1802 白雨の村
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花盗人 烏丸 は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
嫁入り狐 ククリ は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
巫女 サクヤ は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
猫又 セン は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
書生 シキ は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
幻燈屋 ツリガネ は 座敷囚 イリガミ に投票した
お喋り好き 甘利 は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
座敷囚 イリガミ は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
金平糖売り 花笠 は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
はにかみ屋 佳子 は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
虚燈屋 カガチ は 幻燈屋 ツリガネ に投票した
座敷童 藤枝 は 花盗人 烏丸 に投票した
幻燈屋 ツリガネ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、花盗人 烏丸 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、嫁入り狐 ククリ、巫女 サクヤ、猫又 セン、書生 シキ、お喋り好き 甘利、座敷囚 イリガミ、金平糖売り 花笠、はにかみ屋 佳子、虚燈屋 カガチ、座敷童 藤枝の10名。
( +0 ) 2017/07/13(木) 06:00:46
[懐から詩集を取り出して]
あゝ 疲れた胸の裡(うち)を
桜色の 女が通る
女が通る。
夏の夜の水田(すいでん)の滓(おり)、
怨恨は気が遐(とほ)くなる
――盆地を繞(めぐ)る山は巡るか？
裸足(らそく)はやさしく 砂は底だ、
開いた瞳は おいてきぼりだ、
霧の夜空は 高くて黒い。
【ツリガネは人狼】
( 0 ) 2017/07/13(木) 06:00:48
烏丸、今迄本当にありがたふ。
……覚悟はしてゐた、頑張るよ。
ツリガネ、烏丸、お疲れ様。
( 1 ) 2017/07/13(木) 06:02:15
まさか僕が噛まれるとは、思ってもみなかった……。
ふにゃー。
シキはがんばれ。
カガチ、後のことは頼んだぞ。
( +1 ) 2017/07/13(木) 06:03:39
通りますただね。
ツリガネさん、烏丸さん、お疲れ様ですただ。
甘い物でもどうぞですだよ。
つ>>3:+119
( +2 ) 2017/07/13(木) 06:04:45
嫁入り狐 ククリは、烏丸、有難うな。イリガミもお疲れ様。
( A0 ) 2017/07/13(木) 06:05:23
烏丸、ツリガネ、お疲れさま。
色見せる覚悟があるなら▲烏丸一択な気はした。
( +3 ) 2017/07/13(木) 06:06:03
扨。
今日は藤枝吊りのつもり也。
昨日に続き、皆で灰を検証していかふ。
( 2 ) 2017/07/13(木) 06:06:48
>>+3ヤガミ
なんでだよーぅ。（てしてし）
僕めっちゃニートしてたのに！！！
今回、地上で一度も希望すら出していない＆決定に絡んでいないんだぞｗｗｗ（酷い話もあったものである）
二人が頼りになりすぎた。（てへ）
( +4 ) 2017/07/13(木) 06:07:22
書生 シキは、……イリガミとツリガネ……間違われ易ひのだな……。
( A1 ) 2017/07/13(木) 06:07:44
嫁入り狐 ククリは、ま、間違えた…生きておるな（顔覆い
( A2 ) 2017/07/13(木) 06:13:35
[てしてしをガードしながら]
烏丸がニート…？
でも、ギドラは3人とも頼りになるのは思ったな。
全員タイプが違って面白かった。
( +5 ) 2017/07/13(木) 06:16:47
( +6 ) 2017/07/13(木) 06:17:55
( a0 ) 2017/07/13(木) 06:18:12
( 3 ) 2017/07/13(木) 06:18:40
おはようございます。
皆さん、烏丸さんお疲れさまでした。
やっと土俵に乗った感じですね。
( +7 ) 2017/07/13(木) 06:19:16
ツリガネもお疲れ様。
あ。あとゆっくり挨拶も出来なかったけど、ヤガミと芙蓉と朱もお疲れ様だよ＆よろしくね。
>>+7ツリガネ
やっと土俵に乗った、はどんな意味だろう……。
( +8 ) 2017/07/13(木) 06:20:46
三人を襲うのが一日遅れるのは辛かったですね。
それ以前にヤガミさんを襲うために殆ど三人掛かり
でしたから、厳しい話です。
( +9 ) 2017/07/13(木) 06:21:42
>>+8 烏丸さん
通常のこの編制で初手占い師を噛めて開始、
のところ三人が調和して村をまとめていたので、
守護を掻い潜りながらその一角を崩す、まで行って
やっと村との勝負が始まったかな、という感じです。
( +10 ) 2017/07/13(木) 06:23:41
>>+10ツリガネ
そうなのかなぁ……（なでこなでこ）
十分に、いい勝負してると思うのだけど。
地上の村側、すっごい悩んでると思うよ。
( +11 ) 2017/07/13(木) 06:25:00
( +12 ) 2017/07/13(木) 06:26:10
花盗人 烏丸は、便乗してこっそり3(5)に手を伸ばした。
( a1 ) 2017/07/13(木) 06:27:08
花盗人 烏丸は、カステラ−！牛乳と一緒にいただこう。
( a2 ) 2017/07/13(木) 06:27:28
葛切美味しい。
夏に食べるとひとしおですね。
>>+11 烏丸さん
ふふ、なによりです。
悩む必要すらなく終わってしまう場合も
多々ありますから。
これからきっと、もっと悩むことになりますよ。
最後の一人、見つけ出せるかしら。
( +13 ) 2017/07/13(木) 06:28:02
>>+13ツリガネ
難しいよね。
特に確白立場とか、センサーも働かない。
僕どうせ噛まれないだろうと思って、推理も何も落としてこなかったぞ……。（本格的にニート過ぎた件）
いいなぁ。騙す側楽しそうだ。（尻尾ぱたぱた）
( +14 ) 2017/07/13(木) 06:29:35
[縁側に座って、しとしとと雨の降る窓の向こうを眺めながら膝を抱えて泣きじゃくっている]
……、…
[呟いた声は小さすぎて、部屋の者には聞こえない。
そばで、灯りが小さく揺れた]
( 4 ) 2017/07/13(木) 06:31:53
( a3 ) 2017/07/13(木) 06:32:46
花盗人 烏丸は、座敷童 藤枝なでなで。ツリガネ吊ってしまってごめんね。
( a4 ) 2017/07/13(木) 06:33:02
( +15 ) 2017/07/13(木) 06:33:12
昨日は二人と遊ぶという誘惑に抗うのが大変でした……。
（隙あらば遊ぼうとする人）
( +16 ) 2017/07/13(木) 06:34:16
書生 シキは、緑茶を淹れると、藤枝の側にそっと湯呑みを置いた。
( A3 ) 2017/07/13(木) 06:34:17
アメ食べまくるニートとは#
決定に関与していなくても世論に関与していれば同じような気もしつつ。
ツリガネ、怖かったよ。
同じタイミングで喋りたくないと思ったくらい。
( +17 ) 2017/07/13(木) 06:34:47
ところで、なんで僕、花まみれになってるの……。
ますます厨二感があっぷしている……。
( +18 ) 2017/07/13(木) 06:38:22
書生 シキは、……俺は大福が食べたひ心持ちだ。買ひに行く。[傘を借りて外へ出掛けた]**
( A4 ) 2017/07/13(木) 06:39:32
ククリさんの非狼はもう透けてますだよね？
ククリさん非狼前提で喋ってもいいですだかね。
尚、ブラフかもすれないことは一応言っておきますだ。
>>3:293「時間間に合うのかこれ」
ご自分の死期を悟っている感じですだね。
ここで焦る必要が村人なら皆無ですだ。
なのでやっぱすククリさん守護者ではないですだかね。
2dもククリさん守護の気配すたもんですたからククリさん下げるのやめておいたですだ。
ヤガミさんから護衛外すてほすかったですす。
今日の襲撃は▲ククリさん推すとくですだす。
んでも>>3:297生きてる想定もあるですだね。
ん〜みなさんは守護者誰だと思いますですだか？
と、空気も読まずに落とすて離脱するですだよ。
( +19 ) 2017/07/13(木) 06:39:37
>>+17 ヤガミさん
ありがとう。
私も信用はもうどうでもいいから
ヤガミさんと藤枝さんと雑談でもしていたいなーって
思いながらしゃべっていました。
地上では殆ど絡めなくてごめんなさいね。
ヤガミさんを襲えたのは、
芙蓉さんの頑張りと、藤枝さんが黒出しして
ククリさんとの比較、という狭い範囲に村の視野を
狭めてくれたおかげだと思っています。
( +20 ) 2017/07/13(木) 06:39:55
地上は…あまり芳しくない状態かなとは思っていたり。
初手補足だと灰LWがいくえふめいになる、あるある
…
>>+18烏丸
きっと誰かが供えたのでしょう。
[更に1(6)枚追加した]
( +21 ) 2017/07/13(木) 06:44:07
あ、じゃあ私も一枚。
[深紅の花びらを4(6)枚そっと添える]
( +22 ) 2017/07/13(木) 06:45:05
花盗人 烏丸は、せっせと花びらを払い落とそうとしている。
( a5 ) 2017/07/13(木) 06:46:25
一枚のはずだったけれど、ふふ、
ちょっと乗せすぎちゃいましたね。
( +23 ) 2017/07/13(木) 06:47:56
ククリは非守護を言う気配がなかった辺りが何要素だろう、と悩んでた。
>>+20ツリガネ
俺は妖魔を探すのに必死だったよ…！w
ツリガネと藤枝相手に余裕なんてあるわけ無いし、芙蓉の印象上がりまくってるしで完全にパニックになっていたよ。
元々信用取れるタイプじゃないから初手▲は覚悟していたんだけどさ…
むぅ。
( +24 ) 2017/07/13(木) 06:57:05
>>3 シキ
両狼仮定じゃと、芙蓉の最初のイリガミへの下げ発言は、「切り」のためと想定出来る。
その後、イリガミの印象は、村の中で悪くなかったように思ってな。それならば、切りのままではなく、誰かと対話するなり投げるなりして切りの伏線を「回収」し、印象を村目寄りに戻しておいた方が、自分がイリガミへの疑いを軸に考察していることも、イリガミを白印象にすることも出来てお得ではないかの、と。
しかし見直したら>>1:92を受け、
>>1:274で回収はしておったな。
ここは、サクヤに突っ込まれなければ切りのまま投げっぱなし状態だったのがどうか、じゃな。
芙蓉のイリガミへの視線は、自分の考察が見られていない、不当な塗りではないかの反応に見える。
( 5 ) 2017/07/13(木) 07:25:41
クゥーン……。
（ちょこんとお座りして、地上を眺めつつ）（耳ぺたん）
( +25 ) 2017/07/13(木) 07:42:38
ん。相方おつかれー。
喋り足りないとか言ってそうなのを幻視した。
今日結社食いなら守護COは1手遅らせてもいいな。
今日は時間取れなさそうなんだよな……。
こまめには覗く予定だがあんまり期待はしないでくれ。
( 6 ) 2017/07/13(木) 07:49:04
( a6 ) 2017/07/13(木) 08:00:53
[ひとしきり泣いたあと、鼻をすすって赤い目をごしごしと擦る。
いつのまにかおかれていた緑茶を一口のんで]
なぁ、シキさん>>2。
うちら、なぁんも悪いことしてへんよ？
ちょこっと遊んでほしかっただけや。
…世の中には「霊ろぉら」いう宗教もあるみたいやし、
うちなんか吊るより、
シキさんが芙蓉さんのいてるとこへいったらええと思うんやけど、どないやろ？
[吊り縄あみあみしながらこてん、と首をかしげる]
( 7 ) 2017/07/13(木) 08:07:18
( a7 ) 2017/07/13(木) 08:13:58
( a8 ) 2017/07/13(木) 08:19:06
いかん。
少し素が出ていた……。
しっかし、この藤枝かわいいな。（なでくり）
( +26 ) 2017/07/13(木) 08:20:06
>>6カガチさん
もぉだしてもええんとちゃうのん？
こわぁい守護者さんに、うち、特製わさびおにぎり用意したぁるん。
生きたぁるうちに渡してあげたいわぁ。
( 8 ) 2017/07/13(木) 09:01:30
座敷童 藤枝は、わさびおにぎりのトッピングは生姜がいいかカラシがいいかで悩んでいる
( A5 ) 2017/07/13(木) 09:10:07
えー。出してストレートに食わせる意味がないしなぁ。
LWなら8→6で出すのがベターかなー。
6→4ギリギリで出すと本人の胃痛がかわいそうなことになりそうだし。まぁそれでも大丈夫だとは思うけど。
あ、守護の吊回避は当然ありで灰吊するからね。明日は。
しかし烏丸行ったのは割とチャレンジャーだな狼。
俺とかどう考えても護衛ついてなさそうだったから死んでると思ったのに（
単純に橋渡しする烏丸を嫌った襲撃か、本気で霊だと思ったか？
なんか後者じゃない気しかしない……。
( 9 ) 2017/07/13(木) 09:14:13
烏丸はカガチと遊んでいる時が特に楽しそうだったな。
相方要素だったのだろうか。
>>A5
わさび醤油がいいよ。ぴりっと美味しい。
>>9
▲カガチだと大分弱気な襲撃になるよね。
( +27 ) 2017/07/13(木) 09:40:41
>>9カガチさん
えー、おにぎり腐ってまうわぁ。
わさびいーっぱい入れたぁるのに。
カガチさん食べはる？
ほなとりあえず今日はシキさん吊りやねぇ。
なぁ、すごいやろー？
( 10 ) 2017/07/13(木) 09:47:06
こ、これでも相当遊ぶの自重してはいたんだ……。
どうだろうなぁ。
推理面ではカガチに頼りきりだったよ。
占い先の調整やゾーン決めは、完全任せていたし。
( +28 ) 2017/07/13(木) 09:50:12
花盗人 烏丸は、さて、そろそろ離席。また後ほど。**
( a9 ) 2017/07/13(木) 09:58:27
ククリが地味に芙蓉とのライン考察してるので突っ込んどこう。
と言っても割とイイネしながら読んでるので見解変だなーと思ったら言うから気にせずやっていいよ？
>>3:294は割となるほどだったな。
>>5で>>1;274で回収はしてるって言ってるんだが、「なるほど思った」としか言ってなくて、同意はしてない。反映はされてるんだが、扱いが軽いうえにそれ突っ込んだサクヤも人かなと同列に並べてて割と適当に見えるんだよな……。
この辺は村との流れに沿っただけに見える。
後ツリガネの希望だけど、●イリガミは通るところなので、村と乖離した希望だよな。この辺はライン消しに見えるのであんま考慮しなくていいと思うな。仲間がどうとかじゃなくて、考察として参考にならなさそうなところ選んでる気がするので。
( 11 ) 2017/07/13(木) 10:18:35
( a10 ) 2017/07/13(木) 10:30:35
ギドラが解除されたの把握すますた。
まだ続行でもよかったような気がすてますたけど、まあ、続行する意味もないですだかね。
そすてスキさんが霊能者だったですだね。
ファーストインプレッソンが当たってますただ。
スキさん生きててほすいような、こっちに来てほすいような微妙な乙女心ですだす。
( +29 ) 2017/07/13(木) 10:52:36
おはようさん。
ツリガネ−芙蓉まで狼確したんねぇ。
チーム考察できるんはありがたいことどす。
狩人ＣＯなぁ。
必須タイミングは今日でなくともええかなぁ思いますが、
出たい狩人は誰に投票しとく・投票あったらそこ狩人 いう投票先は決めといてもええんちゃいますぅ？
灰は事故がおこらへんように、朝とりあえずまとめ役に委任しとく形にしとくんがええんやないかねえ。
( 12 ) 2017/07/13(木) 10:55:11
>>+1烏丸さん
そうですたか。
烏丸さんは村を護る（守護者的なものではなく、村を吊らせないように動く的な）お人に見えていますたからここも早くなんとかすないとリストに入ってますたね。[女給ノートぱらぱら]
…でも、昨日の様子から襲撃されるとは思っていないんだろうなぁとは感ずてますただ。だからこそ早く落ちてきてほすかったですだね。
烏丸さんが今日生きていたら何を如何喋るのか本当に脅威だと思いますた。
ところでもうLWさんの目星はついてますたですだか？
( +30 ) 2017/07/13(木) 10:59:17
( a11 ) 2017/07/13(木) 11:01:10
( a12 ) 2017/07/13(木) 11:03:02
女給 芙蓉は、みたらす団子おいひいれす。（もごもご）
( a13 ) 2017/07/13(木) 11:03:49
佳子はんの白要素上げ見てぇ、
ウチふつうに花笠はん白いなぁおもいましてん。
内容自体ウチには理解できますしぃ、
自分吊られてもええ足場固めやんね。
( 13 ) 2017/07/13(木) 11:09:29
>>+7ウィスプ
本当にお疲れ様ですたですだ。[きゅうっ]
本当に、ヤガミさん襲撃からギドラ特攻までは規定路線ですたね。
ここまで通さないと本当に厳すかったですだ。
まだ縄をいくつもくぐらないといけないですだが、LWさんには好きなようにやってもらいたいですだ。
( +31 ) 2017/07/13(木) 11:10:54
≪チーム考察≫
■ツリガネ−芙蓉−花笠
これめっちゃ花笠はん仲間に厳しいなぁ。
芙蓉初日に突っ込んで、ツリガネ破綻に導いて。
まあ、ライン切りまくって勝つ狼おりますけど、
ツリガネはん→花笠はんへの触れ方はライン切るより
どっちか言うとつなぐ方向に見えてるんよねえ。
ギドラーズあたりにも見てほしいわあ。
■ツリガネ−芙蓉−佳子
初日夕、芙蓉はんが占われそうな気配にもかかわらず、
佳子を妖魔の王道>>1:228とし、
がっつり妖魔要素上げ>>1:261
灰狼どっちも占い域にひきこんで、
どうやって勝つつもりなんやろ？
あんまない組み合わせやと思いますわあ。
( 14 ) 2017/07/13(木) 11:12:05
お喋り好き 甘利は、ツリガネはんと烏丸はんに、そこで買うてきたぜんざいをお供え。
( A6 ) 2017/07/13(木) 11:14:05
お喋り好き 甘利は、ほな、お仕事いってきますぅ。今日ははよ帰れるよう気張りたいわぁ**
( A7 ) 2017/07/13(木) 11:15:55
>>+14烏丸さん
（尻尾…？）[つんつん]
>>4藤枝さん
藤枝さん…。
切なくてもらい泣きすてすまいますだよ。（きゅん）
>>+20ツリガネさん
そう言ってもらえると報われますだよ。
本当はもっと貢献すたかったですだ。
>>+21ヤガミさん
烏丸さんという要をなくすて疑心暗鬼の始まりですだね。
[流れに便乗して花びらを3(6)枚ひらひら。]
( +32 ) 2017/07/13(木) 11:20:52
虚燈屋 カガチは、(わさびはともかく、生姜と混ぜるとえらい味だな……)
( A8 ) 2017/07/13(木) 11:42:30
ああ、そういうわけでウチは、
ククリはん佳子はん花笠はん白域で考えたい思うとりますわぁ。
>>14みたいなチーム考察、
他にもなんかええ具あったら教えて欲しいわぁ。
自分がこのチームやったら、この動きないでぇ言うポイントあったら、自己申告くれてもええねんでぇ。
( 15 ) 2017/07/13(木) 11:45:51
お喋り好き 甘利は、カガチはんに、具入りラー油をそっと手渡した。お握りに合うでぇ〜。
( A9 ) 2017/07/13(木) 11:49:48
座敷童 藤枝は、カガチさんが噎せたときに飲めるようにサイダーをコップに入れている
( A10 ) 2017/07/13(木) 12:03:02
来るの遅れてごめんねーー！っていうのとちょっと今日急に猫の集会があってちゃんと読めるの夕方以降かなって思うの連絡！！
セットだけしとくね！あと守護云々は確白だけで話して(ФωФ)
( 16 ) 2017/07/13(木) 12:04:04
猫又 センは、サイダーの横にメントスをセットした **
( A11 ) 2017/07/13(木) 12:04:41
コーラじゃなくても爆発するのかな。
>>+32芙蓉
…今日からは灰が結構バラけそうかなと思う。
ギドラーズの中で上から声が通るのは烏丸だけだと思っていたから。
カガチは支える役、シキは推理者に近い位置感じていた。
[芙蓉の髪にも3(6)枚はらり]
( +33 ) 2017/07/13(木) 12:36:10
>>+33ヤガミさん
そうですだね。
これぞ計画通りですだ。
花もすたたるいい女ですだか（違）
( +34 ) 2017/07/13(木) 12:46:18
クゥゥーン……。
[心配そうに墓下をウロウロしている]
( +35 ) 2017/07/13(木) 12:50:02
>>+34芙蓉
その計画を止める術が思いつかないや。
俺が守護なら今日は◆シキ(霊透けてる前提)だったと思う。
烏丸守って霊が抜かれたなら守護の胃は死んでしまうよ。
花散らし…と言うとニュアンス変わるよね。
[更に花びらをハラハラ]
( +36 ) 2017/07/13(木) 12:51:56
( a14 ) 2017/07/13(木) 12:53:24
>>+30芙蓉
割と当たってるかな。
基本、僕は村を安定させに動く傾向が強い。
その分、推理してないというか、出してないというか。
関係なしに動いてもいたのだけどね。
本当、落ちるとは思ってなかったよ。
元々歩く透け男だとは思っているのだけど、昨日の>>3:3>>3:17で決定的になったかなぁって。
これ、僕たちにも護衛選択肢を持たせたかったように見えていてさ。
ま、ギドラなんてどうせ透ける＆透けようが透けまいが喰われるんだ……。
くすんくすん……。
( +37 ) 2017/07/13(木) 12:57:37
>>+36ヤガミさん
やっぱすオラも守護ならスキさん鉄板だったですだかね。
もすギドラ解除されていたらスキさん鉄板を表で叫んでおいて（非守ブラフも込み）もすかすたら烏丸さん護衛すていたかもすれないですだが。（つまりスキさんエア護衛）
花散らす///
だ、だめですだ。こんな昼間から…。[赤面]
( +38 ) 2017/07/13(木) 12:59:01
という訳で、推理面にあまりリソースは割いていないので、特にLW予想も絞り込んではいないのだよなぁ。
サクヤが目立って非狼だったのと、僕が噛まれたことで、佳子やはり違っていそうかな、くらい。
甘利も昨日僕が固めたがってたのは見えただろうから、どうなのだろうなー。ここはちょっと悩む。
( +39 ) 2017/07/13(木) 12:59:40
花盗人 烏丸は、あ。ククリは既に除外してた。（てへ）
( a15 ) 2017/07/13(木) 13:02:08
( +40 ) 2017/07/13(木) 13:04:06
地上は、ククリ＞甘利までは共通の白で上がってるのだろうか。
>>+38芙蓉
その手があったか…。
>>+40烏丸
それはそれで芙蓉が喜ぶ結果を呼ぶだけの気も？（首傾げ）
( +41 ) 2017/07/13(木) 13:09:37
>>+37烏丸さん
めちゃくちゃ厄介な安定剤ですただ。[褒めてる]
烏丸さんが推理を落とす前に落ちてきてくれて本当によかったですただよ。
歩く透け男ｗそんなにですだかｗ
そこまで透けてはいなかったと思うですだけどね。
実際、かなり悩ますかったですだよ。
アンカ先見て、言われればなるほどですだね。
そこはオラは気付きませんですただ。
オラ、めちゃめちゃパッソンで、1dスキさん登場スーン見て霊だと思いますただ。決定時間とか気にすてるところがなんとなく。
噛まれ体質ですだか？スキさんの盾になれたということでそこはギドラ成功じゃないですだかね、と、前向きに…。
( +42 ) 2017/07/13(木) 13:10:05
佳子はおそらく、僕のやっていることがどうとかの外な気がしている。
僕への意識はかなり薄い。
元々発言自体も他者に取らせることを意識していない、アンカーや宛名等もしっかり書かれていないと、そういった部分もあるので。
（鳩からなのかなぁと眺めてもいた）
昨日読み取られていないのを実感して、フォローに入ったりもしてたんだ。
>>3:177>>3:178や>>3:280>>3:281等。
上記状況等鑑みると、一人で生存という風には見えていなくて。
そういう読み取られない的なことが今後も続くなら、もう間に入れないけど大丈夫かなぁ……が今の心境でもある。
( +43 ) 2017/07/13(木) 13:10:19
兎面 ヤガミは、感覚としては五分五分かな。襲撃次第にも見える。
( a16 ) 2017/07/13(木) 13:10:35
>>+42芙蓉
何度かギドラやってるけど、前回前々回は続けて初回襲撃だった……。
ブラフを張ると「こいつの実力で透ける訳がない、ブラフだろう」って言われて、ブラフせず素直にやってると、そのまま素直に役職受け止められるんだよね。
もーいやん。
ちなみに、狩人でも一本抜きを度々される……。（あかん）
噛まれ体質かどうかは悩ましいけど。
安定させる傾向があるから、安定を好む狼にとっては良いのだろうとも思う。
あと、村が荒れるのを好まないタイプにも、残されやすい。
噛まれるより噛む方がいいよー。（耳ぺたん）
( +44 ) 2017/07/13(木) 13:16:59
俺は佳子狩あるかな、と思っていて。
彼女、狐探しの熱意に比べて真偽考えるスパンが長かったんだよね…
( +45 ) 2017/07/13(木) 13:18:18
( a17 ) 2017/07/13(木) 13:19:21
佳子狩なら、ある意味噛まれない位置ではあるので良いのかなぁとは思いつつ。
いってらっしゃい。
( +46 ) 2017/07/13(木) 13:20:38
>>12甘利
……あゝ、自吊り投票は出来ぬのか。
今日は……灰は、俺に委任してもらおふか。
若しも出たひ守護が居らば、カガチに投票してもらおふかな。
( 17 ) 2017/07/13(木) 13:23:15
>>6カガチ
守護の宣言時期につひては、明日で良ひな。
時間の件了解した、個人の事情優先で良き哉。
( 18 ) 2017/07/13(木) 13:29:16
花笠は人なら僕に一番居て欲しいと思っているだろうなぁと。
でも、同時に花笠狼でも、一番僕のこと邪魔に思ってそうだなとは感じていた。
僕があちこち動いているの、一番実感してるだろうしね。
また、花笠が狼で他者への理解を示したり、共感・安心を与えているならば、それこそ僕は居ない方がやりやすいだろう。
花笠以外が狼ならば、花笠を落とすのに、やはり僕は邪魔だろう。
カガチも邪魔とは思うのだけど。>>3:269
カガチはまだ静観段階で、積極的に関与には行っていないからなぁ。
僕襲撃では、花笠狼でも花笠以外が狼でも「せやな」にしかならないんだよなぁ。
( +47 ) 2017/07/13(木) 13:31:02
>>+39烏丸さん
なるほどですだ。
もす推理するなら楽すく拝見させていただきたいですだ。[正座]
>>+40
おかすな流れはやめるですだよ、ヤガミさん。[責任転嫁]
>>+41ヤガミさん
いい手ですだでしょう。[得意げ]
そういう時こそ発揮されるエア護衛ですだよ。
なんでオラが喜ぶですだか？（こてり）
( +48 ) 2017/07/13(木) 13:31:25
>>5ククリ
ありがたふ。
……暫し考えしが、>>3:294の印象に関しては、俺では判断不能と思ほゆ。
ククリの書き方が悪ひのではなひ。
俺の中に、判断の物差しとすべき、狼の行動に関する知識が少な過ぎる故也。
すまぬ。
然れども、カガチの>>11の見解は実に有難き。
「割と適当」といふ雰囲気は分かる気がせし。
( 19 ) 2017/07/13(木) 13:39:00
セン狼なら、うん。あちこち黒塗りしようとしてるのをちょっかいかけてくる僕は邪魔だよね。っていう。
でも、セン人の場合も、セン周りで拗れそうなのを仲裁に入ってるのが、やはり邪魔だろうなと思う。
イリガミもある意味そうか。
イリガミ狼なら、僕噛んで後は村同士衝突するに任せ、自身は位置確保しておけばいい。
イリガミ村なら今はエアポケ状態につき、後々じんわりと吊れる位置に下がる可能性はあり。
ここ二人も、僕襲撃は狼でも村でもありありな範囲だなぁ。
ククリ、サクヤが非狼。
佳子も違うかなーとは、大分感覚的なものだけど。
他に関しては、何とも言えないなぁ……。
( +49 ) 2017/07/13(木) 13:39:39
( A12 ) 2017/07/13(木) 13:42:55
>>+44烏丸さん
それは相当噛まれ体質ではないですだかね。
烏丸さんの安定感的に、霊も本当に悩ますかったですだけど。
ちなみに今回はブラフと素直ではどっちですたか？
昨日>>3:0で真っ先に判定を貼っているのが霊に気を遣った結社なのかなという思いを深めたですだ。
赤い番傘をありがとうですだよ。
ふふ、赤ってきれいな色ですだよね。[傘を開いてくるくる]
ああ…烏丸さん守護者ですたらすごく食べやすい（GJもでない）す、おいすそうですだね。
噛むほうがお好きですだか。
オラと役職交換すてあげたですのに。（ふるえ）
ちなみに、オラが結社員になったら占騙ろうと思ってますただ。（まがお）
そんな相方だったらどうすてますたか？
( +50 ) 2017/07/13(木) 13:43:49
( a18 ) 2017/07/13(木) 13:46:28
座敷童 藤枝は、そっとお手製のいちご大福(あんこなし)とすり替えている
( A13 ) 2017/07/13(木) 13:48:17
佳子さん守護だとすたらヤガミさん護衛かなと思ったですだけど。どこ護っていたですだかね。
「むう（抜かれた間違えた）」
みたいな心境だったんですだかね。
( +51 ) 2017/07/13(木) 13:48:24
書生 シキは、……んむ？苺？……やれやれ、またか[苦笑いを浮かべて]
( A14 ) 2017/07/13(木) 13:50:49
書生 シキは、座敷童 藤枝……大福、食ふか？[皿をそっと差し出す]
( A15 ) 2017/07/13(木) 13:51:51
>>19スキさん
知識が少な過ぎるですだか。
スキさんの見た目（）的に狼を熟知すてるのではと思ってますただ。
可愛い妖魔に騙された過去もおありのようですたから、それなりに経験すてるものと。
オラでよければいろいろ教えてあげるですだよ。///
( +52 ) 2017/07/13(木) 13:52:27
！
……
えへへー、おおきに。
[へにゃっと笑ってお隣に座る。
にこにこ大福をほおばりながら]
甘ーいものは幸せな気持ちになるんね、センさん。
( 20 ) 2017/07/13(木) 13:53:59
>>+50芙蓉
今回は何も考えていなかったというのが正しい。（てへ）
んー、自分内では相当に出力は落としていたんだ。一応。
出力上げていない霊なのではと思わせたかったが、全然効果が出ている気はしていない。
（単に決定関与しないで、灰に声かけて遊んでいただけな結果に）
初動も、COしてから陣形が確定するまでは様子見でとも思ってたのだけど。
月曜の朝開始だったから、元々村自体に日中の動きがあまりなかった件。
占騙る相方は、別に問題ないよー。
もし村の思考負荷が大きいと思えば、勝手に解除したかもだけど。
結社入りはそれなりに経験あるんで、どう動かれても問題はない。はず。
好きに動いて貰って、問題ありそうなら止めに入るから、大丈夫。
それで要素が落ちればラッキーくらいな感じかな。
( +53 ) 2017/07/13(木) 13:54:27
センさんちごぅたシキさんやった
[まっか]
この村、二文字縛りとか四文字縛りとか多すぎやん…
( 21 ) 2017/07/13(木) 13:55:08
[芙蓉とシキをにこにこと見守っている]
あ。僕にも教えてください。（ガチ的な意味で）
( +54 ) 2017/07/13(木) 13:55:52
座敷童 藤枝は、みぃんな漢字の名前やったら間違わへんのに…[うまる]
( A16 ) 2017/07/13(木) 13:55:57
花盗人 烏丸は、そして地上では藤枝がかわいい。（ほっこり）
( a19 ) 2017/07/13(木) 13:56:13
えー。
・ククリ
略
・サクヤ
>>3:132が強烈。アピでやってるようにも見えず。
・セン
昨日・一昨日の私の対セン発言参照。
・甘利
>>3:28他。ラインを切るにしても繋げるにしても妙。
の4人は白かなと思ったんだけれど。
( 22 ) 2017/07/13(木) 13:57:57
イリガミ特に言及はせずとも、僕の発言見ていてくれるんだな。
ふむ……。
( +55 ) 2017/07/13(木) 14:01:13
>>+53烏丸さん
フリーダムだったですだねｗ
霊なのでは、とは思いますたですだよ。
オラが落ちる日、LWさんの予想は烏丸さん霊ですただ。
昨日は霊見てはいなかったみたいですたが。
決定に関与についてはたすかにですだね。
2d吊希望だすとすたら誰ですただか？▼オラだったですだかね。
そこは気になってますただ。
おお、頼もすいですだね。
結社引いて占騙りやってみたかったですだ。
でも、妖魔入り編成でやるべきではないですだかねと思ってもいますただ。村に思考負担かかるですだす、妖魔入りだから自由占になるだろうと思ってますたす、そうなると誰に何の判定をだすか全くわからなくなってすまいますだ。
統一ですたら割れでもすない限り白だすとけばいいですだけど。
( +56 ) 2017/07/13(木) 14:04:59
ともあれ。
元々センサーの働かない確白立場、かつ今は墓に入ったことだし。
推理は投げ捨てて、のんびりしているよ。
と、その前にまた所用を済ませてこよう。
また後ほど。**
( +57 ) 2017/07/13(木) 14:05:37
・花笠
狼ならライン切りまくってるけれど、そういう狼と仮定して上4人より違和感は少ない。
・佳子
正直ここも淡々と推理してる感じが白だと思うけど、相対的に白決め打つほどではないかな。
( 23 ) 2017/07/13(木) 14:07:40
>>+56芙蓉
2d決定はそうだなぁ。
僕も▼芙蓉にしただろうと思う。
僕視点では芙蓉がどうというより、>>2:192がしっくり嵌まったというのが大きかった。
陣営の動きとしてね。
芙蓉個人としては、帰りが遅かったのが勿体なかったねと思って見ていたよ。
では今度こそ。**
( +58 ) 2017/07/13(木) 14:09:11
>>+54烏丸さん
[赤面]
あ、ごめんなさいですだ。
教えてあげるとか嘘ですたですだ。
オラ、全然ぴよぴよのぺーぺーですだよ。
逆にオラのほうが教えてほすいですだ。
この村で烏丸さんが人狼だったらどんな動きすてますたですだかね。
そすてオラと赤を囲んでいたらどう使ってますただか？
ん〜自由に動いて、って感じですだかね。
そすたら同じような状況になってますたですかね。
( +59 ) 2017/07/13(木) 14:13:03
>>+58烏丸さん
回答ありがとうですだ。
なるほどですだ。
ここ、きれいに取られたなぁと思ったところですだね。
烏丸さんの目は欺けなかったですただ…。
帰りが遅くて、寝落ちて、喉も余らせるという失態ですただ…（ふるえ）
すかす、帰りが早かったら▼芙蓉免れていたかな…というところを考えると、無理だったのでは…と思いますだが…どうですだかね。
芙蓉だから不要って言われて吊られていたんじゃないですだかね。ふようだけにry
いってらっさいませ。
オラも離れますだ。**
( +60 ) 2017/07/13(木) 14:18:54
芙蓉、初動は「通常編成の村なら序盤の処理は外し」枠だなと思ったのよね。
スキルは有るんだと思う。少なくとも村人ならそれなりの位置に行ける事が多い人なんじゃないかな。
なのに突っ込まれると言い訳臭い反応が出るから、自身に視線を集めるよりは他者の考察等をする方が向いてるタイプかなと思ったら、それも固い。
本人も動けてない自覚有ったんじゃないかな。
二日目いきなり非占霊した事といい、赤で「動けてないから私は切ってね」と言ってそうというか。
赤妄想ではあるけど、わりとしっくり来てはいるわ。
( 24 ) 2017/07/13(木) 14:40:15
( A17 ) 2017/07/13(木) 14:43:28
( A18 ) 2017/07/13(木) 15:07:16
座敷童 藤枝は、ツリガネにもらった灯を抱きしめてうとうと。。
( A19 ) 2017/07/13(木) 15:08:37
( A20 ) 2017/07/13(木) 15:09:04
烏丸は単体が美味しそうだから、狩人あるかもってなったら噛まない道がない気がする。
烏丸が抜けたことをカガチが考慮して、少し締める方に廻してくれることを期待してみる。
>>+47烏丸
烏丸がいなくなることで花笠の価値が上がるってことかな。
センがどっちでもせやなってなるのは分かるなあ。
>>+55
イリガミはずっとちゃんと発言全てを見てたと思うよ。
自分から声はかけに行かないけど、村に入りたそうな顔はしてた。
声がかけられないから発言だけはちゃんと読む、そんな印象を俺は持っていたけれど、妄想かもしれない。
( +61 ) 2017/07/13(木) 15:19:08
>>24
花笠狼なら、切ってねと言われたから切ったのではなく元々切るタイプだろうけど、切りにくい雰囲気の赤では無さそうというか。
( 25 ) 2017/07/13(木) 15:23:54
おはよう。の一撃。
2w確定はありがたいね。
よく烏丸特攻したな、はホントね。
ツリガネと烏丸はおつかれさまだよ。
お墓はハーレムかな？ふふ。
( 26 ) 2017/07/13(木) 15:30:24
金平糖売り 花笠は、そういえば藤枝はもう辻占でLW把握できてたりしないのかな？（ちらちら）
( A21 ) 2017/07/13(木) 15:31:07
>>+48芙蓉
その良い手を狼側から提示されているのが悔しいっていうね。
だって、浮気する芙蓉をシキはきっと許さないでしょう？[首こて]
>>+52
佳子は直接俺まで要素を取りに来て、対話して、その上で単体の疑問が解消していないから。
佳子が守護の場合、状況が真だと思っていても守ることに躊躇はあると思う。
吊りは出せるんだよ。俺偽でも芙蓉狐の可能性があるし、色が見えて偽が判明すればそれは情報になるから。
佳子村でも↑は当てはまるけどね。
墓下に来ると妄想が捗る。
( +62 ) 2017/07/13(木) 15:31:28
( a20 ) 2017/07/13(木) 15:32:58
ツリガネの発言が増えたのは嬉しいね。
いろいろ落としてくれるとうれしいな。
夜に読みたい。
では、またね。
( 27 ) 2017/07/13(木) 15:33:00
金平糖売り 花笠は、甘味が好きなスキさんとお墓にキラキラした金平糖と、栗きんとんをお供えした。
( A22 ) 2017/07/13(木) 15:34:31
金平糖売り 花笠は、あ、ツリガネじゃない、イリガミ…（お詫びのしるしに特大の栗饅頭を差し入れ、行商に戻った）
( A23 ) 2017/07/13(木) 15:36:05
あ、そうだ。
センとイリガミへは
私目線と烏丸目線の佳子白のトレースでは
不十分だったのか。
と、
佳子にはあのトレースへの評価。
は、聞きたいな。
( 28 ) 2017/07/13(木) 15:40:45
芙蓉の相方が烏丸だったら吊れないどころか芙蓉白打ちされて吊り返されてしまいそう。。
( +63 ) 2017/07/13(木) 15:50:31
兎面 ヤガミは、>>A22スキさんをお墓にお供えした、に空目した。
( a21 ) 2017/07/13(木) 15:52:27
お喋り好き 甘利は、あかん…今日寄り合い行かなあかんくなりましてん。遅くなりますう…
( A24 ) 2017/07/13(木) 16:04:31
( a22 ) 2017/07/13(木) 16:18:29
>>+59芙蓉
ほえ。僕だってひよっこみたいなもの……いや最近は半引退気味なので、どちらかというと卵の殻に籠もってるみたいなものか？ なのだけど。
うーん。この村で人狼だったら、かぁ。
この村に限らず、妖魔村で狼をやると、非狼視は取れても非妖魔視はなかなか取れないんだよね。
なんで、意識して占い師候補に当たりに行くかな。
仲間（狼騙り）でもいいし、人間占い師でもいい。
気になる点を言語化しやすく、かつ反応取ってくれそうな相手。
あえて最初っから「はいはいここ偽でしょ」的な意見を出して、強めに喧嘩を吹っかける。
相手から反応が来たならば、軽い棘を見せて「は？ 何言ってんの？」的な態度を見せるかな。
重要なのは要素を並べて落としに行くのではなく、相手の反応に眉を顰める感じで。
で、少し置いてから「ごめん、失礼な態度を取ってしまった」と、紳士然とした顔に戻るかな。
( +64 ) 2017/07/13(木) 16:25:41
狼騙りとこれをやるなら、そのまま演技で切ってもいいのだけどね。
ただまぁ、僕の性格上、棘はそんな長くは出さずにいるとは思う。
人間占い師の場合は、話している相手に僕が偽視ありきで見て居る（本気で偽視している）と取らせる狙いになるね。
多少のおざなり感、早期に占候補に喧嘩を吹っかける姿勢を周囲からも取られれば御の字だ。
結果真の不評を買って占われたら？ ま、それはそれということでｗ
( +65 ) 2017/07/13(木) 16:25:59
上記は一例ではあるけれども。
妖魔村では本当、妖魔視の払拭が課題になるんだよなー……。
なんで、対占い師での態度は一つポイントとして抑えに行くかとは思う。
んでもって、色々仕込みをしたつもりが、細かすぎて結果人に伝わらないとかよくある。（意味ない）
芙蓉が仲間だったら、その中に巻き込みにかかったりするかなぁ……。
あるいは、狼騙りに希望させる一方で、狂人と思う先の占い先に推したりもするかも。
そういう点では、今回のツリガネの動きはいいと思うんだよね。
あれーそこら辺考えると、甘利狼も否定要素にならない気がしてきたｗ
( +66 ) 2017/07/13(木) 16:29:48
ん？うちが見つけたぁるかって？
秘密やわぁ♡
[栗饅頭から栗を抜いて胡桃を代わりに入れながら]
( 29 ) 2017/07/13(木) 16:34:03
>>+60芙蓉
そこは単体でというより、>>2:192の2パターンと>>2:194の2パターンと、ツリガネ真（辻狼が揃って黒出し）とを全部並べて考えた時に。
一番しっくり来るのがそこになった、という感じではあるのだけど。
>>2:194の2パターンは「こっちかなーどうだろうなー」という感じで、ちょっと首捻る部分があったんだよね。
でも、>>2:192だと「うん、こっちだろう」となったので。
状況を比較してそうなったという感じ。
だからこそ、佳子ともあそこ話が出来た＆彼女の考えがわかりやすくもあったのかもしれないな。
( +67 ) 2017/07/13(木) 16:34:44
いいなぁ。
地上の村側よりも情報多いもんなぁ、辻。
（そこ考えると、ちょっと羨ましい）
( +68 ) 2017/07/13(木) 16:35:28
花盗人 烏丸は、騙す方法はあれこれ考えてるのに、推理はしてないぞこの確白。
( a23 ) 2017/07/13(木) 16:37:06
兎面 ヤガミは、本当に確白なのかな…●烏丸で確かめようか。
( a24 ) 2017/07/13(木) 16:41:16
>>+61ヤガミ
僕がいなくなれば、需要は上がるだろうね。
衝突時の緩衝材がなくなるから。
かつ、理解や仲裁といった動きを見せた際の、対象者からの依存度も高まりやすい。
競合相手が居ない方が、市場は独占出来るよね。という。
しかも、その相手が監査もしているなら、なおのこと。
結社員を占おうとするとか、これは偽ですね！！！
(｀・ω・´)
( +69 ) 2017/07/13(木) 16:53:03
>>+66にも書いたけど、今回はやはり芙蓉をツリガネの占い先に持っていけてたら大きかったのだろうなと思う。
ここは、カガチが>>1:308を感じ取っていたのが大きいよねと。
相方様々だよ。
( +70 ) 2017/07/13(木) 16:59:31
あ。花笠狼ならそういう状態を作れるので、僕襲撃はおかしくないという話であって。
花笠村でもおかしくないので、僕襲撃は花笠にとって何要素にもならないんだよなぁ。
僕喰われた時点でサクヤ白は固められそうな気がするのだが。
地上はどう考えてるだろうな……。
( +71 ) 2017/07/13(木) 17:04:33
花盗人 烏丸は、僕墓でも喋り過ぎやな……またお出かけしてくる。**
( a25 ) 2017/07/13(木) 17:05:03
>>+70烏丸
決定の采配が素敵すぎて。
そして希望なんて出さなくていいやと思ったのがだだ漏れになった2dでした。
喰らえっ（っ'-')╮ =͟͟͞͞●＜ﾏﾘﾓﾖｳｶﾝ
( +72 ) 2017/07/13(木) 17:06:25
おそようございます。
ツリガネさん、烏丸さんお疲れ様でした。
>>17承知しました【然るべくセット済】です。
そして芙蓉さん・ツリガネさん・？+藤枝さんなのですね。
そのわかった確定情報と、
ある程度各灰の白要素掲示が出ているので
その反証を中心にやろうと思います。
自分のもやもや解消も含めて。
またその逆の黒要素の反証も出来れ、ば。
出来れば、ですが、やってみたい。
( 30 ) 2017/07/13(木) 17:08:46
( A25 ) 2017/07/13(木) 17:09:52
なんやのサクヤさん、やめてぇやぁ
ぷにぷにし返すで？
[ほっぺたぷにぷにぷにぷに]
( 31 ) 2017/07/13(木) 17:13:28
>>+69>>+71
ああ、うん。村狼どちらの要素とも取れないのは理解出来ます。
ただ、
1.花笠村だと仮定したときに
2.「花笠が白くなる」という危惧を持ったなら
イリガミ狼時はSG足りなくなるかな…とかは、少し。
( +73 ) 2017/07/13(木) 17:22:16
( a26 ) 2017/07/13(木) 17:23:32
兎面 ヤガミは、花盗人 烏丸（っ'-')╮ =͟͟͞͞●
( a27 ) 2017/07/13(木) 17:28:07
書生 シキは、金平糖売り 花笠、之は有難き。早速栗金団を頂かふ。
( A26 ) 2017/07/13(木) 17:33:41
書生 シキは、……あゝ、栗金団はお供へか[元に戻して、金平糖をぽりぽり]
( A27 ) 2017/07/13(木) 17:35:06
ごめん 遅くなっちゃった
あと、重ねて申し訳ないんだけど
明日は宴の席がって、夜は来れても日付が変わってからになりそう
( 32 ) 2017/07/13(木) 17:54:17
>>32佳子
時間の件了解、無理はせずにな。
ところで、>>28の最下段は俺も気になつてゐるのだ。
( 33 ) 2017/07/13(木) 17:57:50
>>28 花笠
>>3:109以下の自分白視だから花笠非狼論が胡散臭かった
(・少なくとも上位3位には入らないといけないのに目先のSG云々してられないのでは
・実際吊られないほど自分の位置上がったと思ってるのか)
からいまいち信用出来ない部分はあるけど、パズルの部分は非狼的だとは思うわ。
花笠も佳子も村なら私はどこかで白取り間違ってるんだけど、どこだと思う？
センに関しては、昨日言ったように花笠が突っ込んでる部分は狼要素には見えないのだけれど。
( 34 ) 2017/07/13(木) 18:02:12
花笠さんの私のトレース 綺麗だなあって思う
流れというか過程の部分は、ほぼあってます
むう の部分は、そこまで高尚なものじゃないよ (>>3:279)
半分正解・半分間違いみたいな結果で
結局はツリガネさんに騙されてしまってたのかっていうほうかな
( 35 ) 2017/07/13(木) 18:08:31
( A28 ) 2017/07/13(木) 18:12:20
>>+72ヤガミ
ふふふ。どうだ、うちの相方すごいだろー。（じまんげ）
[マリモヨウカンもぐもぐ]
>>+73同
んー、どうだろうな。
イリガミ狼仮定、疑い先は>>3:288。
灰縄が3なことを考えると、ここ二人吊れれば確実に最終日には行ける。
最終日が来たとして、それまでに花笠と佳子を吊っていったならば、吊られた対象、特に花笠からはセンが狼に見えることだろうね。
センvs花笠で殴り合いが発生し、最終日が来た時には、他者視点センの手が血に塗れて見える状況が起きていそうで不安だ。
セン花笠両人時は、これが一番怖いんだよね。
逆に、センが先に吊られて人間だった場合、人間センの疑惑対象であった花笠に目が向きやすい。
殴り合いが派手になると、吊って白だった時のぶり返しが怖くもあるんだ。
だからこそ、間に入るつもりで居たのだけど。むー……。
( +74 ) 2017/07/13(木) 18:15:51
狩人がどの位置にいるか。
これで大きく変わってくるのだよなぁ……。
灰7人で灰縄が3。
絶妙なバランスだなこれ……。
ククリはほぼ安全かな。
むしろ被襲撃対象になるか。
サクヤまわり、ちゃんと固められてるといいけど。
それ以外から狩人が出てくれれば、楽になるのだが。
あるいは、もう1縄増えてくれれば……！
( +75 ) 2017/07/13(木) 18:18:14
僕から見て、イリガミか甘利がLWならば、やりようがあるように見えていてね。
ま、それを言うたら皆が皆そうなのだろうけど。
だからこそ、通して考えてもサクヤククリ以外なかなか白置けなくて困っていた。（耳ぺったん）
気付けば、推理よりも各灰が狼なら〜ってのばかり考えていた。（てへ）
表では、全灰村と見て触れていたつもりだというのに。
我ながら酷い話だ。
( +76 ) 2017/07/13(木) 18:34:05
甘利さんの2日目の占い師の見方、時系列が歪んで見えてしまうのは私だけなのかなあ
>>2:236 ヤガミさんの判定えーって感じ
これは判定を見たときに感じてること
>>2:59 >>2:77 ククリさん黒目
→じゃあ藤枝さん真では？ってならないかなあ(>>1:206)
藤枝さん偽・ククリさん白については吊り希望まで言及なし
>>2:284 「やはり」って何？
( 36 ) 2017/07/13(木) 18:34:25
花盗人 烏丸は、これでサクヤ狼なら、穴掘って埋まろう。あ、ヤガミ飴ありがとう……！
( a28 ) 2017/07/13(木) 18:34:41
>>+74烏丸
カガチはとても素敵。
上手く言えないけど、人の気を読むのが巧いなと思ったよ。
話していてすごく安心出来たのもある。
烏丸は場を安定させるから、存在が神。
シキは、真剣に見詰めてくれたのが嬉しかったな。
下段、
そうか…花笠以外が吊れれば花笠が吊れなくても良いんだね。
そこは盲点だった。
そして花笠はセンを吊る、か。
センとサクヤが一緒に残ったらセンはサクヤを吊るんじゃないかな。
ここが和解する道ってあるのかな…？
セン花笠が両村なら、まだ道はある気がする。
( +77 ) 2017/07/13(木) 18:36:51
( a29 ) 2017/07/13(木) 18:37:48
>>+77ヤガミ
あぁ。僕が居なくなったことで、「狼花笠」は上手く動けても、「人間花笠」の位置は上がらないと予想するよ。
なぜなら、そもそもの目的が違う。
狼花笠ならその場その場で動きを変えられる。
でも、人間花笠は現在の行動そのものが、当人が勝利の為にと目的地を定めて動いている中間地点だ。
多少のルート変更こそあれど、動き自体はそう変わらないだろう。
センからの疑惑内容が、今の花笠の動きこそが他者を懐柔して動く狼と言われている訳で。
狼花笠はそれをどうにかすることに思考リソースを割けるけれども、人間花笠には多分難しい。
良かれと思ってやっている行動を狼要素と取られては、どうしても相手から黒塗りされている印象が拭えなくなるものだ。
難しいなぁここら辺。
自分が狼なら、むしろ暗躍楽しそうなのに。
( +78 ) 2017/07/13(木) 18:47:43
シキさんかカガチさん、どちらかで良いので
お手すきの時で結構ですので教えて下さい。
>>1:145のツリガネさんは
>>1:143の朱さんに話し掛けてるのでしょうか。
そして隠れている主語は↓で合っていますか？
（甘利さんの非狐）要素って言うのは良く〜
芙蓉さんの言ってた（甘利さん）の目線とか〜
（甘利さん）本心からの〜
（甘利さんの）正体がわかるって〜
（芙蓉さんに）聞いてみたく〜
主語がイリガミさんなのか甘利さんなのか
寄り道迷子っております。
( 37 ) 2017/07/13(木) 18:47:51
花笠はんの「むう」関連はなぁ、
めっさ単純に言うと「むう（違ったか…）」って意識が自分に向いている。他人に見せる感じじゃなく、判断する者の目線やいう理屈やと思ってましてん。
判断者側の目線いう観点は、どっかでウチも言われましたなあ。
花笠はんの好きかつ、信用おける要素取りなんやないかなあ。
そこが信用に足る尺度と思ってはる理由とか、あればお話されてもええんかもしれへん。
あとま、ウチはこういう要素とりはる人と何回かすれ違いましたんでえ。
理屈は解りますし無理くりめな白挙げいう感じもしまへんわあ。
( 38 ) 2017/07/13(木) 18:48:00
花笠はん狼なら、彼女の考察理解して橋渡しできはる烏丸はんを襲撃しはるんも、よぉわかりませんけど。
襲撃は白要素にカウントしとります。
佳子さん白については自分のとった要素もあって、ウチは信じる気になっとりますわ。
（仲間の妖魔要素具体的に挙げて叩き落とすのは初日の状況だとライン切れ/佳子の朱を真ヤガミ回す行為白）
( 39 ) 2017/07/13(木) 18:49:08
>>+76烏丸
脳みそが赤いんですね。
●＜【烏丸は結社に潜り込んだ人外】
( +79 ) 2017/07/13(木) 18:49:21
( a30 ) 2017/07/13(木) 18:52:23
( +80 ) 2017/07/13(木) 18:52:29
( a31 ) 2017/07/13(木) 18:53:01
昨日、消去法の中身・思考の転換 聞いたけど
甘利さんの意識の中に「藤枝さん偽」は入ってないんだよね
でも「やはり」というのは、1回頭にあったものを再度認識してる言葉
ここらへんの意識と発言のズレが気になる
( 40 ) 2017/07/13(木) 18:58:51
( 41 ) 2017/07/13(木) 18:58:59
>>+78烏丸
個人要素を狼要素とロックされているから塗りにしか見えない…ってことです？
そして、周囲の評価が変わらないから花笠の位置が上がることもない。
…こう言うときの解消法があれば知りたいかも。
片方能力処理かければ簡単なんだろうけど、そうも行かないこともあるし。
( +81 ) 2017/07/13(木) 19:01:29
佳子>>36
斑単体で見るとククリ黒やけど難しい>>2:59 いうんは、
占単体で見ると２ｄ朝ヤガミ真にみえたから、やったで。
占単品真偽を明言したんは>>2:77やね。
途中でツリガネ真目を見とる→藤枝偽ククリ白と思っとった、いうことやで。
＞最下段
２ｄラスト、藤枝単体をウチの中で考慮したとき、午前中のスッキリしない感、パズルの話読んだら無理くりめなこと、そしてその無理くりめさを説得する気ないように感じた（それでもウチが真やからこういうことなんや！ いうガッツが足りへん）ところが、うちには「やはり」一番の偽ポイントやあ いうことやねえ。
( 42 ) 2017/07/13(木) 19:11:37
>>41シキさん
ありがとうございます。
--
私（ツリガネさん）は狐要素というのがわからない
芙蓉さんが言ってた>>1:66がいわゆる狐要素ってことなのかな
あれ読んでとても驚いたんだよね
だってそれが本心の言葉とは限らないのに
狐の正体がわかる芙蓉さんてすごいなって
でもどんな理屈なのかは芙蓉さんに聞いてみたい
--
↑ということなのでしょうか？
結局、芙蓉さんすげえぜ！ということで
甘利さんやイリガミさんのことではないのです？
( 43 ) 2017/07/13(木) 19:12:22
佳子>
んん？ 齟齬ってるんかなあ。
消去法いうんは、狐探しの話やで。
吊り先を消去法で決めとるわけやないよ。
( 44 ) 2017/07/13(木) 19:14:18
お喋り好き 甘利は、はにかみ屋 佳子>>2:274のことやんなあ？ 違う話やったらごめんけど。
( A29 ) 2017/07/13(木) 19:16:46
お喋り好き 甘利は、ほな、ウチはちょい寄り合い行って来ますわあ。長老うるさいさかいに、こっち見れまへん。また後でなあ。
( A30 ) 2017/07/13(木) 19:19:55
>>43サクヤ
俺は「芙蓉凄ひ」の部分は「皮肉」と捉へている。
其処以外は、其の解釈で良ひと思ほゆ。
( 45 ) 2017/07/13(木) 19:20:31
>>+81ヤガミ
んー。「村としてもわかるけど、狼としても十分ありえるよねー」という評価が一番厄介なので、そこから一段突き抜ける要素を探してくるか。
もしくは、他から狼を見つけるか、になるだろうね。
もし殴り合いが発生した場合、殴り合っている当人達はそこでリソースを割かれてしまう。
狼に背後を取られた場合などもだけど、周囲からそこは見てあげられるといいんじゃないかなぁ。
殴り合いって、当人達は「相手が狼だ」と思ってやるわけでしょ。
タイマンでの狼検証は既に行われている。
なら、もう一つ加えるべき検証は「両者ともに人の可能性検証」だ。
そこは、熱くなっている当事者同士より、周囲が持ちかけてあげた方が良いと思う。
( +82 ) 2017/07/13(木) 19:20:58
ええと、ちょっと待って 飲み込みが遅くて
>>44はたぶんわかりました
黒もらいの比較とか占い師の真偽云々よりも
狐に関して、消去法した結論が芙蓉さんしかいないからってことでいいですか(ついでに黒出したヤガミさん偽で)
( 46 ) 2017/07/13(木) 19:23:01
甘利狼だと、斬新なアクロバティック妖魔切りのやつ。
最初からLWになるつもりで仲間殺しに行っているわけで。
芙蓉に関しては、囲いor溶け防止になるので、占わせる方が良いと言う計画かな。
その場合、狐は1dからかなり絞れていたことになり(佳子、朱辺りが候補か)、占わせないために非狐を上げずに白視浸透させていた事になる。
計画としてはそれなりに通る…か？
( +83 ) 2017/07/13(木) 19:23:27
派手にどんぱちやってる時って、狼が紛れやすいんだよね。
間に入るなり、静観するなり。
狼のタイプによって、潜み方は色々だろうけど。
やりあってる双方ともに人なのではと感じたら、この状況下で狼はどうしてるかと考えてみればいいと思う。
ちなみに、僕はすぐわたわたしてしまって、ダメです。
基本、落ち着きがない……。
( +84 ) 2017/07/13(木) 19:26:36
>>+82烏丸
ああ…両人の可能性は確かに忘れがちかも。
本人同士で気付くのは難しそうだし、気づいても検証手段がない。
だから周囲が白を持ちかけることで、最終検証が完了するって感じなのかな。
>>+84
殴り合いを見ている観客を見ると言うのは盲点でした。
この場合、他から狼を見つけると言う解消法にたどり着くかも知れないわけか。
なるほど。。
片方吊ってから考えるという脳筋はそろそろ卒業したい。
( +85 ) 2017/07/13(木) 19:36:28
>>45シキさん
そうですか、皮肉の方向ですか。なるほど。。
ありがとうございました！
あ、あとですね、シキさんかカガチさんのどちらかに
もう１つお願いが。
と、言っても悪党顔さんは夜の悪事で忙しそうですので
結果的にシキさんになってしまうのですが・・
あの、本当に急ぎませんので（私この後遅くなるので）
もし良かったら、大変申し訳ないのですが、
烏丸の和尚さんがして下さったみたいな
>>2:10←こんな感じの白要素アンカー羅列を
いただけるととても有り難いのです。
急ぎませんので、もし、良かったらお願いします。
( 47 ) 2017/07/13(木) 19:37:08
( a32 ) 2017/07/13(木) 19:37:51
そうなのかな。
少なくとも表面は冷静でいられるように見えるけれど。
( +86 ) 2017/07/13(木) 19:39:58
>>47サクヤ
「誰に対しての」白要素羅列が欲しひのだ？
サクヤ以外の全員か？
( 48 ) 2017/07/13(木) 19:41:35
>>+85ヤガミ
縄数に余裕があれば、それでもいいと思うｗ＞吊ってから考える
本当、灰7に対して灰縄3って絶妙なバランスだよね。
いまいち固めきれる気がしない。
>>+86同
そうなんだ。1d夜なんかは落ち着いて考えるより先にあれこれ発言してて、気付いたらかなり消耗してた。
考えるより先に喋ってしまうんだな多分……。
( +87 ) 2017/07/13(木) 19:46:07
初手でツリガネが●芙蓉に成功した場合、補完させれば次の手が浮く。
まで考えて、甘利かなぁ…になった。
( +88 ) 2017/07/13(木) 19:47:17
ここが狼なら〜とあれこれ妄想＆不安を膨らませてはいるけれども。
でも、シキもカガチも頼りになるからなぁ。
表に出したほど、不安が大きいという訳でもないんだ。
信じることも大事だよね。うん。
[おすわりして地上を眺めている]
( +89 ) 2017/07/13(木) 19:47:21
>>39 甘利
意見なんて襲撃理由の1割以下だと思うのだけれど。
花笠だけをよほど贔屓してたなら別だけど、中立的に仲介してだけだし。
( 49 ) 2017/07/13(木) 19:48:10
( 50 ) 2017/07/13(木) 19:48:35
>>+85下段
だから昨夜、佳子については花笠＆甘利に材料を投げつつ、センに一緒に甘利検証を持ちかけ、イリガミ考察を皆に求め、さて動くか……と思っていたら
死んでいた。（しょぼーん）
( +90 ) 2017/07/13(木) 19:51:13
甘利は、>>1:107といい、普段の考察は良いのに、たまに適当言ってるとしか思えない発言するのは何なんだ。
( 51 ) 2017/07/13(木) 19:52:59
>>49イリガミ
サクヤなら僕残した方がいいよねとは思っている。
他はあまり僕自身も考えなかったなぁ。
( +91 ) 2017/07/13(木) 19:53:35
( 52 ) 2017/07/13(木) 19:56:12
文字通りの意味でしか話していないのに
ツリガネって人、人気過ぎないかしら ←皮肉
ちなみに私はウィスプって言います。
よろしくね
( +92 ) 2017/07/13(木) 19:57:17
>>51
この発言面白いな。
あのヤガミ考察、結果的にはあっていたわけだが。
イリガミの中では、内容を見た時の「納得いかない」という印象がまだ残っているのだろうな。
これ、イリガミ人で大丈夫かなぁ。
狼視点、ヤガミと藤枝とを見比べて、どっちが真かな？ どうかな？ としてた状態な訳だよね。
内容に不服というのをいまだ引きずっているのは、ちょっと面白いな。
考察内容の違和としてピンポイントで記憶してた、というならば狼でも有り得るだろうか。（こねこね）
( +93 ) 2017/07/13(木) 19:59:11
>>+92ウィスプ
いいなぁ。僕にもCNつけておくれよ。
( +94 ) 2017/07/13(木) 19:59:55
>>+88場合、溶けが100%発生しないので▲占は初手じゃなくていい。
墓下情報込みだとこれが一番しっくり来てしまうかも(妄想)
>>+87烏丸
じゃあ吊りますw
うん、灰7に縄3だと１手足りない感じがある。
本当に絶妙すぎる。
下段、それで喉が溶けるんですねw
そして場が物凄く動く、と。
( +95 ) 2017/07/13(木) 20:03:24
>>+95ヤガミ
狩人がどこか、そしてGJ出るかどうか。
これがすっごい気になるよね。
GJ避けならククリ襲撃とかもあるのかな。
ここなら灰襲撃といっても実質灰狭めにはならない。
みんながんばれ……。
( +96 ) 2017/07/13(木) 20:05:39
座敷童 藤枝は、<<嫁入り狐 ククリ>>にいたずらしようかなぁ？
( A31 ) 2017/07/13(木) 20:08:58
ん？
芙蓉と甘利が妖魔探しの目線が似てるって話じゃない？
甘利とあわせて芙蓉の白あげしてるよーに見えるから、皮肉というよりは抱き合わせに見えてたな。
対甘利はちょこちょこライン斬れてるなーと思う
( 53 ) 2017/07/13(木) 20:09:21
[ククリさんのお面にマジックで黒目を書いた]
[ついでにそのマジックで、イリガミさんのほっぺのガーゼに♡マークを書いてみた]
( 54 ) 2017/07/13(木) 20:10:29
>>+96烏丸
気になる。
狩人可能性見るなら▲ククリが安牌かな。
うん、護衛取れなかった俺が何を言えることでもないし、
地上頑張れ…。
( +97 ) 2017/07/13(木) 20:12:49
イリガミに返事してたっけそこ……(忘れてたかも？)
わりとヤガミ真には同意してたので変とは思わなかったなぁ。
甘利は時々経験則で判断してんなってのがあったので、ヤガミ真視もそこからきてるよーに見えてた。
妖魔の見た種類にもよるんかねぇ。
( 55 ) 2017/07/13(木) 20:13:17
( a33 ) 2017/07/13(木) 20:13:40
行商の合間にこんばんは。
芙蓉・ツリガネ・？？陣営をみていて
一番、別陣営っぽいなあと思ったのは甘利だったな
( 56 ) 2017/07/13(木) 20:13:58
>>+97ヤガミ
や、でも黒引いてた状態でもあったからなぁ。
妖魔も溶かして真確定でLWまで詰めてくれたんだもの。
本当、ありがたかったよ。
うん、後は地上の皆を見守ろう。
( +98 ) 2017/07/13(木) 20:16:25
せやな。陣営として見るなら甘利が一番合わない。
甘利は仲間切るようなタイプじゃないのは確かなんだよなぁ。
ハマってはいるけど、違和感が一番あるのも甘利だわ。
( 57 ) 2017/07/13(木) 20:18:13
( a34 ) 2017/07/13(木) 20:18:43
( a35 ) 2017/07/13(木) 20:23:17
( a36 ) 2017/07/13(木) 20:29:25
>>53カガチ
ん、さふなのか？
……んむ、ツリガネに尋ねてみたひが、最早居らぬしな。
取り敢へず、後でサクヤにまた話してみるか。
( 58 ) 2017/07/13(木) 20:32:25
えーい、垂れ流しちゃえ
垂れ流すんで皆さんで「わかるぅー」「それはちげーんじゃね？」等、仕分けしてくださいな。
1dツリガネは、芙蓉を占いたがっていて、最後に手放した。
こういう動きになった一因に甘利のロックがあるとしたら、甘利の非狼要素になるんじゃないかと思うよ。
>>2:72
この辺りはヤガミも「甘利のロックによるもの」という見解を示したいたから、客観性もあるように思う。
芙蓉の1dの硬さは、村に溶け込もう（いい位置にいきたい）という意識（プレッシャー）の裏返しだろうし。
( 59 ) 2017/07/13(木) 20:32:53
>>24イリガミ
「普段は序盤の処理枠外し枠」ってのはどこから感じたものだろう？
芙蓉が動けていない自覚があったとして、「動けていない」を槍玉にあげた（元凶を作った）のが甘利だからね。
イリガミの>>2:141の「甘利さんは妖魔ではないんじゃないか」は、両狼仮定イリガミ村に甘利狼を売り込むものとしては、くどいというか。
>>3:168で烏丸も挙げていたけれど、寧ろ甘利へのアピール成分も含むように感じた部分。
( 60 ) 2017/07/13(木) 20:33:52
( 61 ) 2017/07/13(木) 20:35:37
>>54 藤枝
おぉ…これは…！
ちょう前が見える！ありがとうな。
何故か片目しか見えんのじゃが………？
甘利は陣営で見ると一番トンデモ進行してるよな。
狐候補として味方を掴んで背負い投げじゃ。
( 62 ) 2017/07/13(木) 20:35:40
( +99 ) 2017/07/13(木) 20:37:25
同様に>>1:256で囮にされた佳子も非狼かなって感じはする。
（烏丸が昨日「毒（褒め言葉）」と言ってた部分がこれかな）
あと、ツリガネは対芙蓉は「占いたい」とは何度も言ってるものの、「対話や説得相手」としての触れは少ないどころか「無い」よね？
甘利の「ツリガネはん、本当にウチが非狼か考えた？」に対して、ツリガネは>>1:236>>1:245で長々と説明を向けていて。
なんか、弁解対象って感じなんで、こういう部分も繋がってないように感じるんだよねえ。
( 63 ) 2017/07/13(木) 20:38:21
>>57ガガチ >>62ククリ
ありがとう。うん、だよねー
「甘い」とも思われてた単体部分が
状況で補強できそうでうれしい。
( 64 ) 2017/07/13(木) 20:39:44
余談だが、ここでイリガミからサクヤとセンのことを頼まれたなってのはメモで。>>1:285
ここまでで甘利・佳子は切れてると思われる。
◆サクヤも切れ
芙蓉を占いたそうなツリガネに
サクヤが>>1:340
「芙蓉非狐じゃね？それよりセン占おーぜ！」してて
これもなんか、囲おうとタジタジしてる仲間に
待ったかけててよくわかんねー。
さらにツリガネの返答もタジタジしてて
顔に「ありがたくない提案だなー」って
書いてある感じだから
赤で繋がってたらこの「ヤベーぞ」的な
反応にはならないんじゃないかなーとか思う部分。
( 65 ) 2017/07/13(木) 20:42:06
一瞬です
シキさん＞大丈夫です。
アンカーもその発言の意図の話も。
考えながらそこで立ち止まるのなんか違う気がしたので。
すみません、振り回してしまいました。では。また後程。
( 66 ) 2017/07/13(木) 20:42:43
>>1:340
で、センの扱いもまわりくどいなってのが。
サクヤ村・セン狼と仮定した際に
サクヤ「芙蓉（狼）より、セン（狼）占おーぜ」
ツリガネ「人狼かはさておき、非妖魔だよ！」
結局占いに欲しいも欲しくないも返事してないっていうか。
芙蓉≠甘利補強として烏丸の>>3:189
>>3:28（私の>>3:74）も載せとこう。南無。
[メントスコーラフロートを供えた]
( 67 ) 2017/07/13(木) 20:47:36
( 68 ) 2017/07/13(木) 20:48:48
2dは芙蓉黒が出ているから、作為の判断が難しく
見返すなら1dの方が良さそうと思っておるな。
ツリガネが占い先を決める際、じゃが。
佳子への質問や探り>>1:228>>1:256>>1:263>>1:266は、
●芙蓉をするための必要経路と印象止めな気がしての。
ゾーン希望時、>>1:287「芙蓉、朱、花笠」で佳子が抜け、芙蓉入れるために佳子を「使った」感がある。
その後、ツリガネ→●花笠が見え始めた頃に、
>>1:322 「花笠微妙、他にしたい」と占い先嫌がり。
>>1:383 で花笠抜いて佳子が戻る、と。
この一連の流れ、対佳子、花笠の扱いが雑に見えたのう。
まず「芙蓉を囲いたい」ツリガネの図式上で、
●花笠を嫌がることに思考の一貫性の疑問点、と
佳子・芙蓉を比較し芙蓉を選択（囲い）→
佳子をゾーンから外す→花笠を抜き、佳子にする。
最後に佳子に戻っているので強い要素ではないにしろ、
囲い疑われた後に入れ直すもし難いのではと思ってな。
( 69 ) 2017/07/13(木) 20:51:44
巫女 サクヤは、ククリさん>>1:69最上 はい。私もそうじゃないかと思っています。
( A32 ) 2017/07/13(木) 20:59:52
ツリガネで浮いてみえたのが
>>1:136花笠「イリガミは入りも村っぽいよね」
>>1:137ツリ「あ、それ出るんだ、詳しく」
>>1:372花笠「それ、どういう意味？」
ここで私は単純に言葉の意図（ツリガミもそう思ってたのかな？出るの待ってたのかな？）を聞いたのだが、これへの返答が
>>1:378ツリ（イリガミ村を詳しくプレゼン）
( 70 ) 2017/07/13(木) 21:00:56
巫女 サクヤは、脳が1ｄ・・ ↑>>69最上 ですね。
( A33 ) 2017/07/13(木) 21:01:36
私に詳しく話させようとしてたはずなのに、ツリガネ自身が話始めたという流れになったんだよね。
結構な分量だったので、これは私に何を「魅せる」目的だったのか？と考えた際
・イリガミ（狼）の村要素を全体にプレゼン
・イリガミ（村）への擦り寄りのプレゼン
こう考えられるわけだが
前者と仮定した際に「ツリガネ狼は芙蓉狼を何度も●に入れたがったけれど、最終的には歯切れ悪く譲った」という前例があるんだよね。
この行動の心理を想像するに、「あまりしつこく欲しい欲しいすると、逆にラインっぽくて怪しまれる」というような忌避感があったのだとすれば、そんな状態で仲間を超庇いするか？
→否っていう図式が見えてくる。
( 71 ) 2017/07/13(木) 21:02:10
これへの反証として
「芙蓉は諦めたけれど、イリガミ村だけでも浸透させたい。花笠（彼女は私を>>1:291「頼める相手」と評価していた）にスピーカーになってもらおう」
という目論見があったという説も成り立ちはする。
実際>>1:393で、ツリガネはそのイリガミの村要素を拾ってたけれど、通じそうな人がいなさそうだから、自分から出そうとは思わなかった。
（誰か出してくれるのを待っていた？）とも取れる発言をしている。
>>60下段で挙げた、対甘利を甘利村へのアピールとするならば、ここもイリガミへのアピールの可能性が第一に浮かぶものだが。
ここ、当事者のイリガミからは繋がれてる感触とかあったのだろうか。
・・・烏丸が言ってた毒ってこういう部分もありそうだな、と思いつつ。
( 72 ) 2017/07/13(木) 21:05:25
甘利>>14
初日のツリガネ→花笠は、切りには見へぬな。
ククリ>>69で出してくれた「雑」といふ表現が、俺の中では結構しつくり来た。
( 73 ) 2017/07/13(木) 21:05:34
>>70花笠さん
そこですね、甘利さんと私の人要素上げはダミーで
本来の目的はイリガミさんなんじゃないかと
昨夜考えていましたね。
花笠さんのイリガミさん要素に飛びつく
→甘利さんと私の人要素上げをする（ダミー）
→そしてイリガミさんの人要素上げをする（目的）
( 74 ) 2017/07/13(木) 21:05:47
>>69
ククリのツリガネ≠佳子は、ほんそれで。
イリガミが芙蓉占いを強行できなかった
（1d終盤にかけて、だんだん「芙蓉欲しい」の歯切れが悪くなってきた）理由に、「囲いを疑われる」ことへの忌避があるとすれば、対佳子も切れだよね。
扱いが軽すぎる。
佳子狼なら、もっと慎重になると思う。
( 75 ) 2017/07/13(木) 21:08:45
( 76 ) 2017/07/13(木) 21:09:50
花笠はこの間、ほぼ灰考察を落としており、
ずっと場にいて流れは見ておったと思うし、
ある程度白印象もついていたように思うんじゃよな。
ここで確白シキへ、ヤガミへの希望を
「甘利より芙蓉」>>1:379と押し込んでおってな。
この発言の間はおよそ3分、ほぼ独断の押し込みであること、灰考察をしている間に判断して「切り」を入れる、というのが、ヤガミを辻視していた位でなければなかなかの行動じゃないか、と思うのじゃが、どうじゃろうかの。
( 77 ) 2017/07/13(木) 21:11:29
切りで出来るかどうか、になるので、
進行押しの大胆さが鍵になるとは思うのじゃがな。
花笠を追っていたら佳子の扱いも気になり先に出した。
( 78 ) 2017/07/13(木) 21:14:39
ただいま
ヤガミさんの判定自体はえーって感じだけど、単体は真を強めに見てたってことかな (芙蓉非狼視＜ヤガミ真視)
ククリさん黒目 → 藤枝さん微妙 ここの流れが当時言語化されなかったのはリアル都合？
帰ってきて、ツリガネさん真見てからの流れはわりと理解できてます
あってますか？ >>42
( 79 ) 2017/07/13(木) 21:16:15
>>74の続き
そしてその後にツリガネさんが
●佳子さんしようかなどうしようかなで
確か、イリガミさんが佳子は非狐だよ、みたいな
ツッコミが入って、●芙蓉に収まった流れだなあと
昨日考えてました。（現在記憶で話してますが）
22時過ぎには戻れると思います。では。
( 80 ) 2017/07/13(木) 21:19:07
>>74サクヤ
ほむ。
ただ、反証として
藤枝がイリガミの人要素を拾う>>1:53
→私が補強>>1:67>>1:71
ここには特に反応なかったんだよね。
（まあ、>>1:27から>>1:137まで飛んでるからいなかっただけかもしれないけれど）
朱がこのイリガミ村要素には若干不同意そうだったけれど、その朱に「いいこと言ってる」>>1:228って評価するものかなー？って部分もあり。
>>1:137で、ガッと風速上がった＝「こいつァ使えるぜ」だっただろうから、私を「いいこと言ってる」評価で声を大きくさせたいのはわかるんだけど。
( 81 ) 2017/07/13(木) 21:20:04
驚くほど地上がスムーズに検証作業に入っている。
良いことだ。
( +100 ) 2017/07/13(木) 21:20:35
ただいま。
ツリガネは一瞬来ただけだったのかな…。
地上でほとんど話せなかった分少し遊びたくもあり。
>>+93烏丸
ピックアップ先が>>1:107なのが面白いと思った。
イリガミ―芙蓉だと、この考察って割と邪魔だったと思う。
それを不服な顔で、それでも「良い」と言ってしまえる辺りが余り狼臭くないなと思ってる。
これはどちらかと言うと普段つんけんしているイリガミから出た発言だから非狼っぽいと思うかな。
相手を敢えて下げながら語彙ではデレてることになるかなと。
狼の遠吠えや皮肉で出るものなのかな…(こねこね)
( +101 ) 2017/07/13(木) 21:20:53
( 82 ) 2017/07/13(木) 21:21:58
>>+101ヤガミ
ね。そこ面白い。
地上は雰囲気は良いけど、色々悩んでもいそうだｗ
がんばれ。みんな。
( +102 ) 2017/07/13(木) 21:23:16
ラインだとこんな感じだった
切れ ククリ甘利＞佳子＞サクヤ＞センイリガミ 切れず
>>17スキさん
【然るべきところにセットしたよ】
( 83 ) 2017/07/13(木) 21:26:58
>>70>>71>>72花笠
ツリガネは時折、話が嚙み合わぬよな。
(其処が俺にとつては面白ひのだが)
……その辺り、あまり考え過ぎても「毒」かもな。
( 84 ) 2017/07/13(木) 21:31:34
書生 シキは、金平糖売り 花笠……スキと呼ばれる度、物悲しひやふな気恥ずかしひやふな。
( A34 ) 2017/07/13(木) 21:33:57
そういえばさ。昨日
>>3:273〜
佳子トレースを投下していた時に、
>>3:279
佳子が「▼芙蓉でいいか」となるに至った『ギドラーズの見解』って部分が、ちょうど示し合せたようなタイミングで烏丸>>3:280から出てきたもんで、ちょっと感動した。
>>84シキ
うん。ユニークだ。
噛み合わないときって
「質問を受けて」→「考えて」→「回答する」
この流れの「考える」のときに、ツリガネ自身が「伝えたいこと」や「興味のあること」に思考が引っ張られて、脳内で「質問の内容＜ツリガネの興味・関心・伝えたい事」こうなっちゃう場合に起こる、と考えたら、そこの部分こそ無意識が拾えるんじゃないかなーとか思って、いろいろ考えてみたんだけど、ね。
まぁ「毒」かもしれないのは、実感した……。
( 85 ) 2017/07/13(木) 21:35:16
妖魔村と考えると、妖魔占われそうだと思ったら仲間を差し出す方がリスクは少ないだろうか。>>77
花笠狼なら、甘利妖魔だと思っていた疑惑。
>>+98烏丸
指定された箇所を占って人外引くだけの簡単なお仕事でした。
こちらこそ、先に芙蓉を吊ってくれてありがとう。
( +103 ) 2017/07/13(木) 21:35:31
金平糖売り 花笠は、書生 シキに、そっと栗きんとんと抹茶を立てた。
( A35 ) 2017/07/13(木) 21:35:48
>>34イリガミ
「パズル部分で非狼」なら、非狼とは思えない？
それとも、上段部分の「佳子の花笠非狼論」の胡散臭さの方が、勝つ感じかな。
どう胡散臭いのだろう。
私は、センじゃなければ、イリガミかと思って見直してみていた。
（烏丸の遺言でもあるし。）
センについては、村仮定のトレースをしてみて（シキ・烏丸・センには感謝）、繋がらなかった部分は繋がったよ。
では、また24:00頃に**
( 86 ) 2017/07/13(木) 21:39:59
書生 シキは、[抹茶を啜り、栗金団を一口]……んむ、旨ひな。
( A36 ) 2017/07/13(木) 21:41:41
>>+103ヤガミ
完全ノータッチだったので、僕からは何も言いづらいがｗ
ふふ、シキもカガチもすごいよね。
初回で溶けるくらいなら、仲間占われた方が〜ってのは、どこかでカガチも言ってたような気もする。
( +104 ) 2017/07/13(木) 21:43:07
今日の発言見てると花笠かな。
セン狼なら感情の作りこみが上手いタイプ。
詳細はWebで。
>>+102
白飽和しているように見えるな。
>>+104
烏丸も居てくれるだけで安心感あったよ。
灰同士の人間関係とかほとんど気にせずに好きに考察出来たので。
ありがとう。
下段、甘利も言ってた>>2:275。
( +105 ) 2017/07/13(木) 21:49:39
あ、そうでした、イリガミさんにお尋ねしたかったのでした。
ククリさん白はイリガミさん的には
単体より状況ロジック？から判断しているものですよね？
イリガミさんが状況以外で拾っている
ククリさんの白要素を★教えて下さい。
( 87 ) 2017/07/13(木) 21:52:48
( a37 ) 2017/07/13(木) 21:53:00
花盗人 烏丸は、もうねむねむしてるからいいんだいっ
( a38 ) 2017/07/13(木) 21:53:18
巫女 サクヤは、あと30分くらいで戻れると思います。
( A37 ) 2017/07/13(木) 21:53:24
今更初日見直してたけど、確かに狼セットだと甘利さんはズレるのかな
>>1:310のええ〜って誰に向けてるんだろう
( 88 ) 2017/07/13(木) 21:55:35
兎面 ヤガミは、花盗人 烏丸が寝たらほっぺに渦巻きを書こう。額に肉も書こう。
( a39 ) 2017/07/13(木) 21:55:56
花盗人 烏丸は、い、いじめっこや……！（花びらをちまちま投げつけている）
( a40 ) 2017/07/13(木) 21:59:45
>>70 花笠
そこ、「何か文意がよく読み取れないけど、ツリガネが唐突にプロ推理しだしたな」って印象だったわね。
>>1:136花笠「イリガミは入りも"生"っぽいよね」
>>1:137ツリ「あ、それ出るんだ、詳しく」(お、花笠も私と同じプロ推理したのかな？見たいな)
………(ツリガネ「まだかよ」)
>>1:372花笠「ツリガネも同じ事考えてたんでしょ？ ツリガネが詳しく話して」
>>1:378ツリガネ「〜〜。何でずっと言わないのかなと思ってたわ」
ツリガネの中ではこうなってたとか？(花笠村なら)
……ツリガネが謎のプロ推理好きになってて多分違うと思うけど、繋ぐとか繋がないというような人外の意図は(直接的には)無いと私は感じたけれど。
( 89 ) 2017/07/13(木) 22:03:15
兎面 ヤガミは、おやすみ。[花びらを拾って烏丸に乗せなおした]
( a41 ) 2017/07/13(木) 22:06:17
>>86 花笠
白打ち上位に置くには弱い。
>>87 サクヤ
状況で白置けると思うけど、単体なら2dに出てたククリ村要素に大体同意ってところ。
( 90 ) 2017/07/13(木) 22:09:55
書生 シキは、……ツリガネの発言の解釈は、人によつてかなり変わつてしまふ場合があるのだな。 面白ひ。
( A38 ) 2017/07/13(木) 22:18:42
( +106 ) 2017/07/13(木) 22:36:04
幻燈屋 ツリガネは、花盗人 烏丸のスイカに塩を振りかけた。
( a42 ) 2017/07/13(木) 22:36:18
( +107 ) 2017/07/13(木) 22:37:39
花盗人 烏丸は、ありがとう。起きてる限りはのんびり眺めている。（目ぇごしごし）
( a43 ) 2017/07/13(木) 22:37:59
ツリガネこんばんは。
俺は●RECしながら潜んでいるから、ツリガネは思う存分烏丸で遊べば良いと思うよ…(?)
( +108 ) 2017/07/13(木) 22:41:02
ツリガネのはすべてが作為じゃなくて、ある程度無意識にやってる部分もあるんじゃないかなーは俺も思ったな。
RPゆえに見づらいのかで迷った覚えが何度かあるので、案外それちがうだろうと反発したことがあったらそこが偽装部分なのかもね、とは。
ぼちぼち戻ってきたんだが、何しようかな。
センの言う通り灰にLW一人となった以上はある程度の好意に場が支配されるってのは確かなので、白要素を取ろうとすると好意的になりすぎて狼を人にしまう現象も発症する。
そのあたりをどうしようかね。
( 91 ) 2017/07/13(木) 22:44:32
初日の芙蓉さんも見直してたけど
なんでヤガミさんの>>1:31に反応して
センさん雑に白上げしたんだろ (>>1:63)
>>1:87も、2人でやりあえと言ってるけど
文末はどっちかというとセンさん上げてるし
( 92 ) 2017/07/13(木) 22:45:14
猫又 センは、夕方っていうのは概念だった…セットは了解したのにゃ(ФωФ)
( A39 ) 2017/07/13(木) 22:49:40
巫女 サクヤは、戻りましたので何かございましたらお声掛け下さい。読んで参ります。
( A40 ) 2017/07/13(木) 22:53:14
ツリガネの進行発言、1dを見るに、
●芙蓉のための佳子への触れ、と同様に
2dも花笠・甘利狼パズルに嵌るセン・朱人視じゃと思うのでな。ここは確かにセン・朱を人とするとそうなるよな、とは思った。
ここは烏丸も言っておったが、「魅せのステージ」感があってだな。恐らく最大の目的は、▲ヤガミを通すことに集結するものじゃと思われるので、ここで挙がっているから切れ・切りには要素として参考にならんと思うのじゃよな。
( 93 ) 2017/07/13(木) 22:54:48
一応読んでくるけど、深夜なりそう。置いといてくれると助かる。
>>91
黒とりさせればー？とはおもうけど歪むもんねぇ。白目だけどラスト縄には吊られそうでっていう相手の白要素固めたらどうかな。
噛まれないだろう位置の考察するのもいいだろうし、灰同士の視線整理して負けない盤面つくるとかね。この人達を残すとここ村人でも吊られるからーみたいなー。
読んでくるにゃ…(ФωФ)zzZ
( 94 ) 2017/07/13(木) 22:58:20
昨日、サクヤ花笠ククリ辺りは人っぽいなーと言ったんだけど、これは割と積み重ねが入ってる。
ちなみにこの3人だとライン関係なく単体のみで白いと思ったのはサクヤだけね。花笠は両方でククリは状況白も含む。
ここに、やっぱ陣営的に違くね？ で甘利が俺は入る。
残りがセン・イリガミ・佳子。
要素的にどっこいどっこいだったり……。（空気読まない確白）
センの要素は割とククリがあげてた辺り>>3:182とかに同意で、単体だとあんま白さは見えてないんだよね。本人も自覚ありそうだからサクッというけど。
( 95 ) 2017/07/13(木) 22:59:37
んむ……うつらうつらしてひた。
今日は特に決定等は無ひが。
【皆、寝落ちる前に投票先>>17を確認しておくやふに】
( 96 ) 2017/07/13(木) 23:01:30
>>94 セン
白上げし過ぎて食われてもねーというジレンマが。
まぁ灰食いしてくれるのは助かると言えば助かるのだけども確白―ずには情報になんなくてめんどくさいのん。
灰同士がどう見てるかの関係性からも襲撃は見れるしねー。
圧力圧力。
( 97 ) 2017/07/13(木) 23:02:20
( 98 ) 2017/07/13(木) 23:04:03
( +109 ) 2017/07/13(木) 23:05:41
ふふ。
なんで僕襲撃になったかはわからないけど、僕的には二人が残って良かったと思っているよ。
( +110 ) 2017/07/13(木) 23:06:35
>>+108 ヤガミさん
こんばんは。
烏丸さんはみんなの人気者ですから。
( +111 ) 2017/07/13(木) 23:08:35
そうじゃな、陣営側で詰めて足りんのがセン・イリガミ。
陣営としてかなり難しいことしているのが甘利。
単体の考察や反応については…見ているとおおよそ出来るように感じてしまうので、陣営側で見ておった。
それでも単体で白いと思ったのは、サクヤじゃのう。
>>96 【セット済じゃよ】
( 99 ) 2017/07/13(木) 23:08:47
( +112 ) 2017/07/13(木) 23:10:16
すっかり見落として居たけど、>>3:33だもんな…。
烏丸がいたから少し大人しく見えていたんだ。
( +113 ) 2017/07/13(木) 23:10:28
佳子に関しては割とイリガミの考察に頷いていたり。一歩白さ的には落ちる、って感じだ。
一貫性は取れてて、烏丸が綺麗に言語化してるので端折るが、そこに否定要素は特にない。
佳子の人要素としては、綺麗になぞれる思考の痕が見える部分だな。
ライン否定としてはククリの>>69の検証が綺麗だね。俺は付け加えて、佳子は後から来た分占われる可能性も高く、変に囲う以前の問題だった気もするってのがある分落ちるけど。
佳子が見づらいというか迷うのは、最初からツリガネ真ぽいから始まってるので狼でも論理に無理でないよなって部分だなぁ。最初から言ってるからブレなんてないよなーという。
ちょこちょこ面白い部分はあるけどね。赤あったのにギドラーズのツリガネ→芙蓉占い拒否案件気づいてなかったの？ とか。
( 100 ) 2017/07/13(木) 23:10:56
>>+111ツリガネ
藤枝くらいだと思っていた……。
褒めても何も出ないんだぞ。
つ歌舞伎揚げ つ水出し緑茶
( +114 ) 2017/07/13(木) 23:11:28
すでにククリさんが言及してた・・
でもなんでこんなに雑な白上げを？
ヤガミさんと芙蓉さんの間では、逆ゾーンという共通のセンさん白要素があったはずで
わざわざ雑に疑問を解消して上げにいったのかな？
(ヤガミさんが文化差と自分で言ってるように、そういう人もいるよ、の個人要素で片付く話なのに)
( 101 ) 2017/07/13(木) 23:11:33
>>+111ツリガネ
そして本人は鈍感。漫画の主人公か何かだと思う(?)
( +115 ) 2017/07/13(木) 23:14:58
( 102 ) 2017/07/13(木) 23:15:32
( +116 ) 2017/07/13(木) 23:15:54
>>41 シキさん
大体そんな感じ。
>>1:66
オラたち灰から見抜く方法は、遣り取りすて、それと目線の動きとかから探る方法ですだかね。妖魔は自分が占や吊を回避するためには誰かを妖魔に仕立てあげないといけないですだからね。
そういうところに無理がないかとか、ポーズだけじゃなくて、きちんと妖魔を探すているかとか、そういう部分で判断するんだと思うですだよ。そこは人狼探すとも通ずるところがあるですだけど。
っていうところを読んですごいなって思ったのは
本心。
狐要素、というより
そもそも要素って何なのかしら、という疑問。
( +117 ) 2017/07/13(木) 23:16:49
( +118 ) 2017/07/13(木) 23:17:52
>>91カガチ
……何と言ふか。
この村は、多様な考察手法での意見が活発に出ている故、白要素のみでも多角的な検証は出来ているやふに思えている。
今日はやや伸びが遅めに感じるが、単に忙しひ者が多いだけだらふし。
……とは言え、若し議論が停滞してしまひさふなら、何か考へるべきなのかなとも思ひ。
んむ……どうすべきかな。
( 103 ) 2017/07/13(木) 23:18:13
( a44 ) 2017/07/13(木) 23:18:19
( a45 ) 2017/07/13(木) 23:18:26
( a46 ) 2017/07/13(木) 23:18:35
( a47 ) 2017/07/13(木) 23:18:52
イリガミは単純に狼陣営が触れて無さ過ぎて何も見えないねって言うな……。
芙蓉に関しては白く見られてる仲間は触れねーよなってのと、ツリガネが偽装ラインに見せかけて仲間行きましたー☆って言われても普通にありえてしまうとかいう。
>>24 イリガミ
ちなみに芙蓉は上手く動けてなかったというよりは、無意識に占い師を意識しすぎたんじゃないかなーという感覚だった。
読み直すとそんなにきついこと言ってないのに、ヤガミが反発を感じて、甘利が芙蓉を>>1:324と評してる。
この辺、芙蓉本人の自覚とは乖離してると思ったけど、俺もここは感じた部分なので尻尾、出てるんだよな……。
赤考察もイリガミの考察通りで、切れよとか言ってそうでなぁ。そしてそれを言うイリガミ仲間の可能性も斬れないっていう。
( 104 ) 2017/07/13(木) 23:19:57
要素とはデンプンにつけると紫色になるやつのこと。
記号で書くとIであり、つまり自分自身が持つ性質で、特定の方法により外的に観測可能になる部分のこと。
かもしれない。
( +119 ) 2017/07/13(木) 23:21:22
>>95カガチ
俺もククリ・サクヤ・花笠・甘利は人と思ほゆ。
少し落ちるが、佳子もおそらく人と思つている。
( 105 ) 2017/07/13(木) 23:21:46
>>103
ある程度人数減って絞られてこないと村がたるむってのはある。LWである以上、条件が村人とLWでたいして変わってないから少ない情報から襲撃と推理であぶり出すってカタチになるから。
狐いない以上白要素を稼げるタイプの狼だとかなり不利な自覚はあるな、俺は。
まあ、一つ一つ可能性を潰していくしかない。
スタイルを歪ませると村が今度は狼作り出すから。
難しいね。
( 106 ) 2017/07/13(木) 23:23:12
>>+94 烏丸さん
まかせてください。
6(6)
１、アングリーバード
２、ブラックスワン
３、死告鳥
４、ふにゅらだばあ
５、ドラゴンが決める
６、ヤガミさんが決める
( +120 ) 2017/07/13(木) 23:23:17
( A41 ) 2017/07/13(木) 23:23:53
( +121 ) 2017/07/13(木) 23:26:33
幻燈屋 ツリガネは、兎面 ヤガミを信頼の目で見た。
( a48 ) 2017/07/13(木) 23:26:40
やはり、イリガミの位置が落ちてきたよなぁ……。
2dから言っていたのだが。>>2:300>>2:302
1dの要素って、あくまで「非妖魔」なんだよ。
少なくとも、僕はそれで出していた。
狼検証がされなさすぎて。
周囲から纏まっていった感じだなぁ。
( +122 ) 2017/07/13(木) 23:26:53
( +123 ) 2017/07/13(木) 23:27:29
>>90イリガミさん
そうですか。★非同意部分ってどの辺でしょうか。
私、ツリガネさんの>>2:164がもやあっとしているのです。
多分、素直に読むと>>2:13「結果的にかなり楽」や
>>2:44「村負けはイリガミ・サクヤが狼or
信用勝負にもつれた時」という朝の流れから
夕方に「勝ったかな、私も頑張るか>>2:164」だと
思っていたのですけれど、、
これもしかして灰誤爆だったのでは？なんて今日ですね（小声）
( 107 ) 2017/07/13(木) 23:30:09
イリガミさん宛の>>107続きです
そうすると、ツリガネさん陣営の勝利って
ほぼほぼ吊られない位置にいないと
勝利宣言的なものって出てこないと思うんです。
そして▲ヤガミさんが通らなかった時に、
ヤガミさんにほぼほぼ占われない人。
じゃあ当時、そのほぼほぼの人って誰？ってなると、
イリガミさん、私、ククリさんなんですよね、多分。
そしてこの3名の中で最上位はククリさんだと思うのです。
だから、私はイリガミさんとククリさんについて
ちゃんと検証しないとならないんじゃないかって思うのです。
反証要素はありますがそれは
イリガミさんのお返事をいただいてからという
ちょっと出し惜しみ？してみます。
( 108 ) 2017/07/13(木) 23:32:31
俺も言って来たのに…>>2:402
相手まで指名してくるべきだったのかな。佳子かククリ辺り。
>>+120>>+123
1(6)とかどうかな。
１、レジェンドウルフ
２、†ダーククロウ†
３、不死鳥
４、かととこそちふてゎ
５、明日藤枝が決める
６、ツリガネが決める
( +124 ) 2017/07/13(木) 23:34:51
>>106カガチ
俺は、最後の狼は白あぴ対決だと聞ひた(前世の何処かで)
本当に難しひが、一つ一つ検証していくしか無ひのだらふな……。
( 109 ) 2017/07/13(木) 23:35:22
( +125 ) 2017/07/13(木) 23:35:48
( +126 ) 2017/07/13(木) 23:36:31
( +127 ) 2017/07/13(木) 23:37:02
>>107 サクヤさん
天才だと思う。
なるほどねえ。
( +128 ) 2017/07/13(木) 23:37:14
サクヤ面白すぎる。
赤窓妄想の域を凌駕してる(褒め)
( +129 ) 2017/07/13(木) 23:40:40
( 110 ) 2017/07/13(木) 23:43:45
>>2:164は、というか他の発言もですけれど
魅せのつもりは全然ないですよ。
セン、朱陣営の勝利を確信したから、勝ったなって
言っただけなんです。
朱さんが妖魔で祓われたのは、センさんにとっては
不幸でしたね。せっかくの魔法が解けちゃいました。
( +130 ) 2017/07/13(木) 23:44:38
( +131 ) 2017/07/13(木) 23:45:26
( 111 ) 2017/07/13(木) 23:47:49
( +132 ) 2017/07/13(木) 23:48:08
私が掛けたわけじゃなくて、
センさんと朱さんが二人で互いに掛けようと
してただけですけれど。
朱さんが人外だったから、どうしても
センさんにも、もしやって印象が
ついてしまいますよね、そんな目で見たら
どんな人相手でも醒めてしまう。
そう思うんです。
( +133 ) 2017/07/13(木) 23:48:13
そして花笠さん、ちょっと横入りなのですが>>86
私、イリガミさんの言う>>34の佳子さんを
胡散臭いと感じる部分はとてもわかります。
勿論ですよ、花笠さん→←佳子さんを
陰ながら見つめていた星明子INサクヤとしては
花笠さんの佳子村だよ可愛いよああ、あああ！もわかりますし
烏丸の和尚さんが仰ってた>>3:280は>>3:121の妄想が
ビンゴで喜び、余計花笠さんと佳子さん見に行きましたし。
昨日後半から今日に掛けて
佳子さんの灰視発言が増えてきたのですが
実際、それまで、自白起点での話が多かった記憶ですし
うーんうーん。何が申したいかと言いますと
花笠さんが出してくださった要素に納得出来ないのではなくて
そのイリガミさんの胡散臭いという言い分はわかる！
と言うことです。おわり。
( 112 ) 2017/07/13(木) 23:53:50
>>60 花笠
・話せそう(自分の言葉で戦術論を組み立てられている)
・>>1:66が狐編成経験多そう&狐探し得意そうなオーラ出てる。内容は非同意だったけど。
( 113 ) 2017/07/13(木) 23:55:33
( +134 ) 2017/07/13(木) 23:56:39
( +135 ) 2017/07/13(木) 23:56:54
||||| 人狼がんばって！
|||||
||||| ／￣￣＼_
||||| / ＼
||||| / ヽ
|从||/ /ノｨノヽヽ|
|＠|| _ ｲ ー ーＶ
|ツ|| (6Ｖ(●ヽ /●/
||||| ＼ U 〉｜
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||||| ｜ ＼＿_／|
||||| ∧ ｜ |
|||||_／| ＼＿/ヽノ
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|||||/ ヽ＿|_／ /ヽ
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|||/￣＼_／⌒￣￣ヽ |
|(三＿_|_L＿＿＿＿_ノ
( +136 ) 2017/07/13(木) 23:58:26
ツリガネの言葉は俺には難しすぎた。
うーんうーん。
ここまで来ると一旦イリガミ吊らないと進まないかも。
( +137 ) 2017/07/13(木) 23:58:47
( +138 ) 2017/07/13(木) 23:59:24
>>108 サクヤ
言語化は出来ないけど、白打ち位置に狼が居て、村だけで疑いあってる時は大体独特の雰囲気になるから分かる。
灰に狼が居ない雰囲気がしないからククリ村。
( 114 ) 2017/07/14(金) 00:01:15
( +139 ) 2017/07/14(金) 00:02:22
>>108 サクヤ
ククリ狼なら2d絶望的な状況だったのでは。
たまたま妖魔が溶けたから安全圏になっただけで。
( 115 ) 2017/07/14(金) 00:02:43
>>+137
説明すると、「勝ったな」の背景とか魔法とかは、
センと朱の二人の共感により、二人の結びつきが強くなり、互いにフォローや協力しあって最後まで行けるだろう！
となるはずが、朱が溶けてしまった。
これもう、両方人じゃない！？としたつもりが、片方が人外だったことにより、ならセンも人外の可能性があるのではと疑念が芽生える余地ができ。
あの時のツリガネの言葉や、その前後の盛り上がりにも、信憑性がなくなってしまったかな。と。
( +140 ) 2017/07/14(金) 00:03:41
( a49 ) 2017/07/14(金) 00:04:41
>>+137 ヤガミさん
難しい話にしたいつもりはなかったんです。
センさんと朱さんが仲良くなったよってだけでした。
( +141 ) 2017/07/14(金) 00:04:44
( +142 ) 2017/07/14(金) 00:04:57
花盗人 烏丸は、兎面 ヤガミにもスイカ差し入れておこう。
( a50 ) 2017/07/14(金) 00:05:08
( +143 ) 2017/07/14(金) 00:05:23
狛狐 朱は、花盗人 烏丸( ºㅿº)ﾉ ﾀﾍﾞﾙﾉﾀﾞｰ
( a51 ) 2017/07/14(金) 00:05:35
>>+142朱
わかる。墓来ると眠くなる。
（さっき一瞬だけ寝落ちてた）
（今はちょっと復活した）
( +144 ) 2017/07/14(金) 00:05:49
朱さんこんばんは。
少し遅くなったけれど、お疲れさまでした。
( +145 ) 2017/07/14(金) 00:05:52
>>110シキさん
はい、そうだと思っていました。
>>2:173>>2:174の続きも読んでます（ました）。
でも、でもですよ、
それはツリガネさんにしかわからないことなので、
変に不安を煽るような事は
言ってはいけないのはわかるのですが、
今日はそれをあれこれ交換する日かな？と
勝手に思ってたりしてまして。
イリガミさん、白取りどこか間違ってるかな？って
仰ってましたし、私も不安ゼロではないので、
うう、だって怖いなあと思うのです。自分の誤白一直線が。
( 116 ) 2017/07/14(金) 00:05:54
花盗人 烏丸は、わわ、ありがとう。（スイカしゃくしゃく）
( a52 ) 2017/07/14(金) 00:06:42
>>2:164を見た時は灰誤爆を疑ったけれど、ほぼほぼ>>110だと思うわ。
灰誤爆だけど物凄く上手く誤魔化した可能性も、0.01%くらいはあるかもしれないけど。
( 117 ) 2017/07/14(金) 00:08:29
金平糖売り 花笠は、こんばんは。戻ったよ。誰か飴いるかい？
( A42 ) 2017/07/14(金) 00:09:39
( +146 ) 2017/07/14(金) 00:10:03
朱今晩は。烏丸はありがとう。
危うくスイカに突っ伏して寝るところだった…
[しゃくしゃく。さっぱり美味しい]
( +147 ) 2017/07/14(金) 00:13:47
眠りかけでスイカ食べて種がどーのこーのは危ないから、スイカの種を全部チョコにしておくね。
( +148 ) 2017/07/14(金) 00:18:31
( +149 ) 2017/07/14(金) 00:19:08
( +150 ) 2017/07/14(金) 00:19:14
>>114>>115イリガミさん
そうなのですか？
私はそういう空気を感じ取れないのでわからないのですが。
それと狐溶けてなかったとしても、
藤枝さん辻がかなり強要素になりませんか。
>>117 ですよね。上手く誤魔化したんじゃないかって。
じゃあそれに気付いたのなら、
ちゃんとやった方がいい、と思うのです。無駄と思います？
過去の私もシキさんの>>110の様に
理解していましたけれども。
( 118 ) 2017/07/14(金) 00:20:27
巫女 サクヤは、金平糖売り 花笠お帰りなさいませ。私は不要です。
( A43 ) 2017/07/14(金) 00:20:57
ククリの陣営考察読みやすいねー。
[自分の垂れ流しを眺めて苦笑い]
>>90イリガミ
「白打ち上位に置くには弱い」ってだけだと、佳子村で白拾いの言語化が弱いって可能性もあると思うのだけど、「胡散臭い」ってどの辺だろ（懐柔的な感じなのかな）
と思ったけど、>>112サクヤもなのか。
「白打ち理由が弱い」だけだと、反証のしようがないのだけど。
主観入るかもしれないけど、佳子の瞬間風速が最も上がったというか、イキイキして見えたのって、2dのパズル部分なんだよね。
単体の要素を説明するよりも、パズルの方が得意なのかもしれないなって。
パズル部分も、佳子が事細かに説明して、他者に納得された結果白を拾われたというよりも、烏丸の補足説明（手前味噌だけど、私もがんばった！）が伴ったことで、今の「他者から佳子が理解された状態」になった感じはあるよね。
パズル部分は、第三者によっての補足が可能だけど、単体の印象の言語化（どこからそう感じたか）は、佳子本人の出力にほぼ託されるから、そこの差異はあるように思うのだけどね。
( 119 ) 2017/07/14(金) 00:21:57
サクヤさん、どこの誤白に不安があるの？ ククリさん？
>>3:126でスッキリしたんじゃないんですか
( 120 ) 2017/07/14(金) 00:22:44
お喋り好き 甘利は、よろよろしつつこんばんはやぁ。寄り合い疲れたぁ…
( A44 ) 2017/07/14(金) 00:23:19
ククリ狼なら辻が狼に黒出してるからなぁ。
藤枝はヤガミ真見抜いた上で黒囲いしたことになる。もしくはククリ占わずに黒だしして狼に当たっただけ。
狂アピしてないから真がふたりとかいう恐ろしい事態になってる……。
え？ Ｓすぎね？
さすがにないかと……。
( 121 ) 2017/07/14(金) 00:23:23
金平糖売り 花笠は、そして、そんな佳子にほっこりするのであった。
( A45 ) 2017/07/14(金) 00:23:26
喉あまりそうだし垂れ流すねーゆるくてごめんにゃ(ФωФ)
なんか来てそうだし被ってたらごめんだけど、やりたいことやるねー。初日占い希望周り。
単体黒取りして問答してるけど手応えを感じず。さりとて私にはイリガミが狼に見えず、確白に消去法での黒ロックされておったりと私が死んだ後の想定をするべきで。対話とかする気ZERO
今回の村のキツいところは作為の薄い純粋な狼欲が出てるのが一日目だけ。
二日目には狼露出してるしツリガネは真狼視されており三日目は溶けてる。
>>3:250で纏めてもらったの使うと
ツリガネ→芙蓉は囲いたかった欲。
合致した動きがサクヤ(と対象を指定してない私)
甘利は村。
花笠のはたいみんぐ考えると無要素。
状況でサクヤは黒い。
( 122 ) 2017/07/14(金) 00:23:34
>>116サクヤ
誤白怖ひは分かる。
んむ……まあ、サクヤなりに納得出来るまで考えると良ひだらふ。
勿論、確白も出来る限り手助けはさせてもらふ、いつでも声を掛けてくれたまへ。
サクヤが掻き回しているのを見ているのも、俺は愉快だしな……。
だふしても気になる所があらば、また声を掛けるよ。
( 123 ) 2017/07/14(金) 00:23:54
金平糖売り 花笠は、サクヤは出迎えありがとう。甘利もおかえりなさい。[支えの手を差し出し]おつかれさま。
( A46 ) 2017/07/14(金) 00:25:06
( +151 ) 2017/07/14(金) 00:25:07
芙蓉→ツリガネ、ツリガネ→芙蓉の触れかたからラインを探る旅に出る。
ツリガネは技量があって見えていて、実際私、彼女が真に見えてた。てなるとツリガネは見れて初日。
芙蓉は性格要素素直で見えているから二日目まで要素にできそう。
二人の触れかたに一致する人がいればその人を明日殺したいなぁと思いつつー。要素の取り方変やでーとかでてるでーとかあればー
( 124 ) 2017/07/14(金) 00:26:15
そこは、儂から何か言ってもじゃからのう。
納得いかん所は、検証は必要と思う。
不安のまま進むと、後に響くじゃろ。
儂も、現状足らんところに狼不在の場合がまずいと思うでな、どこか足りん検証が無いかは見てはおるが。
( 125 ) 2017/07/14(金) 00:27:14
( 126 ) 2017/07/14(金) 00:27:52
お喋り好き 甘利は、あら花笠はんありがと。お持たせいただいたんでお供えしつつ置いときますわあ。黒蜜かけたわらび餅やでえ。
( A47 ) 2017/07/14(金) 00:28:16
あ、あと明日だけど私かイリガミに投票したいなら▼だけ出して他見て。
SGにしてないか歪めてないか、とか探ろうにも村全体の空気がそうなってるから無意味。
( 127 ) 2017/07/14(金) 00:30:24
( 128 ) 2017/07/14(金) 00:31:31
金平糖売り 花笠は、お喋り好き 甘利わあ。わらび餅に黒蜜とは、涼し気な甘味だね。ふふ、ありがとう。[いただきますと手をあわせ]
( A48 ) 2017/07/14(金) 00:32:49
甘利の白要素積んでく意味ないんだって。
ざっっくり見たけどさ、全員が白く見てる位置は確白として扱いなよ、費用対効果悪いよ。
甘利白打ちに反論ある人いる？いないよね。→確白、でいいんだよ白固めは。視線があっちこっちしてるからまとまりなく弛緩しかねない。
白考察纏めってだれかやってる？やってないなら私やるよ、自分吊り承認でも自分吊り要求でもないけど私が反論とかするより道具として使って吊った方が最終的に狼詰められる。
( 129 ) 2017/07/14(金) 00:36:47
芙蓉―花笠だと、芙蓉捕まったあとに花笠補完されて抜けなかったら狼死ぬよな。
( +152 ) 2017/07/14(金) 00:38:21
甘利の白要素は僕昨日やってたんだが、地上では今日やってて
どうもフライングしてたっぽい。（頭を掻きつつ）
( +153 ) 2017/07/14(金) 00:38:47
間近見るとセンはいいなぁ、とは思う。
自己申告から信用はできない（こいつはきっと、狼でも息を吐くようにこれを言える！という直感）。
( +154 ) 2017/07/14(金) 00:40:35
あと>>127>>129に対しての考察も無意味。
白アピじゃないのとか喉使って考える位なら私いなかったことにして他の考察して。
>>白考察得意な人たち
★黒考察して
>>黒考察得意な人たち
★白考察して
ここで｢だって白いじゃん｣｢いやいや｣が起きて見えてる。既に言ってるけど。
( 130 ) 2017/07/14(金) 00:41:57
>>119 花笠
狼候補:佳子と花笠狼。
佳子じゃないなら花笠狼。Q.E.D.
花笠は私以外で誰を狼と見てるの？ 3縄で誰吊りたいの？
( 131 ) 2017/07/14(金) 00:42:10
>>44 それでええよ。
>>79 ククリ黒目・藤枝微妙はほぼ同時やねえ。
あとはあっとります。
>>88 全体的に、芙蓉非妖って雰囲気になってきた感じましてなあ。そこに「えぇ〜」やな。
>>49
イリガミはんは自分が同意できへん要素は「ケッ」て思いはるんやねえ。
ええねんけど、適当いわれるんは切ないわぁ。
ウチはウチなりに考えて考察出しとりますのん。
イリガミはんの求めるクオリティやないのは申し訳ありまへんけどなぁ。
( 132 ) 2017/07/14(金) 00:43:04
ククリについてだけど、藤枝辻でククリ狼に黒出しって99%ないと思うよ。
勝ち筋が見当たらない感半端ない。
>>100カガチ
客観的に「白さが足りない」は、佳子自身はぽつぽつ落とすスタイルで、論理立てて説明するスタイルではないからわかる。
（>>119にかいた部分。）
ククリの>>69は、切れ要素足るものだと思うし。
んー…負け筋は極力潰したいのだけどな。
あとイリガミとサクヤが言う「胡散臭い」ってのはどこから来るものだろうかと。
( 133 ) 2017/07/14(金) 00:43:43
( 134 ) 2017/07/14(金) 00:44:29
センがシャットアウトで自作業に入ったか。ふむ。
衝突的な心配はしなくて良くはなったが。
言及するなと言われても、見えたものには反応したくなるものな気はする……。
( +155 ) 2017/07/14(金) 00:45:02
ただ、直感では村。
殺し方を理解してる以上、違和感なく殺しに持っていきたい気持ちは持ってておかしくない。
特に、サクヤに続いて私もいたら面倒になるし（サクヤも同じタイプで吊るなら、私は邪魔になりかねない）。
ので、とっとと転がしておきたい位置に和気藹々はよっぽど悟ってないと無理な気がする。
それこそ、狐やりこんだレベルで悟らないと（
( +156 ) 2017/07/14(金) 00:45:03
地上の速度は思ったよりも遅いらしい…。
センは言っていることは良いと思う。
でも、空回ってる。
サクヤを吊れない焦り(村)か自分死にそうな焦り(狼)か判断難しいや。
( +157 ) 2017/07/14(金) 00:45:06
猫又 センは、直近のイリガミがわかるーーてなってるけどやることやってくるー**
( A49 ) 2017/07/14(金) 00:45:41
上の安価>>51やったわあ。
>>49宛てはこっちな。
ん。イリガミはんは狼なんて難儀なもんに生まれたこと、あんまりないお方なんやろか。
確白残すんやったら自分と相性のいい白優先しますわあ。
烏丸はんは昨日も、花笠はんの佳子白理解して、気の利いた補足するタイプやでえ。
今日も「むう」関連がわからへん〜いうところとか、ふつうに橋渡ししそうや思いましてん。
他のお二人より、確実に花笠はんと相性ええ思いますわあ。
霊をどうしても襲撃せなあかん日とはちゃう思いますし、花笠はん狼なら意見合うこと考慮するの１割とは思いませんなあ。
( 135 ) 2017/07/14(金) 00:46:52
>>134
花笠はんやないとは思っとりますわあ。
あとはわからんなあ。
( 136 ) 2017/07/14(金) 00:48:17
>>3:+99とか見てきて。
それを息を吐くように出来る人種もいるんだよね。
特にサクヤは、その辺りの戦術感とか俯瞰が完全ではないからこそ、どっちやっても強いと思うな。
戦術とかに精通したら、別の強さに変わるからね。
( +158 ) 2017/07/14(金) 00:48:26
>>+157ヤガミ
地上が今日やってる理由は、よくわかるというか。
ツリガネ黒という霊判定が出たから、改めて芙蓉-ツリガネ-Xで見ているんだよね。
僕が単に、昨日時点でヤガミ真＝芙蓉黒→ならツリガネ狼だろ、と先に組み立てて始めてたという。
( +159 ) 2017/07/14(金) 00:48:32
感情面で言うとセンは複雑なことしてると思うよ。
昨日は人外sと遊んでいる確白に食って掛かったわけで、それはこのままだとセンがLWとして死ぬから。
が、そこにはツリガネも呑気に混じってる。
この辺、セン狼だと巧いなと思う。
規定吊りの日のパフォーマンスとしてもかなり手が込んでる気が。
( +160 ) 2017/07/14(金) 00:49:31
生存、という観点では強い、か。
推理って観点も混ざる村側では、危うさもあるね。
だからある意味、サクヤは村より狼のが強いかも？
( +161 ) 2017/07/14(金) 00:49:45
セン>>122
「合致した動きがサクヤ(と対象を指定してない私)」
★どゆこと？
( 137 ) 2017/07/14(金) 00:51:21
>>131イリガミ
本命イリガミ。
序盤で非狐は取ったけど、その後を見ていて人の要素への否定が多いなって部分で。
イリガミで終わらなければ、センなのかなっては思ってるけれど。
ククリ、甘利、サクヤ、佳子はそれぞれ人だと思ってるから、今ここから一人選べと言われても困るかな。
ただ、ククリと甘利は、陣営パズルで村打ちレベルだから、相対的にはサクヤと佳子が弱くはあるね。
全員村で合ってるならば「無理やりの消去法」は、幻想の狼を作ることになる。
狼は1人しかいないんだからね。
緩みとは違う。後は確認をし続けるしかないよね。
『3人』って無理に決めさせる意図は何だろ。
( 138 ) 2017/07/14(金) 00:51:23
( A50 ) 2017/07/14(金) 00:51:46
>>135
それって立ち位置によらない？
例えば私狼だったら確白の中で一番白見てくれてるところ襲うよ。そうじゃないと挽回できないもの。
逆に橋渡しされてない灰ってどこだったの？
あと私には｢イリガミ噛まれそう｣否定したのに自分は｢花笠なら噛まれそう｣って言ったのひっかかってるよ。
甘利は噛み想定そこまでうまくないと思うし、イリガミの言ってること間違ってないと思うけど。
( 139 ) 2017/07/14(金) 00:53:27
お喋り好き 甘利は、猫又 センはん、>>129いう考えがあるなら、>>111でうちに質問するんのどうしてなんやろ？
( A51 ) 2017/07/14(金) 00:54:19
( A52 ) 2017/07/14(金) 00:55:46
芙蓉の改行と読みやすさ、の話題も昨日出てた。
多分、芙蓉は話題が連なってる所に改行しないんだよね。
それはわかり易さではあるけど、読みやすさに＝ではない。
例えば、>>1:58の4段落目。
「狼は占いに驚異を感じにくい」がよくわからなかったです。
これは「占いたくない」のところに入っている狼がいた場合、その狼は占われる心配がなくなるから脅威を感じないということですだかね？
だから、占い師が長生きするのではないかという予想に繋がるわけですだ。
こうやって区切りを定期的に付けるだけで、だいぶ変わる気がする。だから勿体なさはあった。
( +162 ) 2017/07/14(金) 00:55:51
( A53 ) 2017/07/14(金) 00:56:37
( +163 ) 2017/07/14(金) 00:58:38
金平糖売り 花笠は、襲撃からは佳子が非狼では。▲烏丸で烏丸の佳子の補完作業を潰すと、理解されやすさが減る感があるよ
( A54 ) 2017/07/14(金) 00:58:52
>>137
ツリガネは芙蓉囲いたかった欲でてるでしょ。
それと合致した行動してるのがサクヤ。
で、対象指定してない私も入るっちゃはいる。
私をわざわざいれた理由は、花笠村なら理不尽なのに>>3:101置いてる私が言わないのって嫌な感じでしょ。
( 140 ) 2017/07/14(金) 00:59:14
>>+159烏丸
うん、分かりはする。
俺も視点情報多かったから先走ってたところあるな…と改めて思って反省していたところ。。
そして烏丸みたいにブラインドでツリガネ狼を確信して進められるタイプは少ない。
( +164 ) 2017/07/14(金) 00:59:23
金平糖売り 花笠は、喉も枯れたし寝よう。藤枝はお墓のみんなによろしくね。烏丸ハーレム化計画め・・・
( A55 ) 2017/07/14(金) 00:59:37
金平糖売り 花笠は、猫又 センはジェントルマンだねえ。
( A56 ) 2017/07/14(金) 01:00:40
金平糖売り 花笠は、甘利ってさ。>>3:221これ、佳子の要素みるのと同時に私のことも見る目論見だなって思って。
( A57 ) 2017/07/14(金) 01:01:23
>>+163朱
妖魔は確定すると墓だもんなぁ。（なでくり）
>>+164ヤガミ
（突っ走りは僕も反省……）
ところで、あれ？ 墓下ってハーレム……なのか？
（ヤガミも女性なのだろうか……）
( +165 ) 2017/07/14(金) 01:01:54
襲撃の件は…、うーむ。
そもそも▲烏丸は、意見食いを選択できる程
余裕ある襲撃じゃったんかのう？
昨日狼が一番嫌だったのは、縄増えじゃろ。
儂からの感想、シキ霊は微妙に透けておってな、
襲撃の選択肢はカガチか烏丸の2択な気はしとったよ。
◆はシキ>カガチ>烏丸くらいかなと。
ここはあまり掘り下げず〆るがの。
( 141 ) 2017/07/14(金) 01:01:56
金平糖売り 花笠は、要素への貪欲さが判断者側っぽいなって思いました[うとうととしながら布団にもぐった]みんなもおやすみねー
( A58 ) 2017/07/14(金) 01:02:13
猫又 センは、(´；ω；`) 費用対効果とか冷たい感じの詰めかたしてるって自覚あるから嬉しい…
( A59 ) 2017/07/14(金) 01:02:26
嫁入り狐 ククリは、金平糖売り 花笠のスイカに塩を振りかけた。
( A60 ) 2017/07/14(金) 01:02:47
センさんの言ってる確白扱いというのは襲撃等反応見るのにわりと有効だとおもう
でも私はその対象はククリさんのほうがいいかな
サクヤさんが不安なのかな、というのは見てるけど
( 142 ) 2017/07/14(金) 01:03:19
( A61 ) 2017/07/14(金) 01:04:13
>>+165 烏丸
確定しないで墓のパターン超楽しいよ。
みんな疑心暗鬼の中で一人「表にいねーからｗｗ」ってできるの、すっごいニヤニヤするよ。
今回の死に方はネタというにはタイミング悪く、愉しむにしてはインパクトも情報量も塩梅が悪くて。
いっそ初回溶けならば大爆笑の渦だったのに（狼除く
( +166 ) 2017/07/14(金) 01:04:17
（敢えて白から二番目を白上げして食べてもらう算段では・・・？）
( 143 ) 2017/07/14(金) 01:04:57
金平糖売り 花笠は、嫁入り狐 ククリありがとう。お返しにどーぞ！
( A62 ) 2017/07/14(金) 01:05:24
>>+162朱
人外の時は改行少ない方が便利だよね。
じっくり読まれたくない。
>>+165烏丸
俺がギドラ好きすぎなのバレているという意味ではハーレムかも…
( +167 ) 2017/07/14(金) 01:05:37
>>+166朱
変な動きする妖魔とかだと、独り言めっちゃ面白いよねｗ
あれ羨ましい。
( +168 ) 2017/07/14(金) 01:06:43
>>+167ヤガミ
えっ、ヤガミ初動からシキ＆カガチとは話してたけど、僕とは全然だよなーと思ってた……。
( +169 ) 2017/07/14(金) 01:07:31
( +170 ) 2017/07/14(金) 01:08:09
>>139
ウチは「白見てくれてる」から喰われたとも
「橋渡しされてる」から喰われたともいうてないよ？
最終局面でいちばん話が通じる相手を残すもんや言う話やわ。
「イリガミ噛まれそう」
正直、灰襲撃されるタイプに見えへんかったんはあるねえ。
「花笠噛まれそう」
灰襲撃されるタイプに見えたんよねえ。
他者の齟齬を掬い上げる狼に取って面倒なタイプに。
１ｄと２ｄで状況変わったンはありますなあ。
あれだけ黒出ると思っとりませんでしたんで、
噛み想定やや変わりましてん。
( 144 ) 2017/07/14(金) 01:08:26
>>141ククリ
護衛に関しては、私はカガチと同じで「攻め」だなって感じたよー
だから、狼にとって不利だったのかなって思いながら、遺言遡ってましたね
.。o（なお烏丸は昨日真っ先にギドラ解除しちゃう？ってのとか、率先して喰われに動いてそうなところが非霊透けてたのは否定しません）
( 145 ) 2017/07/14(金) 01:09:01
ハーレム……。
つまり手篭めにされちゃう？（くびこてり
>>+167 ヤガミ
だからこそ読みやすいってのは大事だと思う。
読みやすい＝一発でスルーされる から。
私が特殊かもしれないけどー。
>>+168 烏丸
妖魔日記書いたら反響でかかったことあったから、楽しいんだろうなぁ、とは思うけども。
結構必死だよ、生きてる間はｗ
( +171 ) 2017/07/14(金) 01:09:22
妖魔の独り言ちょう好き。
朱は初回に見つけてあげられなくてごめん。
(そっちじゃない)
>>+169烏丸
…ぶっちゃけると、烏丸は話しかけにくかった。
でも行動内容は信頼していたので大好きだった。
( +172 ) 2017/07/14(金) 01:09:47
ウチから見ると、
センはんの言う戦術はまるっきり賛成できへんけどなあ。
甘利確定白として扱う→ないわあ。
センはん自体ウチにひっかかるところ言うてはるやん？
▼イリガミと▼センで他のこと話す→ないわあ。
誰が狼か見定めて吊るのは当然やわ。
縄を１つでも無駄遣いせんように進めるべきやろ。
( 146 ) 2017/07/14(金) 01:10:28
金平糖売り 花笠は、ちなみにだが1d食われそう認定される→なんだかんだで終盤まで生き残ることも多い私ですよ
( A63 ) 2017/07/14(金) 01:10:36
え、そうだったんだ >>143
ていうかそれネタバラシしちゃだめなんじゃ・・
( 147 ) 2017/07/14(金) 01:11:29
>>145花笠
うるさいこれでも抑えてたんだよ（墓下からぺちこぺちこ）
( +173 ) 2017/07/14(金) 01:11:37
>>+172ヤガミ
あ、やっぱりそうなのか。＞話しかけにくい
ほむ。あまり言われることないんだけど、なんでだろう。（聞かない方がいいのかな……）
( +174 ) 2017/07/14(金) 01:12:26
>>+172 ヤガミ
なお、初回溶けなら初回溶けで「墓下寂しい」って文句言ってた模様。
どれも一長一短だから仕方ないね。
( +175 ) 2017/07/14(金) 01:12:47
見物いない村で初回溶けは、うん。
寂しくなりそうだ……。
( +176 ) 2017/07/14(金) 01:14:42
初回溶けてたら、AA乱舞してたかもしれない。
←この顔で
( +177 ) 2017/07/14(金) 01:15:31
( A64 ) 2017/07/14(金) 01:15:49
( 148 ) 2017/07/14(金) 01:16:32
>>146
ひっかかる＝貴女は狼目線下手なんだからやらないでいいしイリガミは変なこといってないよ
逆にさ、その吊り想定から変えられると思ってんの？甘利自体ロックしてるよね。
で、▼私した後に｢ちがったー｣とかマジで無駄だから思考変えられないなら他固めろっていってんの。
理想論はいいけど現実みてにゃ
( 149 ) 2017/07/14(金) 01:16:52
ふむ。
確白の意見表明で、セン視点大分情勢が傾いたように感じているなこれは……。
( +178 ) 2017/07/14(金) 01:18:52
( 150 ) 2017/07/14(金) 01:20:28
センの一番おかしいポイントは
「妖魔への警戒感の薄さ」だと思う私。
狼でこれ、難しいのです。
( +179 ) 2017/07/14(金) 01:20:33
>>+171朱
諸説ありだな。
読みにくい→ざら読みしかされない。
と言う説もある。
>>+174烏丸
素直と紳士が混在しているから態度の違いが何となくわかりやすい。
好きなものにホイホイ寄っていく傾向が見えるけど、俺は決してそのタイプではないから、出来る限り邪魔したくない。
遠くから利益を享受しているのが一番心労が少ない。
とかそんな感じかも。
>>+175朱
朱ちゃんの墓下オンリーソロライブ開催希望。
( +180 ) 2017/07/14(金) 01:21:14
センの潔さは嫌いじゃないが、効率だけ求めても最終手段が正解するかなんてわからんぞ？
てか味気ないから好きじゃな（ここで好みを語るこの確白）
あとなんつーか……
その手法、最終日にたるんでた村人が吊られて終わると思うのだが。
村人なら本気出せが無茶振りに見えた今日この頃。
( 151 ) 2017/07/14(金) 01:21:58
セン>>140
んー。サクヤはんはその後占い先がごちゃついたときに、
芙蓉非妖を説きつつセンを占わないかって>>1:332で言うてはるんよねえ。
そこは黒要素ちゃう思うで。
( 152 ) 2017/07/14(金) 01:22:17
金平糖売り 花笠は、はにかみ屋 佳子素だったんだからしかたないのだよ。もふもふ。そもそもそうじゃないかもしれないしね（
( A65 ) 2017/07/14(金) 01:22:27
烏丸はあれ。
夜神月の裏面丸くした感じする。
>>+180 ヤガミ
あー、なるほど。
私、ザラ読み→興味引いたところ本読み だから、ザラ読み時点で読みにくいとその時点で「興味」になっちゃう。
オンリーソロって二重じゃ（
もうオンリーじゃないからライブできなーい。
( +181 ) 2017/07/14(金) 01:23:54
>>149セン
狼の襲撃筋は、それぞれに個性があるからな。
センやイリガミの思い浮かべるものと、甘利の言うそれとが違うものであったとて、それもまた彼女の考えなのだろう。
実際、そういった襲撃を行う狼もいるだろうし。
その否定は出来まい。
ま、そう言うでないよ。（ぽむぽむ）（しかし、届かない……）
( +182 ) 2017/07/14(金) 01:24:14
霊は別にだだ透けてても護衛ついてればいいやって思っていたのであまり。多少弾幕ったくらいで非霊まではしてないと思うがわからん。
んー。
佳子狼だと別に俺食ってもいいよねはあるくらいかな？
( 153 ) 2017/07/14(金) 01:25:54
>>+180ヤガミ
僕、自分自身が灰タイプなんだよね。
役職はやるのも見るのも、それほど得意ではない。
だから、破綻した相手と遊ぶとかでなく、普通に議論的に絡む分には、大半が灰にはなるんだよなぁ……。
ちなみに、初動カガチ＆シキと話してるのを見た時は、ちょっと寂しくもあったが、僕別に役職アドバイスも出来ないしなと思っていたさ。
( +183 ) 2017/07/14(金) 01:27:29
( +184 ) 2017/07/14(金) 01:28:38
>>149
あっはは。センはん狼視点作るンお上手なんやなあ。
うちもあやかりたいどすぅ。
( 154 ) 2017/07/14(金) 01:28:40
花盗人 烏丸は、ヤガミがいるのに僕が夜神月ってなんか変な感じ。
( a53 ) 2017/07/14(金) 01:29:15
センだと烏丸食ってる場合じゃないよねもあるか。
この村で橋渡す必要あるの佳子じゃなくてセン村の場合だし、それ以外は特に無理を感じてなかったからなぁ。
サクヤとかたぶん、セン以外からは黒く見られてすらいなかったと思う。ギドラーズ割とサクヤ白白言うてたし。
花笠がセンを理解する過程っていうのは割と綺麗に見えてて、その辺に狼の色気的なモノを感じてない、ってのも花笠の白要素に数えていたりはする。
烏丸を襲撃しなければいけない、っていう狼はこの村にはいなかった気はするね。
推理を深められたら困る、からのラインたどりは有効なんかもー？ は、あるかも？
( 155 ) 2017/07/14(金) 01:29:18
前提間違ってるんじゃない？っていうところに正攻法でいってもね…
センやイリガミが村なら白くならないと！ていうのと同じレベルな気がしてるし実際変わらんやろ。(ФωФ)
状況からしてくろとかさー、ライン作られてるところとかみて無理だって悟ったところあるかなぁ。
芙蓉もツリガネも私のことあげてんだよね。邪魔。
で、村仮定でもとおるーけど狼かもしれないからつるーになる未来しか見えないんだよにゃぁ…
視野が違うね、とはおいとく。
( 156 ) 2017/07/14(金) 01:29:20
>>+179朱
言われてみれば…？
>>+181朱
新世界の神だああああってやつ？(よく知らない)
なるほど。
逆に興味になっちゃう人も居るんだね。一長一短。
しまった。馬から落馬してしまった。
それは残念。次は是非初回溶けを目指して欲しい…
( +185 ) 2017/07/14(金) 01:30:27
正攻法である必要はないけど、この村拾うの大好きっこ多いぞ？ 出してることで多分センが村なら十分拾えると思うがなぁ。
ちなみにククリ白白言ってるのは守護がつきやすいからです。灰襲撃のターンでもあるしね？
是非GJを食らってくれ。
ま、守護は無理せずにシキ守っててもかまわんのですよ。
とエア護衛弾幕を張っておこう。
守護は無理してもしなくてもいいよ。生き残っててくれればそれで。
( 157 ) 2017/07/14(金) 01:33:09
マジレスすると、
センはんに指図される筋合いありまへんわあ。
イリガミはんかセンはん、
どっち吊るんか見るのは大切なことやウチは思いますしぃ。
ウチはセンはん、
村不利な策ばっかりおっしゃいますなぁ思いますけど、
言わない方がええよなんておもわへんし言わへんわあ。
( 158 ) 2017/07/14(金) 01:33:10
>>154
正直噛みに関しては狩人狙って四人時に乗っとりなよみたいな…GJ出されたら縄増えるのに態々烏丸殺す意味…
狩人候補絞れてるだろうに…とか…思ってしまう…
のととげりたかったわけじゃないんだごめん…。ただ、突っ込んでるのはイリガミの方がただしくない…？みたいなことはある
( 159 ) 2017/07/14(金) 01:33:24
お喋り好き 甘利は、んー。ぶぶ漬け食う？ いう言い方では通じへんな。
( A66 ) 2017/07/14(金) 01:35:07
>>+184 烏丸
あ、そう、そんな感じ。
優しいんだけど、近づきがたいような、なんかかんか。
>>+185 ヤガミ
センがブレインなら、確実にヤガミ噛まないあれそれ。
狐に対する危機感も、私に対する批評からも、スタイルと照らし合わせるとおかしいんだ。多分。
そこまでアグレッシブじゃないなー（
落ち着いた優等生だけど、邪悪秘めてる。
その邪悪を削ぎ落とした感じ。
最近思ったのは、初回溶けって生存より難しい気がするの。
( +186 ) 2017/07/14(金) 01:35:22
お喋り好き 甘利は、あんた下手だから黙れ、言うのんはちょっとゲームとしてどうなん思いますわ言うことやわ。
( A67 ) 2017/07/14(金) 01:35:29
猫又 センは、あとなぁ、村不利だと思うならその時にいってよーー。策士じゃねぇっていってるにゃ
( A68 ) 2017/07/14(金) 01:36:17
お喋り好き 甘利は、猫又 セン、ウチがいない間に確定白がやらん言うとるんやから言わんでもよくない？
( A69 ) 2017/07/14(金) 01:37:18
( +187 ) 2017/07/14(金) 01:38:07
お喋り好き 甘利は、まあええわ。センはんは>>152についてよろしゅうなあ。
( A70 ) 2017/07/14(金) 01:38:23
猫又 センは、いやほんとそう思うなら>>111なんだったの…？っていう愚痴くらいは許されるよね
( A71 ) 2017/07/14(金) 01:39:11
>>+183烏丸
あ、なんか分かった気がする。
俺自身が頼るならカガチだなってずっと思ってた。
でも、気になった灰の事託すなら烏丸だなってのはあってさ。
本当はサクヤのこともセンのこともイリガミのことも全部お願いしていきたかったのに(結局間接的にしか言えなかったけど)何故すぐに死んでしまうのだ烏丸よ…
( +188 ) 2017/07/14(金) 01:39:24
猫又 センは、ツリガネにも私プッシュしてた、ってだけだから動きの一致としては関係なくない？
( A72 ) 2017/07/14(金) 01:41:11
私の場合、ギドラ見る余裕なかったってのもあるけども。
カガチが前線の将軍（信頼こそ重要）だとしたら、
烏丸は本丸の軍師（規律こそ重要）なイメージ。
役割が違うけど、後ろに控えてて頼もしいタイプだよね。
( +189 ) 2017/07/14(金) 01:41:38
実際は
破綻した二人と遊びたくてウズウズしつつも
じっと我慢してるような人でした。
うむ。
（だって確白の立場で飴貰いながら遊んでたら、怒られるかなって思ってたんだ……！）
( +190 ) 2017/07/14(金) 01:43:43
花盗人 烏丸は、さて、喉も大分少ないしそろそろお布団入ろう。皆も無理せずにね。
( a54 ) 2017/07/14(金) 01:44:09
>>111
セン「ちょっと考えてみた！ たたき台！」
朱 「甘いわあ。こことかこことかもにょる」
セン「そこまで言うようなことなのだろうか。自分なりにメリット考えたんだけど」
朱「それで何がしたかったのか？〜〜〜」
セン（そこまで引っぱらんでも狐村用の戦術考えたよ！ ってだけなのに）
↑
センはこういうことなんやろなぁ思ってたなあ。
( 160 ) 2017/07/14(金) 01:44:30
イリガミはあれ狼でも村でも強いけどなー。
正論と自分の思ったことをぶっこむの、あれ空気を読まない能力なのかなって感じがする。
読めないじゃなく、あえて読まない。
今のところ、狼の作為よりは、村だからこそ感じるストッパーみたいなのは強い気がする。
気がするだけ（負けだから推理が無責任
( +191 ) 2017/07/14(金) 01:44:52
>>+190 烏丸
（破綻してないのと遊ぶほうが怒られるから、いいと思う）
おやすみー。
朱は悪い子だからまだ起きてる。
( +192 ) 2017/07/14(金) 01:45:41
＞センact01:41:11
ええ？ 結局のところ
サクヤはツリガネが芙蓉囲うような動きしてないやん？
逆に芙蓉を占いから遠ざけとらん？
って思いますけどお。
( 161 ) 2017/07/14(金) 01:46:39
( +193 ) 2017/07/14(金) 01:46:40
センって多分狼のが白く見られるタイプだよね……と思ってみている。
村人の方が村に不信感高いのかな。
センそれ説得になってねーぞ。
ヤガミの時もあったけど、考えていたことを思い返すときの説明が長くなると、その時に考えていたこと以上のことを説明する羽目になり、齟齬ってない？
ってなるよね人、狼、関係なくね。
よく見たら>>139のセンが俺の発言に対してのブーメランで噴いた。
( 162 ) 2017/07/14(金) 01:46:46
わざわざ頼まなくても何とかしてくれると思ってた部分はあるな。
だから余計に話すことは何もなかったようにも思える。
>>+186朱
朱に対してゆるっゆるだったよねw
邪悪のない優等生？それ普通に優等生…と思ったけど何となく分かった。
初回溶けは確かに。
当たりに行ったら非狐取られそう。
>>+187烏丸
烏丸は人気アイドルだから…(ふわっと)
( +194 ) 2017/07/14(金) 01:47:27
虚燈屋 カガチは、あれ、愚痴か？ なんか読み違えてたらすまん。
( A73 ) 2017/07/14(金) 01:50:17
>>+130 ツリガネ
ほんっとにこれ。
私が生きてたらセンはほぼ死ぬまで援護されてただろうから、敵が死んだことがセンの不幸っていうね。
ただ、あのまま生きてたら狐残りなわけで。
盤面上の最善が、戦略上の最善と限らないいい例だなぁ。
>>+194 ヤガミ
序盤の当たりのきつさが警戒だったとわかると、ホント（
私側は「狩人としての警戒」と感じてたから、不意打ちで驚いたんだよね、アレ。
んー、とね。
全国有数レベルの優等生。完璧超人。
だから普通ではない（
偶然に任せるしかないからね。
上手な人なら生存は狙えるけど、真見抜いた上で当たらなきゃだから、相当難しそう。
( +195 ) 2017/07/14(金) 01:51:45
おやすみ、レジェンドウルフさん。[布団かけ]
イリガミは狼だともっとイケイケな気がする。
村だからここまで落ちてるんじゃないかなと思っているけどどうかなー(死んでるから推理が無責任)
( +196 ) 2017/07/14(金) 01:52:40
１Ｄの芙蓉の発言で、ウチが気になっとるんは
>>1:58のセンの戦術解説なんよねえ。
芙蓉の他の話に比べて浮いている気がしとるん。
なんか他の考察にくらべてハイレベルやし、内容も「これや」て確信してはる。
実際センはんの意図と合っとるしな。
赤で解説聞いてて、
仲間のセン位置を上げる方法として言うてみたんやないかなぁ。
( 163 ) 2017/07/14(金) 01:53:20
>>161
んーーまた面倒くさいことしたのか私。
初動で囲わせたかった→決定でてるくない？→>>1:332で私差しだそー、てことでは…という意味…
>>162
なるね…あぴくさくて微妙だけどそれはそう…よくわかったのにゃ(ФωФ)
( 164 ) 2017/07/14(金) 01:54:10
まぁ、村である＝意見を受け入れる ではない。
このあたりの正当性は、見ての通りだなぁとは思うけど。
センはね、潜在的な自信の強さと、この村の狼の戦略が噛み合ってないことが、村要素だと思うの。
だから非狐つけたかったんだけどね。
セン非狼は事が起これば簡単に主張できた。
( +197 ) 2017/07/14(金) 01:55:19
昨日の黒くなる質問だったり今のハイレベルの根拠あげないそれで黒くさせる動きだったりを白いと思ってる甘利がやってるから▼私で出して他みろやってなるのわかんないかな
( 165 ) 2017/07/14(金) 01:57:28
お喋り好き 甘利は、>>164 決定でてるくない？ って何？
( A74 ) 2017/07/14(金) 01:58:27
( A75 ) 2017/07/14(金) 01:58:47
猫又 センは、でてるからーかこうのむりだからー次善の策でむらさしだしてんじゃないのーってーことーとー
( A76 ) 2017/07/14(金) 01:59:15
( A77 ) 2017/07/14(金) 02:00:08
お喋り好き 甘利は、猫又 セン、うちは推理するの好きやからやめへんし村利やと思うから止めへんよ言うとるんがわからへんのかな。
( A78 ) 2017/07/14(金) 02:00:17
センが私によってくれたのは嬉しい誤算だったけど、私の中では「それがなくても問題ないつもり」だった。
だからセンに比べて反応が淡白だっただろうし。
実際、それで白上げの算段は楽に立ったから、無駄ではなく。
私が村人でセンも村人だったなら、ツリガネの言うとおり村が勝ってた可能性は高かったかもね。
私の声が村に通る前提だけど。
( +198 ) 2017/07/14(金) 02:00:42
猫又 センは、わからないって言ってないでしょ。黒くなる質問しなきゃやる気出すわ。白くなるわ。
( A79 ) 2017/07/14(金) 02:00:59
>>162
あったっけ…？
>>+195朱
あれ…俺は序盤の方が当たりが弱く感じてた。
でも、妙な警戒あるよね、セン。未だに気になってる。
完璧超人…うーん、頭がとても良いのはわかる。
俺はそれとはもっと別の面を強く拾ってしまっているけど本人いないのでお口チャック。
額に見つけてって書いておけばいいかも。
…そうだ、烏丸が寝たら額に肉を書くんだった。
( +199 ) 2017/07/14(金) 02:01:02
猫又 センは、潰しに来てる相手が村人だって確信してるんだから言ってるだけ。
( A80 ) 2017/07/14(金) 02:01:39
猫又 センは、お喋り好き 甘利のせいってわけではないけど、実際ライン繋がれてるし他みろやってなるのは私の主張だからね。
( A81 ) 2017/07/14(金) 02:02:32
提案は良。
強要は悪。
一線を越えるだけで、英雄は反逆者になり変わる。
英雄になりたかった失敗者は必ず言う。
「こんなはずではなかった」と。
( +200 ) 2017/07/14(金) 02:03:10
ふにゃ？
喉ないしお布団だから無口だけど、見てはいるよ。
( +201 ) 2017/07/14(金) 02:03:35
な、なんのことだかはよくわからないが。
転がりながら首を捻っていよう。
Zzz……。
( +202 ) 2017/07/14(金) 02:04:43
>>+199 ヤガミ
あれ、そうかな？
初日は「疑われてるな」と感じて、二日目は「何かを欲しがってるな」と感じた。
ヤガミに対して疑い行く理由はわかってたけど、アレがあったから、私への視線が軟化していくのを感じてたな。
ああいう良さが出せなかったのが残念（その原因の狐
( +203 ) 2017/07/14(金) 02:04:57
センとか非狐打ってるレベルに非狐だったし狐でも直吊り対象だと思ってた…。
センは自分が読んでって言うけどこっちも読んで？って思うから、議事の読み方が少し普通と違うんじゃ疑惑がある。
( +204 ) 2017/07/14(金) 02:05:56
あ、私は悟ってるし患ってるから、結構変なこと言うよ（
一人で言う分には、カッコつけても誰にも迷惑かかんないからね。くだらないことって、大切。
( +205 ) 2017/07/14(金) 02:08:27
>>+204 ヤガミ
多分、奴は狐でもあの動きをする（真顔
狼だと変わる。特に今回は。
「お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな」
では済ませられない性分、って言おうかな。
それが今回は悪く作用しちゃった形。
まぁ、統計的に見れば、きっと悪く作用することのほうが多い。
けど、それが個性で良さであることも確かだからねぇ。
( +206 ) 2017/07/14(金) 02:12:11
[烏丸の額に内と書き、頬にナルトを張り付けよう]
>>+200
ほんとそれ。わかるを5個。
>>+203朱
なるほど。センについてはもう少し早く色々気づけば良かったと言う反省点が幾つかあってさ…。
手一杯で、欲しがってる、まで俺は追えなかったんだけどそこに気付けていればもう少しピリピリしていなかったのかもしれない。
良さは、うん、ちょっと潰した感あるかも。
( +207 ) 2017/07/14(金) 02:12:49
花盗人 烏丸は、い、いや、何を拾われたのだろうと思ってｗしかし、お布団ぬくぬくにゃ……。
( a55 ) 2017/07/14(金) 02:14:05
狛狐 朱は、そっちかぁ。 水分大事だから、熱くなりすぎないようにね。
( a56 ) 2017/07/14(金) 02:14:40
>>+207 ヤガミ
(分分分ºㅿº分分)＜ﾜｶﾙｰ
気づいたのは私が通じ合うところあったからだと思うな。
逆に私がいなければ、誰もあれを引き出せてなかった可能性の方が高いとすら思う。
センの自信は、自分の思考にも悪影響してると思うから、それはヤガミの責任でもないと思うな。
私も動く前に死んだからなぁ。
動くタイミングを選ばなきゃってのはあるけど、それでも一歩動いてよかったと思った。
そも、私狐だけどな（
( +208 ) 2017/07/14(金) 02:19:00
(ºㅿº )
は普通に左向いてるだけだけど。
( ºㅿº)
こうすると川越シェフ感ある。
( +209 ) 2017/07/14(金) 02:20:50
センはん、甘えるのもいいかげんにしてんか。
やる気でんのはアンタの質問のせいとか…いくつなん。
黒要素考察なんて、相手が村人なら邪推になるもんや思いますう。
黒要素挙げお好きなセンはんが
「黒くさせる動き」いうんは面白いなあ。
>>326
カガチのゾーンて>>1:326かと思うたけど、
>>1:308でカガチが芙蓉占せぇへんかったところで
「芙蓉占わせられへん」思い、セン占いに変わった、ちゅう話か。
その前にツリガネに芙蓉占わせたかったから黒要素、いう話はわかったわあ。
村人仮定でも、別に通るところとは思うけどなあ。
( 166 ) 2017/07/14(金) 02:21:10
お喋り好き 甘利は、センはんは「自分見ないで」いう喉で他の人の考察すりゃええのにとは思ってますなあ。
( A82 ) 2017/07/14(金) 02:21:42
さっき伏せたのは、烏丸は分類で言うと可愛いに分類されると思う。
と言う話。恐らく語る必要もメリットも無いです。
>>+205
朱の話で謎いと思った部分はあんましない。
分かりやすすぎて困るレベル。
>>+206
うん、動きでは非狐取れなかった。
今回はプライドから取ったに近いかも。
下段はわかりすぎて。
それが奇跡的だったり反作用的な形で良く作用することもあるにはあるけどね。今回は生かせる場がなかった。
( +210 ) 2017/07/14(金) 02:22:44
お喋り好き 甘利は、なんだかなぁ思うたわ。イリガミはん見てこよ。
( A83 ) 2017/07/14(金) 02:24:18
>>+210 ヤガミ
勝負中はわかりやすいって言われないんだよね。
やっぱり勝負中と、裏方の楽屋では違うのかな。
プライドから、は興味ある。
似た要素取ってるのに、素直に思いつかなかった部分かも。
それが問題になる事自体も多くはないんだけどね。
今回そうなった原因は、焦りか、不安か。
( +211 ) 2017/07/14(金) 02:29:08
虚燈屋 カガチは、お喋り好き 甘利にスイカ型の飴を取り出した。「甘いもの食べてのんびりしようぜ」
( A84 ) 2017/07/14(金) 02:33:48
>>+208朱
同じパターンの村人を見たことあるのを思い出した頃、俺は既に墓下だった…。
なんで朱溶けてしまったん(真顔)
って言うかそも、センvsサクヤのことすら2d夕方まで気付かないくらい放置していたから、気付けないのは当たり前だった。
占う気0だから思考から存在抜いてたよね…(
( +212 ) 2017/07/14(金) 02:34:41
>>+212 ヤガミ
まぁ、私もセンがここまで問題になるとは思ってなかった。
サクヤが狼の場合が一番きついと思ってたからね。
溶かしたん君や（
これでセン狩人だったら、私達とことん裏目だね。
予測あってて何もできなかったとか、典型的負けパターン。
私は既に負けてるけど（
( +213 ) 2017/07/14(金) 02:37:30
お喋り好き 甘利は、虚燈屋 カガチせやなぁ、ありがとさん。飴ちゃんおいしいわぁ。
( A85 ) 2017/07/14(金) 02:40:48
まーなんつーか。
優しい人多いよね。うん。
センの回転の速さは諸刃やなぁ。
サクヤがセン占いをさせたがったのはツリガネ相手なので関係ないが、>>1:296においてはサクヤがラインっぽい行動してるのは否定できんな。
強いて言えばセン狐はないやろとも思っていた俺による主観レベルの話だが。
( 167 ) 2017/07/14(金) 02:41:46
虚燈屋 カガチは、お喋り好き 甘利んーや。なんか上手いフォローできんですまんな。ある程度は静観してるんだが。
( A86 ) 2017/07/14(金) 02:42:23
>>+211朱
何を言っているかは分からない。けど、伝えたいことはほんのりわかる…とかそんな感じだった。
恐らく俺が朱の持つ戦術論を共有していないからだと思うけど。
プライドから、は2dに烏丸と話していた部分。
その下は、予測だと対抗意識とか、かも。
自覚無いかもしれないしデリケートな話かもしれないから察して(
( +214 ) 2017/07/14(金) 02:42:32
>>+214 ヤガミ
(´・ω・｀)
戦術論に関して特殊なのは理解してる。
狐7回やってるやつの言葉が他と同じ訳がない（
ん、読んでくるに抑える。
人物評は好きだけど、だから歯止めしないことが多いんだよね。
サクヤにちょっと辛辣な言葉当てたかな、って思ったのも言ってから気づいたことだし……。
( +215 ) 2017/07/14(金) 02:45:33
お喋り好き 甘利は、虚燈屋 カガチ、まあええんちゃうかなぁ。ウチはみんな優しなぁ思うてますけどぉ。
( A87 ) 2017/07/14(金) 02:50:01
>>+213朱
センは、うーん。
[朱に塩をかけながら]
セン狩人だったらここまでピリピリしなくても…と思うけどどうかな。
わからないけど。後ろ楯有るし回避CO出来るし占死んでるし狐も溶けてる。あとはGJ出すことくらいじゃない？
( +216 ) 2017/07/14(金) 02:52:19
んーこれだけだとあれなのでサクヤを感覚だけでなく見直すと、割と1d2dは狼行動してる。てかそもそも烏丸がまとめてたこと自体「自覚ありながら」「他者をさくっとツッコミ反発を受ける」
これもまぁ一種の塗りと言えば塗りだしね。ハードル下げてる防御反応とか狼だしね。
>>1:93 まとまりないけど芙蓉フォロー
>>1:178は対センが影響してて芙蓉触れ>>1:224
>>1:296で芙蓉占いをツリガネにおし
>>2:99で芙蓉の視界が開けたとフォローしつつ、下段は追及。ただ、上段は佳子に話しかける形でヤガミ偽視に関して増やしてる
>>2:103 同様
2dはその後は忙しくて反応なし、>>2:339で委任してるので本人の反映なし。
びっくりするぐらい狼の否定要素が無いな！
ある意味これで人視されてるサクヤがすごい。
でも割とタイミング的なもんで白く見えるわな。
( 168 ) 2017/07/14(金) 02:52:26
虚燈屋 カガチは、まとめたらえらいもんが出来上がってしまった……
( A88 ) 2017/07/14(金) 02:52:43
サクヤは行動全体よりリソースの割き方が非狼的に見えたな。
>>+215朱
これが噂の黄色い魂と言うやつか…。
そもそも俺が戦術大の苦手と言うのもあるんで、他の人ならもう少し理解出来るのかもしれない。
ん、ありがとう。
俺も人物評は好きだけど、たまに出されるの嫌だって人が居るから色々気を付けてる…つもり。
下は、どうかな。辛辣の種類にもよると思うけどとりあえず朱もふもふ。
( +217 ) 2017/07/14(金) 03:01:55
地上 10人x1000pt 168発言
墓下 5人x2000pt 217発言
( +218 ) 2017/07/14(金) 03:09:54
( 169 ) 2017/07/14(金) 03:10:29
>>+216 ヤガミ
そこにどれだけ、センが与力できたか。
これが問題になるんじゃないかな。
特に自信のある人、優秀な人こそ、そう感じると思う。
>>+217
どうだろうね。
実際、私の言い回しはわかりにくいらしいし。
こういう喋り方しか出来ないから、努力しか出来ないけど。
辛辣な言葉を当ててるつもりはないんだけどね。
どんな人にも、たいてい活かせる良さがある。
それが持論だから、まぁ嫌いと言われたら自分の中で抑えるしかないんだけどね。
( +219 ) 2017/07/14(金) 03:15:07
( 170 ) 2017/07/14(金) 03:24:26
虚燈屋 カガチは、喉つきちゃった（・×・） ……まぁ参考程度にソロ考察まとめてみた。
( A89 ) 2017/07/14(金) 03:24:58
センはん>>2:304 ウチ狐思うんが唐突でしたけどぉ、
★>>1:292からなんか変遷ありましてん？
イリガミはん
>>3:282 返答ありがとう。
黒取り型なあ。
ウチは３Ｄのセンはんが変わったなあ思ったんは、
黒要素挙げが始まったことやね。
それまでは意外に、具体的な黒要素挙げをセンはしてないんよ。
その内容は
花笠に対して
「自分への視線が塗りに見える」
「自分の考えるさいきょうのＬＷの動き方に合致してる」
そういう主張になってはる。
これ、黒取り派のウチとしては物足りへんかった。
ウチ視点でそこまで黒ぅないポイントやなぁ思いましたんで。
( 171 ) 2017/07/14(金) 03:25:22
イリガミ>>287
「甘い白取りをして村に好かれて〜っていうのがLWの理想の動き」と分かってるセン狼
これねえ「解ってる」やない思うんですわ。
花笠はんの動き＝ＬＷの理想の動き言いたいんが主旨やと思います。
で。センはんが狼だった場合、
一貫性をみせて人っぽく振る舞うタイプやと
朱はんとのやり取りで言うてはる。
たぶんこれは本当で、
センはんは狼でも、甘い白取りよりそちらが得意なタイプと思うんよね。
だからイリガミはんの考え（セン狼なら白取りして村に好かれるのでは）はちゃう思いますわ。
( 172 ) 2017/07/14(金) 03:27:02
虚燈屋 カガチは、重複してるところはあると思うけど、流れに沿って両面からライン考察って大切ね……
( A90 ) 2017/07/14(金) 03:27:08
お喋り好き 甘利は、虚燈屋 カガチ、スイカほしい？
( A91 ) 2017/07/14(金) 03:27:37
虚燈屋 カガチは、んーさすがに寝ようかと思ってたが甘利、自分の分の考察とか欲しい？ｗ
( A92 ) 2017/07/14(金) 03:29:55
お喋り好き 甘利は、虚燈屋 カガチ寝るなら寝んしゃいｗ まあスイカはお渡ししときますわあ。
( A93 ) 2017/07/14(金) 03:33:55
虚燈屋 カガチは、土日は出先なんだよねぇ俺。こういう考察はさすがに鳩からはきびしーもんで
( A94 ) 2017/07/14(金) 03:37:22
虚燈屋 カガチは、ありがとー（’−’ もうちょっとだけがんばる。
( A95 ) 2017/07/14(金) 03:37:45
( 173 ) 2017/07/14(金) 03:50:42
虚燈屋 カガチは、占い師見すぎて他気にして無さ過ぎるなコレ。芙蓉いねえ。
( A96 ) 2017/07/14(金) 03:51:04
( A97 ) 2017/07/14(金) 03:51:40
【然るべきところにセット済】
カガチ>>170
センがヤガミ偽のあたりさっき読んでたんやけどなあ。
ウチは信用下げて護衛ぶらす狼もあるなぁ思いましてん。
イリガミはんなぁ。
確かに花笠はんの言うことわかりますけどぉ、
ツッコミしつつ自分なりに狼探す輪を狭めてる感じしてますぅ。
>>1:378はウチ、ツリガネ狼が
イリガミ村人に言ってる方の可能性見てますわ。
ちゅうのも、ツリガネはんのこういうタイプの考察って、
「白と答えを知っているから正確なところがなぞれる」
気ぃしてましてなあ。
白たらそうとする「相手の正確なトレース」や思うてます。
ってもうこんな時間やん。おやすみなさい。
( 174 ) 2017/07/14(金) 04:06:30
ふえ…目が覚めてもうた。
襲撃考察なあ。
▲烏丸は、ウチには確白減らし＋意見食い（確定白の中で脅威や思う人物から喰う）＋ＧＪ避け（シキ透けてたよなぁ）やろとしか思えへんかったわあ。
花笠はんやったら、烏丸はんは味方であり、脅威ではない思いました。そこは非狼ポイントやと思いますわ。
センはんはウチのこと、狼視点下手いうてはったけど、
ウチは自分が下手とは思うとりませんの。
＞花笠はん
イリガミはんの方が、
センはんより狼濃い理由あれば教えてんか。
こんどこそおやすみやで。
( 175 ) 2017/07/14(金) 04:44:50
>>171 甘利
うん、「黒取り型」はズレてたわ。
花笠の言葉を借りれば「ジャブ」を入れるタイプ。
その精度自体はあまり問題ではないわ。(良ければ加点ではあるけれど)
>>172
そこで言いたいのは、この状況の狼は「村に好かれる(=白く見られる)」事を目指す筈ということね。
センが白取り型になるということではないわ。
セン狼時、いくら「一貫性」を魅せるタイプだとしても、今日の動きはただの自殺でしかないんじゃないかしら。
私くらいにしか受けそうに無いし、その私は役に立ちそうに無いし。
センが狼ならもっと器用に立ち回れると思うのだけど。
( 176 ) 2017/07/14(金) 04:45:26
センの疑問点は、>>2:379を否定しない事ね。
読み返したら、烏丸や甘利の言うように中身言及では無い気がしてきたのだけれど。
・私が合ってる
・狼だから白アピの為にそういう事にした
・村だけど白アピの為にそういう事にした
どれなんでしょうね。
( 177 ) 2017/07/14(金) 04:53:25
でも、ツリガネ-センだとしたら、私は>>3:207のようにツリガネは複雑なライン操作をしたがるタイプでは無いと思ってるから、真アピとはいえ仲間をここまで上げる発想になるのかという気はするわ。
( 178 ) 2017/07/14(金) 04:59:30
>>1:378でたらせはしないと思うけどなあ。
当時私は既に白視されてたのだし。
謎のプロ推理大好きウーマンツリガネでは無いにしても、ツリガネなりに真として振舞った結果の発言に過ぎないと思うわ。
( 179 ) 2017/07/14(金) 05:14:10
[みんなが話し合っているのを部屋の隅でじぃっと見ている]
みぃんなみんな、疲れてきたぁる思うんなぁ。
夜は寝ないと、しんどいで？
……あんまり、無理しやんとなぁ。
( 180 ) 2017/07/14(金) 05:15:55
甘いもんは、幸せになるんよ。
みたらし団子と、三色団子置いとくなぁ。
いっぱいいたずらしたお詫びや。
……でも、うちのしたいたずらなんか、可愛らしいもんやろ？
( 181 ) 2017/07/14(金) 05:18:07
いかなあかんのかなぁ、うち。
シキさん自分が行ったらええのに。
……全然なぁんもできんで、堪忍なぁ。
それでも、ずうっと、応援したぁるん。
( 182 ) 2017/07/14(金) 05:24:38
( +220 ) 2017/07/14(金) 05:34:46
私は性格が悪いから、花笠みたいなタイプは「白言うのが目的になってません？」って思っちゃうわ。
その上、私以外白飽和してる割りに、私の狼要素が>>138「人への否定が多い」って雑過ぎないかしら。
( 183 ) 2017/07/14(金) 05:44:44
書生 シキは、座敷童 藤枝>>181団子ありがたふ。……さふだ。
( A98 ) 2017/07/14(金) 05:48:17
書生 シキは、[烏丸の遺した荷物を探り、白い番傘を取り出して]……持つて行け。烏丸も怒るまひ。
( A99 ) 2017/07/14(金) 05:49:30
嫌やわぁ、嫌やわぁ。
会いたい人はおるけど、まだあいたないわぁ。
シキさん代わりに行ってぇな。
( 184 ) 2017/07/14(金) 05:50:32
( a57 ) 2017/07/14(金) 05:51:07
寝ちゃってた。
おはよう。
今日は▲<<巫女 サクヤ>>
( +221 ) 2017/07/14(金) 05:51:51
…………。
[困ったように笑んで]
シキさん、あんま優しすぎるんはどうかと思うで？
うちは烏丸さん一筋やからかまへんけど
あんま女の子泣かせたら、あかんねで。
[番傘を受け取って、ぎゅうと握りしめる]
でも、もろうていくわ。
あかんて怒られたら、返せるし。
( 185 ) 2017/07/14(金) 05:53:30
サクヤは陣営から追うと、特に切れは拾えんのう。
ここじゃとツリガネ・芙蓉からは村人村人と、
常に白上げして貰っている陣営になるじゃろな。
芙蓉からもサクヤへの反発的な視線は
特に無い、と言ったところじゃな。
もう少し読み込みたいところじゃが
>>1:186>>1:198のツリガネからの評に関しては、村取りとして本気度が高いように感じるがのう。
サクヤ自身は強い単体白を取っておるが。
サクヤ的には他の意見を聞いて、漏らした不安はどうなっておるじゃろうか。人はなかなか、最悪のパターンの不安は解けんからのう。
( 186 ) 2017/07/14(金) 05:54:19
( +222 ) 2017/07/14(金) 05:54:49
[灯りを揺らして、番傘を広げる]
お外は行ってみたい思うてたけど。
こんな形で行きとぅなかったなぁ。
ほなね、ばいばい。
みんなおおきに。
( 187 ) 2017/07/14(金) 05:55:55
>>175甘利
霊透けていたよな、すまぬな。
烏丸喰ひは勇気がある狼とは思へど。
襲撃考察は、俺もそのやふな感じに思つていたな……。
( 188 ) 2017/07/14(金) 05:56:43
すごくどうでもいいんだけど、烏丸の残り38ptがポイント調節ミスった人の喉みたいで朝から一人で笑ってる。
( +223 ) 2017/07/14(金) 05:57:17
何故にそうとまで言って貰えるのかと。
こう。
嬉しい反面、不思議なものだな。
[軽く頭を掻きつつ]
怒るわけなど、ないのになぁ。
( +224 ) 2017/07/14(金) 05:57:17
自覚がないとは罪な奴。
マイナスだけでなく好意にも鈍いのかな。
( +225 ) 2017/07/14(金) 05:59:22
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