1801 【身内】人狼サークルCOZ
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人
狼
墓
全
売人 ギル は 合唱部 アレクシス に投票した。
方向音痴 ルイ は 合唱部 アレクシス に投票した。
校医 シャラク は 合唱部 アレクシス に投票した。
オタサーの姫 ヴァネッサ は 合唱部 アレクシス に投票した。
合唱部 アレクシス は オタサーの姫 ヴァネッサ に投票した。
元気少女 マリィ は 合唱部 アレクシス に投票した。
妄想癖 ゾア は 合唱部 アレクシス に投票した。
放送委員 ユリコ は 合唱部 アレクシス に投票した。
新入生 ワカバ は 合唱部 アレクシス に投票した。
軽音部 リル は 合唱部 アレクシス に投票した。
学園長の付き人 サンダソニア は 合唱部 アレクシス に投票した。
合唱部 アレクシス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、妄想癖 ゾア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、売人 ギル、方向音痴 ルイ、校医 シャラク、オタサーの姫 ヴァネッサ、元気少女 マリィ、放送委員 ユリコ、新入生 ワカバ、軽音部 リル、学園長の付き人 サンダソニア の 9 名。
( 0 ) 2017/07/11(火) 23:00:18
( +0 ) 2017/07/11(火) 23:00:46
( 1 ) 2017/07/11(火) 23:00:53
( +1 ) 2017/07/11(火) 23:01:00
( +2 ) 2017/07/11(火) 23:01:04
( +3 ) 2017/07/11(火) 23:01:19
( +4 ) 2017/07/11(火) 23:01:23
( +5 ) 2017/07/11(火) 23:01:36
( +6 ) 2017/07/11(火) 23:01:41
( +7 ) 2017/07/11(火) 23:01:48
( 2 ) 2017/07/11(火) 23:01:54
墓下見てればなんとなくわかると思うよ。ちなみに僕は霊能者です。
( +8 ) 2017/07/11(火) 23:02:09
( +9 ) 2017/07/11(火) 23:02:43
( +10 ) 2017/07/11(火) 23:02:48
( +11 ) 2017/07/11(火) 23:03:13
( +12 ) 2017/07/11(火) 23:03:40
( +13 ) 2017/07/11(火) 23:04:06
アレクシス人間かー。
ミッキィの噛みは何だったのだろう……
今日はリルを吊ってヴァネッサの真偽つけるのもありなのかな?
リル単体は白目なんだけどね!
( 3 ) 2017/07/11(火) 23:04:11
( +14 ) 2017/07/11(火) 23:04:40
( +15 ) 2017/07/11(火) 23:04:42
( +16 ) 2017/07/11(火) 23:04:58
( +17 ) 2017/07/11(火) 23:05:28
え?なになに?状況が理解できないよ???
サンダソニアさんが占い師????
( +18 ) 2017/07/11(火) 23:06:19
さて、今日はなんとかリル吊り説得する日かしら…
村視点リル吊って白ならミッキィ真確で吊り余裕もなくて辛いのも分かってる。でも、ここで吊ってくれなきゃ困るもの。
ちょっと震えてるから落ち着いてくる…
( 4 ) 2017/07/11(火) 23:06:37
サンダソニア実は狂人でしょ。俺とアレクシス吊られる意味が分からないし
( +19 ) 2017/07/11(火) 23:07:38
あっ、はい。
取り敢えず結果確認♪
色々落とせるのは深夜になるかも〜。
( 5 ) 2017/07/11(火) 23:08:05
>>ギル
取り急ぎ返答だけ。
ギル狼、ヴァネッサ狂だとするなら、狼目線ミッキイ真はほぼ確定だ。その状況でアレクシスも狼なら、アレクシス狼を隠すためにミッキイ噛みはありうると思ったからだ! 今はアレクシス白が出たので、やや村目だぞ!
( 6 ) 2017/07/11(火) 23:08:33
( +20 ) 2017/07/11(火) 23:08:50
更新前にこれなくて残念。アレクシス人間...。なるほどミッキィ噛みの思惑を考える日になりそうね
( 7 ) 2017/07/11(火) 23:08:52
これ、ヴァネッサ偽のリル白、二狼残りはどうなるんだろ?
最悪はヴァネッサ狂もしくはヴァネッサ狼潜伏狂の7人2w1k
ヴァネッサ狼狂人なしで7人2w
かな?PPはなさそうだね。真偽つけるのありじゃない?
もっと狼目を吊りたいもあるけど。
( 8 ) 2017/07/11(火) 23:09:13
( +21 ) 2017/07/11(火) 23:09:35
色々考えます。アレクシス白から考察を洗いなおして狼位置と占い真偽を挙げてください。
( 9 ) 2017/07/11(火) 23:10:02
( +22 ) 2017/07/11(火) 23:10:35
噛みは妥当だな! 霊結果も想定の範囲内だ! のちのち他の誰かを吊れなくて誤吊りするよりもずっといい!
リル狼か! ヴァネッサ視点だいぶグレー狭まっているからそろそろ出るだろうとは思っていたぞ! まぁまだ吊り余裕あるからここで使うのは一つの手ではあるが、ヴァネッサ狼は切れないから議論の余地があるな!
( 10 ) 2017/07/11(火) 23:11:27
>>+22 実際ここまで狩人候補がアレクシスしか死んでないの辛いよね。明日の霊能噛みはほぼ通らないだろうし。
( +23 ) 2017/07/11(火) 23:12:02
ノエルさん共鳴ですよね?まさかそこ騙りってないですよね??
( +24 ) 2017/07/11(火) 23:12:12
>>10 ヴァネッサ狼? 偽じゃなくて?
ええーやっぱシャラク狼あるのかなあ 昨日から発言がおかしい シャラク>>>ルイで黒目に見える。
( +25 ) 2017/07/11(火) 23:13:02
( +26 ) 2017/07/11(火) 23:13:12
( +27 ) 2017/07/11(火) 23:13:31
( +28 ) 2017/07/11(火) 23:14:34
>>+23 それな〜。アレクシス狩人目なさそうだけどな〜。
狩人生存確かめ噛み→サンダソニア
狩人狙い→?
って感じかな。奇数よりも偶数に持っていきたいだろうから、今日霊能噛みに行きそうな予感
( +29 ) 2017/07/11(火) 23:15:17
いやーなんか墓下行ってよかった……。絶対この村で正しい判断ができる気がしない。
( +30 ) 2017/07/11(火) 23:15:20
>>6
俺が答えるのも変な話だが、俺が囲われた状況でアレクシスも狼で、真抜きしたら俺とアレクシス普通に疑われる位置に入るだろ、それでハイネと三匹抜かれて終わり。それなら素直にアレクシスに狼柱になってもらったほうがいい気がするんだが。囲いが発生してるかどうかわからない状況で、初日時点の印象で俺が吊られるかどうかで言われるとNOじゃね?俺が言うのも変な話だが。
逆にアレクシス白なら囲いが発生した説がありえて、当然俺は吊り位置に入ってくると思うんだが。
( 11 ) 2017/07/11(火) 23:15:29
( +31 ) 2017/07/11(火) 23:16:05
( +32 ) 2017/07/11(火) 23:16:27
珍しく時間あるから考察するわ。
とりあえず何事も事実確認から。
ヴァネッサ視点:狼確定→ハイネ、リル
狼候補(残り一匹):ルイ、ワカバ、マリィ
ミッキィ視点:狼確定→ハイネ
狼候補(残り二匹):ヴァネッサ、ギル、シャラク、ユリコ、ルイ、ワカバ、リル
( 12 ) 2017/07/11(火) 23:17:08
今回胡桃ちゃん(リア狂)大杉内でしょ。
ヴァネッサ真がなんで今更追えるのかという…。
ヴァネッサ村に寝返ったでしょこれ
( +33 ) 2017/07/11(火) 23:17:22
>>+23 でもさ、今日リル吊られて今日平和出て、リル黒が出たらたぶん狩人出て、(あと1wで2吊り以上あるから対抗に出れない=狩人が白確する)そうするとリスキーじゃない? マリィあたりから出ればいいけど、ギルとかだったら・・・・・。
( +34 ) 2017/07/11(火) 23:18:00
真占い師が4人いる時点でおかしいんだ(334回目)
( +35 ) 2017/07/11(火) 23:18:02
( +36 ) 2017/07/11(火) 23:20:16
( +37 ) 2017/07/11(火) 23:20:44
( 13 ) 2017/07/11(火) 23:21:28
>>10
私狼なら今日リル吊れば私破綻して吊って、何故か黒出て2吊り1w1kよね。相互認識してないし悪くないんじゃないかしら。
村視点の問題は私狂人の時だと思うわ。
( 14 ) 2017/07/11(火) 23:21:57
アレクシス吊は実は俺は想定していなかったからラッキー位に捉えている。みんな俺狼に引きずられたな
( +38 ) 2017/07/11(火) 23:22:24
>>+37 ミッキィだと思い込んでましたが、昨日のヴァネッサの反応が超素直。そして誰も頼れる人がいない私の心に私白考察が染み渡った。
( +39 ) 2017/07/11(火) 23:23:19
アレクシス白という結果について
狼のミッキィ噛みの思惑がアレクシス結果伏せでなかったことが今回判明。このことから考えられるミッキィ噛みの意図
・ミッキィ真確信説
何度も書いてるからいい加減略すけど
はやい話ヴァネッサかギルが狼
・ミッキィベグ説
これだととりあえずヴァネッサとミッキィで真っぽいほう噛んどこwって感じになってしまう
( 15 ) 2017/07/11(火) 23:23:32
PP怖いならヴァネッサ明日には吊らないとな。今日じゃなくてもいいかもな
( +40 ) 2017/07/11(火) 23:25:09
( +41 ) 2017/07/11(火) 23:26:03
占い2騙り追いたいか
ヴァネッサ真追いたいかと言われるとNOだから、
俺の頭は自然とヴァネッサ狂人なのだ〜
( +42 ) 2017/07/11(火) 23:27:24
( +43 ) 2017/07/11(火) 23:27:25
ノエル霊能ならワンチャンあったのにな〜。サンダソニア冷血すぎてダメだったな〜
( +44 ) 2017/07/11(火) 23:29:19
落ち着くための突発灰考察。上から黒目順
ルイくん
ルイくん(黒)→私(白)→ハイネ(黒)と吊られたらリルで囲っているように見えない。
黒囲いもあり得ると思い直した。
ワカバ
初日囲っているならばもう一狼は何としても吊られてはいけない位置だから賭けに出た?
そのせいで占い師確定したら更に厳しいと思うんだけど。
マリィ
かなり白置き。マリィ狼ならハイネ吊った日に私噛んでおけば真いなくなるしミッキィの方が真目高かったしで吊られない位置にいそう。
マリィ視点ただの真目噛みからの噛みきりで全く問題ないからね。
( 16 ) 2017/07/11(火) 23:29:26
え…?やっぱりヴァネッサは狂人…?そしてギル狼…?人間不信です…
( +45 ) 2017/07/11(火) 23:30:13
( +46 ) 2017/07/11(火) 23:33:02
>>+46 え…?ミッキィなんか顔が可愛くなくなってる…般若…?
じゃあやっぱりヴァネッサ狂のギル狼かぁ…
( +47 ) 2017/07/11(火) 23:37:49
( +48 ) 2017/07/11(火) 23:38:01
ミッキィ噛み
多分真目噛みだと思うな。ハイネ狼、ユーナ狂見えてて2日目でミッキィより私真本線で見る人あまりいないんじゃないかな。自分で言うことじゃないけど。ギルの>>4:69の感じかな。
私が噛まれてないのは狂目なのか縄使いたいのか。
アレクシス白について
>>4:146>>4:152で手遅れだけど考えてた。
正直もっと早く思いつけばいっぱい議論できたと後悔してる。
じゃあリルの黒要素探し行ってきます。
( 17 ) 2017/07/11(火) 23:40:06
吊について
ヴァネッサ→黒が出れば最高。白が出たら結局真狂を永遠に考えることになりそう
ギル→黒が出ればヴァネッサ破綻&マリィ確白。白なら有能な人を失った悲しみに明け暮れる。
リル→黒が出ればヴァネッサ真目↑↑
白ならヴァネッサ破綻でマリィ確白
リルって一応ミッキィ視点も狼候補だから悪手ではないのよね...。リルの単体印象白いんだけどなぁ。
最悪のケースがリル白ヴァネッサ狂。こうなると2吊2狼。詰みではないけどかなりきつい。
でもやっぱ落ちる情報量だけ見ればギルよりはリル。私はここで強気のヴァネッサ真切りは出来ない。
他の人の意見も見てみたいわね。
( 18 ) 2017/07/11(火) 23:42:35
>>+47
アレクシス黒じゃなきゃ、噛まれる理由ないでしょ?僕
( +49 ) 2017/07/11(火) 23:43:04
ヴァネッサ狂ならギル狼はわりとマジでよくわかんないです。先生。
( +50 ) 2017/07/11(火) 23:43:29
( +51 ) 2017/07/11(火) 23:44:03
>>+49 ほんとだよ…かわいそうに…ビーフジャーキーをあげようね…
( +52 ) 2017/07/11(火) 23:46:47
保健委員 ユーナは、保健委員の犬 ミッキィもふもふん
( a0 ) 2017/07/11(火) 23:48:11
>>+50 ヴァネッサが狼囲ったことによって狂確定して、ミッキィ噛みしたんじゃないかってことです…
( +53 ) 2017/07/11(火) 23:48:17
ですね。真狂を判断するのにそれほど断定できる要素が必要かは微妙ですが。村ではここに引っかかりますよね…
( +54 ) 2017/07/11(火) 23:49:43
>>+ 俺狼だけど、誰かの真占いが透けれぱ、消去法で狂人確定すると思うんだよね。例えば、狼じゃないのに真狼(非狂)に見える発言してたとか。今回の配役って狂人二人いて互いに繋がってるからね
( +55 ) 2017/07/11(火) 23:52:15
( a1 ) 2017/07/11(火) 23:52:56
うーん、でもリルを吊りたい=ミッキィ噛みはベグ
ということを本線にすえることになるわね。真確信読みを本線に据えるならヴァネッサかギルを吊るべきだもの。
自分でも気持ち悪いくらいスタンスが曖昧すぎる。
寝て起きてまた考えます。
( 19 ) 2017/07/11(火) 23:55:27
>>9 今日寝るまでに考えるね!
そもそも共有を差し置いて、占いを噛みに行った狼たちが、ヴァネッサ真だったら残しておかないという考えにたどり着いてしまった今!なんで生きてるの?真占い残すより共有残しておくほうが狼にとって良くない?(ここは議論の余地あり)
ヴァネッサ狂だと確信してるが故に残されてるんじゃない?
( 20 ) 2017/07/12(水) 00:01:05
オタサーの姫 ヴァネッサは、軽音部 リルの発言洗ってるけど2日目見てる時点で白くてもう心折れそう。折らない。
( A0 ) 2017/07/12(水) 00:02:19
もちろんヴァネッサ狼なら噛まれないね!
やっぱりミッキィ真で見たい…。でもヴァネッサ真だと楽ではある…。なんと詰め切れる…。
( 21 ) 2017/07/12(水) 00:03:04
アレクシス、ゾア
おつかれ山だぜ。
ゾアいい仕事したな
( +56 ) 2017/07/12(水) 00:05:54
>>20
ここに真狂確定していない、狂目という言い訳があってね…
なんで生きてるのはどうせ偽目、縄が使えるの二つが挙げられるかな。
言ってて泣きそうになってきた。
実際リルは貴女狂人でしょ?そうなんでしょ?と詰めるかのように言ってたからご主人様アピールだったのかなぁと黒を見た後でこぼしておくね
( 22 ) 2017/07/12(水) 00:13:07
>>22
吊り縄使える程度の事、真ならで生かしとく理由にならんのよなぁ
吊り縄の為に生かして狼見付かって狼吊られるくらいなら、速攻噛むがな。
真狂どっちも噛めば、どっち真か狂かわかんないから、白先も漂白なのかも?ってなって実質全員完グレ状態。
それをせず生かしている事が、狂人の証拠さ!!!ドヤァ
( +57 ) 2017/07/12(水) 00:19:49
( +58 ) 2017/07/12(水) 00:22:02
( +59 ) 2017/07/12(水) 00:23:12
あー、ギルまたはシャラク狼追うのなら今日吊ったほうが良いのかな。
白囲い追うのか黒囲い追うのかと言う違い。リルは俺の白囲いでもあるから部が悪いか?今日ヴァネッサ吊りの必要はなくなったなあ。
( +60 ) 2017/07/12(水) 00:25:15
>>22そうね!もちろん真狂確定していないから縄を使えるというのも十分あるし、真でも(申し訳ないけど)信用が低くて黒出されたからと言って吊られるとは限らない、という考えの可能性もあるね!
うーん。真偽確定してないんだよ。悩むね!
( 23 ) 2017/07/12(水) 00:27:04
一応ユリコも入るな。ここ囲いならマジで強いと思うけどなんでみんな追わないのか不思議
( +61 ) 2017/07/12(水) 00:28:17
見返しててすごく気になったけど、リルって灰考察してる割に占い師がこうならこうっていうのがギルとルイに関してあるだけで明確に誰か殴ってたりはしないのね。私以外に吊りたいって言ったのユーナと三日目のアレクシスくらいじゃない?(アレクシスは四日目に撤回→ルイか私吊り推し)
>>3:178>>3:179>>3:180>>3:181
この時はスケールは占い師の真偽によるからかけないって言ってたけど、他の人は書いてたりするし、あまりにも黒目について言及してない感じが敵を作りたくないように見える。
ごめんね、眠い頭じゃそのくらいしか見つからない。
明日もっと強い黒要素無いかもう一回探すね。
( 24 ) 2017/07/12(水) 01:15:31
( 25 ) 2017/07/12(水) 01:17:46
オタサーの姫 ヴァネッサは、それじゃおやすみなさい
( A1 ) 2017/07/12(水) 01:18:11
【アレクシス黒のとき】※ヴァネッサ白前提※ついでに単体印象
ギル わからない。※前述の通り、白目多弁。
ルイ 逆囲いはあり得る範囲。本人印象あまり良くないから白でも吊れるそれな、って感じ〜きそ
シャラク 統一占い派から自由占い派に変わったところで、だから?って感じがする。
マリィ ほぼ確実に白
ユリコ
ワカバ 狼視点だとミッキィがほぼ真だった筈なのでユーナの真を裏付けてしまうリスクは考えなくて良い気がして来た。盲信できない程度に白。
リル 占い騙りがハイネ1wなら初手囲いはあり得る。ヴァネッサの占い結果も参照したい〜
ヴァネッサ わからない。
サンダソニア 霊能者
アレクシス黒の場合、ヴァネッサ黒なら吊って終わりなので、ppギリギリ(5人残りの日)までは放置でも良いと思う。
( +62 ) 2017/07/12(水) 01:33:41
え、え、嘘でしょう…
これ投下したらグレー単体考察してから死のうと思ってたのに、なんで寝落ちたのアタシ…気がついたら墓下…
( +63 ) 2017/07/12(水) 01:35:03
アレクシス白だったのね!白アピすごい!!
最後の怒涛の思考開示見る前に落ちてしまったけど…
とりあえず、書いてた途中のアレクシス黒考察が不要だったのには安心したわ…
( +64 ) 2017/07/12(水) 01:47:06
( a2 ) 2017/07/12(水) 01:47:57
え、ミッキィ偽だったの?
墓下で3日目にアレクシス白って言ってるけど、占い師って死んだら結果見れないんじゃなかった?見れるの?
( +65 ) 2017/07/12(水) 01:55:48
ヴァネッサ真かぁ…うわぁ
死んで良かったというか、狼→叫→真→叫か…無理だろ…アレクシス白考察なんて落とすんじゃなかったわ…
ヴァネッサ非叫とか散々言っておきながら叫狼という結論に落ち着いたのほんと申し訳
墓下初発言からミッキィが嘘をついてる可能性に賭けるわ。
( +66 ) 2017/07/12(水) 02:15:37
元気少女 マリィは、あぁ、寝る前に終わらなそうになった。軽いグレー考察出すよ!
( A2 ) 2017/07/12(水) 02:17:17
>>ノエル
お疲れ様!ノエルがいることの安心感、凄かったわ笑
( +67 ) 2017/07/12(水) 02:19:50
妄想癖 ゾアは、とりあえず、ハイネ-リル-ワカバと予想して、今日は寝るわ…
( a3 ) 2017/07/12(水) 02:21:52
グレー考察など、途中から脳が死んでる!おかしいとこ指摘カモン!雑でゴメン!
ギル ヴァネッサの白(2日目)ミッキィ真を狼が認識していたなら狼の可能性あるね、なさそう!単体が白目。というか、狼ハイネと1日目に議論してるのがもう狼っぽくない。
ルイ ハイネの黒(3日目)ハイネが狼だったので白?でも単体白くはない(>>2:177が理由言ってもらっても嫌い)。非狩りCOしてる当たりから吊られてもよさげで狼っぽくはないのかも。
シャラク ヴァネッサの白(3日目)村に見えない!正直吊りたい。
マリィ ミッキィの白。私。
( 26 ) 2017/07/12(水) 03:04:29
ユリコ ヴァネッサの白(4日目)やっぱり一日目からの積極的占い考察が良い。ヴァネッサ戯でもここ囲いはなさそう。2日目のグレー考察もよいと思ってるよ!村だよね!?
ワカバ ユーナの黒(2日目一応)共有TTがかなり良いと思うんだよね!もしここ狼でユーナ真だったらかなりな大事故だからね。あと普通に考察関連から白い。>>4:58重要説あるね。
リル ハイネの白(2日目) ヴァネッサの黒(5日目)うわぁ。占いに対する多方面からの考察が白い。うーん村だと思ってるんだけどな。サングラスをかけてみると、多方面からの考察は自分の視点が漏れないためとも取れるかもね。
サンダソニア 確定霊能
ヴァネッサ 自称占い師。私はやっぱりほぼ真で見てない。リル吊って確かめる?
( 27 ) 2017/07/12(水) 03:04:37
あと五吊。ヴァネッサの真をさっさと確定で切りたいのでリル吊るのもあり。
私のグレー印象だけで行くならグレスケは
黒 シャラク>ルイ>リル>ギル>ユリコ≧ワカバ 白 って感じ!
ヴァネッサの真を切る場合
吊順 ヴァネッサ→シャラク→ルイ→リル→ギル ここまでで終わらないのキツい。
ヴァネッサの真を追いリルを吊り黒が出た場合
吊順 リル→ルイ→ギル→ワカバ→ヴァネッサ 全員視点だとどこかに私を入れたいはず。
ヴァネッサの真を追いリルを吊り白が出た場合
吊順 リル→ヴァネッサ→シャラク→ギル→ルイ これ以外ときつそう。
( 28 ) 2017/07/12(水) 03:04:45
今日から噛みは狩人探しの噛みになると思うよ!狩人生存濃厚だからね!つまりルイ以外は噛まれることとなるね!
でも5吊で吊りたいくらいのグレー噛むと狼は詰むよ!詰め!
私は疑われてなさ過ぎてSGにできなさそうだし噛まれるかもね!だから、意見を残していきたいよ。
( 29 ) 2017/07/12(水) 03:09:09
( A3 ) 2017/07/12(水) 03:09:41
ただいまっす。襲撃と結果確認。
アレクシスさん白で、ヴァネッサさんからリルさん黒っすか…。
アレクシスさん黒ならアレクシス-リルラインっぽいと思ってたっすが、アレクシスさん白なら狼仮定だいぶ無駄な動きしてるので白じゃないかと思ってたっす。
単体あんま自信ない上に精査できてないっすけど、初日から村だと思ってたんだけどなぁ…読み返したら考え変わる可能性はあるっす。
( 30 ) 2017/07/12(水) 04:30:40
理論上は今日リルさん吊りで問題ないっす。
ただヴァネッサさん偽&リルさん白の場合、マリィさん白以外の情報無しミス無し殴り合いタイム開始……これがきつすぎる。
んでヴァネッサさん真だとすると、灰狼はリル-マリィorルイ(orワカバ)。
正直ほぼ真追えないっす。
マリィさん狼は初手で真判明→狂襲撃が意味不明だし、ルイさんリルさん両狼仮定すると、昨日のリルさんのルイさんへの疑い向けが微妙(ルイさん吊り通らなそうだから手の込んだライン切りはある…のか?なさそう)
( 31 ) 2017/07/12(水) 04:31:00
グレー考察のなさに関しては、本気でこんなに忙しくなるのが想定外だったからっす……申し訳ないっす。
くっそ雑なメモは残ってるんすが、思考として載せるんだから読めるものに校正しよう→時間切れ→戻ってこれた頃には賞味期限切れてるのループだったっす。
◯日目のこの頃どう考えてた?とか聞いてもらえれば多分答えられると思うっす。
今から今までの思考全部載っけるのはきついので、現時点での印象だけざっくり載せとくっす。今日の午後には一段落つくので、改めて根拠と共に考察上げるっす。
白:マリィ>リル≧ユリコ≧ギル>ルイ>シャラク
( 32 ) 2017/07/12(水) 04:36:35
これヴァネッサさんのグレーの自分が主張すると黒く見られそうなのは承知の上で言うんすが、今日ミッキィちゃん真視点で疑わしいグレーを吊る(ヴァネッサさん視点の灰を含めてもよい)ってどうっすかね。
仮にヴァネッサさん真なら、明日生きていれば占結果でほぼ視点詰められるっす。で、真ならPPも発生しないっすよね。1手ミッキィちゃん視点の吊りを挟んでも間に合うのでは?
今日リルさん以外吊って、いつも通り占結果先出しにすれば、狂ならリルさん吊るまでもなく占結果と霊結果の食い違いでワンチャン破綻狙えるんじゃないかって思ったっす。
(ヴァネッサさんの白先吊り→霊黒なら破綻。ヴァネッサさんの灰吊り→占結果黒、霊結果黒なら破綻)
眠い頭でざっくり考えたんで穴あるかもっす。ちょい考えてみて欲しいっす。
( 33 ) 2017/07/12(水) 04:40:44
ヴァネッサさん偽リルさん白で吊ったら、灰襲撃が挟まるとは言え、ヴァネッサさんが偽確するならミッキィちゃんの白のマリィさんが噛まれるだけでしょうし、白い村人吊って泥沼化が一番嫌っす。
何にせよ灰考察っすね。今日でヴァネッサさん偽の場合の狼位置が確実に絞れるならリルさん吊りでも良い気はするっす。
今日はおやすみなさいっす…。
( 34 ) 2017/07/12(水) 04:51:08
>>33
絶対に嫌。
私の白先ひとつ吊って白出たら真決め打って詰めてくれるの?違うでしょ?どうせやっぱミッキィ真目だよねって進むんじゃないの?
というか明日村視点吊り余裕なくなったかも知れない状態でリル吊れるの?
ここで白先吊るのって要するに真切りでしょ?素直に真切りして進めたいって言えばいいのに。中途半端にそれでも私真追えるとか言ってんじゃないわよ。
あと、村視点でどうしても私狂確定させたくてって言うなら3人の白先から黒探すよりどう見てもリル吊った方が普通に確実じゃないの。
最悪なのは白先吊って霊結果白でどっちが真かも分からずどちら視点も縄が減っただけのときじゃない?
( 35 ) 2017/07/12(水) 05:27:36
選択肢としてはいくつかある。
・今日はリル吊りでヴァネッサの真偽を確かめる。リル、ヴァネッサ白なら村負け濃厚なパターン。
・一番怪しいところを吊るパターン。色々と確証は持てないのであんまりしたくない。
・ヴァネッサ吊りでヴァネッサの色を見るパターン。ヴァネッサはここで謎の生存意欲を見せているのでハイネと両狼の可能性はなくはない(ただ、ハイネ吊りの日の印象的にほぼ切ってる。)
俺は素直にリル吊りしたい気持ちではあるが……
リル吊りヴァネッサ吊り両白からの俺吊りで村が負ける未来が見える気がする……
最終的な意見はどうか、と言われると決めかねているってのが本音だ。
俺視点占い噛みはヴァネッサ狼以外はベグなので意図として一番すんなり来るのは
・俺とアレクシスをSGにして縄を割かせたかった。
・真目高いから噛んだ。
だな。これは他にも意図があるかもしれんが。
( 36 ) 2017/07/12(水) 08:08:45
あとはリスキーではあるが、ヴァネッサに吊り縄を割かずに一気に狼を吊りきってしまうっていうのも勝ち筋としてはあることは言っておく。
ただこの場合2吊り失敗したらPPが発生する可能性が高い。よっぽど決め打てる要素がない限りやらない方がいいとは思う。
( 37 ) 2017/07/12(水) 08:16:51
遅くなった。まず現状整理。
ヴァネッサ偽確定。ミッキィ真確定。マリィ白確定。アレクシス白。
灰はギル・ルイ・シャラク・ユリコ・ワカバの5人。
最悪のケースがヴァネッサ狂で私吊り→ヴァネッサ吊り→2縄で2w当てる。
良くてどこかで潜伏狂が死んでいて私吊り→ヴァネッサ吊り→2縄で1w当てる。(狼2騙り観点からあまり望めない)
正直つらい。灰の5人から確信もって2w位置挙げれたら親指たてて沈んでいくんだけど無理。私吊れたらまず縄足りなくて負けると思ってる。村視点ヴァネッサ真わんちゃん追って私の色見たいのは十分わかるし、潜伏にいるであろう2wも私吊りを最終的に推してくると思うけど負けないぞ。私は白だ!信じてくれ!!
今のところ狼位置は昨日の通りルイ・ギルに1wが本線。あと積極的にアレクシス吊りたがってた人に少なくとも1wはいるだろうと思う。アレクシス白から見えた事実。
( 38 ) 2017/07/12(水) 08:18:38
>>3:178から更新分
ギル
イマイチワカバ完全に村置きしてる理由がはっきりしないのが印象下げてる。確かに狼が真偽判別ついてない占に黒打たれて共有TTしかけて普通に真の反応返された場合真確定しそうなのはわかるけど、もともと狼がユーナ偽見抜いてた可能性あるよね?1日目の印象だとユーナ真とる気なさ過ぎてぶっちゃけ偽でしょって私は思ってた。そこについてはどう?あと多弁と占のラインで色見やすくなったって言ってたけど現状どう考えてる?
あと現状狼位置どこで見てる?
ルイ
見落としてたけど>>2:13結構発言おかしくない?誤爆か黒引きか身内切りってワカバ確定黒なの?と思ってたけど狼であるハイネがこれ指摘してるんだね…。発言的には視点漏れ臭いけど狼ならハイネ指摘するのか?という疑問。
私は現状結構君を疑ってる。>>4:22ではミッキィほぼ真といってるけど現状どう見てる?
( 39 ) 2017/07/12(水) 08:36:52
シャラク…
ワカバ安直に村置きしていないで注視してるみたいなのはgood。一番ヴァネッサとミッキィ真で揺れてる立場に見える。現状私ヴァネッサに黒打たれてるけどどうみてる?
ユリコ…
何より白いのは圧倒的多方面な視点からの占い陣形考察・内訳考察・灰考察。狼だったら襲撃・騙りハイネの占い先とかいっぱいあるのにここまで視点漏れとかせずに考察落とせるとは思えないんだよね。ライン度返しして白見ていいレベルじゃないかな、と思ってる。
あと>>4:113,>>4:114。縄数から逆算してケアしきれない位置を考える思考法が村っぽいと感じてる。狼なら、「この人は単体印象良くないから吊れるでしょ、この人は吊りたいから印象上げないでおこ〜」みたいな思考になると思うんだよね。現状最白。
( 40 ) 2017/07/12(水) 08:38:22
ワカバ…
2日目共有TTからなんとなく村置きされてる位置。実は私はそれ以降ワカバを積極的に村目で見れる要素見てないから印象曇り気味。
ワカバに一番今やって欲しいのは灰考察簡単でいいから挙げて欲しいのと誰に縄を今使いたいか。
……今思ったけどこれ、ミッキィ視点も私狼ありうるからどちらかというと私の白アピの方が求められてるなこれ!?ユリコ以外わりと狼疑ってるから全方位殴ってるけどあんまりこの方針良くないかも…。
( 41 ) 2017/07/12(水) 08:39:47
私の白アピ探してみたけど、村目線でアピールできるようなものあんまりなかった……。無念。
ヴァネッサ偽視点込々でアピール。ご了承。
・ハイネ狼がリル狼をまず囲うのか?1日目の時点で4-1、占ロラ進行ほぼ確定なのでハイネ霊結果黒見られた場合に真っ先に疑われそう。ミッキィ襲撃からハイネ真置き→ハイネ残しというルートも消滅してるからハイネ黒出ることは確定。
←このポイントはこれを言うために囲わせたって主張もできるから水掛け論感ある。あまり追及はしない。
・ヴァネッサは4日目、>>4:102黒打ったら吊れそうな位置を探してる。ヴァネッサ偽(狼よりは狂)視点、ハイネ黒が出た今ミッキィ真を一番推してる&ハイネの初日白という理由から、最も黒無さそうな位置で吊れそうな位置に黒投げて吊余裕を消そうとしてる。吊余裕なくなる前に吊られそうな狂としてわりと最高のムーブに見える。
( 42 ) 2017/07/12(水) 09:00:32
軽音部 リルは、午後はあんまり議論に参加できないかも…。大事な日なのにごめんね。
( A4 ) 2017/07/12(水) 09:01:32
んーなんかワカバがどんどん黒くなってきた感じがするぞ……
( +68 ) 2017/07/12(水) 09:03:56
ヴァネッサについては主に>>4:95,>>4:96で載せてる。
これも見てぜひ判断してほしい。
とりあえず現状喋れそうなところは喋った。
他に何かあるかな?質問どんどん受け付けます。とりあえず2時くらいまでなら対応できそう。
( 43 ) 2017/07/12(水) 09:10:35
>>39
そうか?一日目でユーナ偽を決め打てるほどの議論内容とは俺には思えないのだが。具体的にどのへんが偽なのか。
一回目の占いについて今から振り返ると俺視点
ワカバ…ワカバ狼なら共有トラップする必要あるか?共有トラップ→いや真ですけど、で真確定するのが一番怖いだろ。鉄板護衛されるわ狩人探せないわで戦術としては微妙。ただまぁ共有トラップ前後の反応はもう一度洗ってみようと思う。
俺…割愛。他視点囲いっぽいけどそれならハイネの視点漏れを表で指摘する必要が全くない。と俺自身は思うぞ。
リル…占いロラ展開で狼囲うのは悪手では?って思ったけどこれあんたなのか …ここはもう少し詰めてもいいかもしれん。
マリィ…ここ狼ならいよいよ狼の思惑意味不明。多分村
( 44 ) 2017/07/12(水) 09:18:57
現状の狼位置はマリィ、ルイ、ワカバは除外して考える。
シャラク、ヴァネッサ、ユリコ、リル…
こんなかで一番狼見てるのはシャラク。なんか思考に少し穴が見られて、本当に狼探すつもりがあるのか、と思う。
ただ他の三人からもう一人はだいぶ険しい。ヴァネッサは霊能結果は白そうというロックが外れない。そうなるとユリコかリル…なのだが…
ここの二者は安易に決められない。普通にどっちも白く見える。
( 45 ) 2017/07/12(水) 09:19:53
( +69 ) 2017/07/12(水) 09:22:01
ってかヴァネッサが狂人ならワンチャン黒が出るところに黒打ってるんだよな。そうなると若干狂人目は下がる?真狼目が上がる?
( 46 ) 2017/07/12(水) 09:22:08
ヴァネッサはこの黒見つけなきゃいけかい場面で黒を見つけて、私真だったらリル吊らなきゃいけませんよ、ってなってるのがなんかもうやだ。
やっぱりここまで生きている時点で真なわけが無いと思ってるよ。
リルはなかなか白いんだよ!どうしよ!
( 47 ) 2017/07/12(水) 09:24:59
あーーーでもリルの発言参照したら確かにヴァネッサ真を追いがたいのはわかる…
( 48 ) 2017/07/12(水) 09:30:05
>>44
具体的には、最初に真がCOしておいて4-2の陣形になるの?っていう部分とハイネの狼見つけてやるぜ感、あと4CO目ミッキィが真目高くて他二人は相対的に沈んだ感じ。
>>45
ギル視点でルイ狼見ないのは何故?ギルしかルイ吊り推してなかったと思うけど、ヴァネッサ真ハイネ真追ってた人が多い中でルイ吊りの声が少なかったの不自然に感じなかった?
( 49 ) 2017/07/12(水) 09:33:14
単純に言うなら私はルイ、シャラクのどちらかあるいはどちらも、が狼だと思ってるんだよ!
ヴァネッサ狼も十分ある気がしてる、潜伏狂どこだって話だけどね。
>>リル 今日どこ吊りたいの?やっぱヴァネッサ?
( 50 ) 2017/07/12(水) 09:33:39
>>50
ヴァネッサ一択だね。狼ならライン考えなくてすむしね。考察が1wと2wとじゃ全然違うと思う。
( 51 ) 2017/07/12(水) 09:35:58
>>46
考えてみて、ヴァネッサ狼なら私で誤爆するはずがないしヴァネッサ狂ならハイネ狼の初日白、しかもミッキィ即噛みとか狼囲いに見えなくない?私だけ感性違うかな?
( 52 ) 2017/07/12(水) 09:38:33
私が分を読めないのかもしれないけど>>52がわからないよ!
誤爆?いつの話?
( 53 ) 2017/07/12(水) 09:43:32
( A5 ) 2017/07/12(水) 09:43:52
>>49
その辺は俺も同意だ。だが決め打てるほどの要素ではないと俺は思うぜ…
ルイ吊りが俺だけなのはあくまで結果論であって、ハイネ自身の信用が高い以上、ルイ吊られる可能性は十分あっただろ。ルイ吊り→ヴァネッサ吊り→ハイネ吊りになったら最悪では??俺はないと思うがな…
>>52
いや単体印象白目だからほんと悩んでるんだ…
そもそもロラ展開で囲うのかって話だし、占い真目即抜きならなおさら囲わなさそうなんだよな…
( 54 ) 2017/07/12(水) 09:47:58
>>53
言葉の使い方間違えた、すごいよくない間違えしてる気がする!
ヴァネッサ狼なら私の色を知ってるはずだから、違う結果しか出さないよねって意味だね。
( 55 ) 2017/07/12(水) 09:49:52
( +70 ) 2017/07/12(水) 09:52:01
( +71 ) 2017/07/12(水) 10:00:36
てか、リアル忙しそうなのに人狼役希望するとかドMすぎるよ相方達
( +72 ) 2017/07/12(水) 10:01:39
( +73 ) 2017/07/12(水) 10:11:36
>>+65
わざとです。
死んだら色は見えてないですよ。
( +74 ) 2017/07/12(水) 10:12:09
>>45
思ったんだけどギル視点狼位置そこになるんだとしたらヴァネッサ偽だよね?
ヴァネッサの占い結果ギル白シャラク白ユリコ白私黒だからその4択に2wなのだとしたらヴァネッサ偽もっと主張しないの?なんか意見ちぐはぐじゃない?
( 56 ) 2017/07/12(水) 10:13:12
>>55
それはそうだね!だってもうそろそろ黒出さないとやばい頃合だったからね!なんかすごい間違えだね。( ◉ ω ◉)
>>54
ハイネ狼が初手狼を囲うわけがないという、思い込みを利用しようと……。これはキリがないね!
今日吊るのはリルかヴァネッサのどちらがだと思うよ。リルが白であることよりも、適当なグレーを吊って白が出ちゃう方が何もわからなくて辛いよ!よっぽど狼と決め打てる要素がないなら、リルかヴァネッサ吊りだよね?
( 57 ) 2017/07/12(水) 10:14:14
ヴァネッサ真を見てる人はどの点から見てるの?というかいるの?
確定で真偽がまだついていないというのはあると思うけど。
( 58 ) 2017/07/12(水) 10:16:34
( +75 ) 2017/07/12(水) 10:21:44
>>+74 なんだ、そうだったの…
でも、保健委員が狂人なんだから、保健委員の犬が狂犬でもおかしくはないわよね!(ヴァネッサ叫を受け入れられない人)
( +76 ) 2017/07/12(水) 10:21:45
>>56
普通に今それに気付いたわ。
ハイネショック以降色々と混乱してて思考の整理が追い付いていない。ヴァネッサは普通に偽だと思ってたけどここ数日見てたら真を追いたくもなった。おそらくその辺がミッキィ真で見てた時の思考とごちゃごちゃになってる。
いったん視点整理してくるわ。
( 59 ) 2017/07/12(水) 10:28:19
>>59
そういうこと?なんかヴァネッサ真追わせて私に縄使ってからヴァネッサ偽に転じる用意してるように見えちゃった……。
( 60 ) 2017/07/12(水) 10:36:14
〜占いの真偽によらず白そうな位置〜
マリィ…ベグられたミッキィの白先。ここ狼ならますます占い抜く意味わかんねぇ。真目高かったのが狼狂ってことになるんだろ?
ルイ…正直結果論的に吊られなかっただけで吊りが多数派だったら吊られてたと思う。ここ逆囲いはないだろうと予想。
ワカバ…ここもちょっと狼ないでしょ。真確定したらマジで終わる局面では?普通に村としてみたい。
うん、白だと思う位置占いの真偽関係なかったわ。
この視点的に言うとヴァネッサ偽濃厚。
ヴァネッサ真だとしたら2w候補は
リル+マリィ、ワカバ、ルイっていう俺の意見と真っ向から対立する方向に行くんだよな…
ただハイネ狼だったから自分の視点に正直自信が持てない。
( 61 ) 2017/07/12(水) 10:37:30
>>59
真に見えてくるのは、生存者の特権だよね。
既に1人しかいないから、反論する真占いがいないわけだし。
( +77 ) 2017/07/12(水) 10:40:24
ここにいる5,6人の村陣営の人!
私は私で縄消費したら吊余裕なくなって勝てる気が全くしないぞ!!
黒だしは安易に吊るという思考をかなぐり捨ててよく考えて欲しいんだ私は!!!
ほとんど偽であるヴァネッサの使い道は白を一人道連れにすることぐらいしかない!つまりそういうことだ!
( 62 ) 2017/07/12(水) 10:40:41
軽音部 リルは、他の人が来た時ように喉残しておくね
( A6 ) 2017/07/12(水) 10:44:40
>>+76
狂の保健委員で、保健委員の犬も狂って・・・そんな上手い事行くと思いますか?
名前決めたの、配役配る前ですし。
( +78 ) 2017/07/12(水) 10:46:06
ただヴァネッサが黒だった場合ルイの印象はかなり変わるな。
仮にあの日ルイ吊り→ヴァネッサ吊りで両黒だったら普通にハイネ真で俺なら見るわ。でハイネ自身が噛まれない理由も護衛生存説とかでごまかせる。ただヴァネッサの色は白そう=狂目なんだよな…
( 63 ) 2017/07/12(水) 10:46:43
( A7 ) 2017/07/12(水) 10:47:16
軽音部 リルは、売人 ギル必要になる可能性は私とヴァネッサが一番高いかな、欲しい
( A8 ) 2017/07/12(水) 10:48:37
売人 ギルは、軽音部 リルに ふしぎなくすり を あたえた▼
( A9 ) 2017/07/12(水) 10:49:12
軽音部 リルは、売人 ギルに感謝しながら倒れこんだ。
( A10 ) 2017/07/12(水) 10:50:20
軽音部 リルは、ック…、貴様が犯人だったのか……。(力尽きる)
( A11 ) 2017/07/12(水) 10:50:52
( A12 ) 2017/07/12(水) 10:53:59
リル本人からの指摘は微妙だけど、確かに残り狼位置を考えたら、普通にヴァネッサ真ないよね。
リル狼は有り得るけど、相方狼が、噛まれワイの白先マリィ・狂占いを破綻させたワカバ・真目高かったハイネの黒先ルイ。
ここ3人の中に狼がいると決め打つのであれば、ヴァネッサ真追ってもいいかもしれないけども。無理だろぉ
( +79 ) 2017/07/12(水) 10:54:27
( A13 ) 2017/07/12(水) 10:59:37
ヴァネッサ視点の黒候補は、リルとアレクしかいなかったんだから、アレク白の時点で間接的に破綻って思ってほしいなぁ。
( +80 ) 2017/07/12(水) 11:02:06
( +81 ) 2017/07/12(水) 11:03:07
( +82 ) 2017/07/12(水) 11:04:03
( +83 ) 2017/07/12(水) 11:05:07
>>+81
現状占い師は2分の1になってるから、ワンチャン真で見たいっていう気持ちはわからんくもないけど…。
ワンチャン真で見たいなら、わんちゃんが真でしょうよぉ
( +84 ) 2017/07/12(水) 11:05:47
お気づきの方もいるとは思いますが、
ミッキィ…村内より墓下の方が発言数多いのである。(土日は忙しかった)
( +85 ) 2017/07/12(水) 11:08:33
( +86 ) 2017/07/12(水) 11:12:23
吊れそうな位置探してて狂目ってねぇ…
真でも黒当てて吊ってもらえなきゃ意味ないでしょ。
最後に縄を消費しに来たように見えるのは分かってる。
でもリル吊って破綻すればギル、シャラク、ユリコが完全グレーに帰す。
私狂でその中に狼がいるかもしれないと思えば白出しで破綻せず明日の吊りを迎えて延々と真狂議論させた方がおいしいでしょ。
囲ってるから噛まれないんだろうと思うなら特にね。
というかローラー展開なら囲わないでしょって白目になってるんだからローラー展開でも囲う意味あるじゃん。昨日までなさそうって言っておいてなんだけどさ。
( 64 ) 2017/07/12(水) 11:20:04
おはよう。今日は恐らく17:00くらいまで全く村見れない。今のうちに言っておくわね。
( 65 ) 2017/07/12(水) 11:21:57
>>+86
10枚集めたら、復活とかしないですかねぇ?
( +87 ) 2017/07/12(水) 11:26:28
( +88 ) 2017/07/12(水) 11:32:18
( +89 ) 2017/07/12(水) 11:33:21
うーん、やっぱり単体でリルのここすごく黒いってとこないなぁ。灰考察が要素の確認くらいしかなくて、そこからここが狼って探してる雰囲気がないことくらい。
( 66 ) 2017/07/12(水) 11:34:43
ちなみになんですけどあと4吊りですよね?マリィちゃんか誰か勘違いしてない?
( +90 ) 2017/07/12(水) 11:35:29
( +91 ) 2017/07/12(水) 11:38:02
>>64
自分でも分かってるでしょ?このまま適当に白投げても明日ロラ完遂で吊られてミッキィ真進行で進む未来が。
実際みんなが狼位置としてあげるのはヴァネッサの白のシャラクとか。それならマリィ以外に黒打って縄余裕消して散ろうって算段にしか見えないよ。
( 67 ) 2017/07/12(水) 11:56:15
>>11
言われてみればその通りだな! 当初私はハイネ真目強くほぼ真とれそうなだったので、真乗っ取り可能のように見えたから、自分視点真確しているミッキイ噛んだんじゃないか、ぐらいに考えていた!
>>40
結構難しいぞ! ヴァネッサ狂だとしても、そろそろ黒出さないと「もうこいつ完全に偽だろ」と思われても仕方ないから黒だしした可能性は捨てきれぬ! だがヴァネッサ真なら、ヴァネッサ視点グレーはかなり狭まっているから、残りから吊ればほぼ勝てると思うと、真を追ってリル吊りたい気持ちはある! 強いて言うなら、ハイネ初日占い先がリルで、囲いなくはないからその点狼目か? ぐらいで、そこから狼追っていいのか悩んでいるぞ!
( 68 ) 2017/07/12(水) 12:11:05
>>47
ヴァネッサ偽を決め打てる要素を聞きたいぞ!
二日目私を占って白と言ったヴァネッサの行動が少なくとも狼有利に見えないから、私はヴァネッサ真をまだ追いたいぞ!
( 69 ) 2017/07/12(水) 12:20:46
>>67
私狂だとしてミッキィ真進行ってどこに焦る要素あるの?グレーめっちゃ広いよ?単体印象微妙なのシャラクしかいないよ?
狼知らない狂視点、リルに白投げてれば多分今日完グレ吊り(ルイくんになるのかな?もしかしたら真切り気味なら私、シャラクあたりかもね。)で明日生きてたらマリィに黒でも打てば誤爆しないし真狂確定せずで進めるじゃん。それで十分じゃない?狂じゃないから分からないけど。
というか本当にこのタイミングで黒引いたのかそろそろ黒打たないと不味いと思ったのかって話しても多分収穫ないね。
( 70 ) 2017/07/12(水) 12:23:06
>>47
生きてるから偽でしょって言える辺りにもう私噛む必要の無さしかないよね。
( 71 ) 2017/07/12(水) 12:31:52
シャラク>>68>>69
シャラクはどこ狼位置だと思ってるの?
>>ルイ・ユリコ
狼位置予想挙げて欲しいな。
( 72 ) 2017/07/12(水) 12:42:35
( +92 ) 2017/07/12(水) 12:44:51
( +93 ) 2017/07/12(水) 12:46:48
>>72
ヴァネッサ真の場合
リル+ワカバ>ルイ>マリィ
ヴァネッサ偽の場合(=ミッキイ真)
ギル>ワカバ>リル>ルイ>ユリコ
単体印象だとこんな感じだ! リル狼の場合、ラインは感じないから誰が相方でもおかしくはないな! 一番ラインありそうなのはギルとワカバ。やはりギルのワカバほぼ村置きにかなり違和感がある!
( 73 ) 2017/07/12(水) 12:52:00
>>71
たぶんそうだね。狼がヴァネッサをもう生存で真を失っていかせようとしているせんもあるよ!
>>69
決め打てる要素があったら言ってるよ……。
やっぱり明確な理由なく真切るのは良くないね!>>28のした二つリル先吊りで、もしヴァネッサ偽でもなんとかなる気がしてる。
このままヴァネッサよくわかんないままにしておくのは嫌になった!ヴァネッサ先吊りは白でた時よくわかんなくなる。
狩人と霊能が死ぬ気で生存して、リルとヴァネッサは色が見たい!
( 74 ) 2017/07/12(水) 12:54:14
あぁ、遅くなって申し訳ないです。
狼位置ですが、僕はハイネさんーシャラク先生ーマリィさんでみてます。
理由は僕の動きに対する反応です。今言わせてもらうと僕は人外目で見られるために動いていました。そうして、僕を吊りたいと言っている側の人間は村目で見やすい、という材料にしたかったので。が、ハイネさん以外の御二方は僕の怪しい動きに対して触れないどころかむしろ村置きしたいとまで言ってたので怪しく感じてこの考察になりました。
…が、今日はヴァネッサさん吊りだと思います。PP警戒のためにも。
( 75 ) 2017/07/12(水) 12:56:52
( 76 ) 2017/07/12(水) 12:58:44
>>75 ん?何言ってるのこの子…ユーナ真ってこと…?
( +94 ) 2017/07/12(水) 12:59:40
( +95 ) 2017/07/12(水) 13:00:57
確認なんだけど現在は、9人2狼(1狂人?)4吊りだよね?
ヴァネッサ真の時 吊りリル黒 噛み白目狩人目もしくはヴァネッサ 7人1狼
このときはヴァネッサで詰めきれるので、めちゃらく。
ヴァネッサ偽の時 吊りリル黒 噛み白目狩人目 7人1狼
この時もヴァネッサで詰めきれると思いつっていくと途中で破綻するので破綻時点でヴァネッサ吊って終わりそう。(ヴァネッサ狼)まだ行ける。
ヴァネッサ偽の時 吊りリル白 噛み白目狩人目 7人2狼(1狂?)
ヴァネッサ偽確 吊りヴァネッサ 噛み霊能?狩人白目 5人1狼(1狂)or5人2狼
この時ヴァネッサ狼じゃなければ2吊り2狼できつい。噛みで狭まっててもきつい。
ヴァネッサ先吊りよりはリル先吊りの方が良いのかもしれない。白だったら申し訳ないけど。
( 77 ) 2017/07/12(水) 13:05:19
>>75うわぁ、ルイ吊りたい。占い結果見てなさそう……。
訂正してほしい。
( 78 ) 2017/07/12(水) 13:06:30
( +96 ) 2017/07/12(水) 13:08:29
そうですね…
自分怪しい動きしたのに突っ込まない!おかしい!っていうのも変ですよね。狼ならむしろSG位置にしたいので殴りかかるものだと思います。
もし、村置きする人が怪しいって言うなら、まず自分が狼じゃないと成り立たないですから…
( +97 ) 2017/07/12(水) 13:09:01
ヴァネッサ先吊りの場合
吊りヴァネッサ白 噛み白目狩人目 7人2狼
ヴァネッサの真狂が確定できてない。ヴァネッサ白先を吊るしかない?真をおってリル吊ることになる?わからない。
吊りヴァネッサ黒 噛み白目狩人目 7人1狼
リルは最終日まで続いたら吊りたくなる。基本的にヴァネッサの白先を吊りたい。3吊り1wなので行けなくはなさそう。
( 79 ) 2017/07/12(水) 13:11:55
>>ルイ
占い結果を元に見てないあたり仲間の狼以外を適当にSGにするために書いたようにしか見えない。ただの自分の怪しい動きを作戦と言い張ってるだけにしか見えないよ……。
ただの間違い、かな?
( 80 ) 2017/07/12(水) 13:14:08
ユーナもワカバ黒だから偽 たぶんサンダソニア真占い主張だよ!
( +98 ) 2017/07/12(水) 13:19:37
ヴァネッサ狂の場合、シャラク先生で狼囲えたんじゃないかって思ってるに一票……シャラク先生どっちなんだろうな
( +99 ) 2017/07/12(水) 13:21:37
>>75
そこまで人外視してもらうような動きをしていたか? 吊ってくれても構いません発言は非役職非狼なのか? と思ったのだが……
占い真は誰だと見ているのか、教えてくれ!
>>74
確認したぞ!
( 81 ) 2017/07/12(水) 13:32:18
ハイネ―リル―ルイくんでFAだと思いつつ、万が一ルイくん村だったら泣くからリル吊り推すね…ルイくん狼からリル狼推したい気分もあるけどちゃんと抑えるね。
( 82 ) 2017/07/12(水) 13:33:18
リルは考察多めでかなり白く見えてた位置だけど、考察のほとんどがハイネ真ミッキィ真を押すもので、まあ村視点でもそれは別にいいんだけど、私がリル占うって言ってたら突然真考慮しはじめて、白出たらすり寄る気だったんじゃないかと思うんだよね。
ギルとかシャラクとかみたいに薄く真見てた訳でもなく完全切りから、マリィみたいに偽決め打てれば強いけど最悪両ケアで進めてもいいかという場面でもほぼなく、だよ?昨日のどこかで私真思い直すタイミングってあった?多分なかったんじゃないかな。
グレー考察は言った通り。今日まで自分視点の人外をほとんど言及しないのは敵を作らずに考察してる感じを出すため。だからシャラクとか考えてること分からないと言いつつ、その考えてることの差が黒いのか白いのかすら考えてない。
( 83 ) 2017/07/12(水) 13:34:52
私はリル吊って黒かったらヴァネッサ狼はないと思っているぞ!
2w残りで身内切りはあり得ないと思うからな! もちろん破綻したらヴァネッサ人外確定だから、PP回避or狼吊りということでヴァネッサ吊りだ! その先は >>73 の通りで考えている!
( 84 ) 2017/07/12(水) 13:36:24
>>ヴァネッサ
今日吊られなかったとして、占い先希望はどこだ?
更新前までに言って欲しいぞ!
( 85 ) 2017/07/12(水) 13:39:26
>>85
今日から噛み合わせあるなと思ってたけど、別に私視点だと詰んでるしいいか。>>75から村目線に見えないからこのまま行けばルイくんかな。
ここらで伏せてマリィかワカバ占った方が詰めとしては強いかなと思ってたけど、その必要もあんまり感じなくなっちゃった。LW見付けて気持ちよく終わろうって感じ。
( 86 ) 2017/07/12(水) 13:45:47
ルイくん今回は村だってきっと!
ルイくんは素直だから狼なら「自分を吊ってもいい」なんて言えないよ!多分!
( +100 ) 2017/07/12(水) 13:50:43
>>4:89からアレクシス白になったから適当に変えた?
私入りってことはヴァネッサ真で見てるの?じゃあリル黒は?シャラク白は?
リル入れないならミッキィ真で私も入らないよ。
訂正早めにねー。私はしつこい!
( 87 ) 2017/07/12(水) 13:51:16
校医 シャラクは、>>86 確認したぞ! ありがとう!
( A14 ) 2017/07/12(水) 14:01:29
占:サンダソニア
霊:サンダソニア
共:ゾア、ノエル
狼:ハイネ、シャラク、マリィ
狂:ユーナ、ヴァネッサ、ミッキィ
今回の配役です。
( +101 ) 2017/07/12(水) 14:17:54
オタサーの姫 ヴァネッサは、ルイくんの訂正が入るかリル来るかするまで膠着しそう…
( A15 ) 2017/07/12(水) 14:21:27
元気少女 マリィは、訂正遅いと練ってるのではと思ってしまうよ……忙しいのだろうけど。
( A16 ) 2017/07/12(水) 14:25:11
( A17 ) 2017/07/12(水) 14:31:08
( A18 ) 2017/07/12(水) 14:31:43
( A19 ) 2017/07/12(水) 14:32:08
ごめんなさい、訂正します。
ハイネさんーシャラク先生ー???で考えてます。
( 88 ) 2017/07/12(水) 14:32:17
方向音痴 ルイは、元気少女 マリィに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A20 ) 2017/07/12(水) 14:32:35
マリィさんは僕に対する反応で見てましたが真濃厚なミッキィ君の白なんですよね…。完全に把握漏れでした。ただ、シャラク先生に関しては黒ロックしたくなってます。
( 89 ) 2017/07/12(水) 14:33:57
>>88
昨日の保留から完全にミッキィ真に切り替えたのって理由ある?>>4:89からリルが外れた理由が知りたい。
( 90 ) 2017/07/12(水) 14:35:59
>>89
では具体的に聞くが、君のどのあたりが人外視されるような動きなのか? 吊っても構いません発言は、先ほども言ったとおりただの非役職アピールで少し非狼目で見ただけなのだが…
( 91 ) 2017/07/12(水) 14:37:57
>>88>>89ふーん。ヴァネッサ真を完璧に切ったわけね!
もう一狼をどこか考えてみて!ちなみにヴァネッサ狼は考えない?
ちなみにどの反応が黒かったの?君を白いなんてほぼ言ってないけど!>>26の話かな?流石にハイネ狼を踏まえた考察なんだけど、どこから君を白に置いた人を黒く見てるの?その理論もよくわかんないけど!
( 92 ) 2017/07/12(水) 14:40:04
校医 シャラクは、ルイが飴あげてしまったからあれだが、必要ならいつでも言ってくれ!
( A21 ) 2017/07/12(水) 14:41:24
校医 シャラクは、元気少女 マリィ君は今日噛まれる可能性高いから飴は惜しまないぞ!
( A22 ) 2017/07/12(水) 14:41:56
( A23 ) 2017/07/12(水) 14:43:41
ルイくんなんて構ってる時間ないのに構っちゃう…もしかしてこれが……
…ハイネ―リル―ルイくん狼説……?
>>75でルイくん人外視してる人なら、ミッキィ真視点でもリルを狼目に挙げて吊られちゃったら困る両人外に見えると思うなぁ。
そう見えない人のためにリルの発言をもう一回洗ってくるわね。マリィの飴は私にくれると嬉しいわ。
( 93 ) 2017/07/12(水) 14:48:06
>>91 素村としては考えにくいレベルのロラ推し、日が進むにつれて寡黙を貫いて情報をほぼ落とさなくなったところですね。ここだけ見たら普通に考えて僕の事を吊りたくなると思いますよ?
>>92 結果的にはそうなりますね。ヴァネッサさん狼だとしたら狼→叫→狼の騙り順になり、メリットが見当たらない上に、ロラされたら狼陣営がほぼ詰むのでこれは切ってます。
( 94 ) 2017/07/12(水) 14:48:45
占 サンダソニア
霊 サンダソニア
共鳴 サンダ−ソニア
狂人 ユーナ、ヴァネッサ
狼 ハイネ、リル、ルイ
これでどうだ!!
( +102 ) 2017/07/12(水) 14:51:00
( +103 ) 2017/07/12(水) 14:53:15
>>94寡黙を貫くのって村にメリットなさすぎて普通に吊りたい。そもそも、忙しいのかもとかで寡黙ってだけじゃあね。ロラ押しは黒いのか、そうかな。
狼ハイネに黒だされてたから流石に逆囲いはないだろうと、白置きしてるんだけどね、黒く見えてくるよね。どーしよ。
( 95 ) 2017/07/12(水) 14:54:20
ヴァネッサ…中等部の子にいつまで色目使ってんのよ…
流石のアタシもどん引きだわ
>>94 狼→叫→叫の騙り順になるメリットは見当たってるのね…ふーん
>>+102 サンダーソニアは爆笑
( +104 ) 2017/07/12(水) 14:54:56
( +105 ) 2017/07/12(水) 14:57:44
霊能に受け入れられるかわからないけど
今日はリル吊り占いはルイ→
リル黒だったらルイ吊り→これで終わってなかったらヴァネッサ吊り
リル白だったらヴァネッサ吊り→ルイ吊り→シャラク吊り
とかでどうかな、ルイ村に見えなくなった。逆囲いもあるかも?ハイネルイ黒だしの時にルイ狼が吊れてればハイネ真取れた可能性があるからね。
( 96 ) 2017/07/12(水) 15:01:21
霊能撤回共鳴撤回霊能CO!
占 サンダソニア
霊 ゾア
共鳴 ノエル-ワカバ
狂人 ユーナ、ミッキィ
狼 ハイネ、ヴァネッサ、マリィ
これでどうかしら!
>>+102 ミッキィ何者?
( +106 ) 2017/07/12(水) 15:04:12
元気少女 マリィは、17:00~22:00の間出現率が限りなくゼロになるよ!ごめん!
( A24 ) 2017/07/12(水) 15:06:31
>>96
俺はリル吊り後の流れには賛成したいんだけど、リル吊りに関してはちょっと微妙。ルイがだんだん黒く見える(というか変なこと言ってる)のがだいぶ気になる。
ただリルルイ2狼はそこ両方ハイネの占い先だし、あってもどっちかな気はする。
( 97 ) 2017/07/12(水) 15:07:13
占:サンダソニア、ミッキィ
霊:サンダソニア、ゾア
共鳴:サンダソニア、ノエル、ワカバ
狂:ユーナ、ヴァネッサ、サンダソニア
狼:ハイネ、マリィ、サンダソニア、シャラク
( +107 ) 2017/07/12(水) 15:07:51
>>+107 サンダソニアは5人いた…だと…!?
ミッキィ占とマリィ狼の致命的な矛盾が…
( +108 ) 2017/07/12(水) 15:12:08
>>+108
ルイ君視点をメインしております。
ただ、僕は占い師なので、そこに入れました。
( +109 ) 2017/07/12(水) 15:14:00
占:[学園長の付き人 サンダソニア]です。
霊:[合唱部 アレクシス]です。
共鳴:[軽音部 リル][合唱部 アレクシス]
狂人:[新入生 ワカバ][激情家 ルイ]
狼:[学園猫 ガブリエル][保健委員 ユーナ][保健委員の犬 ミッキィ]
狩:[方向音痴 ルイ]
( +110 ) 2017/07/12(水) 15:15:12
( +111 ) 2017/07/12(水) 15:16:01
ルイくんがリルから吊られたら残れる気がしなくて自分か私を先吊りさせるようにしてる雰囲気だから黒ロックしちゃいそう。自分の動きにたいして白でも同じことやってるならそれからじゃ色分からないって判断するのが妥当じゃないの?なんでシャラクには黒ロックかけてるの?SGにしようとしてるんじゃないの?
リルは>>40でシャラクいい評価してる割に、>>67とかシャラクみんな視点黒いじゃんって感じでとりあえず狼位置どうでもいいから今日の吊りを逃れようとしてる感じがする。これは感覚の差なのかも。
>>97
だからこそ黒打ちの日ルイくん先吊りでも勝算があった。どう?
ルイくんが黒い確証はまだ私にはないけど。
( 98 ) 2017/07/12(水) 15:16:34
オタサーの姫 ヴァネッサは、喉を下さい。ルイくんに構いすぎました。
( A25 ) 2017/07/12(水) 15:17:06
>>98
勝算あるか?
ルイ吊り→ハイネ真じゃん!ヴァネッサ吊り→白→ハイネ狼じゃん!!→ハイネ吊り→残り1Wで真取りに来たなら囲ってる→リル吊り
詰みじゃん
( +112 ) 2017/07/12(水) 15:19:50
ちらりと見かけたが、俺ーワカバーハイネで三狼だったら初日の多弁占い推しで俺とワカバを占い位置にするような発言がいよいよ意味不明になってくると思うんだが…
>>98
あー、確かにハイネーリル-ルイだったら俺は吊り切れる気がしない…
でも最終日までリル残ってたらさすがに不自然だし吊れそうじゃね?リル-ルイで両狼はやはり考えにくい…
( 99 ) 2017/07/12(水) 15:25:44
校医 シャラクは、マリィに使おうと思ってたがヴァネッサに飴わたしてもよいか?
( A26 ) 2017/07/12(水) 15:25:53
>>94
よく分からないな! おそらく感覚の違いなのだろうな!
少なくとも寡黙になってしまったとき、私はリアルが忙しいのかな? ぐらいにしか思わないぞ!
( 100 ) 2017/07/12(水) 15:27:39
>>99
きっと>>73 のことを言っているのだな! それは引っかかっていたぞ!
それなら仲間の狼に占わせれば真占いはそこを回避するんじゃ? という気がしたが、少なくとも仲間であるハイネはリル占いで、ハイネ-ギルで狼は疑問が残るな! ワカバ占ったのは狂人ユーナだからなおさらだ!
しかし、それ以外にラインありそうなところは見当たらない! そうなると素直にリル狼であと一人はヴァネッサ灰の中でよいのか? と考えてしまうな!
( 101 ) 2017/07/12(水) 15:34:04
( +113 ) 2017/07/12(水) 15:38:59
今日リル吊らない=村決め打ち
だから、最終日で残っても絶対吊らない。
っていう程村目稼いでいる感じじゃないし。
( +114 ) 2017/07/12(水) 15:43:04
>>+114 それな。すべてのケア含むとリル(とルイ)吊っとけば?ってなる。0wだったらいよいよ村終わるけど。
( +115 ) 2017/07/12(水) 16:13:55
( +116 ) 2017/07/12(水) 16:19:24
( A27 ) 2017/07/12(水) 16:25:32
校医 シャラクは、オタサーの姫 ヴァネッサマリィにはきっとみんな渡してくれると信じているぞ!
( A28 ) 2017/07/12(水) 16:29:31
狼はなんで、ミッキィの後にヴァネッサ噛まなかったんだろ?
そっちの方が混乱したと思う。
( +117 ) 2017/07/12(水) 16:30:06
オタサーの姫 ヴァネッサは、校医 シャラクありがとう。話す内容決めてないんだけどね。
( A29 ) 2017/07/12(水) 16:32:02
( A30 ) 2017/07/12(水) 16:33:49
さて、私はこれから予定があるからたぶんあんまり飴はいらないよ!戻ってこられるかわからないから投票はサンダソニアに委託する。流石に確白に逆らって吊りたい位置はないからね!
ルイ、ユリコ、ワカバの発言見れないかもしれないね……
この3人にもルイの発言どう思うか言ってほしいよ!私がおかしいかもしれないからね!
ルイ>シャラクで吊りたくなったこれは今日じゃないよ。
( 102 ) 2017/07/12(水) 16:38:04
>>99
SGはギル、アレクシスと一人でなんとかはなる予想。そもそもあの日のハイネ、リル的にルイくん吊る気があまりなくて囲わない理論で押しきる気だった感じもするから、本線は2狼生存私狂予想だと見てるよ。あくまでルイくん吊られても勝ち筋はある、程度として。
どうしても不自然ならルイくん黒考え直さなきゃいけないし、ワカバ占うかな。
というか本当にルイくん黒いとはいえこっちに喉使いすぎてるのよくないから、このくらいで。
( 103 ) 2017/07/12(水) 16:49:57
放送委員 ユリコは、>>102 ごめんなさいね。朝言った通り今日は17:00くらいまで全く村見れなかったの
( A31 ) 2017/07/12(水) 17:48:44
なんか私のいない間にいろいろ好き勝手解釈されてヴァネッサに不当に信用下げられてる。
>>83 ヴァネッサの発言で真見れた要素は昨日の>>4:104。マリィが候補に入ってなかったの不自然に感じてた(みんなミッキィ真追ってるしマリィ狼なら詰みじゃない?)けど>>4:104聞いて先に他の1w見つけて最後までヴァネッサ真を追わせてマリィが最後まで残ってたらケアしてっていうのは成程と思った。確かに今日マリィ狼って言われても私は吊りたくないから。村に沿った占い方考えてるから真っぽいな〜って。まあ偽だったけど。
タイミング的に(ヴァネッサが私占指定した後)すり寄りに見えるのは確かに見返してて思った。
( 104 ) 2017/07/12(水) 17:50:31
>>98 これのシャラクみんな視点黒いじゃんは完全に誤解釈。>>64のヴァネ狂なら適当に白出しして破綻せずに真狂追わせたほうがいいでしょに対する反論として、ギル>>4:54、マリィ>>4:110、ユリコ>>4:114等シャラク(ヴァネの白)を次の日の処刑対象に選択しそうな感じが村全体にあったから狂なら白出すより縄使え無さそうな位置(私とか)に黒打ったほうが効果的じゃない?って言っただけ。なんか都合よくつかわれてる気がする。
( 105 ) 2017/07/12(水) 17:50:54
しゃべってほしい内容として狼予想というのは見えたわ。考えてくるからちょっと待ってて。
あとルイの発言精査?おっけ。了解よ。
( 106 ) 2017/07/12(水) 17:51:11
軽音部 リルは、戻った。20時までとりあえずいれるよ。
( A32 ) 2017/07/12(水) 17:51:35
>>105
前半で言うと私狂なら狼把握してないのにわざわざ誤爆の危険犯すことないかなって思っての発言。囲えてなくて誤爆とかだったら真誤認噛みされるかもしれないからね。ここはちょっと噛み合ってない感じかな?やっぱり感覚の差?
>>98はみんな黒いっていう位置を白く思ってるなら今日は村なら吊り逃れだけじゃなくてもしも両ケアで自分吊ってもシャラクのここは白いから考え直してって言うのが入るんじゃないかなって感じ。
( 107 ) 2017/07/12(水) 18:03:41
えっと、私不在の間のログを見た印象ではシャラクは狼だと思う。
狼位置を聞いても、それぞれの占真偽毎にスケールを作ってくれたんだけど結局あまり占いの真偽に関して深く考えてない印象を受けた。みんなが感じてる通り私吊って霊結果白・ヴァネ狂ならほとんど2縄で2w当てるの無理だと思うんだよ。とりあえず私に縄使いたいっていう印象を受けたよ。
私が黒だと思うならその確固たる根拠・それが無いなら私白の場合2wをどうやってあてるか(またはすでに予想があるなら)を教えて欲しいな!
( 108 ) 2017/07/12(水) 18:04:16
>>108
ルイくんの占い全偽黒予想は如何ですか?
それよりも占い決め打てないのが考えてないように見えるんですか?
( 109 ) 2017/07/12(水) 18:10:11
>>107 シャラクの白要素を挙げてはいるけどシャラク村で確信しててこの人は吊らなくていい!っていう主張をしたいわけじゃない。私は、私吊られたら確実に村負けると思ってるから>>72で狼位置予想を狼候補に聞いてる。
それでとりあえず私吊って色見ようみたいなスタンスの人を炙りだそうと思ってた。結果、シャラクは黒く映ったけどね。
( 110 ) 2017/07/12(水) 18:10:14
>>109
ルイは私にも何を言ってるかわからないよ…。
占い決め打てないのじゃなくて占いの真偽に関して考察してる様子が無いのが黒いと思ってるんだよ!
めちゃくちゃ揚げ足とってくるな…。
( 111 ) 2017/07/12(水) 18:13:23
放送委員 ユリコは、あと20分くらい投下するのに時間かかると思うわ
( A33 ) 2017/07/12(水) 18:20:28
軽音部 リルは、ちょっと大分主観的な考察になってるかも…、一回落ち着く
( A34 ) 2017/07/12(水) 18:21:36
今日の指定は21時ぐらいにします。投票がもつれる可能性も考慮して、皆様私に投票を委任してください。念のため委任したら確認の発言をお願いします。
( 112 ) 2017/07/12(水) 18:22:43
>>110
納得いきません。私とミッキィのどちらが真か揺れてる立場なら吊って色を見たいと思うのは自然じゃないんですか?そもそも考えても決め打てないから揺れてるんじゃないですか?決め打てる根拠があれば決め打つ気くらいあると思いますよ>>69。
>>111
何言ってるか分からなくなったのが占い師を深く考えてないから訳分からなくなってるとは思わないんですか?
( 113 ) 2017/07/12(水) 18:23:27
( A35 ) 2017/07/12(水) 18:23:42
( A36 ) 2017/07/12(水) 18:24:53
( +118 ) 2017/07/12(水) 18:25:04
>>+117
単純に狂人だと思っていたからではないですか?それならば、ヴァネッサさんが自力で破綻して吊られる方が、縄数を消費できますから。
( +119 ) 2017/07/12(水) 18:27:03
>>113
考えても決め打てないならせめて最悪の場合(私白の場合)の残狼位置を考えるべきでは?ギル→ワカバ白置き怪しい!ここ2w!で終わってるのがとても考えてるように見えないけど?
占い師を深く考えてないのかもしれないけど、今日ヴァネ吊り推しをしてるのが「私視点」あまり狼に見えないからそこまで黒く映らない。当たり前でしょ?
これ以上ヴァネと言い合ってもptの無駄。
( 114 ) 2017/07/12(水) 18:29:48
( A37 ) 2017/07/12(水) 18:35:07
>>114
他に2wいるとしてラインが全く見えないからラインある位置の方が両狼あるんじゃないかってそんなおかしい考察?他のラインをどのくらい考察したのか見えないのは同意するけどね。
どうせ生かしてるなら狼は真だろうが狂だろうが私吊るつもりなんだから順番とか大差ないんじゃないの?それだけで訳の分からない位置を村置きして大丈夫?
あら、私は貴女と言い合うのが今日の仕事だと思ってたのに。
( 115 ) 2017/07/12(水) 18:37:26
狼予想
ヴァネッサ真
ハイネ-リル-?
ルイ、ワカバ、マリィのうちの1人
この3人の超雑感(あんまり長い出来ないので)
ルイ 引っかかる発言と言われているのは恐らく>>94ね。
全体的に吊っていいとか自分の信用下げるような発言は不可解よね。これをどう評価するかは難しいけど言えることは村目と言い切れる発言はない。
ワカバ ハイネ狼でハイネに一番疑いかけていたことから村目評価。
>>33 リルよりヴァネッサ白でミッキィにとってのグレーを吊りたいのは完全にヴァネッサ真切ったという認識でおっけ?
マリィ
ここ狼はヴァネッサ真なら追う必要ないと思う。
ミッキィ狂人把握いきなり狂人噛み。真はずっと生かしておくってこと?さすがに強気すぎだと思うわ。
( 116 ) 2017/07/12(水) 18:38:06
オタサーの姫 ヴァネッサは、軽音部 リルに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A38 ) 2017/07/12(水) 18:38:23
なのでこのメンバーで考察するならハイネ-リル-ルイかな。
あとこれと同時にヴァネッサ真でも狼なさそうでミッキィ真なら確白のマリィの狼はほぼ切った。
( 117 ) 2017/07/12(水) 18:38:28
ミッキィ真
@ヴァネッサ狼
ハイネ-ヴァネッサ-?
ギル、ルイ、シャラク、(ユリコ)、ワカバ、リルで1狼
とはいえたった1人の潜伏狼にわざわざ黒出しをするとは思えないので
このケースの場合ルイ、リルは狼なさそう。
するとギル、シャラク、ワカバ
そしてさっさと白囲いしてしまったほうがよさそう。
このことから●ギル、シャラク>ワカバ〇と予想
あとは単体印象ではさすがにギルのほうがシャラクよりは白い。
なので●ハイネ-ヴァネッサ-シャラク>ハイネ-ヴァネッサ-ギル〇
で予想。
( 118 ) 2017/07/12(水) 18:38:52
Aヴァネッサ狂(ミッキィ真確信)
ハイネ-ギル-?
ルイ、シャラク、(ユリコ)、ワカバ、リルで1狼
これならヴァネッサがこのタイミングで黒を投げて2吊2狼展開を狙うのがかなりあり。
なのでリル(単体印象と絡めても)が有能消しの黒打ちされた可能性。
ヴァネッサ偽と決め打つならわりとありそうな話な気がする。
単体印象は●ルイ、シャラク>ワカバ、リル〇
なのでハイネ-ギル-ルイ、シャラク
このパターンを追うならギルの発言をもう一度精査したほうがいいかも。
( 119 ) 2017/07/12(水) 18:39:08
Bヴァネッサ狂(ミッキィベグ)
ハイネ-?-?
ギル、ルイ、シャラク、(ユリコ)、ワカバ、リルで2狼のデスゲーム
ちょっとこのパターン考えるのはもっと時間ください…。単体印象勝負になりそう。
さすがにこれ考えるの雑感じゃ対応しきれない。
( 120 ) 2017/07/12(水) 18:39:21
オタサーの姫 ヴァネッサは、放送委員 ユリコ>>75
( A39 ) 2017/07/12(水) 18:41:22
整理するわ。一番狼がありそうとしたとこだけ
ヴァネッサ真:ハイネ-リル-ルイ
ヴァネッサ狼:ハイネ-ヴァネッサ-シャラク
ヴァネッサ狂&ミッキィ真確信噛み
:ハイネ-ギル-ルイ、シャラク(ギルの発言読み直しが必要)
ヴァネッサ狂&ミッキィベグ
もう少し考えさせてください。このパターンなら吊は安定策リル、ヴァネッサ真切るならルイかシャラク
( 121 ) 2017/07/12(水) 18:43:46
>>75見たわ。
ミッキィ、ヴァネッサ両偽考察ってこと…?
怪しいというよりわけがわからないってほうね。
( 122 ) 2017/07/12(水) 18:46:27
ギル
>>45でん?って思ったけどライン考察で占い真偽見てるのが好印象。喋らせるとやっぱり白い。私吊り渋ってるのが狼っぽくないと感じてる。
ルイ
他の人も聞いてるけど、わざと人外目になろうとした発想の理由・自分を人外目で見る人が村目になる理由を教えて欲しい。ルイ村なら、人外目で見てくる=SGにしようとしてるって発想は無いの?
ユリコ
>>18>>19が今日のスタンス。私吊りで色見よう!で落ち着かないで私白の場合考慮して吊位置悩んでるのやっぱり狼に見えない。ここは村で見たい。
ワカバ
>>33はヴァネの白で狼位置確信有るなら理由と共に教えて欲しい。
安易に私吊りに落ち着いてないのは印象いいけど、もっと考察落としてくれないと色が分からない!
>>115 あなたの仕事は私黒塗りして潰すことだけど、私の仕事は私吊られても勝ちの目残せるように残狼炙ること。
( 123 ) 2017/07/12(水) 18:55:20
ヴァネ>>115
実際ルイの色は分かんないけど、わけわかんない事言う位置って狼からしたら格好のSGだよね。
( 124 ) 2017/07/12(水) 18:57:27
3日目のミッキィ襲撃も考慮にいれて、あの時点でミッキィ>ヴァネッサであったことからベグとしてでも(ギルで判断ついてなくても)ミッキィ襲撃は妥当。
今一番ありえる組み合わせはシャラク+ワカバ>ルイ>ギル>ユリコという感じで見てる。ただワカバは発言が少ないから判断難しいのとルイの返答次第でここらへん動きそう。
( 125 ) 2017/07/12(水) 19:07:34
( A40 ) 2017/07/12(水) 19:14:49
軽音部 リルは、ヴァネから飴もらってた。ヴァネ飴いる?
( A41 ) 2017/07/12(水) 19:15:50
オタサーの姫 ヴァネッサは、もらえるとありがたいな。今指定への反応しか出来ないから…
( A42 ) 2017/07/12(水) 19:16:31
軽音部 リルは、オタサーの姫 ヴァネッサに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A43 ) 2017/07/12(水) 19:16:56
オタサーの姫 ヴァネッサは、軽音部 リルありがと♪
( A44 ) 2017/07/12(水) 19:17:14
軽音部 リルは、みんな全然喋らんと思ったけどptみんなないのか…。
( A45 ) 2017/07/12(水) 19:29:15
オタサーの姫 ヴァネッサは、私としてもルイくんに>>90答えてほしいから喉ちょっと残しておきたいしね…
( A46 ) 2017/07/12(水) 19:40:04
>>4:42>>4:43考慮するとルイ・シャラク?でもそれならルイ今日私吊り推してきそうなんだよね……。わからんわからん。
またしばらく消えます。更新前には帰ってくると思う。
私に聞きたいことある人はアンカー投げておいて…。
( 126 ) 2017/07/12(水) 19:44:46
>>126
狼位置について多分村視点から。
ハイネ―ルイ―シャラクって弱くない?身内切ったら両黒有り得たよ。そしたら全露呈だよ。だからミッキィ真確してない限りルイくん、シャラクには1wまでだと思う。それでミッキィ真確ならルイくん、シャラクには1w以下。両狼はないと思うな。
と思ったけどハイネ鬼リロ説ならギリギリ結果操作出来る時間かな…?そこまでして黒囲いしたい場面?
ということで鬼リロ説も含めてどう思う?
( 127 ) 2017/07/12(水) 20:10:49
>>123 僕をSGにすることも充分ありえますが、昨日時点ではアレクシスさんがよりその位置としてハマっていたように思うのでそこではあまり考えていませんでした。
>>90 正確には、あの時シャラク先生が黒く見えていたのでヴァネッサさんが自動的に偽になりました。
が、改めてミッキィ君噛みについて考察させてもらうとミッキィ君叫も普通にありますね。マリィさんが囲えて真偽が狼視点で判断がついている可能性もなくはないので。目的としてはヴァネッサさんの信用落としです。それで改めて狼位置を書き直したいと思います。
ヴァネッサさん真
ハイネさんーリルさんーマリィさん
ミッキィ君真
ハイネさんーシャラク先生ーギルさん
ギルさんを候補にしたのは初手囲いで狼が占い真偽ついた可能性が高いと見ているからです。
これを踏まえて考えると、やはりミッキィ君真の方が個人的にはしっくりきます。
( 128 ) 2017/07/12(水) 20:23:12
>>122 あの時点で僕を村目で見ている可能性があった人達をあげたら、あのような事態になりました。あれは完全にミスです。混乱させてしまい申し訳ないです。
( 129 ) 2017/07/12(水) 20:24:57
方向音痴 ルイは、投票委任しました。確認が遅くなって申し訳ないです。
( A47 ) 2017/07/12(水) 20:28:33
>>128
ミッキィ真なら私死ぬほど優秀ね。
ルイくんは占い噛んだ時点でほぼ真偽分かってた派なのね。
やっぱりただ真目高い方噛んだだけとは考えてない感じかしら?
( 130 ) 2017/07/12(水) 20:30:44
【●ワカバ】ルイくん狼一点読みよりは安定策に逃げたい。訳分かんないところに万が一白出たら泣きそう。マリィはほぼ白視。
( 131 ) 2017/07/12(水) 20:33:22
用事潰して即帰還。
>>127 この話君とするのもおかしいと思うが…。
狼陣形弱くない?については知らんとしか。>>4:98中段の一か八か説。占ロラ完遂(4縄)→灰吊り(3縄)の3縄にかかりそうな位置に2wいたとしたら一か八かハイネ霊結果狼利用して逆囲いするのは勝算出てこない?
鬼リロの件は理解できなかった。
>>128 理解。あの日のSG位置はアレクシスだったからあの日にルイプッシュしてた人はSG目的には見えなかったってことね。
( 132 ) 2017/07/12(水) 20:37:25
>>131
占い先がどうというより、一点読み、安定策がしっくり来ません。どういう意図ですか?何引き狙いですか?
( 133 ) 2017/07/12(水) 20:39:31
ちなみに、グレスケを今更ながら投下します。
〇マリィさん>ワカバさん>ユリコさん>ギルさん=リルさん>シャラク先生●
マリィさん:今までの動きを見てほぼ白で見ていいと思ってます。僕への殴りは自然どころか素晴らしいとすら感じるレベルに白く感じたので。
ワカバさん:二重トラップは好印象。あまり発言は無いもののユーナさんの吊られる前の反応からするにここは基本村で置いていい。
ユリコさん:発言の精査具合が納得のいくもの。ここはあまり黒くは見えない。
後半の皆様は後ほど投下します。
( 134 ) 2017/07/12(水) 20:41:37
( +120 ) 2017/07/12(水) 20:41:57
続きです。
ギルさん:こちらも特に黒くはないはず…。が、初手囲いの可能性がある以上白くも見きれない。
リルさん:ヴァネッサさんの黒にしてハイネさんの初手白。ここはかなり怪しい。正直ここは判断に困るので吊りたい気持ち。
シャラク先生:僕が人外ムーブ紛いをする前から意見隠しが多かった印象。白要素があまりない。ここはほぼ確黒で置くレベル。
( 135 ) 2017/07/12(水) 20:46:06
>>132
私もそう思う。
ハイネによる逆囲いは一か八かでいいんだけど、信用的に黒ローラーすれば占い確定?という発想で黒先(特にルイ)からになってしまったら残り1wすらいなくなるから、勝算見えないなって感じ。
私とハイネで1分差あるからめっちゃ更新かけてたら結果見てからでも落とせるのかなって。
>>133
ルイくんLW一点読み。>>75>>94からすごく黒いと思うから。
安定策は万が一ルイくん白なんて結果が出れば今日のリル黒が誤爆としか捉えられなくなりそうなことからワカバ見て万が一のマリィ狼ケアとかを見た方がいいかなって感じ。ほぼないと思うけど。
( 136 ) 2017/07/12(水) 20:48:01
>>+120 わかる〜。残された狼陣営も村陣営もみんな胃が痛そうな村
( +121 ) 2017/07/12(水) 20:52:46
さすがに霊能噛みはしないだろうから、サンダソニアにはしばらく胃痛を頑張ってもらわないと。
( +122 ) 2017/07/12(水) 20:53:20
>>136
実際黒打たれても吊られてないし私みたいにしつこくルイ逆囲い追う人いなかったら白置き放置される場所だからもし本当にそうなのだとしたらわんちゃんできてるんだよなぁ。
と思ったらルイも私吊り推しなのね…。さっきのルイを人外目で見てた人は村目って理論なんだったの??
( 137 ) 2017/07/12(水) 20:54:00
>>136
ああ、やっとわかった。
鬼リロしてヴァネッサ→シャラク白を見たから安心してルイ黒落とせたってこと?
( 138 ) 2017/07/12(水) 20:58:13
( A48 ) 2017/07/12(水) 20:58:54
>>137 村目であったとしてもあまり残しておけない位置だと気づいたのでこのような意見を出しました。リルさんは、多分僕と同じくらい疑われ位置なので残しておいたら正直村のみんなが考察しにくいままになると思うんです。
( 139 ) 2017/07/12(水) 20:59:28
( 140 ) 2017/07/12(水) 21:00:05
( +123 ) 2017/07/12(水) 21:00:22
あっ指定出てる
サンダソニアのヴァネッサへの当たりの強さ面白い
( +124 ) 2017/07/12(水) 21:03:48
( +125 ) 2017/07/12(水) 21:04:16
>>137
1黒と2黒は状況変わると思うけど、あると思えばある…のかな?
>>138
そうそう、身内黒のせいで実は全露呈してるとか正直かなりの事故じゃない?だからその3狼なら鬼リロしないと身内黒って辛くないかなっていうのと、それなら白出せばいいのにって私は思うからどう思うかなって。
( 141 ) 2017/07/12(水) 21:06:01
オタサーの姫 ヴァネッサは、学園長の付き人 サンダソニアのついていきたくなる指定と反応の冷たさ
( A49 ) 2017/07/12(水) 21:06:30
ふと思ったんだけど、これ明日サンダソニアが結果騙ったらめちゃくちゃ強くないか
( +126 ) 2017/07/12(水) 21:07:13
方向音痴 ルイは、指定把握しました。変更しておきます。
( A50 ) 2017/07/12(水) 21:07:15
校医 シャラクは、仮指定把握だ! ログは洗えていなくて申し訳ない!
( A51 ) 2017/07/12(水) 21:08:49
こればっかりは仕方ないのかなぁ…。
今のとこ本線はシャラク・ルイ。
ただ疑ってほしいのはワカバ。忙しくて発言できないだけかもしれないけど、今日の議論って一番色見えやすいと思うんだ。私黒は黙ってても吊れると考えればワカバ狼もあり得る気がする。この3人を注視してほしい。ユリコは切り気味。ギル狼は…難しいしあり得るけど2縄じゃ届かない位置だと思う。
本音じゃルイ・シャラク・ワカバを全員ケアしたいんだけどね。私の霊結果が気になる村視点も分かるので。
では、死んできます。
( 142 ) 2017/07/12(水) 21:09:19
オタサーの姫 ヴァネッサは、投票委任指令が出ているのも忘れないでね
( A52 ) 2017/07/12(水) 21:09:34
( +127 ) 2017/07/12(水) 21:21:40
オタサーの姫 ヴァネッサは、仮指定入ったのにみんな喉なくて議論が起こらない…
( A53 ) 2017/07/12(水) 21:22:44
( +128 ) 2017/07/12(水) 21:24:45
( +129 ) 2017/07/12(水) 21:25:31
( A54 ) 2017/07/12(水) 21:29:31
仮指定リルか…
俺はあんまりいい吊り位置とは思えんな…
以前ルイ吊り推してた身で言うのもなんだが、ここでリル吊って白でたら一気に縄数余裕なくなる+個人的な非役職の狼予想にヴァネッサの占いが真っ向から対立してるので…
ただヴァネッサ偽決め打てるほどの度胸もない。
個人的な予想ではヴァネッサは非狼予想。
なんか今までの発言をまとめた発言になってしまった
( 143 ) 2017/07/12(水) 21:30:14
>>+128 リル狼の時なんだけど、「霊能結果白、ヴァネッサ吊り」で様子見→反応次第でヴァネッサが狂人か真か見極める みたいな……。要は共鳴のときと同じ。
( +130 ) 2017/07/12(水) 21:34:26
( +131 ) 2017/07/12(水) 21:39:32
すまんっす。今帰ったっす。
取り急ぎ指定だけ把握、委任済み
ログ読んで来るっす
( 144 ) 2017/07/12(水) 21:41:16
ううむ、私が全方向から疑われているのか……
だがここまで疑われていると、逆に誰ともラインがないと主張できるな! まぁ私の味方をあえてして疑われるデメリットを負ってまでかばうことは考えにくいがな!
何度も言うようだが、ヴァネッサ狂ならなぜ私に黒だししなかったのか、その理由の説明を求めたいぞ!
( 145 ) 2017/07/12(水) 21:46:16
( 146 ) 2017/07/12(水) 21:46:20
>>145 シャラクが狼だと思っていたからじゃないですかね……
( +132 ) 2017/07/12(水) 21:49:57
ルイの黒出しはちょっと脳内で戸惑ってた。結果はどっちでも良いって言われてたからね
( +133 ) 2017/07/12(水) 21:50:15
ヴァネッサ偽決め打つならむしろリルは吊りたくない位置。単体印象が白いしヴァネッサ偽ならこのタイミングの黒打ちは普通にある。
リル吊らないならヴァネッサ真切りと同義だからリル白も当然範疇にはいってそうなったら当然黒狙いでそれならシャラクかな。
でもね・・・ヴァネッサ真完全に切れないしリル吊ればヴァネッサ真偽ほぼつけられるのは魅力。
結局ヴァネッサ真を切れない以上リルよりいい吊り先を提案できないわね。
あと個人的にはヴァネッサ偽だとしても狼狂どっちも追うわ
( 147 ) 2017/07/12(水) 21:50:52
明日の噛まれ:
本命 マリィ
対抗 ヴァネッサ
大穴 ユリコ
( +134 ) 2017/07/12(水) 21:51:17
放送委員 ユリコは、軽音部 リルに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A55 ) 2017/07/12(水) 21:51:32
( A56 ) 2017/07/12(水) 21:52:18
やーでもここでヴァネッサ噛んだら狼ほぼ詰みかな……ギルかシャラクで囲われてるならヴァネッサ噛み強いと思ったけど。
( +135 ) 2017/07/12(水) 21:52:33
ヴァネッサ噛みって狼としては本当に美味しくないね。胃痛に悩まされながらマリィ噛みそう。
( +136 ) 2017/07/12(水) 21:54:15
元気少女 マリィは、オタサーの姫 ヴァネッサ遅れてごめん!
( A57 ) 2017/07/12(水) 21:55:03
うー、リルさん村にしか見えないっす…
ただ結局最後まで真狂狼どれだってノイズになるよりは霊能確定生存のうちにはっきりさせておくしかないのか。
自分の感覚がポンコツであることを願うっす。
( 148 ) 2017/07/12(水) 21:56:06
戻った!でもまた消える更新滑り込みはある!
というか噛まれそう!
言いたいことはもう言った感
ワカバ ユリコは村
ギル リルは発言的には村、占いの作用から白置きはできない
ルイ シャラクは吊りたい
( 149 ) 2017/07/12(水) 21:57:07
オタサーの姫 ヴァネッサは、元気少女 マリィありがとぉ♪
( A58 ) 2017/07/12(水) 21:57:26
せっかく飴もらったけど>>142から狼推理はあんまり変わらないかな…。後は村人のみなさん信じます。
>>144 遅い!
( 150 ) 2017/07/12(水) 21:57:29
( +137 ) 2017/07/12(水) 22:00:13
今からでもワカバの考え軽くまとめてもらってリルにちょっと考えてもらうのできないかな?きっと村視点は欲しいんじゃないかと思うよ。
私も明日いないかもしれないから何か聞きたいことがあったら聞いてね♪
( 151 ) 2017/07/12(水) 22:00:58
校医 シャラクは、オタサーの姫 ヴァネッサ聞きたいことは特にないぞ!
( A59 ) 2017/07/12(水) 22:03:28
オタサーの姫 ヴァネッサは、校医 シャラク(´・ω・`)
( A60 ) 2017/07/12(水) 22:04:08
>>116
自分視点だとほぼ切れると思っていたっす。村視点切れないのは理解してるっす。
ただ切った上でヴァネッサさん真に譲歩できる範囲でヴァネッサさん視点のグレー含めてもよいって言ったんすけどね…。ヴァネッサさん視点ではリルさん狼としても残グレーに1w確定。1吊り1占で視点狼が確定する。その後でも
第1ヴァネッサさん真なら白2人吊って5人になった時にPPが起きていないならばヴァネッサさん真は確定する。その辺考慮に入っていないのは、自分に縄が使われる想定の偽なのかなと。自分の言い方も悪かったと思うっすけど。
( 152 ) 2017/07/12(水) 22:04:51
指定入った後にどうこう言われてもねぇ…
判断要素にはならないよ
( 153 ) 2017/07/12(水) 22:05:41
>>150
ごめんなさいっす…明日霊白なら頑張るっす。
>>151
了解っす。急いでまとめてくるっす
ちなみに明日いないかもしれないってのは何想定っすか?
( 154 ) 2017/07/12(水) 22:07:03
>>152
明日灰とか白先とかで白出たときにPP怖れずまだ私残す?って感じだったのだけど…
この二人のうち私狂なら絶対狼!って位置がいないと辛くない?いる?
だから私は今日灰や白先なんて吊られたくなかったわ。
>>154
噛まれ。
( 155 ) 2017/07/12(水) 22:11:12
>>153
本指定前だしないよりマシかなって思ったんだけど、そっか…
( 156 ) 2017/07/12(水) 22:12:17
( 157 ) 2017/07/12(水) 22:16:32
ちょい今日の更新分取り入れられてないっすが失礼するっす。
シャラクさんかルイさんに1w、残り1wはギルさん>他2人って感じの予想だったっす。
ルイさん白の場合、ハイネさん吊りの日にルイさん吊りに割と積極的だったのが、ハイネさんと両狼でルイさん白を吊れると思って黒出しした陣営と一致するんじゃ?と思ってたっす。
ギルさんはちょい前のめりすぎて、ルイ白が見えた時に黒ずむので違うんじゃと思ってたっす。
ただ一方でルイ-シャラクは少し違うんじゃないかなと。
( 158 ) 2017/07/12(水) 22:17:59
ヴァネッサ真なら一狼引いちゃったしもう噛まれるかもね。明日(ほぼ)真偽が確定するね!
できれば私は明日を見たいよ!元気!
( 159 ) 2017/07/12(水) 22:18:17
>>156
どっちかというと今日一日フルで考えてたから疲れた…。
( 160 ) 2017/07/12(水) 22:20:12
( 161 ) 2017/07/12(水) 22:21:19
>>155
あれ、ヴァネッサさん真なら多分グレー吊りきれますよね?噛まれるんすか?
>>157
今は割とそう思うっす。わざと怪しまれるように寡黙になってた、って、言い訳の白アピっぽく感じたっす。でもミッキィちゃんの白把握忘れるってミッキィちゃん真知ってたとしたらするんだろうか…これ何要素なんでしょう…
( 162 ) 2017/07/12(水) 22:22:46
( +138 ) 2017/07/12(水) 22:25:01
>>162
明日生きてたら教えてあげるね。死んでたら墓下に書いておくね。
( 163 ) 2017/07/12(水) 22:25:16
( +139 ) 2017/07/12(水) 22:29:36
オタサーの姫 ヴァネッサは、ねっ、この更新までの時間ってすごくドキドキしない?
( A61 ) 2017/07/12(水) 22:32:46
ルイは不注意な村人か、占いなんて見ずに適当にSG考えた狼か、はたまたノイズをまき散らす潜伏狂かな?わっかんない!
明日霊結果黒でも、真は確定しないのね。難しー。
( 164 ) 2017/07/12(水) 22:51:22
>>164 そういえば、霊結果黒でも叫誤爆の可能性があるの忘れてました…。
( 165 ) 2017/07/12(水) 22:55:44
( 166 ) 2017/07/12(水) 22:57:35
村勝ちのためにはリル黒であって欲しい〜…2wきついよぉ〜…
でもそうなるとルイかシャラクのどちらかがリア狂…???
( +140 ) 2017/07/12(水) 22:59:23
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