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壊し屋 ジェイル は 珊瑚朱歌 コーラリア に投票した。
星の守護者 スピカ は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
寡婦 オペラ は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
レギュレーター ドルチェ は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
燃ゆる導き レジーナ は 星の守護者 スピカ に投票した。
決意 ビス は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
珊瑚朱歌 コーラリア は 風信子石 ヤシン に投票した。
落第生 クラット は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
左利き ジャイルズ は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
赤錆の剣 ヘリアス は 星の守護者 スピカ に投票した。
煙水晶 キーツ は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
風信子石 ヤシン は 星の守護者 スピカ に投票した。
清流の煌き ミレーネ は 燃ゆる導き レジーナ に投票した。
燃ゆる導き レジーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、珊瑚朱歌 コーラリア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、壊し屋 ジェイル、星の守護者 スピカ、寡婦 オペラ、レギュレーター ドルチェ、決意 ビス、落第生 クラット、左利き ジャイルズ、赤錆の剣 ヘリアス、煙水晶 キーツ、風信子石 ヤシン、清流の煌き ミレーネ の 11 名。
コーラリア様、レジーナ様。
申し訳ございません。
人や狼などは関係なく、二つの命に弔いをさせて頂きます。どうか安らかにお眠りください。
コーラリアが噛まれた理由が気になるな。
ナーヴェポッセも言っていたよ。
「コーラリアの発言内容を思い出してみたらどう?」って。
狼はグレーが狭まるのは嫌なものじゃないか?
なのにグレーを噛んできたということは。
1、コーラリアが余程脅威に見えたか。
2、狼は吊られがたい位置にいるからグレーを狭めることを恐れなかったか。
3、或いは狩人に見えたかの何れか、或いはその複合に思える。
3のみだったらお手上げだが他は一考の余地があると考えるがどうだろう。
片白襲撃来るかなと思っていたが、コーラリアか。意外半分、分かる気もする半分ぐらいかな。
前日までは先に霊ロラ完遂させることを推奨していたが、この場合は話が別だ。今日▼ヤシンを推奨する。
ヤシンを占った理由やその他の考え、襲撃考察などは後ほど纏めて出す。
奇しくも今日くたばったヤツは2人共赤髪だ。
ヒヒ、血の赤に染まってもわかりゃしねえ。
……ま、ここで死んで幸せだったかも知れねえぜェ?
さて、「スピカの霊能結果」と「ビスの占い結果」を確認したぜ。
とりあえず占い結果については対抗の結果とそいつを占った理由辺り聞きたい所だな。
そして狙われたのはコーラリア、というのはちと意外な所だな。
話の主導の1人、という印象は確かに強かったが片白ですらなかったこの状況で噛むのは灰を狭める行為だよな?
霊ロラ後の灰吊りをあまり恐れない位置に狼がいるのか?
襲撃先は意外だと考えました。
意見噛みと残しておくと狼を察知されそうと判断したのでしょうか?
少なくても狼からは吊れないと判断されたと思われますね。
コーラリア…、貴方の歌を聴いてみたかった。
レジーナ……、すまない。
私は私のしたことを忘れない。化け物共が今していることも忘れない。
スピカとビスは結果をありがとう。
黒出たのであまり冷静でなくビス盲信しそうなのでジャイルズの結果を見てから色々と言おうと思う。
コーラリア…あなたのお歌、聞いてみたかったのに…
とってもかなしいの…なんでこんなひどいことをするのかしら…
ビスの占い結果とスピカの霊能結果確認したのよ!
スピカ目線で占い真狼確定なのね。
そして占いから黒がでたのね。
私はローラーする、と決めたら完遂すべき、とおもっていたので必ずスピカは吊らなきゃいけないとおもっているけれど、ジャイルズの結果待ちだけど今現在だと今日どちらから吊るのか考えなきゃいけないわ…
それとコーラリアが噛まれるの、みんなが白っぽくみている風だったからなのかしら?それとも吊れなさそう、厄介そうと判断したから?
でも今の段階で灰を自ら狭めるのは不思議だわ!
>>2:175
もう霊ロラになっちまった現状答える意味があるかはわからんが、一応答えておくぜ。
出来れば能力者決め打ちで両方ぶち抜きたい、という考えから灰吊りを提唱していた訳だが、確かに霊能力者の真贋を見極めるのは能力性質上困難な為、結局霊ロラになっていた可能性は非常に高い。
なので指摘されてみれば「ああ、その通りだな」と納得しちまったよ。
ビスの結果からヤシン吊り……と言いたいが、ヤシンは正直霊能吊りがなかったら昨日俺様かの2択位で死んでてもおかしくない位置だし、ジャイルズの結果と両占いの考察を見て判断したい。
取り敢えず最初に言っとくんだが、昨日の発言以降内容見れてないのと、投票先ミレーネにしてたっけ?って確認したらしてなくて多分ランダムになってたのを謝罪&報告しておく。
ログ確認は明日の昼とかになると思うんで本日このまでの発言内容はほぼ見てねえわスマン。
オヤ。オヤオヤオヤオヤ。
コーラリアチャン噛みの、ヤシンクンに黒出し。ヘエ。
ちょっと様子が変わったネ。
【ミレーネチャンは人間でしたヨ】。
長めに話そウ。
霊結果、ビス様の占結果確認致しました。
灰噛みについて考えていたのですが、占いは守られている可能性が高く噛むと縄が灰にひとつ増える
→片白も守られている可能性が若干あるor噛みから占いの真贋に関する情報を与えたくない(狼は真霊スピカ様で見ていた?)→後半まで残すと吊れない(信用負けする)かつ思考が狼に都合が悪いコーラリア様を噛む。
こんな流れかなと思いました。
また、狩人周りはどうでしょうか。
狩人にしてはコーラリア様は目立ち過ぎだった気はしますし、コーラリア様は狩人という役職であれば生存重視の動きができる方ではないかなと思いました。
占い理由1:
まず、ワタシの未占は「オペラ、キーツ、クラット、ドルチェ、ヘリアス、ヤシン、コーラリア、ミレーネ」。
この内コーラリアとドルチェは
噛まれることで白判定が見れる可能性があると判断したよ。
オペラとキーツは発言から少々白が見えたので除外。
少なくともこの3人はまだ占わなくてイイと。
残ったのがクラット、ヘリアス、ヤシン、ミレーネ。
で、ワタシにはヘリアス、ヤシンの言動は狼というより情報のない村人のフワフワ感に見えたのですね。
白に見てるわけでもないが、まだ様子見。そんな感じです。
で、今日の結果を見て。
やっぱりスピカチャン、真ッぽいですねエ。
狂人だったら此処で黒出してビズクンの援護も出来たシーンだと思うンですよ。どうせ霊能は吊りきりでしょうし。
恐らく意見噛みぽいコーラリアさんは意外中の意外でしたが、これから見るにビズ・クラット・灰の3狼がちょっとチラついちゃいますワタシです。
吊られ切らない自信、ヒシヒシと感じちゃいますねエ。
墓下からごきげんよう〜〜〜〜
まあ私噛み妥当すぎるラインよね
延長したかったけど時間がない中で申請方法が分からなかったの…
しかし、SGになりそうなヤツを占うとはイイ方針でしたねエ。
ヤシンクンは流石に白でしょう。
……と、思ったのですが。
これで霊ローラーストップを読んでの仲間への黒出し信用稼ぎ…なんて恐ろしすぎますね。
残り5縄でスピカ、ビズ、ジャイルズに使って残り5人。狼2残りの2縄。
ウーン…この流れになるとちょっと厳しいですね。
ヤシンクンが白ならマズすぎる。
死に顔かわい〜〜〜!!
あーどこかに延長申請ボタンがあるものだと思い込んでいたわ……
まあ見た感じ私を吊り位置に持ってこれるような感じはしてなかった。今回は狩人底意地になって狙う必要はないし純灰の中で噛むなら妥当も妥当ね。
読みきれてないけどジェイルさんは印象白っぽいから囲うならクラットさん……のところでビスさんが片黒吊り提案は狼臭さがあるかしら。
狼臭さがあるというより「有利な盤面を作り上げていく」感じがするというか……ビスさん好みの展開になっているかというか。それでいてコーラリアがやや睨んでいたヤシンさんを選んだのもうーんいい感じのところつくなあと言った感じなので、私がもう少しヤシンさんの要素ひろいたさがあったな〜くるし〜
ここで片黒吊りだと、占い決め打ちみたいなものなんですよね。
というか、今日霊吊るならビスさんもう1回以上は結果出せるので灰からまた狼狙うなりやりようはいくらでもありますしね…なので黒が出ようが霊ロラ完遂の場面だと思います…
ビスさん狼だとすると、正直この村で手順とかに強そうなのって私とレジーナさんだと思うんですよね。
なので、その辺消しにきたはあるかな〜と思いました
スピカさんについては、かなり生存欲が見えるというか、結果を出すことにこだわっている節があるので、黒を出せば仲間に引き込めそうと見たかもしれませんね
私の>>3:164も、ビス偽なら黒どっかで出してくるだろうな〜という節はありました。
まあ、普通に真でも黒でちゃいそうなところですが、白圧迫狙うなら占うところかなあ?という疑問です
>>21 ジャイルズ様
@私とコーラリア様が噛まれる可能性がありそうと感じた部分はどこでしょうか?
Aオペラ様とキーツ様に見えた白い部分へどこでしょうか?
@は純粋に気になりました。Aは白く感じた要素があれば共有してほしい気持ちです。
具体的な答えでなくとも構いませんので、灰考察などを予定されているのであれば、そちらでも問題ございません。
あっまあ延長なくても気にしなかったというか気にしてたらDMで相談してただろうし。惜しい結果ではあるけど私は村のみんなをしんじているから。
手順吊り……ええと自信がないわ。私ほんと何にも知らないのよね。ただ片黒吊り=占い決め打ちになるから絶対反対してたと思う…。ただでさえ黒欲しい村が多かったところに的確に黒塗りできそうな人に黒出すってそれ狼の思い通りじゃん!みたいな怖さがあるわ。
あと以降のログ読み込んだらめちゃくちゃ補完占い反対されてるのね!確白作りたいって感情がないのも囲いあるのかな〜う〜んって悩んでるところ。
ちなみにネタバレ、私は大丈夫よ。墓下トークを楽しみましょう。
はーい、ほんとは見物人の許可を取りたいところなのですが、霊圧をかんじないのでネタバレしちゃいましょう。
私が狂人です☆
よかった〜〜〜〜〜〜〜〜〜
私は、ええ、もうどこからどう見ても村人よね。
こんなに白く見られるなんて思わなかったわ。
さすがにCO的に狂人が過ぎましたね〜、あとスピカさん自身ありすぎです〜〜〜
というわけでロラしてくれ〜って思い名が見てます。
コーラリアさんは村人ですか…狩にしてはシャカリキすぎたかなあとは思ってましたが、いやはや残念です
スピカさんに狂要素が取れない→やっぱりあのCO順で霊狼を見るのは厳しい→で私も霊ロラならレジーナさんを考えていて、レジーナさんに最初セットしてたからあってて安心。
ただどちらにせよここは霊吊り切るべきかなあと思ったり…… よほどヤシンさん自身から黒要素とれる&ビスさん信じきれるならいいと思うけど。私はまだ正直…というか二日目はまだ読みきれてないのだけれどね。
正直狼として嫌な動きをしている自覚はあったし早々に噛まれるだろうなって思ってたけど一度こうしようと決めたら最後までやりきりたかった。
ここでの私噛みは意見噛みというか吊りづらいところを噛んだかな…と思い、私は私のやりたかった動きができているのかな?と思っているのでちょっと嬉しくもなるわね。
結果確認しました。
占い両黒引きはなかったようですね。
確実に私と占いのラインをつなげるために一回灰吊り挟んで、ジャイルズさんはヤシンさんの補完占い後に吊ってみる方法もいけるのかな?と考えてみましたが、皆さんが私の真を決め打ちしないといけないのでだめですね。
そして今日黒吊りしたとして占いと霊能のラインは繋がるのか?と言われますと50%の確率で繋がります。
ようするに私がヤシンさんに対して白を出した時のみ、ビス-レジーナ、ジェイルズ-スピカのラインができるという感じですね。
この場合、どちらのラインも人外を1吊った状態になりますので、若干余裕はできますね。
(続きます)
スピカさん対抗殴ってきて怖かったです…行動が非狂すぎて狼主張するしかなかった節があります。
私も吊り切るべきだと思いますね〜、ビスさん身内切り黒出しの可能性もありますから
そして私が黒を出した場合ですが、一見するとビス-スピカのラインができたように見えますが、占いが身内切りを行った場合、私が占いに結果を合わせにいった可能性も考慮する必要が出てきます。
ただ明日ジェイルズさんが黒を引けば両占いの黒ローラーができる上にラインが繋がるチャンスができますね。
その上で今日私をローラーして、両占いローラーでいくのか、黒吊りを行って占い決め打ちで行くのか考えて貰えたらいいなと思います。
私は黒吊りしてみたいですが、ローラー一時中断となってしまうので皆さんで納得にいくように話をして貰った方が良いと考えます。
質問があったら答えますので、気軽にしていただければ。
あぁ、スピカさんが言ってますね、いわゆるクロスライン戦略というやつです。
つまり、ビスが偽で味方に黒を出す→スピカが黒を出す
一見二人はつながっているようですが、実際は偽と真がつながってしまうというあれですね。
スピカさんは狂人らしさ全くない上できちんと自分から占い身内切り考えられたりするのもすごく信頼できる霊って感じがするし、提案も旨味の多少はあれどああやって他の人からない目線で提案してくれるのってありがたいわよねえ……
レジーナさんもRCO正直偽にしか見えないけど狂人という立場から(村寄りに見せたいあざとさはあったかもしれないけど)ここまでよく村議論を分かりやすく誘ってくれたなって思うし、この二人が霊ロラで消されるの勿体なさすぎると思っていたわ
まあ私の仕事は霊ロラ誘導したうえで、レジーナ真の目を残すことでしたので。とはいえワンチャンスピカ真決め討たれそうで震えています。
なので、どうせロラするならまとめしてくれそうな方残そう狙いで張りました。
まあそうなるわよね〜〜〜!!!
スピカさんは多少生存意欲というか仕事したさが見えたけどレジーナさんはまとめばっかりであんまり…村に委ねたいのかな?そういう性格かな?みたいなことを考えたりもしたけど……私が消える前に残すならどこかしらでロラされそうな霊よりかは灰への印象を残すべきかと思って… ただこれで占い狼に利用されただけなのだとしたらかなり心苦しく思っているわ
騙りの出た能力者は死ね死ね教団なのですが、もうちょっと主張すればよかったですね…ちょっと遠慮が出てしまいました…
コーラリアさん噛みなら意見噛み?となると思うので、黒く見てたところSG狙いはありうる範囲かな…?
まあ意見噛み・囲いもあるとは思うけれど、私はむしろ二人の占い方針に刺さらないところにいる→吊りにも占いにも持っていきにくいところでこのまま残しとくと私ペースになるところが嫌だったのかな?みたいに思ったり。
今はまだ目を向けていないけれど、これから目を向けそうだと思われたとか……占いに狼がいるところ、真占いとの信用勝負も勝てるかもしれないし、灰を狭めるのってそこまで悩ましいかな…とは思うかな。片白を変に噛むよりは。みたいに…まあ…私噛まれたことってそこまで気にならないかな〜みたいな 自分が一番自分を信用してないのだけれどね!
ええ、でもこれでヘリアスさんヤシンさん当たってたらすごいわね。コーラリア、もしかして有能村人なんじゃないの?
あ〜れ〜しながらいろいろ考えましたが、今日ヤシンさん吊れますね〜。ただ、能力者全ロラはできなくなりますが…。
なので、スピカさん真決め討つならヤシンさん吊りありかな〜という感じですね
そしてやっと家にたどり着いたのでしっかり発言を追うわ!追うわ!
霊ロラ派が多かった辺り霊ロラ完遂の流れになりそうだけど、どうかな。一度始めたロラはやり切らないとこわいって気持ちはある感じがする。
おかえりなさい!スマホンだったのですね!
ロラはやめるならスピカさんを全員が真決め討たないと止めちゃだめだと思いますね。
ただ、今日灰を吊ってから明日スピカさん吊りもありはありなのかな?村視点と思います。
ジャイルズも占い結果ありがとう。
ミレーネ白か。ビスのヤシン黒もどちらもなるほど?という感じなので冷静になった。
ビスの考察はまだだが、ジャイルズは可能性を色々と挙げてくれているし、真だとして納得できる内容だ。
真ならかなり頼もしいな。
霊能からは、
スピカ真視点、占い真狼、レジーナ狂人。
レジーナ真視点、不明か。
レジーナ投票が多いのがびっくりしているのだが。
人側の目が多いだろうしそれがわりとあてになると思っているので
スピカに昨日言い澱まれたのが足枷になっているがレジーナ真ロックはやめておこうという気にはなったかな。
んー、今日ヤシンさん吊ってスピカさんの霊能結果を見るってことは一人しか残ってない以上スピカさんの霊能結果を信じることと実質イコールだと思うの(その結果如何にしてもスピカを信じるかどうかの話になる)だからスピカさんの決めうちと大して変わらないのよね。今日で決め打ちできなきゃ明日……もただ先延ばしにしてる感じがするんだけどな。ただこの村は安定志向の方が多い印象があるのでその折衷案出したら乗る人がいる気がする。それが狼かどうかは…分からないけれど。
ご都合設定なのでコーラリアも実は一足先に崩壊した街を抜けて新天地でアラサーアイドルデビューしてるのよ。ご都合主義バンザイ!
>>+44 そうですねえ、手順的にはヤシン吊りからの占い決め打ちはできる感じですが、結局霊を吊るなら今日吊るか明日吊るか…
正直スピカさんの結果を取るということは、情報過多になるのもあるかな〜と思うのですよね、パターンわけが多くなるというか
結局のところ霊信じられなきゃ真偽もつかないものね。
そして結果が一致したところで二人とも偽の可能性・スピカ真ビス身内切りの可能性も考えなきゃ……と思うと頭が混乱しそう…。単純にヤシンさんの言動も追っていくべきかしら。
>>30 >>31 ジャイルズ様
御回答ありがとうございます。
噛みに関しては ほぼ同意見です。
オペラ様とキーツ様の白と感じた箇所も分かりました。
>>+56情報は多ければいいというものではないですからね…
狼3人いますし、まさかのスピカ決め打ち解かないと思うのですが…
ヤシンさんは発言的に、黒っぽいというか、白が見えなくて黒に塗られそうな絶妙な位置なのですよね…
もちもち考えましたが、両方の占いの真を追っていくなら今日は霊ロラ完遂のほうがよさそうかなとは思います。
情報を増やすか、状況をすっきりさせるかの違いかなと
ただしくSG候補よね 苦しい
だから補完占いしたかったのにな〜
まあ時間がなかったので仕方ないんだけど……初日囲いないやろガハハって笑っておきながら灰狭まれて初日囲いあるかも?かも?になってるの悲しい
あとログ追ってたら>>2:124とかバリバリ狂人の言動に見えたわね!
それですね〜〜、狂人としては霊ロラ言い出すの嫌だったんですが、でも思考的に霊ロラ押さないのもおかしいな…というあれでなんか中途半端になった感じですね…。
スピカか占いのどちらかを決め打ち出来そうなのであれば、今日ヤシンを吊る余裕ができる。
霊能吊りを完遂するのかどうかで見ると、心情的にはレジーナを吊り上げたので吊りきりたいという思いはある。がそれに拘らず今日一日で考えたい。
コーラリア噛みは、こう、片白噛み散らかすかな…と思っていたのでどうして?とは。
GJを嫌ったり吊れないだろうと踏んだのであればわかる。
>>13クラットの2の占い狼が信用勝負に掛けているという意見や、>>20でドルチェが言ってくれている噛みから占いの真贋情報を与えたくないという意見は、私にはなかったのでなるほどと思った。
私が村ならまとめてくれるのはもちろん嬉しいけどなんだかんだ仕事したい欲・狼探したい欲が見える方を残したいなって思うかな〜… 今回は霊COが早かったのもあってほとんど霊狼の可能性を見てなかったのもあるけれど。とか言っておきながら自分で霊狼見るならスピカさん?とか言ってて恥ずかしいわ。
今回、占霊枠が漏れなく強いですね。
意見や結果を落としてもらう為に、ローラー一時停止も考えましたが、もう霊機能は破壊してしまったので、確定情報が増えない私的にはローラー継続かなと考えております。
ただ、占霊の皆様は思う所があるかと思いますので、引き続き考えを出して頂ければ、それを考慮した上で最終的な希望を出したいと思います。
・ヤシンさんの要素拾いたい
>>2:143
よくも悪くも皆から占い候補に挙げられていながら補完占いを否定するのは自分に占いを向けられてもこわくないのかな?と思う。でも村でも自分に占い向けられたらもったいないな〜自分目線推理進まないな〜と思うと思うんだけどそんな感じがあんまりない… あるいは自分が占い向けられると気づいてないのかな?
これが「ヤシンさん身内切り・初日囲い&ビス真視強める」ために考えた筋書きなら強い……けどそのためには真偽問わず霊には残っていてほしいはず。>>2:154で吊り切りに希望出していた辺りはややそこと繋がっていないような気がする。
そこら辺はほんと思うので反省点ですねえ。真の振る舞いの勉強をせねば…。正直変に灰つついて狼掘りたくなかったのもありますし…うーん霊騙り難しい
対抗CO早すぎと対抗がめっちゃ非狂なのが辛かった…スピカ真すぎるよ〜なのでコーラリアさんの胸で泣きたいです
>>1:154
占霊の結果出しの順番。
俺への思考読みも兼ねて霊→占で狂狼の構成の読み、反対に占→霊の構成読みについて
どっちかというと上に挙げたSGになりそうな奴とかの考慮しつつ
この1日目で主流だった霊→占かつさりげなく占い師が真狼、霊能者が真狂という構成を推してるようにも思える
じゃあ占い偽のビスがわざわざこの構成推すだろうか
両方考えてみるか
ビス狂ならスピカorレジーナ狼。
スピカ真なら霊能でレジーナ人間判定がでるのはおかしい
スピカ狼ならレジーナについてはいくらでも言えるな
ビス狼ならスピカorレジーナ狂
スピカ真、狂どちらであってもレジーナ判定人間は違和感なし
ただ判定が本当か俺達には分からない
仮にスピカ狼or狂でレジーナに黒判定出したら?
まあこれも信じられるか分からねえな
まあ霊狂って結局のところ霊ローラーに持っていくのか大きなお仕事のひとつだと思うし、この流れはレジーナさんにとっては悪くない流れよね。思った以上にスピカさんの真っぽさ(非狂さ)がすごい!ので仕方ないと言うか…… 変に狼透けずに、能力者ローラーをそれとなく匂わせているだけで十分というか…… 私も自分が狂人な霊ならそれ以上動けるか分からないの。真っぽさ出しすぎて狼ころさない?狼ころすつもりの方がいいのかしら。むむむん。
アグレッシブすぎる作戦狼だったらすごいですね…
ただ、コーラリアさんの言う通り、ビスさんとやしんさん繋がってないようには見えますね
それと、ビス狼であれば、今日白出しの対抗白ならほぼ霊ローラー完遂できるんですよね。
もし今日ジェイルズさんが対抗が黒を出したら、自分も黒を出してたら両方つられてしまいますので、危険すぎる手ですので、ビスさん真っぽいなあと思いつつ。
ビス狼ならクラットは囲われてそうだなとは思いました
実際霊残されてパンダの判定出すのとか絶対嫌だったのでつられて少しほっとしてます!頼む〜スピカ吊ってくれ〜と思いつつ
ビス偽要素あげるなら、白圧迫と言いつつ黒引いちゃってるので理由しだいでは偽っぽいなあとは思います
今ちょうどヤシンさんいたから発言見てたけど
>>39はビスさんの偽追うためじゃなくて霊ロラのための考えなのねーうーん
ヤシンさん村ならビスさんの偽要素もっと出していきたいと思うのだけれど、そうじゃないのはビスさんが真占いでくるし〜って感じなのかしら?
>>41で自分吊りの可能性あるのに顔出し時間の心配してる辺り生き残ると思っているのかな…みたいな ことを ちょっとここは穿ちすぎかもしれないわね
>>+68 あ〜そうね。あとは地味にビスさんが二連続対抗より先に結果を言ってくれてるのも印象がいいわ。ここの黒出しはレジーナさんの言う通りリスクが大きいから、後出しで黒結果を伝えたいと思うかな、と思うの。
なので正直、ビスさん狼ならあるとしても連れそうなところへの黒だし→吊りからの明日霊ローラー完遂推し…なのかなと思う感じですかね。
ビスさんならそこら辺自分で触れそうなところがあるし続きが楽しみね。ひとまず今日は眠くなってきたからそろそろおやすみなさい。また墓下に遊びに来るから、レジーナさんもよければ一緒に楽しくお墓で遊びましょうね!
おはよう。
今日ヤシンを占った理由は、昨日ヤシン占いを回避した理由>>2:45に関連する。
ヤシンは>>1:137で占い師の真贋判断について思考を伸ばす布石を置いていたが、昨日の発言を読む限りそれが実行されていない。
故にパフォーマンス的な布石を置いていたことと、思考が伸びていないことは黒要素と判断した。
同様に発言の伸びが示唆されていたジェイルは実際に伸びており、>>2:71>>2:76潜伏狼の数を考慮して灰狭めを推すのは本音らしく見えたので外し。
1日目から独自の意見が読み取りづらかったオペラの占いも検討したが、>>2:30>>2:36霊能力をなんとか活かしたいという意思と迷いが見えるのは、やや白要素と判断した。
ドルチェは>>2:38の考え方が白めだと感じた。というのも俺が同意見だというのもあるが、村側として真っ当な思考だと考える。>>2:99でミレーネSG予想して抵抗を感じてからの>>2:100灰ミレーネ吊り提出だが、結論は>>2:162レジーナ吊りのオペラ、ヘリアス占い提出だったため一旦黒とは拾わず、様子見としたい。
ヘリアスはスピカも述べたように>>2:130>>2:167の心境の変化が唐突に見えるが、>>2:182で述べている「私利私欲」の下りは具体的で、妥協して折れた村の本音っぽく映った。
キーツは発言が伸びたが特に黒さは拾えない。しかし>>2:72思考が伸びているかというと疑問であるため、今日以降その点を注視すべきだと考える。後は昨日述べたキーツを占わない理由>>2:45と同様。
レジーナに投票した理由と含めるが、俺はスピカが真であると考える。
スピカは狂人ではない。
その理由は幾つかあって、ひとつはCOタイミング。非霊宣言がまったく回っていない状態での2CO目であり、もしCOが狼→狂の順なら更に真が出て霊3という絶望的な状態になる。(占にも狼が出ざるを得ず、狼2露出になる)
最も狂人が出てはいけないタイミングだといえる。
ひとつは霊→占結果出しの提案(>>1:83)。
己である狂人にしか支障がない提案である上に、真ではなく狼でも支障なく言えてしまうため真要素稼ぎにも特にならない。
狂人が自ら言い出すのはあまりにもマゾすぎる上に、利点がない。
ひとつはパンダ補完からの信用勝負提案(>>2:155)。
自分の能力によって占の真贋を見抜いて繋ぐ自信が凄すぎる。狂人の場合、占の真贋は対抗霊が居ないとわからない上に、下手すれば狼と敵対する。真レジーナを吊りに挙げながら、狂人がこれを実施するのは不安すぎる。
以上から、スピカは狂人ではない。
また、スピカは狼ではないと考える。
その理由も信用勝負提案(>>2:155)による。
スピカ狼の場合、この状況から補完占いでスピカ視点パンダが出ると確信できるのはジェイル狼の場合だけだ。
しかしこの提案はパンダを吊ることが前提であるため、「ローラーされる可能性の高い霊狼スピカがワンチャン生き残れる可能性のため、既に囲われている狼ジェイルを生贄にする」というかなり意味の分からない意図を持っていることになる。
おはようございます。ビスさん長文連打きてる〜
非狂要素はまるっと同意ですね!
ただ非狼要素はこれジェイル狼の場合だけていうのはビスさん視点なのかな…?
スピカ狼ならむしろ補完は囲われてないことによる狂人への黒だし支持と見えるのですがどうですかね…
スピカが真の場合、レジーナ狂人、ジャイルズ狼。
狼ジャイルズ視点では、非狂のくだりだけでスピカが真であると判断できる。
先に俺がヤシン黒を出してもヤシンに白判定を出してこなかったのは、パンダを吊ることによって、真スピカと自分の間のラインが完全に断たれると判断したためだろう。
恐らくジャイルズは俺よりも早くスピカ真を確信していると思われる。
襲撃については最白襲撃と考えている。
狼の狙いは、能力者の吊り切りによる縄数の消費と考える。そのためには能力者は襲撃せず、吊り切りの場合に灰に戻る片白は襲撃しない。
コーラリアは灰でも、最終日まで吊れないと判断したか、あるいは狼の敵となる意見を言っていたか。
もしくは複雑に考えず、役職or片白襲撃しなかったのは単なる護衛回避という可能性もあるだろうな。(1護衛で吊り縄が増えないので大きくはないと思う)
墓下からおはよう。
ビスさん-ヤシンさんはなさそうね、完全に切れているわね!
スピカさん真霊を推しているのは「ヤシンさん身内切り・初日囲い」のアグレッシブ狼と繋がるけど正直ここまで言われるとビスさん真にぐらっと心が傾きそうだわ…… もちろんビスさん狼も追っていきたいけどね。
でも正直アグレッシブ狼スタイルはかなりくるし〜(でもここまで言えるビスさんなら信用勝ち取れるかも?)って感じだから難しい……初日囲いでなくともこれから囲うつもり?とか色々あるなあって思うし……
うーん、そして二人目の相方も探さなくちゃで厳しいところ。発言見直したけどやっぱりヤシンさんはかなり黒いと思うわ。うん。
あっ、本当だ。ビスさん視点による考察だからスピカさん狼は完全に否定はできないわね。ただまあ自分視点からスピカさん真霊に見えたよ〜は分かるのでここら辺ビス-スピカ繋げようとしているような。
>>48の襲撃考察はまるっと同意なの。
うーん>>49はスピカさん狼ならビスさん視点ジャイルズさん狂、補完占い推しは「ジャイルズさんにクラット黒出しせよ」の合図になるってことよね。私が狂人ならここは確白2人は当然論外。…の視点が抜けてるってことかしら。なるほど〜
>>+78
そんな感じです!
占い師の狂人視点、霊からの補完占い推しは狼が囲われていない合図になると思います(真に占われたら黒が出る)
なので補完が実施されたら黒を出せ、は狂人には見える範囲かなと
ちょっと丁寧な話は出来ないンですけど。
一先ずローラー続行のヤシン占いをさせて欲しい気持ちですネ。
もう霊能の真贋を取るのは至難です。
ビス吊りをしてもらえない限り、狩人の保護もワタシに欲しいくらいです。
仮に今日ヤシンさん吊って黒が出ても=ビスさん真とはならない感じかなと、逆ん白が出ても=ジャイルズさん真とはならないので占い真贋どちらによつかないかな…?とは
ジャイルズさん真なら、今日ヤシンさん吊りのジャイルズさん襲撃懸念でしょうか
そうするとジャイルズさんの残る結果はジェイル白ミレーネ白のみ。
ビスさんの信用が落ちたとしても、残るは狼2と灰の海…という懸念かなとか
ジャイルズさん真なら、よほどヤシンさん白要素見えた→占いで補強したい?
ジャイルズさん偽なら、信用勝負に持っていって仲間を守りたいのかしら。それにしては後手に回っているから、既にもう1人は囲っているのか、でも信用勝負に負けた時を考えるとリスキーだから相方狼が潜伏灰に自信があるのか…って思ったわ。どちらにせよちょっと不思議かな、と。
うーん、ジャイルズさん狼ならヤシンさんは切るところだと思います。
どちらかというとロラ完遂狙いかな?とは。ビスースピカ真で話が進むとまずいですからね。
ジャイルズさん真視点、ビス偽でヤシンさんつったらまじでやばいよを主張していくのかなあとか
霊ローラー完遂からのヤシンさんへ黒だし
ビスさんの身内切りを主張しつつ ヤシン→ジャイルズ→ビスで吊りをして最終勝負とか思いつきました
皆様、ごきげんよう。
夜通し狼を倒すための祈祷、「ヤ=キン」に励んでおひましたのでヘロヘロでしっかり読むのがちょっと厳しいのですが、とりあえずコーラリアさん、レジーナさんはお疲れ様でした。
コーラリアさん襲撃は、現状では素直に「狩人の護衛を避けて確実に襲撃成功するところ+黒塗りが難しいと狼が感じたところ+狩人だったらラッキー」という狙いと受け取っていますわ。
彼女の意見を踏まえて、脅威に感じたため(いわゆる意見噛み)というのもありえそうですが。
もしくは占い師の中に狼がおり、既に仲間を囲っているので、片白は襲撃しにくかったのではと思いましたわ。
(一応補足、囲い:偽占い師が、狼に偽の白判定を出して守ること)
片白の中に狼がいて、もう一人の片白は噛まれたのにもう一人はずっと残るという状況になると、その片白へ疑いの目が向く事もあるかと思いますの。
その状況を避けるために片白への襲撃は控え、純灰の中で最も狼側にとって黒が塗りにくかったコーラリアさんを狙ったというのはありえそうな気がしますわ。
占い師のお二方の結果も確認しましたわ。
ビスさん→ヤシンさん黒、ジャイルズさん→ミレーネさん白ですのね。
あたくし自身占いに挙げておいて言うのも何ですが、ヤシンさんは偽黒も出しやすいところだと思うので、真摯に考えて行きたい所ですわね。
昨日の終わり辺りなどを見ていると、スピカさんは真狼>狂かしら、という感想ですわね。
スピカさんの主張が強くなった感じ?が、真霊を道連れにする仕事を終えた狂人のものとは少々思い難くて。
あとは>>45、>>46の理屈になるほどなあと思ったというのもありますわ。
レジーナさんが狂人っぽい印象だったので、個人的には真めに見ていますが、狼の目がある以上ローラーは続けた方が良いと感じています。
襲撃思い返しましたが、両方の片方白を残した買ったのかなと思いました。
どちらも囲いありそうなところなので。
つまり、最終的に囲われてるかも、という人を二人残すことにより吊縄をぶれさせる狙いかなあとか
なので一番つれそうにないコーラリアさん襲撃って感じですね
おはよう。
すまないが、今日はこれからあまり顔を出せそうにない。
隙間時間があれば投票をなんとかするぐらいはできると思う。
スピカ真であって、それを決め打てればかなり有利になる状況だと思うのでそこを改めて考察したいが申し訳ない。
今日灰から噛み、片黒が出ているので情報は多めだ。
能力者ローラーを完遂したとして、GJが出ず狼も吊れていなければ人3狼2で狼はもうなりふり構わず票合わせができるため不利とは思うが、その場合占い情報も両面3日分追加されているので見やすくなっているだろうし、噛み情報もある。
噛みは狼が好きにできる部分なので怖いが。
もしGJ出れば縄は増えないが人外濃度が下がるし、占い噛みがあれば情報は減るが縄は増える。
能力者ローラーがめちゃくちゃ不利になる状況ではないと思う。
能力者決め打ちをする場合。
ヤシンを吊るなら霊能のスピカがいる内だと思う。今日スピカを吊ってから(ヤシン黒を決め打たずに)ヤシン吊るのは微妙すぎる。
スピカ真決め打てずとも、今日ヤシンを吊っておき、明日スピカ真ととるか占いのどちらかを真決め打ちするか選ぶことはできる。
ただ今日決め打てないのに明日決め打てるのか…?
ヤシンが本当に黒なら勝ち筋になるだろうが白だったらと思うと怖い。
スピカだけを見ていると昨日の疑問が解決されたので、終わり際の振る舞いも穿って見なければ納得できる。
今日のラインについての>>27 >>28の意見も、自分を真と見れない場合こうですよというのも含めて教えてくれていて安心できるし、繋がる場合とそうでない場合をわかりやすく説明してくれている。やっぱり真か?と思うので真決め打ちできれば楽なのだが
昨日以前を振り返ってレジーナを見るとレジーナ真では?とも思えてきてわからなくなる。
印象と状況だけで喋っているので具体的にどこがとかを挙げられなくてすまないが。
ビスのようなスピカ真だろ?という意見があるのなら参考にしたい。特に灰の。
ビスさんの言葉が力強すぎるのもありますが、ジャイルズさんの>>50の発言が弱気すぎるので黒吊りを強く推したくなりました。
質問の回答待とうかなと思いましたが、考えてるうちにあれ、黒吊りでいけるんじゃないでしょうか?って思ったので提案しておきます。
前提条件:
確白が作られないようにすること
※狼が確白を噛めないようにする
霊能結果:黒
黒判定が出た後は、ジェイルズさんの視点のPPケアで私吊り
次の日はジェイルズさんの視点での吊りチャレンジ(ビズさん視点人外2吊り確定なので、PP考慮しなくて良いため)
実質ローラー後と同じ状態を作り出せ、占いの決め打ち(残り人数が5,6の時)が実質最終日になる。
ちなみにジェイルズさん視点での吊りチャレンジでの人狼Hit率66%以上なので、そのあと占い決め打ちの50%の2吊り成功で勝利。
霊能結果:白
こちらではジェイルズさんとラインができますが、私視点ジェイルズさんは真確定しますが、逆側からするとわからない事に気づきました。
なので、こちらでもPPケアで私吊り。
この後の流れはなんと!同じなのですよね。
次の日はジェイルズさんの視点での吊りチャレンジ(ビズさん視点人外2吊り確定なので、PP考慮しなくて良いため)
でこちらでもジェイルズさん視点での吊りチャレンジでの人狼Hit率66%以上なので、そのあと占い決め打ちの50%の2吊り成功で勝利。
ちなみに最終的な判断は占い師に任せますが、占い師護衛が良いと思います。
まあ占い師が抜かれた場合は残った占いを吊って、ローラーと同じ状態にできる上にビスさん真視点だとLW。
少しお得ですね。
きっちりと考えたつもりではあるのですが、間違ってたら村が悲惨な目にあってしまうので、チェックお願いします。
前提条件に書いていますが、占い先が被らない事を前提で考えたので上記プラン実施する際は占い師は被らないようにすることが必須です。
確白を作って噛まれてしまうと灰が広がる…?
うん、広がるので確白は作ったらダメですね。
という事で、一考お願いします。
ジャイルズ、私を占ってくれたのね!
ジャイルズはジズに比べて黒を探す意識が強い、という意味だったのだけれど言葉の流れで邪推させてしまったのならごめんなさいなの!
お礼に今日はスクランブルエッグにベーコンもつけちゃうわ!
このタイミングでの黒出し…ヤシンを吊って色をみてからの霊ロラ完遂がいいのかな、とも思うんだけど片方を吊ってしまっているから結果が信用できるものになるのか、といえば難しいの…
昨日までのヤシンはどちらかといえば灰吊りなら候補に上がりそうな位置にいた印象、そこに黒…
縄を消費させたいという危険性は私もみんなの考察から感じることができたの!
ちょっと私もスピカとレジーナの発言内容とかもちゃんと読み込んで、霊能はどっちが本物なのか、今日どっちを先に吊るべきかよく考えてみるの!
今日私午後からほとんど見れなくなってしまうので次の顔出しは夜になってしまうの!ごめんなさい、と今のうちに謝っておくの!
それとジェイルの投票先ランダムだった〜については了解したのよ!
地味だけど見直したらスピカさんに投票してる方ってヤシンさんとヘリアスさんだけなのね。
ヤシンさんヘリアスさん両狼はなさそうかな……
そうですねえ、正直狼からしたらどっちつれてもいいけどどっちかと言えば真吊りたいと思いますが、狼目見られる可能性もありますよね。
なので心理的にれじーな投票は狼やりにくいかな?とはおもいましたので、さすがに両狼はないかなとか
いやまだわかりませんよ〜〜〜
といいつつ、今日ヤシンさん吊って明日の霊結果白であれば
決左 星燃 壊レ落赤煙風清珊寡
真偽|偽♰ |♰ 灰白灰灰♰ 灰♰ 灰 残り人外3
偽真|真♰ |♰ 灰灰灰灰♰ 白♰ 灰 残り人外3
となります。
ですので、占い決め打ち路線であればもう1回灰吊れるな〜とか思いました。
あ、いやダメだな、灰吊ってから霊吊るとジャイルズさん視点PPになっちゃう。
どっちにしろスピカさん残すならスピカ真決め打ちですね、失礼
・ジャイルズさんに関して。
私も100回くらいジェイルズさんって打ってるわ。
というのは置いておいて>>24からの>>50は分かるけど、真占いジャイルズさん的にここでヤシンさん白出たら更に頭抱えることにならない? ならヤシンさんに拘らず最初から本人のいう「黒っぽいところ」を探して片黒同士の対決or白圧迫の方が村に情報が落ちるような。
と考えると内訳の分かっているジャイルズさんが人狼で後追い黒出し→ビスさんアグレッシブ狼作戦を押し出すつもりかなあ……とか思ったわ。
>>66
ジェイルズ守っときゃ仮にビス抜かれてもヤシン黒確でお得な感じはある
でもってビス>>45あたりの考察はしっかりしてるし頷いて良いのかは分からんが頭が良さそうなんで信頼感あるんだが、
スピカの真贋を一生懸命考えるのはビスが狼でも破綻せず安心して全力で考察できるってのがある。
割と狂くせえと言われてる霊能を全力で考察するより、真占いなら自分が占う候補について考察しねえかな?って思ったわ。
逆にビスには、今の状況でスピカが真である考察を進めた意図を聞いておきたい。
あとジャイルズのヤシン占い推しは、普通だと「なんで対抗を?」って思われるだろうし(実際思われてる)、「ビズにヤシン囲われてるパターン怖え」が優先してるんだろうなって感じが出てて割と真っぽく見えた。
似てるからちかたないね…
さて、スピカさんが手順かなり強そうですね〜
私もヤシン→スピカ吊でいいんじゃない?という感じがしています。
オレ様的にゃ、だいぶスピカが白く見えてきたんで、ローラーするにしてもPP限界まで後回しで良いかな、と思える。
ローラーストップ狙いの白考察で生き延びる狼だったら流石にヤベェだろって感じる。
吊り数とかの計算は頭いいやつに任せるしPP危ない時に言ってくれないと多分その頃には忘れてる。
ごめんなさいネ、じっくり発言出来ないのでまた解りにくいことを言ってしまうかもしれないンですけど。
ヤシンクンをワタシが占うのと、スピカチャンを此処で吊らないのは同義だと思ってますよ。
なのでスピカチャンを吊らないならワタシはヤシンクンを占わないし、吊るなら占う。そんな感じです。
黒が出てしまった時点でヤシンクン吊りが強まるのは解っています。まア、だからどちらかと言うとスピカチャンを吊ってヤシンクンを占いたいのです。ワタシの占いは信用出来ますから。
ビズクンが身内切りをしたのか、ト云う情報が欲しいのです。
ワタシはビズクンを狼で見てます。身内切りが出来るほど残りの狼が安全圏にいるのか、それとも黒出しやすい白に黒出したのか。次の占い先の重要な情報になるかと思いまして。
はっきり言おう。
クラット占いも視野に入れている。
ワタシがヤシンクンを占って黒が出たら、ワタシから見てかなり吊るか占うかしなければならない位置になってしまう。
スピカチャンの案も何とか見たよ、まだ想像は及んでないので具体的なコメントは出来ないのだけど。
占い決め打ちに勝てたらクラットクンを吊る選択肢も出てくるが、出てくるが……いや、そうなると大分占えますもんね。
うううううん…。
いろいろ考えましたが、結局占い決め打ちするなら私なら決め打った時にほぼ吊りきれる形をとらないと決め打ちってあまりしたくないかな〜とか。
なので、ここでヤシンさん吊のヤシンさん村だった場合、ジャイルズさんの白をかまれたりするとジャイルズ白決め打っても吊りきれない感じがするんですよね…
確率論はわかるのですが…という感じでしょうか
>>79は確白作り禁止というか、補完禁止という意味かな?と思いつつ。
目指す最終盤面霊はこんな感じでしょうか。
決左 星燃 壊レ落赤煙風清珊寡
真偽|♰ ♰ |♰灰白灰白♰ ♰ ♰白 残り人外2
偽真|♰ ♰ |♰白灰白灰♰ ♰ ♰灰 残り人外3
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