対する意見もないのが気にかかるよ。
＞コレット
★その第一声の裏で、どんなことを考えてたんだい？
見習い ミレイユ
ハムスターさん来なかったけど頑張ります！
共有さんもいないんですね。
とりあえず、占い師さん霊能師さんは出て欲しいです。
あ、わたしは【非占非霊】ですよ～。
双子の青 ヴィノール
お、始まったみたいだな。
結局15人ダ1ってことは、14→12→10→8→6→4→Finの6手なのかな？
上等上等城東区立城東図書館よ。
煙草売り ヌァヴェル
ヴィノールの第一声も実質的に挨拶だけだけど、心情は
両者で中々に違いそうに見えるのが面白いところさね。
＞ヴィノール
★手数を数えたときに、どんな感覚を覚えた？
答えづらいかもだが、思ったままでいいよ。
双子の青 ヴィノール
＞シェーラ
それはツッコんだらアカンやつや。
上等だぜ屁の突っ張りだぜってことを表現したかったんや。
なんとなくついでにヌァヴェルは泳がせときたいね。
コレットの返答にはあまり興味ないけど。
俺も「COは大事に」派なんで。
煙草売り ヌァヴェル
ヴィノールの「迷い」であれば、その由来は
おおよその想像がつくところだけどねえ。 私的には。
ま、こればかりは本人の口から答えた方が良いだろう。
>>13 コレット
ああ、なるほど。 思考基盤由来かと思ったけど、
別の意味で納得の反応ってところだね。 ありがとさん。
好奇心 エメット
人が来る間に、適当に自分の事を話そうかな。
何かのきっかけになるといいね。
・ボクは思考伏せや思考偽装をする事が良くあるよ。
・けれど、ログに落としたものはボクの思考前提で捉えて欲しいよ。
・ボクはどんな考察にもある程度は対応出来るよ。
・けれど、ボクは良く人に理解されない事があるよ。
・占い希望は、その占い師への希望というよりボクだったらここを占うかなって考えで出しがちだよ。
・吊希望は、その都度村の流れ込みで考えたりするから、特に今言える事は無いよ。
最後に、ボクの事は好意的に解釈して欲しいなって希望も添えて、お話相手が出てくるか眺めるよ。
煙草売り ヌァヴェル
標準編成のフルメンより1手少ないのは承知だけど、
初手ぐらいは村の先を見据えた占い先が良いと思うね。
その意味で、喋れそうな雰囲気を感じるのはシェーラ。
ここから急に沈まない限り、初手占いに当てちまうのは
ちともったいないかな、と私は思うところだねえ。
ヴィノールはこの先を見ないとその辺分からずだねえ。
私を泳がせたい、の意図が正直いまいちだからさ。
双子の青 ヴィノール
>>11 ミレーユ
COや対狼能力に関するそれぞれ個々人の考えが分かる。
嘘をついてるならその嘘も。
COなんて言ってしまえば一発勝負、いつでもできらぁ。
それまでの経過が大切なんだよ。
煙草売り ヌァヴェル
ヴィノールって臆病さはないけど根っこが真面目だから、
その基盤で私を見た時に「軽薄だな」という感想が
真っ先に出てこないのがちょいと首をかしげるんだよね。
現状、「泳がせる～」だけが浮き上がって見えてる理由。
調香師 チュレット
ふむ、占い師を引いてしまった。
自由占いの方がシンプルでなれているが、極力柔軟に対応していこう。
喉はかなり余裕があるから、初日は好きに持論話してもらった方がいいだろうか
双子の青 ヴィノール
>>19 ヌァヴェル
「フルメンより一手少ない」じゃない。
灰を見ると「結社がいないぶん、フルメンよりも容疑者が多い」だ。
だから、バラにせよ統一にせよ占いを有効に使って色を付けてかなあかん。
夜光性 シェーラ
泳がせるというより、勝手させるの方が適当かもしれませんね。
ヴィノールからヌァヴァルにあれこれ手を出さない。
その方がヌァヴァルの良さが出そうとか、思いましたわ。
煙草売り ヌァヴェル
>>25 エメット
これ、だいぶ感覚的な要素が大きいんだけどねえ。
>>9で見せたネタへの食いつき方で感じたのが、
「周囲の発言が揃えばいつでも伸ばせる」という余裕。
色に関係なく、スキルに一定の自負がある故の姿勢。
そして、>>19を投げてから>>22を見て。
この部分はネタを起点とした雑談の部分だけど、
「村のために引くべき局面を理解している」と感じる。
こんなところで良いかい？
納得がいかなければ追加で聞いておくれ。
家令 ユーリ
会話が進んでいることはいい事ですね。
今のところヌァ様は思考開示があるのでわかりやすいですね。
失速すれば一気に黒くなりそうですが。
ヌァ様とヴィノ様はゆっくりと会話をしているのをみて行けるタイプですね。
現状の印象ですが。
ポスドク ヒューゴ
戻りました。とりあえず着席の報告。
これから議事録追いますね。
ああ、あらためまして。
皆様これからしばらくの間どうぞ宜しくです。
煙草売り ヌァヴェル
ユーリ、そこは突っ込みどころじゃないさね（肩ぽむ）
あと、ミレイユの対ヴィノールは「そうじゃない」って
感じるから横から突っ込ませてもらうよ。
ヴィノールの根底は「お好きにどうぞ」じゃあない。
あくまでヴィノールの中に一定の「尺度」は存在する、
ただそれは進行に依存して使い分けるものだってこと。
夜光性 シェーラ
ただのネタですわ。
コレットは人外確率高いイメージです。
ちなみに、3-2とかスライドとかは考慮してません。
なったときに考えますわ。
双子の青 ヴィノール
>>31 ミレイユ
人狼だもの。強制してはいけないのがルール。
だから好き勝手に考えて個人の意思で動けば良いのはその通り。
とはいえ、狼に自由を制限するのも村側の自由。そっちの方が有利だからね。
だからCOに制限をかけて縛ってやるのがCO縛り戦法だ。
占い師だけ先にCOとか、村騙りとかね。
ミレイユが「ぽ～んとすぐでちゃう[何者]か」を真視しちゃうのは把握。（違ったら訂正しても良い）
それも縛りとしては優秀だと思う。みなし戦術ってやつだね。
煙草売り ヌァヴェル
>>41が出るならヴィノールの見方は修正が必要かね。
軸は結構カチッとしたタイプかと思ってたけど、
緩急入り混じった、清濁併せ呑めそうなタイプかもねえ。
というのがだらだら眺めていての私なりの感想文さね。
なのでせっかく高評価貰ったのは悪いけど崩すよ。
ミレイユ、ユーリ両名の率直な意見も聞きたいところ。
双子の青 ヴィノール
>>43
勝手に分かられてもなんか照れるとか困るというか。
すり寄りに弱いんや俺。
だれかが言うんじゃないかなって思ってたから黙ってたけど、「初手でCOして何を話すつもりだったの？」ってのがあるんだけど、だれか初手CO派の人は答えられる人いる？
双子の青 ヴィノール
>>46 ロー
裏稼業ってほとんど儲けがないんだろ？もう足洗っちゃえよ。
今のとこ、それであってると思うけど。
あらやだわ。占い師が3人もいるの既に。
ローは占いをどう使った方が良いなーってなんか意見ある？
煙草売り ヌァヴェル
>>45 ヴィノール
してもしなくても、私のすることは変わらない。
のらりくらりと、気ままに垂れ流すだけってことさね。
非占霊ぶっぱはまあ8割以上ノリだから、
意図は他の人たちに聞いておくれよ、ってね。
あと、悪いけど正直お前さんのことは警戒してるよ。
>>41が見えたから揺らいでいる節はあるけど、
それまではそこそこの警戒度。
「浮いている表現が見える」って明言したあたり、
おおよそ気づいてるんだろ？とは思ってたけどねえ。
その反応も、やや警戒心をUPさせる感じに映るかね。
簡潔に言うとヴィノールに感じる思考軸とスキルから
考えて、私への反応に違和感があるんだよね。
勝手に見積もるな、と言われればそれまでだけどさ。
煙草売り ヌァヴェル
>>48 ユーリ
攻撃一辺倒ではない、は非常に同感。
戦術の引き出しが多い、も私の目線と同じさね。
盤面を上から見ているかだけは、まだ掴みかねてる。
夜光性 シェーラ
警戒してるという割には、ヴィノールのことを理解しようとしてますわよね。
浮いてる発言に私なりの解釈をしたら、「違う、そうじゃない」って言うぐらいですから。
ツンデレと言うやつですわねｗ
煙草売り ヌァヴェル
エメットの>>16についても意見が交わされてるから
便乗して言わせてもらうと、「どうかな？」とはなるね。
何が言いたいかってのは、感覚的な話として。
「解釈の幅が広い内容」という第一印象なんだよね。
後から自分の望む形に解釈を誘導できる布石というか。
その辺の「意図的な隙」が、エメットの自己アピを素直に
受け入れづらい大きな理由ではあるんだよねえ。
双子の青 ヴィノール
太公望は統一後ご褒美に斉の国をもらったんだけどね。
ずっと後の子孫の時代の戦国時代にいつの間にかその国ごと乗っ取られてしまってね。
ってわけで、なんか軍師ってイメージがないな。
もうちょっとわかりやすく説明プリーズ。
煙草売り ヌァヴェル
>>57 ユーリ
分かるようで分からないような、という曖昧な感覚。
まあ、この差分は今必死になって詰めるところとは
あんまり思わないからこのままで良いのかもねえ。
双子の青 ヴィノール
>>59 ロー
徹底的に論理武装して首を縦に振らせる、とか人数の暴力で圧迫するとか色々あるとは思うけど、まあそんな感じの村ではなさそうだしね。
占い師の個性を魅せろよというのもその通りだと思うし。
使う使わないってのがピンとこない。がなんとなくローの個性にピンときたので俺はセーフ。
確白ができるかどうかわかんないからまだなんともだけど、自由占いも良いかもね。
初手黒出やすそうだし、白の補完を各占い師に任せる戦法もあり。
ただ、占い師の真贋を偏らせすぎると抜かれやすくなる恐れも。
ポスドク ヒューゴ
みなさん活発に議論されててなによりですが
これ追いつくの大変だなあ
【非占霊】です、言い忘れてましたすみません。
先の発言でほぼ言ってたようなものだとは思いますけどね。
煙草売り ヌァヴェル
ヒューゴはやっぱり色々ウブなんだねえ、という初感。
ここまでだとちょいと硬さが先行してしまってて、
「嫌いじゃない」で止まっちゃうところがあるから、
ピュアならピュアなりの良さを期待してるよ。
ポスドク ヒューゴ
ウ、ウブってなんですか・・・！？
そうですね、スキルやテクニック、という観点では
皆様には及ばないなという雰囲気を既に感じてます。
どうせ彼女いたことないですよ
双子の青 ヴィノール
>>62 ミレイユ
「灰考察したら実は役職持ちでした」 ミレイユはがっかりでも、周りはそうじゃないんじゃないかな。
その絞殺水利が淀みなく冷徹ならば、ミレイユについてははんだん材料になるよね。
灰を狭めるのはその通り。勝ち筋の最たるものは吊り先を絞りに絞ること。これは4～5日目までにはきっちり詰めておきたい。
でもそれって占いでもできるじゃん？ってのが俺の考え。
「よしよしって感じです」ここがよく分からなかったんだけど、ミレイユ的には「良くないな」って思ってるってことかな？
煙草売り ヌァヴェル
何とも早いねえΣ 私的には割と好きだよ、その反応。
ただ、私はシェーラほどの超人じゃあないからねえ。
シェーラがここまでで何を感じ取ったか、
出して差し支えない範囲で教えてもらえないかい？
純粋に、お前さんの紡ぐ言葉は私の癒しだからね。
好奇心 エメット
>>32 ヌァヴェルくん
ヌァヴェルくんは凄く感覚的に要素を取るのだね。
>>9 から、『余裕』や『肩の力が抜けてる』とする事は理解出来るけれど、
「伸ばせる」や「スキルに自負」は論理が飛躍している様に感じるよ。
また、>>22は>>19の後だから、時系列的に>>19で捉えたのは、>>9からだけみたいだね。
中段以降は、ボクの質問意図を「要素として弱いんじゃないか？」と読み取って付け足したのかな。
ちなみに、★どういう反応なら減点対象だったのかい？ボクには、あれ以外の反応って不自然だと思うのだよね。
ボクは、>>9や>>22なんて、どうとでも解釈出来る玉蟲要素だと思うけれど、君がシェーラくんを好意的に解釈したというのは覚えておこうかな。
家令 ユーリ
>>ヒューゴ様
今ヒューゴ様の気になることや感想などはあられますか？
会話の中に入れば色々といじ（ごほん）…相互の理解が
深まっていくと思うのですが
煙草売り ヌァヴェル
まあまあ、シェーラの言葉を待っちゃくれないかい？
私はとってもわくわくしてるんだよ、期待感でね。
先出しでこれを言うとプレッシャーかもだけど、
シェーラならたやすく想定を超えてくれそう、って
思ってるのは純度100%の本音オブ本音だからねえ。
双子の青 ヴィノール
>>64 ユーリ
言葉を変えてもらったけど、言ってる内容は同じように聞こえるなあ。
整地屋さん、整理屋さんってことかな？
まあ、切り拓く者と思ってもらえるのは助かるね。
勇気とはッ！暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことじゃ～～ッ！ってツェペリさんも言ってたし。
なんとなくすり寄られてる感がぬぐえないです。
煙草売り ヌァヴェル
>>81 エメット
☆別に「減点」とか「加点」とかは考えてなかったねえ。
ありのまま、見えたものを素直に解釈しただけだよ。
煙草売り ヌァヴェル
これだけは言っておこう。 ミレイユは素直可愛い。
とはいえ乙女には可愛いだけじゃなくて
強（したたか）さも欲しいからね、そこはここからの
ミレイユに勝手に期待しちゃう部分ではあるさね。
>>88 シェーラ
今出せないなら仕方ないね、無理強いはしないよ。
私の楽しみが少し減っちゃったのは、残念だけどねえ。
双子の青 ヴィノール
>>65 ヌァヴェル
なんだこの質問？
いや、質問かこれ。
同村者、俺の目には同村者に映る。
って答えだと満足しないんだろうなあ。
もっと狼をガツガツ探せよ、追い詰めろよ、容赦なく嫌がらせしたれよって思わなくもないけど、毎回毎回そんな村でも疲れるし。
おとなしくて優しくて良い人たちだと思うよ。
だから僕もセーブしてる。
煙草売り ヌァヴェル
>>94 ヴィノール
別に「満足しない」とかってのはないよ。
ただ、その回答なら少なくともお前さんはこの村の中で
「棋士」でも「軍師」でもないだろうね、ってだけさ。
ヴィノールが解釈に困ってたみたいだから、
半ば助け舟のつもりの質問だったけど、かえって
混乱させてしまったのならすまなかったね。
ちなみに、この村にもし「棋士」の適性を持った
人がいるのであれば。 私は躊躇なく「駒」となるさ。
こう表現したら、なんとなく意図は掴めるかい？
双子の青 ヴィノール
先に言っちゃお。（プレッシャー）
俺はエメットの>>16の中で、
「占い希望は、その占い師への希望というよりボクだったらここを占うかなって考えで出しがちだよ。」
って部分が好き。
占い師のことを気にしていないとも、占い師個人に響かせにいってるとも取れる。
こういう前振りしといて、エメットがいざ占い希望出すときにどういう理由をだしてくれるのかなってのが、僕の中で期待値をうなぎ上りさせてる理由だよ。
双子の青 ヴィノール
>>100
なんとなく分かったけど、盤面屋なんか駒でもできるだろ
盤面からの論理展開、説得が一番刺さるしな。人間には。
駒になるなよ。
家令 ユーリ
ああ了解しました。
ユーリさんは黒いタイプの人といういみで（ごふっ
ゆっくりと温まってらっしゃいませ。
ネタではなかったのですね、シェーラ嬢
ゆっくりと意見を待ちましょうか。
煙草売り ヌァヴェル
>>105 ヴィノール
人それぞれ苦手分野、得意分野ってのがあるだろ？
私は、その手のことが大の苦手ってやつでねえ。
お前さんにはとっくに見透かされてると思ってたのは、
私のスキル見積もりがちょいとピンズレしてるのかい？
>>106>>108 シェーラ
あの占い希望がネタじゃないのは分かってるさね。
それと、風呂中ならやることは一つだよ。 ●REC
双子の青 ヴィノール
>>108 シェーラ
あふん。俺の感覚だと（ぼやかしー）なんとなくヒューゴ白っぽいんだけど、●ヒューゴは白狙いかな？色でいうと白が付きやすそうだから白作っておきたい理由？
それともヒューゴに黒出されても対応できる自信があってのことで？
春眠不覚暁 テレーズ
こんばんわ。
開始から2時間も経ってないのにすでに出遅れ気味の感があるわね。ひとまず【占でも霊でもありません】
ちゃんとしたことは言えないけど、明日からはもう少し早めに出てこれると思うし、他の時間帯もちょこちょこ覗いて少しは話せるように気をつけますわ。
ざっとみるとは灰のかたがたが活発に話をしつつ、それをユーリさん以外のCO組が遠巻きにしている構図、という印象で、ユーリさんはその点で占いの機能をあまり重く捉えてないようにうつりました。
双子の青 ヴィノール
>>109 ロー
やっぱ裏稼業に染まり切ってないな。
焦りなさんなって。 思考開示なんていつでもできらぁ。
俺はもっとローを知りたいだけなんだよ。できればその業界から救いあげたいとも。
好き嫌いでいうなら、ひとつ言えるのは前も言ったけど占いの真贋についてみんな今はフラットなままでいてもらいたい。（少なくとも表面上は）
春眠不覚暁 テレーズ
といっても、それでユーリさんが偽、というのではなく、タイプとして自分の役職とかを気にせずに最初からいろいろ話す人なのかなぁ、というところですわ。
あとはまたログを追ってから、ということで。
双子の青 ヴィノール
>>111 ヌァヴェル
知らねーよｗ
盤面屋なんてクッソ簡単だから難しく考えなくても誰でもできるって言ってるの俺は。
ヌァヴェルならできるだろ。別にやれとは言ってないが。
それでもやっぱ人間だからすり寄られたら感情的になっちゃう。それが人狼ゲームの怖いとこ。
だから俺は盤面見つつも感情に流されないように少しだけみんなから距離を取ってる。
とにかく個々の動きを吟味しながら戦いたいんや。
煙草売り ヌァヴェル
>>118 ヒューゴ
☆>>41が出てくるのなら「懐柔する」って意図ではなく
人たらしの気質があるだけなのかも？って感じたねえ。
ただ、それに対して「すり寄るなよ」って反応を見て
やっぱり意図的な動きなのかねえ、と思い直す
思考の向きが私の中で強まったってことさね。
好奇心 エメット
>>115 ローくん
ローくんは、>>16が触れられていない事に対して「エメット村狼両方ある」と捉えているのだね。
端的に、ボクは「エメットが狼で浮いている」と強調した表現に>>80は視えたな。その意図が無いのであれば、もう少し言葉を考えるべきかな。
ちなみに、★村狼両方あると思っていて、どう詰めるつもりだったのだろう？その場合、アプローチ対象はボクで合ってるのかな？
ブラフに関しては、ボクは予め言う方が良いと思っているよ。
ボクがブラフをしないという選択肢も当然生まれるからね。
ただ、その考え自体はよく見るし自然に感じたよ。
双子の青 ヴィノール
>>122 ミレイユ
ロー>>80 からの エメット>>89は切れてる感あるよ。その通りだと思う。
ヒューゴ>>98
「もういいかな確かに。」
は、ミレーユ的にはどう思った？
切れてる感じ？
煙草売り ヌァヴェル
現状、私にはエメットの隙が作為的に見えている。
ということは明言しておいた方が良いんだろうねえ。
>>16が隙だらけなのはある意味困惑しているけど、
全く見当もつかない、とはちょいと違うという意味で。
春眠不覚暁 テレーズ
ユーリ>>116（＆ヒューゴ>>125）
そうですね･･･
占い師の方には例えば「占い師は自分の思考を伏せるほうがいい」というような違いを見せる方もいらっしゃいますからね。
ユーリさんは占と灰で異なる思考を持とうとしない方なのだろうな、ということですかね。真偽のどちらかに傾いている、という話ではございません。
双子の青 ヴィノール
>>123 ロー
そりゃ他人さんは好きにならなきゃな（人たらしー）
他人さんを一人一人みていって判断していくゲームさ。ローだって「審査」するって言ってただろ。（>>59）
まあ、ローの現時点の占い師に対する分析内容は分かったよ。
合格！
と言わせていただきましょう。（また嫌われそう）I
俺はユーリはどっちかっていうと真狼目が高く、非狂が高い印象ではあるけどね。
別にどうという理由でもなく、議論に真剣さが感じられるから。
狂なら一番に吊られたいはずだろうから。
夜光性 シェーラ
エメットの言う本気が、ヒューゴさん人狼確信、という意味なら本気ではありませんね。
言葉足らずではありますが、処理枠を残す方が終盤の人狼に有利ですからね。
なお、ヒューゴさん単体で人外の線で見ているのは否定しませんが。
煙草売り ヌァヴェル
ミレイユは目に映ったものへの反応は素直極まるけど、
それ故に色関係なく危うさを覚えてしまうのはあるねえ。
この先は感覚の靄がかかった状態で言語化厳しいけど、
平たく言うなら後半のSGかSG位置狙いに見えてきてる。
双子の青 ヴィノール
>>136 ミレイユ
あ、こちらこそすみません。どうでしょうかと無理くりに作ってもらうよりも率直な意見が欲しかったです。
ヒューゴは、>>98で「>>16はツッコミどころ一杯でしたね。」「釣られそうなのは僕くらい」
って言ってるわりに「もういいかな確かに。」ってあっさり引いてるところが軽いな（≒白いな）。
と感じたんだけど俺は。
エメットとヒューゴが同じ狼陣営なら、>>16に対してヒューゴが助け舟でフォローに入らなかなぁって思った。
少なくとも「ツッコミどころ」を放置しておくのはまずいと思う。
という感じでどっちがどっちとかじゃないけど、お互い裏で繋がってる感じではないと思ったよ。
煙草売り ヌァヴェル
安直に行くなら「●ミレイユ」と言いたいところだけど、
これは正直言ってSG枠潰しぐらいしか村に利点がない。
それだけで、って占い先の決め方じゃあ。
少なくともシェーラやヴィノールは納得しないだろう、
というのは肌感覚として感じるところさね。
煙草売り ヌァヴェル
>>142 エメット
のらりくらりと受け流されたら、消化不良になるらね。
お前さんを判断するのには、別の尺度を見つけてくるよ。
双子の青 ヴィノール
>>137 シェーラ
それ俺らの業界では「整理吊り」って言うんだけど、●使わなあかんのん？
直吊りじゃダメなんですか？直吊りじゃ？（蓮舫）
黒出してもらって吊るより、狼一本吊りした方が
真占い師の結果が残せる分、灰が狭まってくれて僕ら助かるんだけどなー。
考え直してもらえないかなー。
考えなおすって言うんだったらあたし明日の▼はシェーラの案に乗りますわよ？（取引）
好奇心 エメット
あぁ、処理枠という理由だけの提示なら●ヒューゴに乗るつもりは無いかな。発言自体は落とす努力が見えるからね。
ただ、ヒューゴくんはどこか地に足が付いてない感じはあるけれど。
双子の青 ヴィノール
>>141 ヌァヴェル
だから勝手に俺の思考を推し量って押し売りすんなよって。
●ミレイユ良いじゃないのさ。
あれはきっと後半伸びてくるタイプよ。
疑われてるってプレッシャーがなくなったら、直線ラスト3ハロン一目散のタイプだわ。
これはローへの返事にもなるけど、俺は断然白狙いで占い使いたい派。
白ギャンギャン作って灰を狭めてけば狼吊り切って勝てるわよきっと。
白狙いなんだから偽黒だされたって屁の河童だよ。
その占い師を逆に審問にかけたるわ。
煙草売り ヌァヴェル
シェーラの「処理枠」って言葉の意図と、
エメットやヴィノールが口にする「処理枠」が
噛み合ってるようにとても見えないのは私だけかねえ。
正直、シェーラはその先のリターンもある程度
見据えてると思うんだけど、そこは触れないでおくよ。
シェーラ本人がそこまで言及したくなさそうだし。
煙草売り ヌァヴェル
>>148 ヴィノール
そうかい、そこは大きく意見が合わないところだねえ。
私は、ミレイユに伸びてくる要素はそこまで感じてない。
白狙いで占いを使いたいのは別に引っ掛からないけど、
その対象がミレイユってのは首をかしげてしまうねえ。
もう一つ、お前さんには失礼を承知で言うが、
そこまでお前さんに火力があるようには見えないさね。
春眠不覚暁 テレーズ
シェーラ>>137の「処理枠」はわたくしは
「後半になっても白黒を判断できそうに見えないから占処理を早めに当てよう」という意味合いに聞こえましたわね。ヴィノさんの>>149の「噛み合ってない」も似たようなニュアンスですかね？
そのヌァヴェルさん>>141「シェーラやヴィノールは納得しないだろう」については私にはシェーラさんがＳＧ潰しを容認するタイプだと見えましたのでこちらも少しかみ合わない感じを受けております。
双子の青 ヴィノール
>>152 シェーラ
あーらら、交渉不成立ー。
俺なら相手が誰であろうと共闘できるなら喜々として乗るんだけどな。よっしゃ2票獲得ーって。
たまに謎の「1日分の投票保留したから翌日は2倍」理論とかも打ち出す。
まあ、シェーラの考えだからそれは仕方がない。
どっちが真占い師の心に刺さるプレゼンするか勝負だな。
煙草売り ヌァヴェル
ロー狼のパターンって、あってもエメットと2狼で
表からべったりして露骨なライン見せつけ～、
ぐらいしか思いつかないねえ。 村に否定させる、的な。
他灰からのローへの触り方が、遠巻き過ぎるさね。
触るの困ってるようにすら見える。 感覚的だけどね。
ヴィノール→ローについても、言葉はフランク気味だが
心理的な距離は遠巻きなまんまに見えて仕方ないねえ。
とはいえここはかなり自分の中で脆さを含んでるので、
反証可能なら是非投げてきて欲しいと思うレベルさね。
煙草売り ヌァヴェル
>>153 テレーズ
私の見立てでは、シェーラはその先を見てる。 とだけ。
それ以上はシェーラ自身が語らない限り言いたくないね。
煙草売り ヌァヴェル
ここでエメットから>>157が見えたのは少し驚きだねえ。
とはいえ、>>156の仮定を覆すほどじゃないという印象。
まあそれ自体も可能性の域止まり、という感覚さね。
双子の青 ヴィノール
>>151 ヌァヴェル
それがお前の情に流されてるとこなんだよ！（往復びんた）
って張られるかもってのを承知で言うが、ミレイユは自分なりに自分の視点で疑問を解決するし（>>115）、疑問を持っても自分で考えて自分なりの論点を明確にしてる（>>107、>>145）。
これ俺が思うに余計な思考（狼のSG作り思考）を入れる隙間がなく、素直に疑問に立ち向かってるからだと思うぜ。
こういう姿勢魅せる奴は最後バカみたいに強い。周りにやつらがその過程をちゃんと見てるからだ。
だから伸びる。
あと、余談だが、占い師の偽塗はべつにそこまで難しくない。
だって占い師って相手のある仕事だから。検討材料がその占い師個人のレベルだけでなく、相手関係も使えるからだな。多角的に検証できるって奴だ。
煙草売り ヌァヴェル
多角的に検証できるかどうか、じゃあないねえ。
お前さんの「抉り方」みたいなものを見て言ってる。
ま、これはあくまで私からの「評価」だ。
気になってしまうようなら、忘れて構わないさね。
春眠不覚暁 テレーズ
ヌァヴェル>>158
それはまぁ、そうでなければ>>71は単に村を混乱させるためということになってしまいますから先があるのでしょう。具体的なものは私には見えてないのでシェーラが説明するのを楽しみに待っておきます。
確認ですけど
★シェーラがＳＧ潰しだけでの（他人の）占い先を納得しないだろう、という見立ては今でも変化なし、ですか？
好奇心 エメット
>>156 ヌァヴェルくん
キミと相性が悪いのか、それとも役職からか。
ボクは、キミのその発言理解出来無いし、どこかロー上げの意図がある様に視えるよ。
①未起床２人居る中で、「ローエ」以外ロ白発言。
②「ローエ」の『ライン』という肝心な部分の言語化が為されていない
③「他灰からのローへの触り方が、遠巻き過ぎる」という理由でエメ以外の灰≠ローを取っているのに対して、エメット>>16への他灰への触れ方を≠と取っている形跡が視えない。
欠陥だらけだよ。③については、考察矛盾に感じる。
ただ、①からヌァヴェル≠オデット、≠エリーゼは弱く成立っぽいかな。
オデットとエリーゼ狼の可能性が無い前提の考察は、狼仮定視点漏れだろうと思うからね。
煙草売り ヌァヴェル
それ。 ほんとそれ。 超同意だねえ。
そこがヴィノールの良いところだと私は思うんだけど、
同時に入れ込んだ相手を庇う等の役目は
不向きだろうと感じる部分でもあるんだよ。
この点、シェーラの感想はちょいと聞いてみたいかね。
春眠不覚暁 テレーズ
ＭｔＧって最近はクリーチャーで殴りあいするゲームになったと聞いてギャップを感じます。
青黒といえばカウンターと手札破壊みたいな印象
裏稼業 ロー
とりま寝る前に
>>157 エメット
意図って言われてもなあ、オイラはそもそも始まったばかりの要素を探り合う段階で黒目白目っていきなり言うのは無理&意味ないと思ってるし。
強いて言うならエメットand周りの反応を出したかったてとこだけど、「じゃあ反応を見た感想は？」って今聞かれても正直困るぜ。
気になったこと、拾った要素をピン止めしとく感覚だわな。
後々使えるかもしれないし、使えないかもしれない。
何が使える要素かは今段階では分からないから、自分が要素を感じたとこをとりあえずおさえとく。
ちなエメットについての評価は前述の通り、真面目だけどちょーっと口が急いでないかって感じ。
煙草売り ヌァヴェル
あっはっは、一本取られたね。 言われればそうさね。
シェーラに色々伺いを立てるのは脳トレに良さそうだ。
不満はあるかもだけど、これからも利用させてもらうよ。
煙草売り ヌァヴェル
責任責任って、おやおや真面目さんだねえ。
今日中に100点満点の答案を作らなきゃ
いけないわけじゃあないからね、自由気ままの
のんべんだらり、ってやつよ。 一杯どうだい？
夜光性 シェーラ
ヴィノールが他人を庇うのが不向きかどうか。
不向きだと思いますね。
客観より主観の方が強いでしょうから。
他人の白を主張するより、自分が思ってるからそうなんだ！という感じでしょうか。
そして殴りつける方が得意そう。
煙草売り ヌァヴェル
殴りつけるの、得意に見えるのかい。 なるほどねえ。
私には、振り上げた手を振り下ろせない性格に見えるよ。
推理ドラマ的に表現すれば、
「殺意を持って相手の自宅に向かい、凶器に使えそうな
物を手に掴んで振り上げたものの、結局振り下ろせず
未遂でお縄になる」タイプだと勝手に思ってるさね。
煙草売り ヌァヴェル
>>164 テレーズ
☆変化なし、だねえ。 付加価値のない平面的な主張を
是とするようには、私の目にはずっと見えてないよ。
星の オデット
馬車に揺られ、徒歩で歩き。
我疲れたよ、うん。
全員を待たずにＣＯするって流れ、我ちょっと好みくないのな。
カード伏せている時の発言と、ＣＯした後の温度差。そこを他の人がどう意見するか、という視点で動きを見る機会が失われるのな。
ここまで回っている以上、一人で伏せても効果薄いので【我、否霊、否占】なのな。
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