人狼物語(瓜科国)


1809 身内村〜復活のF(フリーダム)〜


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次の日の朝、恋多き娘 メイ が無残な姿で発見された。


メイは犠牲となったのだ…。

という事で久々のお祭り楽しんでいるかい?諸君。
我々にとってのお祭り=ガチ村なのだよ。

決着がつくその時まで、両陣営最後まで頑張っていってね!!


現在の生存者は、シャバの空気 ツリガネ、領主の末娘 エリィゼ、開かない眼 オデット、郵便屋 パーシー、女中 リーリ、怪談好き アーニャ、若店主 エト、教官 アミル、悪ガキ ジュスト、イロハル ミレイユ の 10 名。


領主の末娘 エリィゼ

【リーリ人間】

7:00のつもりが起きれなかった申し訳。
休みなので、とりあえずもっかい寝てくる。

( 0 ) 2017/08/12(土) 07:49:10

イロハル ミレイユ

やっと対抗きてたか

リーリは【人間】

白引きだったんで一応8時までは待機するつもりだったわ
それでもこなければ仕方なかったけどね

( 1 ) 2017/08/12(土) 08:01:35

イロハル ミレイユ

ツリガネとオデットがパーシー希望で、パーシーとジュストがツリガネ希望か

リリ以外だとツリガネ、パーシー、オデットで横並び的な状況だったからなぁ

まあ仮にこの中に2狼居る場合は相互希望するか、仲間避けに動いたかのどちらかってとこか

( 2 ) 2017/08/12(土) 08:11:54

シャバの空気 ツリガネ

あい、リーリ確白確認。
まあSG救済になったと思えば。

アミルからの宿題をとりま。
パーシーの思考については>>1:273アミルので割愛するとして、
じゃあなんで疑ってるのかっていうと、
「リーリに余裕ないってことを教えてあげないから」
簡潔に言うとこう。

パーシーがリーリに目線を向けた理由は>>1:110
パーシーには村不利だから余裕ないだろって認識が垣間見えるし、だからこそパーシー村ならリーリ村の場合救わなきゃ。って意識なんでしょう。
で、私の見解をアミルが>>1:274と予想してるけど、実際はそこから踏み込んで「お前のんびりしてっけど、お前吊られるならもう村はミスれないぞ」ってのをわかってなさそうなリーリになんで教えないんだって話なのよね。

( 3 ) 2017/08/12(土) 08:15:44

イロハル ミレイユ

アルミは一応ジュストとは軽く切れてるかもってのはあるなぁ

アルミージュストの場合は昨日の状況的にはどちらも灰からの希望は上がってなかったし。わざわざそこであたしに希望重ねてくるのもびみょん
票拮抗してたし下手するとジュスト2票は本気で占われてもおかしくない

どちらかというとそこ2狼ならジュスト占われるほうが辛そう。
仲間差出し戦法ならアルミ側が占われたほうが昨日の世論的には効率よさげだし。

( 4 ) 2017/08/12(土) 08:16:08

シャバの空気 ツリガネ

だからアミルの>>1:273に即して私の疑問をぶつけるなら、「なんでその先生は生徒の考え方を聞くばかりで、答えを教えてあげようとしないの?」こうなるわね。


>>1:119とか見るに、パーシーはリーリを働かせることで見易くしようと考えてるのに、>>1:115とか言ってるリーリに火をつけさせるための「村に余裕がないという前提の共有」これをしようとしてない。
→本当にリーリを動かそうとしてる?という疑問
また、村が不利という危機感を共有しようとしない不信感

反証としては>>1:123かしら。
パーシーに余裕がない理由が、陣形や縄云々とかじゃなく個人事情や序盤は気張るといった自分の方針に起因してる場合。
ただ個人起因なら>>1:158やそれこそ>>1:274になるのでやっぱり微妙

( 5 ) 2017/08/12(土) 08:16:14

シャバの空気 ツリガネ、いきなり消し飛んだw昨日の焼き直しになった感もありつつ

( A0 ) 2017/08/12(土) 08:16:48

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

リーリの天然が証明されたか。おはよう。
真贋は得意でもないしちと難しいな。エリィゼのせっかちさんが何要素になるのかっていうのもあるし、ミレイユの中身が何となくあたりついてきちまったんで考えんのがだるくてヤダってのもある(

( +0 ) 2017/08/12(土) 08:23:36

イロハル ミレイユ

釣鐘はそこまでパシ狼強く見てるなら、パシ狼時どのへんが相方予想よ

( 6 ) 2017/08/12(土) 08:28:34

【墓】 本屋 クレイグ

おはよう。
リーリの確白はせやな、って感じだなぁ。

( +1 ) 2017/08/12(土) 08:30:07

【墓】 本屋 クレイグ

真贋は初動、ミレイユ非狼って思ったくらいかなぁ。
どちらも真確信するにはそれぞれ違う理由で足りてない感じ(

( +2 ) 2017/08/12(土) 08:33:43

イロハル ミレイユ

相互希望戦略のパシーツリガネとかあるんかね

ただその場合、切りがびみょーに中途半端なようにしか見えないっていう
まー昨日の流れ読み直しても、ツリガネ狼時は素直なラインでオデットかなぁ

パシ狼時はジュストくらいか?ちょこちょこジュスト→パシへのフォローは入ってるけど、仲間感的なものとは少々違うような

( 7 ) 2017/08/12(土) 08:34:25

シャバの空気 ツリガネ

>>6 ミレイユ
結果次第かなあ、と思ってたからそこまで踏み込むのはまだ。単体リーリジュスト違うかなあ? とは。
ジュストは言語化未満。>>1:117
ラインあんま見ないのもあるけど。

( 8 ) 2017/08/12(土) 08:34:40

イロハル ミレイユ

にしても灰が居なさ杉である
みんな朝は居ないのかね

現状灰の動き待ちするしかないし、夜に出直すかー

( 9 ) 2017/08/12(土) 08:36:36

イロハル ミレイユ

>>8
そこでリーリ入れてきたのはいろんな意味であざとぅーす
ま、ラインどうので聞いたわけではないからさ。そこまで思考が既に進んでる位の疑いかどうか知りたかった位なんで。

( 10 ) 2017/08/12(土) 08:39:43

女中 リーリ

メ、メイちゃーん(おはようございます)
私の確白確認。
結局私は昨日黒狙いで占われたのか最終的にSG救済目的で占われたのか。

ツリガネさんは昨日の前半みたいな感じでパーシーちゃん以外にももっと目を向けてもらえると助かるなーと。でも直近見てたら大丈夫かも。

( 11 ) 2017/08/12(土) 08:44:50

シャバの空気 ツリガネ、イロハル ミレイユぐへへへ(あざとさ

( A1 ) 2017/08/12(土) 08:46:25

【墓】 童話読み モカ

メイちゃーーーん!

今日はツリガネとアミル周りがてんやわんやしそうな
感じなのかしら。

( +3 ) 2017/08/12(土) 09:17:07

【墓】 童話読み モカ

アーニャとオデットが初日色取り難しい宣言しているのに
結構初日ぺらぺら喋って頑張ってるのがすごいわ〜。

特にアーニャは今の所、灰に仲間がいる狼に見え辛いのよねえ不思議と。

( +4 ) 2017/08/12(土) 09:36:29

【墓】 装飾工 メリル

メイは犠牲になったのだ……犠牲の犠牲にな……

( +5 ) 2017/08/12(土) 09:38:10

怪談好き アーニャ

リーリ確白かっくにーん
7時過ぎに起きたけど結果揃ってなかったから二度寝したとかそんなそんな。

ツリガネのパシロックについては、前提を共有してなかったことが黒に見えたっていうので要素取りとしては理解してる。私としてはそここそが謎の苦労人要素拾ったところだから、同じところを見て結論が違ってる以上ちょっと説得は難しいかな。

パーシーに(主観)余裕がないからこそ前提共有すっとばして詰問に入ったもんだと思ってたしね。

( 12 ) 2017/08/12(土) 09:41:26

怪談好き アーニャ

>ミレイユ
★昨日>>1:212「表に出てる思考に行動が追いついてないがびみょん」って言ってたけど、具体的にどのへん?

( 13 ) 2017/08/12(土) 09:57:23

【墓】 訓練兵 ルファ

(初日からログ読みに追いつけなくなった時の顔)

( +6 ) 2017/08/12(土) 09:57:47

【墓】 童話読み モカ

(良いことなんだけれどみんな初日にいっぱい喋ってログながーいの顔)

( +7 ) 2017/08/12(土) 10:02:15

開かない眼 オデット

はんてー確認〜...むにゃむにゃ

>>7ミレイユさん
オデットの相方、客観的にツリガネさんとパーシーさんは微妙じゃない?

それならオデットは素直に占いあたって真占炙った方が貢献できそうだし
お仲間さんが先に占われる状況のほうがオデットピンチになると思うんだよね...むにゃ

( 14 ) 2017/08/12(土) 10:03:15

訓練兵 ルファ、童話読み モカが仲間だと感じた。

( a0 ) 2017/08/12(土) 10:04:10

郵便屋 パーシー

もろもろ確認、しつつ。
白はまず良かった。

んでツリガネの言ってることはわかるが。
してるっちゅーねん(
した上で、必要ないと判断した。

危機感持ったら強くなる奴だけじゃなかろ。
なにより、そこのパーシーちゃんの持つ危機感は縄の少なさとかとは別モンだから、その時点で急かすことじゃあなかった。

共有する必要性を切った場所って言うなら、>>1:79
陣形に寄らない思考基盤を持ってるなら、それ伸ばしてもらった方が早い。

縄の少なさの共有って点なら、思考の外で昨日決定際のリーリ割りと危うかったのは見えたから、これはまぁ言われてもしゃーないが。
純粋にそこの説明には意識いってなかったからな。

( 15 ) 2017/08/12(土) 10:11:13

郵便屋 パーシー、今日は不定期。とりあえず今は休むと思う。

( A2 ) 2017/08/12(土) 10:12:15

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

どうしても笑ってしまうな。パーシーちゃん。
後地味に文字数多いから発言するときに難しそうだな。

( +8 ) 2017/08/12(土) 10:15:05

悪ガキ ジュスト

おはよー、判定確認したよ。
割れないのか…は思ったけど結果オーライかな。

ミレイユまわりで真の占無駄にしたくないって言ったのは
ミレの動きが処理から遠目で狼ないだろう相手を疑っておく手法と思ったからだよ。
占希望にだしてもまず死票になるし処理されるまで疑い先を確保できるから。占えた場合も安心して偽黒打てるしね。

ただ、ここまでのスキル見るに無理に固執先を作らなくても動けるのでは?と浮かんできたのと今朝の判定が狂人として仕事する気ないんだなってとこ。

( 16 ) 2017/08/12(土) 10:19:53

【墓】 町娘 コレット

おはようー。陣形とか情報もろもろ見たー。

( +9 ) 2017/08/12(土) 10:24:19

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

割らなかった理由ね。単に村が真贋にあんまり手つけてなさそうなんでどっちでもいいから食えってことじゃないかね(適当
あとこの村でリーリ黒打ちは勘だがだるそう。

( +10 ) 2017/08/12(土) 10:29:19

【墓】 町娘 コレット

割らなかった理由……
ここからGJ出されると、明日縄4、灰6になるよね。
▼偽占▲狩狙●灰(村)→縄3灰4

狩狙い襲撃が失敗した時に激しく詰むし、
白出しの方が安全って思ったんじゃないかなーと考えてみた。

( +11 ) 2017/08/12(土) 10:44:43

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

んーむとりあえず、ジュストはわりとこうしたいって言ってるけどそれなりに想定伸びてなさそうにみえるのは人狼ではなく本人要素として一旦置いておきたいね。

( +12 ) 2017/08/12(土) 10:54:26

酔いつぶれる ハイヴィ、ひと、おおかみ。

( a1 ) 2017/08/12(土) 10:54:53

【墓】 考える使徒 エメット

使徒の朝は早い。おはようございます。

( +13 ) 2017/08/12(土) 10:54:56

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

ツリガネのパーシーへの強烈な粘着具合はツリガネ自身の行動認識にあてはまんねーから殴りこんでる感じあるな。
何でこうじゃねーんだよ!って不毛に殴ってるなあ。だから何要素だよって聞かれるとどっちかっつーと本人じゃねーのにパッション近いけど。

( +14 ) 2017/08/12(土) 11:14:41

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

ツリガネはイメージ殴れば素直に話してくれんのに、判断は自分の決めた基準に強固って感じだわな。
個人的にはミレイユジュストあたりへの反応がどうでるか興味ある。基準落ちてアミルにもか。

( +15 ) 2017/08/12(土) 11:18:26

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

白い黒いで位置がおいてあるような村じゃねーから、目立つ行動があると自然に黒く見えちまうので戒めたい。

( +16 ) 2017/08/12(土) 11:20:41

開かない眼 オデット

アーニャさん更新

昨日のアーニャさん、オデットと手繋ぎできないって突っぱねたけど
それってよく考えたら、せっかくオデットが好意向けてるんだから手なづけた方がいいよね
貴女は必要ないから占いでシステム的に処理したいって考え方は村っぽかったなと
オデットSGしたいとは少し違った感じ...むにゃ

( 17 ) 2017/08/12(土) 11:27:21

開かない眼 オデット

アミルさん

アミルさん昨日のオデット村じゃん!がすごくのめり込んでるなって感じててずっとどっちなんだろとは考えてたけど、同時にジュストくんにアタックしてたから、オデットを理由に発言かせぎに利用しているのとは少し違いそうだなってなってて、信じても良さそう?に傾いてる...むにゃ

( 18 ) 2017/08/12(土) 11:48:07

開かない眼 オデット

残るはパーシーさん、ツリガネさん、ジュストくんだけど
パーシーさんとツリガネさんは、今までからこれからのやり取りで双方切れそうなら、1狼はジュストくんじゃないかな?とか考えてるけど

オデットはとくにジュストくんから狼っぽさも感じてはいなくてちょっと首捻ってる...むにゃむにゃ
...アミルさんの発言は咀嚼しているんだけどね

( 19 ) 2017/08/12(土) 11:51:54

開かない眼 オデット、お昼寝のお時間〜...むにゃむにゃ**

( A3 ) 2017/08/12(土) 11:53:47

【墓】 治療中 スー

おや、割れてないね。

( +17 ) 2017/08/12(土) 11:59:30

開かない眼 オデット

よく考えたら、分からなければ誰かに聴けばいいのか...むにゃむにゃ

アミルさん、ミレイユさん>
★ジュストくん狼として注目して欲しい部分改めて教えて
アーニャさん、エリィゼさん>
★ジュストくん狼は違うと考える部分改めて教えて

ここが主張としてオデットの中で大きかったイメージあるよ...むにゃ

( 20 ) 2017/08/12(土) 12:13:48

怪談好き アーニャ

>>20 オデット☆
あるぇー?・3・
私ジュストは狼とは違うって言ってないよ?動けそうだし>>1:25で「動き見てれば分かるよ」って宣言あったから「じゃあ占当てるより動かして見たらいいか」って思っただけで、まだ狼か人かは全然判断してないの。 >>1:201参照ね

今の私のジュスト評は「今日は灰に対してどんな動きするのかなー。狼視集めてるしつっついた方がいいかなー?」だよ。

( 21 ) 2017/08/12(土) 12:24:40

怪談好き アーニャ、というか昨日の晩アミル来てたんだ。見返してこよ

( A4 ) 2017/08/12(土) 12:26:30

領主の末娘 エリィゼ

二度寝からのおはよう、ってあれ。割られてない。
ミレイユこれエリィ待ちかなってのは朝の時点でなんとなくわかったから、起きたら斑になってるかな思ってたけど。いや、これはほんと良かった。

( 22 ) 2017/08/12(土) 12:31:59

開かない眼 オデット

あれ?ほんとだ

人物評が高かったのと、両想いになりたいがそう空目したのかな?
ごめんね...むにゃむにゃ

( 23 ) 2017/08/12(土) 12:35:43

怪談好き アーニャ

あ、エリィゼ来たなら質問置いとこ。

★結局宇宙から来た物体Aの私を判断する余裕昨日はなかったっぽいけど現状どう?

( 24 ) 2017/08/12(土) 12:38:30

領主の末娘 エリィゼ

ツリガネのパーシー疑いは昨日から見てはいるけど、エリィとしてはここら辺はアミルと近いんだよな(昨日の夜中のアミル参照)

ツリガネの言う「本気度」ってやつ。それ人によって振り幅?匙加減?なんて言っていいのかわかんないけど。出力の差出るとこじゃない?わりと。

ツリガネとしてはパーシーの発言は本気度足りないのかもだけど、パーシーとしては果たしてどうなんだろか。
ここ考えると、今のところパーシーの出力はおかしくないと思うのよ。

うん。まー要は個人要素じゃない?って思うんだよね。そこら辺って。

( 25 ) 2017/08/12(土) 12:41:05

開かない眼 オデット

>>22がすごく変な感じ
アピっぽい

それにミレイユさんが待ってると思ってたなら
一言いるなら同時投下しない?って提案してもよかった気もする...むにゃ

( 26 ) 2017/08/12(土) 12:43:13

【墓】 詐欺師 ネッド

今起きた
こっからついて行くのは無理だぜ

( +18 ) 2017/08/12(土) 12:43:47

教官 アミル

こりゃ面白れぇな

斑に対する反応
ジュスト→「割れないのか…は思ったけど」驚きが先行
パーシー→「白はまず良かった」安堵が先行

パーシー狼なら安堵より驚きを先行させるんじゃないかと思うよな
あれ、割れねぇのか?まぁよかった。みてーに

ここはブレてねぇってことで白要素にしてもいいと思うわ

( 27 ) 2017/08/12(土) 12:50:24

領主の末娘 エリィゼ

>>26オデット
そう言われても。エリィ眠かったしまだ。
やばい寝過ごした!で、とりあえずインターフェイス確認して判定出し→寝直す前にそう言えば…ぐらいでぼんやり考えただけのことに後からんな難癖付けられても困る。

で、>>20
まあ、細かいとこはジュストの発言見てくれ思うけど。大きいのは昨日の統一占ゴリ押し>>1:12>>1:93
順当に灰7中2Wと考えると、真っ先に&くどいぐらいわかりやすく灰狼の潜伏幅圧迫しに行ってるよここは。

( 28 ) 2017/08/12(土) 12:52:50

若店主 エト

占い結果把握、やっぱり真狂なのかな?って印象は持つかな。

【今日の占い方針及び占い希望・吊り希望をよろしく。仮決定22:30/本決定23:00を目安に出す予定です。】

( 29 ) 2017/08/12(土) 12:54:42

教官 アミル

>>27誤字 斑→確白(誤字というか誤謬)

ジュストが驚き先行なのはわかるしそこ黒要素ってわけじゃねぇがな
俺も驚きが先に来たし

まぁでも2-1にされた狂人的にも悩むところではあるか
偽黒出すのが一概に正解とも言えんよな

( 30 ) 2017/08/12(土) 12:55:25

開かない眼 オデット

>>28エリィゼさん
ジュストくんってオデットに乗っかる形で、ミレイユ単体であれば自占許容だった気がしたけど?

そこ村要素なの??

( 31 ) 2017/08/12(土) 12:56:48

領主の末娘 エリィゼ

>>24アーニャ
アーニャは昨日エリィが拘ったあそこら辺から離れたら言いたいことはわかる。逆にあそこだけなんでああもわからんのかは未だに????ではあるけど。アミルの仲介とかも踏まえて考えると、単純に価値観?感性?みたいなとこの違いなのかなぁ。とも。

そんなこんなで、昨日占いに挙げた二人とツリガネよりは発言見てけばなんとかなるか?思ったから、昨日は外したよ。

( 32 ) 2017/08/12(土) 13:00:19

領主の末娘 エリィゼ

>>31オデット
そこは村狼要素というよりジュスト要素では。

ジュストの思考としては「真の占いを自分に使うのはやだ」←これで。発言から察するにエリィ真寄りで見てるでしょ、おそらく。

となると。昨日のジュストのあそこら辺噛み砕くと。
「ミレイユしつこい!あーもーわかったよ!ならミレイユは僕でいいんじゃない?偽黒打ちたそうだし」
こんな感じなのでは?

と、エリィは取ってたんだけど。ジュストは違ってたらツッコミよろしく。

( 33 ) 2017/08/12(土) 13:06:08

開かない眼 オデット

ジュストくんのミレイユさん占っていいよ主張って
ミレイユさん裏で狂視からの囲いアピあるかな?とか思いついたんだけど

これって変な考えかな?
意見募集するの...むにゃむにゃ

( 34 ) 2017/08/12(土) 13:06:13

開かない眼 オデット

>>33エリィゼさん
>>33>>34より自然だなと思った(テノヒラクルー

( 35 ) 2017/08/12(土) 13:10:42

領主の末娘 エリィゼ、ちょっと出掛けるから暫くチラ見運転。

( A5 ) 2017/08/12(土) 13:11:51

【墓】 彫師 ランス

おはよう
ミレイユ真占
ツリガネ、オデット、アミル、パーシーに2wにbet

( +19 ) 2017/08/12(土) 13:25:09

シャバの空気 ツリガネ

>>27 アミル
そこ二人ピックアップしたのってなんか理由ある?
どっちも私希望だった(ジュストは私とリーリで迷ってたか?)って記憶してるけど。

>>ジュスト
結局、>>1:125ってなんでリーリ候補だったの?
私のは>>1:166として。
>>1:209きっかけ→>>1:234はあくまで私の>>1:197を受けたもので、その前の対リーリって出てないわよね?

( 36 ) 2017/08/12(土) 13:29:37

シャバの空気 ツリガネ

まあ対パーシーが理解されないのはいつものことなんでもういいわ。ってことで、他を見始めてる。

占はミレイユ真狼、エリィゼ真狂
灰はなあ。相対的にアーニャとジュストが上ってだけで別に村い人いない不具合(ここらへん、>>1:271への返答)
拾えてかつ固めるならジュストかアミル、日追いじゃないと見れないのがアーニャって認識。

オデット、は……
>>14 オデット
じゃあ逆に誰が相方なら自然と思う?
そこの理論、誰が相方候補でも通用するからちょいアピっぽく見え。

( 37 ) 2017/08/12(土) 13:36:27

教官 アミル

おうツリガネ
解説は読んだし言いたいことは分かった
それが黒要素になるだろうってこともな

だが、それはホントに「パーシーが狼だから」ある要素なのか?
余裕がないことを教えないのが黒要素なのはわかるが、
果たしてパーシーがそれを教えなかったのは狼だからなのか?
本人の発言を見る限りは「意識がいってなかった」らしいんだが

( 38 ) 2017/08/12(土) 13:37:03

教官 アミル

ピックアップの理由はなんとなくってことで
確白に確認以上のコメントをしてたのはツリガネとその二人だったんで、ツリガネについても記述してよかったんだが
特に省いたことに理由はねぇやな

( 39 ) 2017/08/12(土) 13:43:41

開かない眼 オデット

>>37ツリガネさん
実際にここはアピってるからね...むにゃむにゃ
正直、オデットと切れてないのってジュストくんくらいかなとオデット自身は思ってるかな...むにゃ

アーニャさんはオデットに対して親切だけどドライだし
アミルさんは仲間オデットを守ろうとしているより、なんで村はオデットを弾こうとしてるんだ?が先に来てるの読めると思うし、ここも客観的に切れてるんじゃないかなってのはある...むにゃむにゃ

だから、ジュストくんとどこかで切れたらオデット村証明できないかなとか考えてもいるよ...むにゃ

( 40 ) 2017/08/12(土) 13:45:58

シャバの空気 ツリガネ

>>38 アミル
パーシーが狼だから≠パーシーが村じゃないから
まあ昨日の焼き直しだし、まとめたところでそうなるのも知ってた。

いいわよ、はなれて。
パーシー狼なら他の可能性全部潰すかすっごいわかりやすい尻尾出してもらうかしないと無理だろうなくらいには思ってるので。

( 41 ) 2017/08/12(土) 13:46:56

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

いつものことなんかよー
いつものことだとしたら村の場合めっちゃ普段から辛そうだなツリガネ。
こっちの目線合わせて話してくれねー感ヒシヒシあるからちょっと申し訳ないが処理しちまいたくなっちゃうぞ。

( +20 ) 2017/08/12(土) 13:46:59

シャバの空気 ツリガネ

>>40 オデット
認めるのかいw
いいわね。>>26が言えるのにアピるって、ちょっとオデットに興味が湧いた。

>>1:106てどう?
オデットがアーニャに共感白というかわかりやすさから仲良くなりたい、みたいな感じ持ってるまでは私も拾えてるけど
「参考にしたい相手を疑った相手を疑った」の?
>>1:59見るに、なんでジェストは理解出来てアーニャがわかりないんだ! みたいなスキルギャップ的視点と私は感じてるけど

( 42 ) 2017/08/12(土) 13:56:53

教官 アミル

なるほど、オデットは策士だな

俺の思うジュスト黒要素はあいつが何してーのかが見えねぇことだ
例えばツリガネはパーシー黒を主張してて、オデットは自分白を主張しようとしてるが、
ジュストが主張しようとしてることってなんだろな?って話だ

あいつの動きは結局自分が生きてなんとかすれば勝てるっつー理屈に基づいてるが(>>1:238)、そのためにしなきゃならんことは自分が白だっつー証明と他数名村打ちの村への共有だろ?

でもあいつが昨日やったことって順当に軽い白取って消去法で占い希望出しただけなんだよな

( 43 ) 2017/08/12(土) 13:59:55

開かない眼 オデット

>>42ツリガネさん
ツリガネさんの方が正しいよ...むにゃむにゃ

ジュストくん=小難しい自論の話ししてる
アーニャさん=アーニャさん視点の考え方の話しをしてる

分かりやすいのアーニャさんなのに、ジュストくんは良くてアーニャさんいくの?って感じ...むにゃむにゃ

( 44 ) 2017/08/12(土) 14:05:39

教官 アミル

だけっつーのはちと低く見過ぎたかもしれんが、
村の利になったのはジュストよりパーシーだしツリガネだなと俺は思うわけだ

>>41 ツリガネ
そうさな
パーシー占いはアリかもなと思うがね

( 45 ) 2017/08/12(土) 14:07:31

開かない眼 オデット

自論と考え方の話しって日本語同じだったね

どう言えば伝わるかな
自論は前もってある考え方の主張で
考え方の話しは、その場にあったものから考えて主張してる感じって言えば伝わる?...むにゃむにゃ

( 46 ) 2017/08/12(土) 14:12:03

シャバの空気 ツリガネ

ジェスト本人に対してはもう一点だけ、
>>1:163
ジェストの中の「便利枠」てどういう扱い?
背中を託す、なのか私やパーシーの認識みたく色関係なく使い倒す、なのか。

>>44 オデット
さんくす。
となると、ジェストの詰め方は相手をキチンと見ているか(色や結論ありきで話していないか?)が良さげかしら。
とりまリーリ評と上の質問結果待ちつつ

( 47 ) 2017/08/12(土) 14:12:15

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

アミルってなんか吹けば飛びそうなイメージあるな。個人要素なんだろーか。

( +21 ) 2017/08/12(土) 14:12:44

開かない眼 オデット、教官 アミルに相づちを打った。

( A6 ) 2017/08/12(土) 14:15:10

シャバの空気 ツリガネ

>>45 アミル
割と意見の強さ、をみたいな感じなのかしら。
ちなみに、>>38らしいけど、特に昨日のパーシーの希望出し方は完全に盤面屋の思考だと私は思ってて

盤面屋が扱いに困る枠を占い処理したり、危機感の共有をするって発想が出ないことも含めた私の違和感だったりするわけだけどアミルの中のパーシーってどんなイメージ?

( 48 ) 2017/08/12(土) 14:15:28

シャバの空気 ツリガネ、ちょい喉温存なんかしつつ、>>46は伝わってるよ。大丈夫

( A7 ) 2017/08/12(土) 14:16:07

シャバの空気 ツリガネ

チラ裏:
個人的に一番疑ってる灰が処理から遠そうなんで>>1:271でいうとこの圧殺方面というか手を取り型に移行してるわ。と動き変わった?と聞かれる前に

( 49 ) 2017/08/12(土) 14:18:32

教官 アミル

なるほ

>>48 ツリガネ
盤面屋って概念がいまいち理解しきれてないんだが、パーシーは苦労人ぽいよなぁって誰が言ってたのに同意してる

自分にできることを必死にやってる感じっつーのかな

でも確かに希望出し見てみればそうだな、
オデットツリガネ希望ってな盤面を整理したそうだ

だからってリーリ占おうとしなかったことに違和感は感じねぇがなぁ
自分の行動と占いのどっちもを使って(リーリについては行動で、オデットについては占いで)整頓しようと思った、と言えば納得できるんだが俺は

( 50 ) 2017/08/12(土) 14:31:34

シャバの空気 ツリガネ

>>50 アミル
ふむ。
伝わらない理由は、>>1:119までの流れでパーシーがまだ行動でリーリなんとか出来ると思ってたかどうか。ここら辺の解釈の違いか。

なんで伝わらないかを確認しときたかった。ありがと

( 51 ) 2017/08/12(土) 14:42:31

シャバの空気 ツリガネ、夜にまた会おう!**

( A8 ) 2017/08/12(土) 14:50:11

領主の末娘 エリィゼ

チラ見いちげき。

オデット>>44についてはもう>>32でしかないのだけども。
エリィの感性では、昨日のそこ二人は
ジュスト→言ってることもやりたいこともなんとなく理解出来た。
アーニャ→宇宙から来た以下略。
これだけの話だよ。

ジュストと言えば。エリィの解釈>>33がだいたい合ってる前提ではあるけど一つ確認したい。

>>ジュスト
昨日の時点で対ミレイユはわりと手こずってたように見えてたんだけども。ジュスト村仮定あそこからミレイユが単独でジュストに偽黒出してきてたとして、エリィの判定無しで跳ね返す自信あったのかな。その黒。

「真の占いを自分に使うのがやだ」は見てるし、それが経験則によるものなのも理解はしてるけど。この村の縄余裕の無さもわかってそうなだけに。そこ踏まえてもこれはちょっと気になるところ。

あとは夕方以降かな。家帰ってからになると思われ。**

( 52 ) 2017/08/12(土) 15:39:47

怪談好き アーニャ

夕方一撃っ
アミルのオデット評>>1:265がすごく綺麗にオデットの思考要素を挙げててへぇボタンを高橋名人ばりの連打してる。
結構灰に対しては他人事なんだけど盤面見てるのよね。昨日灰見るの苦手って言ったのとも矛盾してない。

オデットはこの方向で見えそう。アミルの切れ味やっぱりいいわ。ぞくぞくするの。

今日はこの後ツリガネとジュスト見る予定。それじゃーねー

ひひっ

( 53 ) 2017/08/12(土) 16:28:57

女中 リーリ

一撃兼報告。
今日ちょっと来るの遅れそう、エトさんごめんなさい。

( 54 ) 2017/08/12(土) 17:07:39

悪ガキ ジュスト

ちらっと何撃かー
>>21下段の「つっついた方が」が「つっといた方が」に見えた程度には頭抱えてる僕だよー
つつくのは別にいいけど対応に追われて沈められるのも嫌だけど多分これすでに沈んできた奴だからどうしたもんかなぁ。

アミル>>30って狂人的じゃなくて人狼的の間違い?

>>33エリィゼ
☆そうだね、>>16参照。
ただ今は真贋イーブンに戻してあるよ。

( 55 ) 2017/08/12(土) 17:22:28

悪ガキ ジュスト

それでも助けてって素直に言えない性分なの♪
そんな僕でも遊んでやってね。

>>36ツリガネ
>>1:161>>1:163白取り消去法の結果だよ。
きっかけ以前は消去法でここ狼かなぁ?程度。

>>43アミル
せやな。
どうしてこうなったんだろうね。

>>47ツリガネ
意味合いは後者。
ただ、パーシーは前者もできるかもと思う。
価値観的な物としてそこわかってるなら大丈夫かなって。

( 56 ) 2017/08/12(土) 17:30:46

悪ガキ ジュスト

まぁ、そんな事言いつつ僕の存在がまたパーシー視点悩みの種になりそうなのは申し訳ないかな。
そこはごめんね。

最後に、エリィゼ>>52
ミレイユは絶対僕には勝てないよ。
これを真実と虚勢、もしくはブラフと見るかはお任せ。
僕からこれ以上触れる気もないと言っておく。

( 57 ) 2017/08/12(土) 17:36:40

怪談好き アーニャ

うーん、ジュストの視線が追えない……
ジュスト★
今灰個人見てる?それとも盤面見てる?
盤面見てるならどこを見てる感じかな

( 58 ) 2017/08/12(土) 17:43:07

怪談好き アーニャ

あ、占いは今日も統一希望でお願い。

( 59 ) 2017/08/12(土) 17:44:13

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

ミレイユ真、ジュスト村で今は押しておくか。

( +22 ) 2017/08/12(土) 18:00:50

怪談好き アーニャ、霧が……

( A9 ) 2017/08/12(土) 18:13:34

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

表の灰数えてて気づいちまったけどランスの狼予想がアーニャとジュスト以外ってそれほとんどじゃね!?って笑っちまった。
気持ちはわかるぞでも。

( +23 ) 2017/08/12(土) 18:13:52

【墓】 女装癖 ノクロ

狼がまったくわかんにゃいほうが見てるほうとしては面白いにゃんね
てへぺろり

ジュスト狩人にゃんじゃにゃいかにゃーん

( +24 ) 2017/08/12(土) 18:40:54

領主の末娘 エリィゼ

帰宅前に覗いたらなんだかなー。

ジュストはそういうの超絶めんどくさいんでやめてもらっていいですか。
まあ、実は狼でエリィの思考リソース割くためにわざとやってるならしょーがないけど。村なら素直に頼ってくれた方がよっぽどラクだよ。

今更ながら自己紹介しとくと。
もちろんエリィも灰村居たら発言から村置けるとこ探すけど。今回みたいに水晶玉持ってたら、全面的に信を置くのは確白役職若しくはこの目で白見たとこだけなので。

そういう読み合い?駆け引き?みたいなことされちゃうと、なんかもうぐったりっていうか。これまで素直に見れてたいろんなものが一気に胡散臭く見えちゃうんだよ。

でも当たり前にこういう余計なとこが要因で間違えたくないので。これは切実に頼むよほんと。**

( 60 ) 2017/08/12(土) 18:43:30

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

今思い出したかのように2−1だから潜伏狂いるかもしれないということに到って、なにも信じらんなくなってきたな!

( +25 ) 2017/08/12(土) 18:46:51

教官 アミル

ふぅむ
アーニャ疑ってるところって居ねぇんだよなぁ

>アーニャ
今日どこ吊りたい?
アーニャは個人の動きの「流れ」を見てるんだと思うが、
今回特に整理枠ぽいのがいねーから今日から灰にメス入れてけるんだが

今日の段階で出せるものはあるか?

( 61 ) 2017/08/12(土) 18:50:28

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

ジュスト狩人か。狼側いるときにジュストみたいなことはされたことねーんだけど、やっぱされるとめんどくさいものなんかね?

( +26 ) 2017/08/12(土) 18:52:09

酔いつぶれる ハイヴィ、受ストが狩りかどうかは別としてなー

( a2 ) 2017/08/12(土) 18:53:16

教官 アミル

様子見の吊りができねぇってのはこの村において結構きついんじゃないかってな
本来はいいことなんだが

やっぱもっかいツリガネのパーシー評見直すか

( 62 ) 2017/08/12(土) 18:53:23

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

整理枠っぽいのいないって思ってんのかあ。
オレアミルくんのジュスト評結論とツリガネ評結論興味あるぜ。
あるならジュスト黒っぽツリガネ検討中かと予想してんだが。

( +27 ) 2017/08/12(土) 18:54:52

怪談好き アーニャ

>>61
今ここで私にそう切り込めるところでアミルの印象だだ上がりなのが困っちゃう
ジュストの視線がまだ終えてないから発言待ちで、別途ツリガネとパーシーをどうしようか考え中
ツリガネはまだ情報落ちてて帰ったら考察しようかと思ってるけど、パーシーがまだ来てなくて昨日からの線が引けないの

( 63 ) 2017/08/12(土) 18:57:57

怪談好き アーニャ

そうそう。アミルの言う通り、SG枠のリーリ確白になって、オデットがエンジンかかり気味だから、整理枠が灰にいないのよね

( 64 ) 2017/08/12(土) 19:00:49

悪ガキ ジュスト

>エリィ
助けを求めようにも村内由来だけの部分じゃなく、もっと内向的な部分で戦ってる状態だから対処に困ってるんだよ。
そもそもその辺は話した所で他人からすればどうでもいい話でしかないし。

平たく言えば動き方忘れてるし僕も僕自身の扱いに困ってる。
尚言葉選びが天然煽りなのは仕様です。

( 65 ) 2017/08/12(土) 19:21:28

悪ガキ ジュスト

まぁそこだよね>整理枠がいない

>>58アニャ
☆今、だとしいていえば占い師
昨日はまず陣形→占と灰(使える枠と処理枠の把握)
って形で観てた。

( 66 ) 2017/08/12(土) 19:28:23

郵便屋 パーシー

よっこいしょ。
どっからするか。
ツリガネが狼って感じしてこないのすごくめんどい。

>>1:198 オデット
戦術の話題は手段であって、それすることが目的ではない、かな。
っていうこと。

( 67 ) 2017/08/12(土) 19:34:43

領主の末娘 エリィゼ

ただいま。
言いたいこと言って落ち着いたとこで読み返したら、明らかに言い過ぎた感だった。今更だけどジュストはごめん。

勢いでまくし立てたらなんかジュストの価値観みたいなとこ真っ向から否定する感じになっちゃったけど、そういうのは人それぞれ違って当たり前ってのはエリィもわかってるんだよ頭では。ただなんか、うん。つい。

だから、エリィの本音が>>60ってのをわかってくれたらいい。その上でどうするかはジュストに任せるよ。

( 68 ) 2017/08/12(土) 19:35:27

領主の末娘 エリィゼ、反省したとこでごはん食べてくる

( A10 ) 2017/08/12(土) 19:35:48

悪ガキ ジュスト、領主の末娘 エリィゼううん、こっちこそごめんね。結構自己嫌悪もしてるしエリィの良い分は凄くわかるから。

( A11 ) 2017/08/12(土) 19:37:20

悪ガキ ジュスト、言い分だ。誤字った。

( A12 ) 2017/08/12(土) 19:38:26

郵便屋 パーシー

占い真狂気味に考えるのがちょっとわかってない。
真狂と真狼なら、割らないのは真狼っぽいと思ったが。

真狂だと黒出した方が思考は留まるし、リーリ狼予測でも仕事が完全にできなくなる訳ではない。
ベターだと思ったんだけどな。

( 69 ) 2017/08/12(土) 19:48:36

領主の末娘 エリィゼ

んー。とりあえずアミルはジュストの>>55に答えて欲しいな思いつつ。

>>アミル
朝の時点でリーリの判定割れる想定だった?

( 70 ) 2017/08/12(土) 19:56:51

郵便屋 パーシー

ツリガネなぁ。
理解しようとしてる感じはしない、って塗りには感じるけど。
ツリガネは自分基準の思考基盤で、やることやった上で刺しに来てるんで、動き方が村寄り臭い。狼にしては丁寧に刺しに来てる。

あとまぁ、発信が薄い。
吊りに来てるというか、刺しに来てる。

>>41で他の可能性潰すって言うが、ツリガネの中では他の可能性って昨日時点でほぼつぶれてたんじゃねーかって見える。

( 71 ) 2017/08/12(土) 19:57:21

領主の末娘 エリィゼ

ジュスト触ってみた感触的に。占い先は今日は●ジュストありだと思ってる。統一前提で。
ミレイユもあれだけジュストジュスト言ってたわけだし。ここの色見とくのは全視点悪くないはず。

( 72 ) 2017/08/12(土) 20:00:58

領主の末娘 エリィゼ

>>71パーシー
んん?
つまり「村ツリガネが村パーシーを狼塗りしてきてる」←噛み砕くとこういうこと?パーシー視点の現状。

( 73 ) 2017/08/12(土) 20:05:32

開かない眼 オデット

今日の動けてないジュストくん見ると▼ジュストくんかなってオデットは考えていたけど

ここら辺、アミルさんの>>43が刺さってたのかな?って感じにオデット今なってる...むにゃむにゃ

パーシーさんの>>67は見てるよ
一回目を離して見直してみるね...むにゃ

( 74 ) 2017/08/12(土) 20:12:44

郵便屋 パーシー

>>73 エリィゼ
ツリガネのやり方として、村としての筋は通ってる。
狼なら矢面に立たずとも、それこそ消去法で問題なく希望できる場所になってるはず。何で昨日時点で殺意見せて来てるのが狼っぽくない。

正しく理解しようと触れてるって気はしないが、だから狼とは言えない。
ツリガネが言ってるけど、ここ狼なら一回他あげなおさないと尻尾を捕まえられる気はしないな。

( 75 ) 2017/08/12(土) 20:12:54

開かない眼 オデット、夢の中へと帰っていった...むにゃむにゃ**

( A13 ) 2017/08/12(土) 20:13:33

領主の末娘 エリィゼ、郵便屋 パーシーなるほど理解。ありがと>>75

( A14 ) 2017/08/12(土) 20:15:39

教官 アミル

>>55 いや別に?
>>70 おう

朝の時点ってな判定みたときってことでいいんだよな
そんときの感想は「割れてねぇのか」だったさ

( 76 ) 2017/08/12(土) 20:15:39

郵便屋 パーシー

ジュストな。
発言一つ一つはなにがしたいかはっきりしてると思ってた。
>>1:90からの>>1:106とかはよくわかる。

全体を通してなら『占い師は白出してほしくない』じゃねぇかなって感じはした。目的のところは。
それに対する明確なやり方?が存在してないのかな、と。

アーニャが線引いてるみたいな、やり方。
昨日は普通に動いてる感じしてたんで、そうは感じなかったが。

大体>>65の自己申告そのままに考えただけだが。

( 77 ) 2017/08/12(土) 20:18:50

教官 アミル

>パーシー
>>1:82の「対応が大幅に変わる」ってな
パーシーの対応が変わるのか?
それとも村人視点でってことか?

( 78 ) 2017/08/12(土) 20:20:39

若店主 エト

あーまずい、まともに来れるのが本決定より後になりそう…
大まかな感想はその時に落とすな。
まとめるだけの時間は頑張って作るので御容赦を!

( 79 ) 2017/08/12(土) 20:24:55

郵便屋 パーシー

>>78 アミル
『変わる人間もいる』が正確かなぁと。
変わるタイプの人間がいれば、それを咀嚼する必要もある。

一例だとライン見るタイプとか。

( 80 ) 2017/08/12(土) 20:25:14

領主の末娘 エリィゼ

んー。アミルの反応見たけどどーも消化不良というか>>76

噛み砕くと、朝の>>27の誤謬(これ意味わかんなくてググッたけど)が、ナチュラルな赤視点漏れ?疑惑なんだよねエリィ的に。

ミレイユ順当に狂だと思ってる→灰2W前提ではあるけど。
昨日時点で、この村の灰は2W潜伏には決して広くなかったわけで。おそらく赤視点では狂は割ってくるだろ予想だったんじゃ?←これにピンポイントで嵌っちゃったのが>>27

まあ、エリィの妄想入っちゃってるのは否定出来ないし。アミル本人含め、周りからも異論反論は受け付ける。そのために早い段階で出してるしね。

( 81 ) 2017/08/12(土) 20:25:33

悪ガキ ジュスト、若店主 エト んー、了解。気を付けていってきてねー。

( A15 ) 2017/08/12(土) 20:26:19

郵便屋 パーシー

盆だし無理せずになー。

>>81 エリィゼ
素直に見るなら2W時の狼ってのは同意しといて。
(1w時には異次元思考)

予測に引っ張られるのは割とあるんじゃね?ってのもあるし、狼のミスと断定はできんと思う。

>>69で黒打ちベターだったんじゃね?みたいにいってるパーシーちゃんもそんな風に見えねーのかな、ってちっと思った。

( 82 ) 2017/08/12(土) 20:36:56

教官 アミル

>>80 パーシー
なるほ、確かに
そういうとこがお前さんの苦労人臭に関わってるんだろうなと思ったのは秘密だ

>>81 エリィゼ
ほう、面白れぇな

誤謬ってのももしかしたら正しくはねぇかもしんねぇ
頭ん中では確白って書いたつもりが手が勝手に斑って書いてたってのが正しいところだ

それを視点漏れと取るのは確かに一理ある

反論するとしたら、「狂は割ってくるだろ」っつーのは
村人である俺も予想してたってことだな

( 83 ) 2017/08/12(土) 20:37:54

怪談好き アーニャ

戻ってきたし灰考察しようかなって思ってたら、エリィゼがアミル黒考察しててぶっとんじゃった。
>>81
>おそらく赤視点では狂は割ってくるだろ予想だったんじゃ?
いやー村でも「さすがに今日の占い判定は斑かなあ」って思ってても不思議じゃないと思うよー
真狂前提なら狼でも村でも占候補の情報量は同じなんだからさー。

( 84 ) 2017/08/12(土) 20:38:14

領主の末娘 エリィゼ

>>82パーシー
そこの違いは咄嗟の反応か否か。
人間隠してるいろんなものがポロっと出がちなのは咄嗟の反応だと思う。

1拍置いて考えてから話すパターンで出てくるものとは全く別物だよ。同じような内容でも。

( 85 ) 2017/08/12(土) 20:41:00

領主の末娘 エリィゼ

パーシーに返してた間に続々と。

>>83>>84
まー確かに。村アミルがそう考えてたって考えても通る。わかるのよそれは。わかるんだけども。

>>27気になりすぎて穿った見方しちゃってんのかな。

( 86 ) 2017/08/12(土) 20:44:39

怪談好き アーニャ

>>66 ジュスト
ほうほう(梟)
2-1で結果割れてない今日、灰考察より占い真贋を優先させてるのかーとあんまり深く触れたくない話題にタッチしたのでこの話はおしまい。

という訳でジュストは灰見てねっ(おねがいという名のお尻蹴っとばし)

( 87 ) 2017/08/12(土) 20:45:25

郵便屋 パーシー

こうやって見渡すと判定的には真狼な気がしたけど、1w時に思考がおかしい狼仮定が増えてきた気もする。
とメモっといて。

ジュストの>>16の落胆からの取り直し。
狼だったら割りと難しい偽装なんかね?と雑に。
村仮定通るんで、偽装ならきっちりやってんなーと思った。

>>85 エリィゼ
咄嗟か。あんまり咄嗟の反応拾うの得意じゃないから共感は難しいが、理解はできる。

( 88 ) 2017/08/12(土) 20:46:41

イロハル ミレイユ、やほやほー

( A16 ) 2017/08/12(土) 20:47:40

怪談好き アーニャ

ジュストの灰考察待つ間に盤面視点から考えると、昨日はミレイユから、今日はエリィゼから割と当たられてるジュスト、このまま灰放置はできない枠になっちゃってるよねえ。

占いに当てるか吊りに当てるかはともかくとして。

( 89 ) 2017/08/12(土) 20:48:32

怪談好き アーニャ

>>86
「脳内漏れ」ではあるかもしれないけど「狼視点漏れ」ではないよねえ、という感想をアーニャちゃんは抱きました まる

さてツリガネ見てくるね。

ところで今日私を見てくれてる人がアミルしかいなくてちょっと悲しい私。

( 90 ) 2017/08/12(土) 20:50:19

怪談好き アーニャ、あ、オデットも見てた。

( A17 ) 2017/08/12(土) 20:51:02

教官 アミル領主の末娘 エリィゼのスイカに塩を振りかけた。

( A18 ) 2017/08/12(土) 20:52:47 飴

領主の末娘 エリィゼ教官 アミルぼーっとしてたら喉増えてた。スイカありがと

( A19 ) 2017/08/12(土) 20:53:58 飴

イロハル ミレイユ

>>14
>>7ってオデットーパシとかそんな話してないかな

まあ下段のアピをしたかっただけなんだろどうせw
あざと狼はいるが、あざとい村もいるんでそこは別にどっちの要素にもならんよ

おでっとは昨日からこんな感じだし、どこか他人事感ある発言はしてたし。

急にこれだけ浮いてるなら気になったが、おでっとの個人要素止まり

( 91 ) 2017/08/12(土) 20:54:39

シャバの空気 ツリガネ

パーシーが疑い返してこないのはわりと印象が良い()
アーニャ疑ってるとこいない、というかアーニャ拾うほどのものが出てない。→結果マイナスがないので白位置に。
最白がアミルになるかなあ。
反面、ジェストがイマイチなのは確かに。
オデット測りきれない……

以上灰雑。
番外として、エリィゼはアミルどうしたいの? は置いとく。
あとリーリは働かないと潜狂よぎるので、エトの代わりにガンガン灰かき混ぜてくれて良いのよ?

( 92 ) 2017/08/12(土) 20:55:51

【墓】 童話読み モカ

こんばんわ、地上は賑やかですねえ。

>>92下段の発言発想するツリガネ印象良いのぅ
これで狼発言だったらしゅんごいテクニシャァンじゃのぅ

( +28 ) 2017/08/12(土) 20:59:12

領主の末娘 エリィゼ

>>92ツリガネ
統一●ジュスト前提ではあるけど。
▼アミル考えてるよ。

まあ、本人+アーニャのツッコミ見てるし、考え中ではあるけども。

( 93 ) 2017/08/12(土) 20:59:21

郵便屋 パーシー

んー。
ジュストには、>>87の通り灰考察してもらいたいな。
時間とれれば、にはなるだろうが。

ジュストの拘りが占いにあるとして、今そこに切り込んで表だって得られる情報は多分少ない。

後は、灰考察の『目的』を設定すればいいんじゃねーかな。
それだけで視線大分拾える人増えると思うぞ。

( 94 ) 2017/08/12(土) 21:02:05

シャバの空気 ツリガネ

>>93 エリィゼ
ふむ。
逆じゃないのか、とは思ったけども。吊りより占いが先に来てるあたり(真占でも襲撃入る以上吊りのが大事なものだと思うし)
まあ優先については言いにくい、触れにくい理由あればスルーでいいわ。

そういえばナチュラルにアーニャの視界からパーシー消えてる気がするけど、パーシーとアミル外せるならほぼ勝ちなんじゃ?とか過った私。
私いるからパーシー説得は難しい、的な判断かしら?

( 95 ) 2017/08/12(土) 21:03:50

郵便屋 パーシー

オデットが思考ふわっとしてるよな。
良い意味でも、悪い意味でもだと感じる。

やりたいことははっきりしてるんだが。
基本的に真狂だよな。

★判定で内訳予測とか、しなかったか?

( 96 ) 2017/08/12(土) 21:05:54

悪ガキ ジュスト

取っ掛かりがてらざっと思う事出す

・アミル
出るとこ出てるけど乗ってる?引っ掛かり

・オデット
狸。初日とスキルギャップを感じる

・ツリガネ
真っ当にも見えるので今ちょっとわからない。

アーニャは特に変動もない。
パーシーは引き続き良いパーシーです。

( 97 ) 2017/08/12(土) 21:06:16

郵便屋 パーシー

>>95 ツリガネ
今見てるんじゃねーかな。
どっかでパーシーの線がまだ引けない、って言ってた気がする。

( 98 ) 2017/08/12(土) 21:07:03

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

オデット狸は結構わかる(

( +29 ) 2017/08/12(土) 21:08:03

イロハル ミレイユ

>>13アニャ >>20オデ

>>1:155とかわかりやすいんじゃないかなぁ
それとあたしはジュストの論に違和感はないどころか、灰にいるときのあたしとほぼ似たような考え方なんだよね

だから言ってることががおかしいってことではなく、それをやれてない現状が村人なら背伸びした故かやり方忘れたかとかなんだけどさ

狼ならふつーに村トレースして動いたら自分自身が圧迫されて動けなくなったって見方

灰村だと自分しかいないけど、灰狼だと相方の狼のことも考えたりしないといけないからなかなかずばずば動けなくなるもんだからね

( 99 ) 2017/08/12(土) 21:08:39

イロハル ミレイユ

んま>>1:246で本人には言っておいたので、その後のうごきみせてもらおーかなーってとこ

( 100 ) 2017/08/12(土) 21:09:38

イロハル ミレイユ

>>97
オデットの箇所、主にどの辺の対比なのか出してくれるかね
出来ればアンカ箇所付だといいかなー

( 101 ) 2017/08/12(土) 21:11:59

領主の末娘 エリィゼ

ダメだ、恒例のおねむタイムが来たから一旦寝てくる。

22:30までには起きれるようにアラームかけるよ。**

( 102 ) 2017/08/12(土) 21:15:10

郵便屋 パーシー

ツリガネが村として自信をもって塗る。
に対して足踏みしつつ判断するアミル、って感じかするな。

所々ふわっとしてんよな、アミルも。
塗るって感じはしないが。

なんだろう、無難に役に立つって印象が続いてる。
なんかねーかな。

ツリガネは多分自信家ぞ。
っていうのをツリガネ見る上で必要っぽい点だから投げておこう。

( 103 ) 2017/08/12(土) 21:16:36

シャバの空気 ツリガネ>>98 なのか。じゃあ待ってみますか

( A20 ) 2017/08/12(土) 21:19:20

悪ガキ ジュスト

まずこっち優先して落とす

・オデット
狸ってのは一旦ハードル下げて入る系じゃないか?の点。

ギャップは戦術論回りだと初日>>1:17言ってた人が>>26待ってるなら同時投下提案できるとこ。
>>1:23>>1:30参考・マネっこいう単語が見えるけど肝の据わり方と策士具合>>40が釣り合わないんだ。

その上で戦術論を理由にパーシー疑い。
リーリ村とわかると>>1:189が好意という点でリーリ感覚白と述べているけどそれとなく占いに押し込める理由よね。
あくまで「周囲がこねくり回すんじゃないか」←ってのもオデットが、でなく村利ですよで推しているのが極めて狸。

( 104 ) 2017/08/12(土) 21:21:58

郵便屋 パーシー

んですまん。
出掛けることになりそう。

今のところ
ツリガネ(村な気がすんなぁ)
アミル(便利だしやるなら占いが良いなぁ)
アーニャ(こっちへ視点来たのは印象良。だが今日精査まだ)
ジュスト(様子見たかったけど離席)
オデット(思考の動き精査中。今掴みきれてない)

正直まだ決められんが帰る時間がわからんので
統一●アミル ▼オデット で出しとく。
戻れたらまた精査する。

( 105 ) 2017/08/12(土) 21:22:14

怪談好き アーニャ

見えた。
ツリガネ>>95
こんな感じ>>63
今はツリガネ考察中。この後ジュストやるつもりだったけどじゃあ先にパーシー見るね。

( 106 ) 2017/08/12(土) 21:23:02

悪ガキ ジュスト>>101奇遇だな。読んでおいてねー。

( A21 ) 2017/08/12(土) 21:23:05

郵便屋 パーシー、シャバの空気 ツリガネ、>>63 これだこれ。

( A22 ) 2017/08/12(土) 21:23:17

シャバの空気 ツリガネ、怪談好き アーニャどもーあ、順番は気にしてないから、変えなくてもいいわよ。途中経過聞きたかっただけなのね

( A23 ) 2017/08/12(土) 21:24:23

悪ガキ ジュスト

・アミル

出てるってのは>>1:40みたいな灰なり占なりズバシュするところ。
>>1:72最初にオデット村取ったのはアミルが一番だったと思うけど下記部分含めタイミングが後手なのが乗ってる印象を感じる。

1.>>1:170リーリ狼、ミレ便乗の●ジュスト
(占理由出てない。真贋も出てない)

2.>>1:72事前に拾えている要素がある割に拾いに行くのが後手。
(決定逃れたのを確認してから仲間上げもあり)

3.自分が決定的に叩き落とす所まではしない>>43
(致命傷レベルまで手を汚したくない)

( 107 ) 2017/08/12(土) 21:34:17

イロハル ミレイユ

>>104
たぶんオデットって別に戦術疎いわけでないような?
>>1:17は戦術観の違いで片付くのでそこはどっちかというと、その霊潜伏させないとって意識があるならもっと早く出て場に提示しとかないと無理くね?ってツッコミのが出てくる。

下段に関してはさっきあたしも言ったけどオデットの他人事感がそこだね

( 108 ) 2017/08/12(土) 21:38:57

怪談好き アーニャ

ツリガネ考察
すっっごくどうでもいいけどジュストのことずっとジェストって言ってるのが気になる

というのは置いておいて、私が地味に目をつけてるのが >>49「個人的に一番疑ってる灰が処理から遠そうなんで(中略)圧殺方面というか手を取り型に移行してるわ」ってとこ
確かに昨日は黒取りスタイル考察だったはずで、今日は>>42とか分かりやすいけど「理解する方式」に切り替えてる。
で、この後>>92の灰雑感、確かに白要素とってった結果ジュストが弾かれました(オデットは番外)みたいな感じになってるけど、ここの思考過程もうちょっと欲しい
>>92の灰雑感もうちょっと詳しく出せる?具体的にはアミルが最白になった理由、パーシーあんだけ疑っておいて「疑い返ししてこないから」白置きに変化したの部分の詳細部分。
ここの思考推移結構欲しいところ。

( 109 ) 2017/08/12(土) 21:40:04

怪談好き アーニャ、あーパシでかけちゃってるのか……

( A24 ) 2017/08/12(土) 21:42:47

悪ガキ ジュスト

ツリガネは前提として僕(+パシ)物差しが違う点を加味
で、自分の中で納得してないから固執する。かな。
>>1:191黒塗りしてない>>1:203アプローチ自体は認識してる
あくまでパシに黒を塗るんじゃなく疑問の追求ってところに熱量が割かれてる。

アーニャは特にペースなり変わって見えないんだよね。
僕で止まる事に関してはまぁ客観わかるし。

( 110 ) 2017/08/12(土) 21:48:09

シャバの空気 ツリガネ

>>109 アーニャ
パーシーについて、GS位置が変わってる訳ではないわ。
他要素・対話にシフトするくらいの微増はしたけど。
白置きというよりは、取り置き? 狼二匹いる訳だしどの道もう一匹探さないとにシフトしてる。

アミルについては、私のパーシー疑いへの引きずり方。
自分なりのパーシー評結論>>38.>>50は持っているのに>>62で戻ってきてるあたり。
伝わらない理由が>>51でハッキリしてるので、怪しいとこいなくなってきて戻ってきた思考の周回が垣間見えるところ。

( 111 ) 2017/08/12(土) 21:50:57

悪ガキ ジュスト

>>108ミレイユ
じゃあ逆に問おう。
★その個人要素扱いにしてる部分“能力処理以外なら”どうやって見極めればいいと思ってる?

( 112 ) 2017/08/12(土) 21:52:18

イロハル ミレイユ

>>112
そこに書いてあるように別の切り口からいきなさいなってこと
ジュストがやらないってならあたしがやろうか?

( 113 ) 2017/08/12(土) 21:55:18

悪ガキ ジュスト、イロハル ミレイユ>>113やってくれるならお願いしたい。

( A25 ) 2017/08/12(土) 21:56:56

怪談好き アーニャ

パーシー考察
初日はリーリ結構ロックしててツリガネにロックされてあっちこっち向いてるけど、ベースとしては「初日に余裕ぶっこいてるところを重点的に見てる辺り、後半になっても余裕綽々かまして出力低そうなところを危惧してお尻蹴っとばしてる」(>>1:112がだいたいあってる>>1:119
ということは結構パーシーの初日は盤面指向気味だったと思うのよ。
今日も一貫して盤面寄りの目線からモノを言ってる感じ。>>88とか典型ね。
盤面寄りの目線持ちの灰ってよく「灰狼探す力点が弱くなるから狼でもできる考察」って言われるけど、一方でパーシーは灰も見てるのよね。具体的に言うとツリガネとか>>71ジュストとか>>77>>88。この辺の目線の動きにブレてる印象は今はないわね。

( 114 ) 2017/08/12(土) 21:57:35

怪談好き アーニャ

続き

でもアウトプットがずれてるというか、盤面指向が見える割に今パーシーちゃんは盤面をこう動かしたいです!っていうところが見えなくて、その代わりに灰の印象はこうです!っていうところが出てて、そこがなんかずれてるというか、思考に線が見えない部分だと思ったの。まあこれは灰に整理枠がいないからっていうのもあると思うけど

パーシー★
今日の吊り占いってどういう風に使う想定なのか教えて

( 115 ) 2017/08/12(土) 21:57:46

怪談好き アーニャ、次ジュストいきまーす

( A26 ) 2017/08/12(土) 21:58:29

女中 リーリ

ただいま。ログ見てきます、仮決定時間に間に合わないかも。
出せたとしても0.5票でよろしく。

( 116 ) 2017/08/12(土) 22:02:39

怪談好き アーニャ

>>111 おっけーおっけー把握。アミルの目線いいわーって私が勝手に恍惚のヤンデレポーズしてるところとだいたい同じだわ。
パーシーについても理解。ツリガネは今日処理いいわねこれは。

( 117 ) 2017/08/12(土) 22:04:19

イロハル ミレイユ、悪ガキ ジュストやれないってなら仕方ないからやるけどそういうのは灰がやらんと意味がないんだけどもね

( A27 ) 2017/08/12(土) 22:06:12

怪談好き アーニャ

アミルはこのまま堂々巡りが続いて白飽和して出力下がったら狼度マシマシだから吊っていいけど、2dでこの目線動けるところを今能力処理は絶対にもったいないから処理当てちゃダメなところ。

あとはジュスト見て、余裕があればオデット見直したいわねー。喉やばいけど。

( 118 ) 2017/08/12(土) 22:06:18

【墓】 本屋 クレイグ

やあ。
アーニャ>>109上段ほんとにどうでもいいなw(

ミレイユなあ…ぶっちゃけ詰める実力がないとは思えないのに詰めてこないあたりが偽に見えてる(
最近占真贋自信なくなってきてるのでなんともだけどな。

ただ、ミレイユ偽でも狂にみえる。
現状、エリィゼ真狼ミレイユ真狂の線を強めに見てるとこ。

( +30 ) 2017/08/12(土) 22:07:37

シャバの空気 ツリガネ

>ジュスト
占い候補どうしたい?
個人的に決め打ちしないと占い見てもしょうがない、くらいの認識なんだけどジュストの対占の扱いが見えてこないなあと

( 119 ) 2017/08/12(土) 22:11:18

シャバの空気 ツリガネ、灰雑出せってせっつかれてることは把握してる

( A28 ) 2017/08/12(土) 22:11:52

怪談好き アーニャ

>>119 すたーっぷ
ちょっとその話題振るのは止めておこう。

( 120 ) 2017/08/12(土) 22:12:58

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

ミレイユむしろ狂だと動き方よくわかんねーから、オレはむしろ真狼って感じなんだけど、なぜか詰に出力なんかなさそーにみえんのは、ちょっと悩むからわかるぜ…

ただエリィゼもこう、出力あるかっていうとなんか出てなさげなんでどうなんかなと。キリキリしてんなーってのは初日から伝わんだが。

( +31 ) 2017/08/12(土) 22:14:31

シャバの空気 ツリガネ、んー? ふむ

( A29 ) 2017/08/12(土) 22:17:07

【墓】 本屋 クレイグ

エリィゼのカリカリ具合は俺もよくわからんのよね。
というか、エリィゼ信用できるかと言われるとこっちも怪し(げふんげふん
占い師苦手ーとかならまあ、この動きも多少わからなくもないけど。

>ミレイユむしろ狂だと動き方よくわかんねーから〜
ふむ、詳しく聞いても?

( +32 ) 2017/08/12(土) 22:19:19

悪ガキ ジュスト、触れない方がいいのかな。とりあえずミレイユ待ち。

( A30 ) 2017/08/12(土) 22:19:43

イロハル ミレイユ

オデットの勝たせ方は自分をSGにできなくすれば勝てるってものなのは読み取れる

じゃー、具体的にオデットはその方法は何があると思ってるん?
▼ジュストをさくっと出してるけど、>>74までの発言見ても全然煮詰めてる感じは受けないんだけども。

>>20で質問してきてるけど、その返答もまたずにとりあえず場に▼ジュスト出してみた意図もあればついでに。

( 121 ) 2017/08/12(土) 22:23:10

イロハル ミレイユ怪談好き アーニャ冷やし中華あたためました

( A31 ) 2017/08/12(土) 22:24:42 飴

【墓】 酔いつぶれる ハイヴィ

>>+32クレイグ
だよなーよくわからんよな。
初日初動からなんかテンション低めに感じたんで、苦手な役職(狂か占い)引かされたか?はオレも考えたが、単なる個人要素にも見えて判別つきにきーんだよね。

単に初日の動きが狂人としてなんか考えての動きなんかなあっていう消去法だぜ。ミレイユの発言からみるにそこらへん考えるスキルは多分あるだろう。
今狂アピ、ってのもふと浮かんだがわざわざジュストの理由はよくわからんねー狂アピの絡み方にしてはなんか違うような気もしてな。

( +33 ) 2017/08/12(土) 22:27:29

女中 リーリ

>>121ミレイユ
そこは「今日は動けてないし▼ジュストと思ってたけど」って言っただけで希望ではないんじゃないかな

( 122 ) 2017/08/12(土) 22:28:12

女中 リーリ、ついでに誰か今のうちに飴いります?

( A32 ) 2017/08/12(土) 22:28:51

女中 リーリ、ツリガネさんに渡しておきますね

( A33 ) 2017/08/12(土) 22:30:35

女中 リーリシャバの空気 ツリガネのスイカに塩を振りかけた。

( A34 ) 2017/08/12(土) 22:30:46 飴

領主の末娘 エリィゼ、起きた。

( A35 ) 2017/08/12(土) 22:32:25

シャバの空気 ツリガネ、女中 リーリさんくすーというか、そろそろ希望の時間か

( A36 ) 2017/08/12(土) 22:33:07


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生存者 (10)

シャバの空気 ツリガネ
23回 残127pt 飴
領主の末娘 エリィゼ
30回 残14pt
開かない眼 オデット
25回 残0pt
郵便屋 パーシー
29回 残0pt
女中 リーリ
11回 残524pt
怪談好き アーニャ
37回 残0pt
若店主 エト
11回 残518pt 飴
教官 アミル
30回 残62pt
悪ガキ ジュスト
28回 残119pt
イロハル ミレイユ
25回 残255pt

犠牲者 (1)

恋多き娘 メイ (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (13)

考える使徒 エメット (1d)
町娘 コレット (1d)
酔いつぶれる ハイヴィ (1d)
酒飲み シーナ (1d)
本屋 クレイグ (1d)
詐欺師 ネッド (1d)
治療中 スー (1d)
彫師 ランス (1d)
訓練兵 ルファ (1d)
童話読み モカ (1d)
代書人 クレム (1d)
女装癖 ノクロ (1d)
装飾工 メリル (1d)

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