1801 【身内】人狼サークルCOZ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
売人 ギル は 保健委員 ユーナ に投票した。
方向音痴 ルイ は 保健委員 ユーナ に投票した。
校医 シャラク は 保健委員 ユーナ に投票した。
保健委員の犬 ミッキィ は 方向音痴 ルイ に投票した。
保健委員 ユーナ は 新入生 ワカバ に投票した。
オタサーの姫 ヴァネッサ は 保健委員 ユーナ に投票した。
合唱部 アレクシス は 保健委員 ユーナ に投票した。
元気少女 マリィ は 保健委員 ユーナ に投票した。
妄想癖 ゾア は 保健委員 ユーナ に投票した。
放送委員 ユリコ は 保健委員 ユーナ に投票した。
吸血鬼 ハイネ は 保健委員 ユーナ に投票した。
新入生 ワカバ は 保健委員 ユーナ に投票した。
軽音部 リル は 保健委員 ユーナ に投票した。
学園長の付き人 サンダソニア は 保健委員 ユーナ に投票した。
副生徒会長 ノエル は 保健委員 ユーナ に投票した。
保健委員 ユーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、保健委員の犬 ミッキィ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、売人 ギル、方向音痴 ルイ、校医 シャラク、オタサーの姫 ヴァネッサ、合唱部 アレクシス、元気少女 マリィ、妄想癖 ゾア、放送委員 ユリコ、吸血鬼 ハイネ、新入生 ワカバ、軽音部 リル、学園長の付き人 サンダソニア、副生徒会長 ノエル の 13 名。
校医 シャラク
占い結果そろったな！
すまないがこれからグレー考察を整理するからしばし待ってくれ！
ところで占い噛まれたが占いロラ遂行するのか？
元気少女 マリィ
霊結果待機。
ミッキィに使う予定だった縄をルイに消費もありかもね。でも真かみぬきが考えられる以上、占いの黒出しを信じるというのもね…
放送委員 ユリコ
とりあえずさっきグレー考察しててやらなきゃならないこと何もできてないから結果みたらたぶん明日の朝まで来ないけど・・・
ミッキィ襲撃はさすがになるはやで考察したい案件だわ
方向音痴 ルイ
占い結果把握しました。…これはハイネさん・ユーナさん偽でよさそうですね。ここは真目で見たかった分残念です。あるとしたらここは狼目でしょう。
オタサーの姫 ヴァネッサ
昨日はロラと言うより破綻吊りだから今日はルイくんでもいいんじゃないかなー？
狼の黒先だろうからほぼ白だけど、私がハイネ先吊りさせられそうなのは大きいよ。
噛んでくれてローラーの縄ひとつ要らなくなったし。
元気少女 マリィ
ロラは続行じゃない？人外が絶対にいるのよ？ルイを先に吊るか後に吊るかは議論の余地があるね！
ミッキィ真でハイネ、ヴァネッサのうち片方が狼でもう片方が狂で狼に白だしで真を認識、とかも考えられるね。
真偽がわからないのに噛むくらいなら、ほっといてロラで縄消費のほうがよさそうなんだけど…
ミッキィの占い先が狼だとか…？
オタサーの姫 ヴァネッサ
でもシャラク白でルイくんも白濃厚ねぇ。
真狂分かってなかったら実はアレクシス狼だったりしてねー。
流石にそんな単純じゃないかな？
まあいいや、私視点も占いがハイネ狼、ユーナミッキィ狂で確定したし、ちょっと考え直してくるわ。
方向音痴 ルイ
霊能結果把握しました。そこは叫迷狂人でいいでしょう。
ミッキィさん噛みは2狼どちらも囲い位置になった、或いはアレクシスさん狼の可能性があったからだと僕は考えてます。共鳴乗っ取りのためにゾアさんを噛むということも考えなくはなかったのでしょうが、それよりは占いロラの縄を減らしてグレー吊りにする方が狼としては有益ですからね。
校医 シャラク
占いロラの手間を省いてくれた、と考えればこの縄をルイに使ってもよいだろう！
・・・と少し考えたが待ってくれ。もし、だ。もしハイネ狼ルイ狼の身内切りだった場合、ルイ吊でハイネ真だろうと考えることができるか？ そう考えるとやっぱり占いロラ継続すべきだろうな！
方向音痴 ルイ
そして、吊り逃れのような形になってしまうためあまり言いたくはありませんがロラは完遂すべきです。PPの可能性も消せますし、何より当面の間は狩人保護にもなるので。
元気少女 マリィ
狼が真をミッキィとわかって噛んだ
ヴァネッサ狼
ハイネ狂→リル狼
と
ハイネ狼
ヴァネッサ狂→ギル狼
ね。
もちろん狂か狼かわからず噛んだもありえるよ！
副生徒会長 ノエル
そんなわけでグレー考察とか落とせていなかったのは申し訳ありません。これから思考開示を頑張っていきたいと思いますのでよろしくお願います。
方向音痴 ルイ
共鳴相方把握しました。となると、明日はお二人のどちらかがいなくなるでしょうね。話すこととしてはロラ続行か僕を吊ってしまうか、そして多弁位置の扱い等についてでしょうか。
元気少女 マリィ
共有把握、いい位置から出たね。グレー目が一人減ってすっきりしたよ！
これで明日も共有のどちらかは残れるね！
というかなんでゾア噛まなかったの…？リアル朝になってからでいいからみんなの考察も聞きたいね！
校医 シャラク
まずは自由占い派から
リル
最初統一推しだったのに終盤に自由占い派になったのが気になったぞ！ 正直統一占い派に最も近いと思っているぞ！ だが考察がきちんとしていて印象はいい！
ルイ
質問が多いな！ かといって自分の考えを言ってないかというとそうでもない！ 村目だろう。
ギル
方針に対する意見の多さ、視野の広さ、ほかの人間に対しても質問をきちんとしている点、印象いいところたくさんあるな！ 村目に見ているぞ！
校医 シャラク
アレクシス
いったい何なのか全くわからないぞ！ だが狼が村人に黒だししないのでは？ と言っていたところ（>>2:89）は印象がいい。しかし！ それだけで村置きできないから現時点では最も（グレーの中では）吊りたいぞ！
ユリコ
考察多く、それぞれの発言もきちんと読み込んでいる印象だ！ 村目と見てよいだろうな。
ワカバ
正直、絶対に村だとは言えない位置だ。私的にはかなり違和感が残るのが2日目の共鳴COだ。狼ならCOしずらいというのはなんだ？ 全くわからん！ ほかの占い師にも占ってほしいな！
マリィ
発言多く、違和感ある発言もない！ が、どこが具体的に村か、と言われるとすこし見当たらない。村目には見ているが、狼ないとは言い切れないな！
オタサーの姫 ヴァネッサ
狼ハイネ―アレクシス―？
狂ユーナ―ミッキィ
を基本に進めるわね。
マリィの漂白噛みじゃない限り、ミッキィ噛むメリットってアレクシス狼でしかない気がするの。
こう見ると、もう一匹ってあまり白い位置にいなさそうね。
そう言えばハイネはルイくんも狼だけど、自分が噛まれずミッキィが噛まれたのなんでだと思う？
あなたの方が真目高かったわよね。
校医 シャラク
統一占い派に狼いる予測しておいて、そこまで狼詰められていないのは申し訳ない。グレスケは以下の通りだ！
黒 アレクシス>ワカバ>>マリィ>ユリコ>>ルイ>リル=ギル 白
吸血鬼 ハイネ
俺目線
狼ヴァネッサｰルイｰアレクシス(？)
狂ユーナｰミッキィ
だな。アレクシスだけ俺目線の確定情報じゃないのでここは外す可能性はある。
オタサーの姫 ヴァネッサ
>>44
狂人ならほぼ白を打ってくれるんじゃないの？と思ってなんで真目高い方噛まないのっていう質問なんだけどな。
両方とも切りきれないならより真のある方噛んで白出しに期待しない？と、私は思うんだよね。
そしてその陣形でルイくん先吊り推してアレクシス狼目に挙げてって私なにがしたいの？
学園長の付き人 サンダソニア
遅くなりました。もろもろ把握です。今日は
・ユーナ、ミッキィ非狼と噛みから来る占い真偽考察
(占いの方は特にお願いします)
・非役職で怪しいところ考察
を引き続きお願いします。吊り先は占いか黒先で考えてます。何か希望があればそちらもお願いします。
新入生 ワカバ
こんばんはっす。『しんゆうのつどい』なるイベントに行くためにお出掛けしていたら更新までに帰ってこれなかったっす……（しかも開催日間違えてたみたいっす……）
やるやる言ってた灰考察まだできてなくて悲しいっす。時間取ってちゃんとやるっす。
流し読み中、襲撃と判定は確認済みっす。
ユーナさん狂はそれはそうとして、ミッキィちゃん襲撃っすか……？
ロラできるのに占襲撃なんすね。それほど村全体で真目強かった印象もなかったし割と謎っす。
まあ、そこ真か狼だと思ってたので、襲撃されたなら真だと思うっす。考えやすくなって助かったと思うことにするっす。
もう一回昨日の発言見てくるっす。
軽音部 リル
……もろ確ぅ～♪
ミッキィ真狂、ユーナ狂確定だね。
ヴァネッサ>>4
この時点でヴァネッサ視点ミッキィ狂まで確定。ユーナの霊結果伏せてた段階でハイネ狼確定したのは何故？視点漏れに見える。もともとユーナ狂で見ていた発言があるならまだ分かるが、見返して2日目見てきたけどユーナの狼狂には触れてない。ヴァネッサ破綻気味では？？
ん～、ルイや占ロラ継続等吊方針は色々あると思うけど、とりあえずヴァネッサ吊りたい。ほぼ偽でしょ。
ヴァネッサ霊結果白→ハイネ狼確定。ルイ保留。
ヴァネッサ霊結果黒→ハイネわからん。今日のミッキィ襲撃がどこ狼の場合メリットがあるのか考える必要がある。
オタサーの姫 ヴァネッサ
>>48
>>28はシャラクがルイくん黒ならハイネ偽追えないって言うから補足しただけよ。
？？別に真狂付いてなかったら黒出しに備えてミッキィ噛んでも何も可笑しくないのだけど。アレクシス狼で何がおかしくなるの？そもそもアレクシスかマリィ狼じゃなきゃ今日ミッキィ噛むメリットがないのはお互い様じゃない？
オタサーの姫 ヴァネッサ
今思えばシャラクは私、ルイくん、誰か黒でユーナハイネ狂を気にしてたに過ぎないわね。思い付いたこと垂れ流すの良くないわ。
ミッキィ狂！で先走っちゃった。
オタサーの姫 ヴァネッサ
>>50
むしろ初日黒特攻を狼目に受けとる理由があれば知りたいわね。
それがなくてもハイネとユーナってどう見ても信用取りに来てるハイネ狼目じゃない…？
オタサーの姫 ヴァネッサ
私としては狂人噛みとかいう美味しいこと起きた後だから頑張ろうと思ったけど、別に私吊っても白しか出ないしどうせハイネ吊れるから私でもいいよ。
狩人絶対抜けないし霊結果確実に見れるからね。
そしたらルイくんに使う縄浮くだろうし多分大差ないね。
ただ、昨日からユーナ狼で見てたのなんてそれこそミッキィくらいしかいないのにユーナ狂視から視点漏れ！破綻！って言われるのは納得行かないなぁ。
新入生 ワカバ
あ、共鳴COも確認してるっす。
発言で見れると思ってた数少ないグレーの一人っすね…ここから難航しそうっす。
文章としてあんま纏められてないけど、思ったこと垂れ流し。
方針はロラで良いと思うっす。
仮に残った占２人の中に真がいたとしても、２回結果が残ってる＋１襲撃分の縄が浮いているので問題ないっす。
ルイさんの処遇は内訳確定してからでも遅くないっす。
・生存占に真がいる場合
ユーナさん偽以外に狼視点の判別はついていなかったはず。
１CO目か３CO目が狼。４CO目に出てきたミッキィちゃんは確かに真に見えるかも。
ミッキィちゃんは共鳴のゾアさんが吊りたがってたっす。そのうち偽とみて吊れたのでは？この場合、ちょっと安直かもしれないっすけど、アレクシスさん黒濃厚かなと思うっす。
新入生 ワカバ
・ミッキィ狂判明していて漂白噛み
マリィさんって疑われ位置でもなかったっすよね？この後真が真らしくなる可能性もあるのに、漂白にしては早すぎる感。
確白役職がいっぱいいるこの村だと襲撃されなくても違和感薄いのかもしれないっすけど、共鳴偽COの時の思考の早さ等から普通に単体白いと思ってましたし、この線は切るっす。余裕あればグレー雑感で補足するっす。
売人 ギル
噛み考察
ハイネ、ヴァネッサのどちらかが狼というのはほぼ確定だからどっちかが狼って前提で両視点から考察してみる。
ハイネ狼:普通に占い対抗馬＝狼視点真目が高いミッキィ噛み。
ただハイネ狼の場合、黒出し→霊能白破綻ハイネ吊りってするにはちょっともったいない位置。身内切りが普通にあるか？とも思ったけど吊って霊能黒→対抗吊り白→ハイネ吊りになるからなさそう。2狼出てるなら別だがそれはもっとなさそう
ヴァネッサ狼:
①ハイネかミッキィの二択を迫られてミッキィ噛み
②囲いが発生して真偽判明→黒出される前に真噛み
吸血鬼 ハイネ
>57 諦めが思ったよりも早くて違和感あったが、俺ら占ロラされるしどっちが先かしかねえからな。
ヴァネッサｰルイｰ？狼
ミッキィｰユーナ狂
でLW位置改めて考え直してみる。
ヴァネッサがアレクシス狼に見えるのはわかるけど、黒ロックまでは行かない気がするんだ。俺は他の位置も考えられると思う。その場合、なぜミッキィ襲撃だったのかも合わせてつめないといけないけどな。少し考えさせてくれ
売人 ギル
あるとしたら②じゃないかな。理由としては
・①の時、俺が狼なら普通にハイネ噛む。ミッキィの真目は普通に出方だけだし、占い理由も本人の意見も正直よくわからん。日がたつにつれ真目が落ちていくのは目に見えてたと思う。(だからこそしつこく真目は追っていたが)
・②の時、まぁ普通にいろいろと納得。ハイネ黒出しは「なんとしても仕事しに来た狂人」になるし、ヴァネッサの「占いロラだからパッションが低い」ってのも自分吊りまで霊能黒出ないからじゃない？という風に
ただ、ハイネ真を切れるかというと無理。だからこそ確認の意味も込めてルイ吊りを推したい。ここ吊って黒ならハイネ普通に真置きしてもいいと思う。
売人 ギル
まあ割と雑な感想みたいなもんだ。色々穴があるかも知らんが許してくれ。
あと非役職の考察に関しては不得意なほうでな。あまりまともな考察をおとせていない自覚はあるが、今日あたりから頑張っていく予定だ。
オタサーの姫 ヴァネッサ
>>63
そうなんだよね、私達視点自分吊られても絶対対抗吊れるんだよね。だから半分暇潰しだけど付き合ってよ(*｀･ω･)ゞ
私はハイネならこのまま詰めれば私もミッキィも先吊り出来たと思うんだよね。だからこそわざわざミッキィを噛んだって事実にアレクシス黒ロック入っちゃってるよ。マリィの漂白噛みもちょっと考えたけど、そのために吊れる狂人噛むのは勿体ないでしょ。
アレクシス黒塗りしたいにしても、ミッキィ吊るのと消費できる縄変わらないんだよね。だったら共有でも噛めばよくない？って。
新入生 ワカバ
・狼白囲い＋偽黒により狼目線真が判明していて襲撃
割と状況だけ見ると有り得そうっすかね。この場合狼はヴァネッサ-リルかハイネ-ギル。
あと、昨日は確白から片白占わず3-1進行のお達しが出てたっすよね。
少なくとも１狼が当分占当たらない位置にいるなら、わざわざ真抜かなくても、ロラで縄消費させて、白囲い疑惑にしろ黒誤爆疑惑にしろ、
村人を吊る手段を残しておいた方がいいんじゃないすかね？
ヴァネッサ-リル狼なら、信用負け先吊りの可能性を見て、判定を減らすことを優先した？これなら信用高い狂ハイネさんがリルさん囲えているので尚更切り捨てる必要ないっすよね。
んー…二人とも単体白く見えていたのもあり、可能性は薄めと見るっす。追記：確かに>>52ならあるかもと思ったっす。アレクシスさん黒なら再考っす。
元気少女 マリィ
ハイネ真はなくはない。ヴァネッサ吊って霊結果出てから考えたいね！
ヴァネッサ白ならハイネ狼となりそしたら、ルイはほぼ白(？)。ハイネ吊になるね！
ヴァネッサ黒ならハイネの真偽がまだわからない。ルイを吊って真偽を確かめるのもありになってくるね。個々の議論は明日でよさそう。
売人 ギル
ルイから吊って黒でた場合、俺はほぼハイネ真確定でいいと思う。んでハイネが抜かれたとしても俺たちは3人外を的確に吊って、一人外噛まれて、残りの縄数にめちゃくちゃ余裕がある状態になる。ハイネ真だった時のリターンは結構大きいというのもあるな。ルイ吊って白だったら真抜かれてる説濃厚なので占いロラ後、ハイネの白あたりから吊っていきたい気持ちはある。
軽音部 リル
さっき言ってた狼位置から考える今日のミッキィ襲撃
①ヴァネッサ狼
ミッキィ(マリィ白)・ハイネ(リル白)で真狂。真狂判別ついていたとしたらマリィ狼(村視点は私狼もある)だけど、そんな高速で漂白する意味？2日目時点で村全体的にハイネ>ヴァネッサ寄りなのでヴァネッサ霊結果黒が出たらハイネ残してミッキィハイネ両視点村が追いそうな印象あったが。(噛まれたからミッキィ真！とは落ち着かないだろう)
それ考えるとベグリ濃厚になるのだが、占ロラ進行でベぐる意味ある？霊能ソニアが昨日3-1進行を執るって言ってたからかな？
軽音部 リル
②ハイネ狼
ミッキィ・ヴァネッサ(ギル白)で真狂。ギル白目(割と雑考察、後で精査する)に見えたし、あまり囲い発生→真噛みという風には見えない。ハイネ・ミッキィ真目&ヴァネッサ信用劣るで見てる人多かったし、占ロラでハイネ黒出たらミッキィ真決め打ち進行になりそう。後々のミッキィの占結果減らすという理由のミッキィ襲撃は割と腑に落ちるかも。
③ハイネヴァネッサ狼
そもそも狼占2騙があり得なく見えるけど。昨日時点でミッキィ真確定。ヴァネッサ吊り黒スト期待でミッキィとハイネの信用勝負をするか、潜伏狼グレラン圧勝をするか。後者を選択したからにはかなり強い灰位置に狼がいる予測。そもそも狼占2(ry
ハイネとヴァネッサの単体印象度返しなら②>①>>③。ハイネ真はまだ切れないのでヴァネッサ吊りでいいと思う…。
新入生 ワカバ
・真狼狼狂
昨日時点で真占見えてたっことになるっすね。
4-1が事故陣形だったと仮定する。大まかな勝ち筋は黒ロラストップっすかね。ほぼ偽と見て二人共挽ききれば問題ない上、こういう思考になると考えられるので真占襲撃しなさそう。吊れば分かる話。ヴァネッサさん狼でルイさん黒なら黒囲いあるかな？で考え直す。
考えられるパターンが多いっすね…ぶっちゃけ、早いところロラ内訳確定させちゃいたいっす。
オタサーの姫 ヴァネッサ
とことん真追って貰えないからとりあえず寝て考え直すわ。ローラー進行は萎える、覚えておいてね！私は初日出遅れたら何も発言しなくても真を深く追ってもらえるって一生忘れないんだから。
>>69
いいじゃない、私吊って黒なら多分明日貴方もいないし。
放送委員 ユリコ
まさかのこんな時間に戻ってきたわ。ログは流し読みした感じミッキィ噛みからの占い内訳考察ね。ちょうど私がやりたかったことだわ。他の人とかぶる要素もあるだろうけど自分なりに考えてみる。
新入生 ワカバ
落とし忘れっす。思考全部書いてるとダラダラ長くなってしまうっすね…結論が曖昧と言われたので、最後に結論纏めるっす。
一番考えられる真抜かれの場合…
占襲撃したら、残った占い師の偽目は上がる。この後黒出ししても色を確かめるためにグレー放置でロラの流れになるのは予測できたのでは？
霊黒見られたら黒打ち先は白とみられることが多いので、狼の偽黒出しはなさそう。ハイネさん狼なら身内切りでルイさんの白上げしたかった可能性あるか…？でも狼が先に黒出しするメリットはほぼないので、ハイネさん狼の可能性自体薄いと考えてるっす。
一方、狂の黒打ちなら先吊られでもまだ偽黒先を吊れる目がある。ミッキィちゃん真なら、単体印象込みでも、ハイネさんは黒出しで仕事しに来た狂、白出しのヴァネッサさんが狼でほぼ間違いないと思うっす。
新入生 ワカバ
結論
・片白は狂に囲われた可能性はあるが、単体的に白めで見ている。狼はCOタイミングで真見て真占ミッキィちゃんを襲撃した？
・狼はミッキィちゃんの占に被弾しそうな位置にいた？
・ハイネさん狂、ヴァネッサさん狼。ヴァネッサさんから吊り希望。黒出たら放置かどうかは検討。
単体考察苦手なんで状況からの推理優先したっすけど、流石に明日こそは！グレー見るっす！寝ますっす。
放送委員 ユリコ
大前提として
ユーナ:狂人 ミッキィ:真or狂
まずミッキィ真で考察するわ。
ミッキィ真だとハイネとヴァネッサどちらかが狂どちらかが狼、あるいは両狼
両狼でミッキィ噛むのは完全に悪手。これは想定しないかな。
CO順から考えると
ハイネ→ユーナ(狂)→ヴァネッサ→ミッキィ(真とする)
陣形考察でいくと2-1状況で占いを選択したヴァネッサのほうが狼目。狂人なら霊能に出たほうが強い。
そうなると狂狂狼真ってなるのね。狂狂かぁ...あんまりしっくりこない。
次にミッキィ狂で考察するわ。
ミッキィ狂だとハイネとヴァネッサはどちらかが真どちらかが狼。
COタイミングだけを考えると正直どっちも真がありえるのよね。単体印象でハイネが白いけど。
かなり眠くてそれぞれのログ漁るほどのモチベがないからそれぞれの発言精査はだいぶ後でする。
放送委員 ユリコ
可能性1.ミッキィが真と確信して噛んだ
・ワカバ白かつリル黒orワカバ白かつギル黒で狼が狂人を両方把握してミッキィを噛んだ
・ハイネもヴァネッサも狼でワカバが白
この2パターン。前述の通り狼2残りでミッキィ噛みは完全に悪手だからあって上のほうかしら。
可能性2.ミッキィ真を確信していない
ベグとするならば狂人が一人確定している以上占い師は真狂狂狼で4人となる。
これは単体考察が絡むけど最も占い師の中で真目が高いとされていたのは昨日の時点でハイネだった。さっきログ読み込んだから間違いないわ。
このことからひかかるのがヴァネット狼でハイネとミッキィ選択出来るならなぜ真目強めとされていたハイネを噛まなかったの？という違和感(?)
ハイネ狼ならヴァネットとミッキィを比較した時ミッキィのほうが真と見られていたことは納得できる。
でも単体印象ならハイネのほうがかなりいい。
放送委員 ユリコ
あぁ、なんか思考がぐるぐるしてきた・・・寝てからもう一度考えるわ
そういえばミッキィの占い候補アレクシスがミッキィに占われたくなくて噛んだ線のケアを忘れていたわ。
こうなるとアレクシス狼でミッキィは狼ではない。
この場合なら可能性2ベグのミッキィ噛みにひとつ理解できる答えが出るわね。
上の発言の疑問はヴァネッサ狼ならハイネ噛みそう、ハイネの単体印象はかなり白いで葛藤が起こっていたけどもしアレクシスの意思でミッキィ噛んでいたとすればヴァネッサ狼でミッキィを噛む違和感が解消される。
あくまで一つの可能性でしかないけどね。
吊りについてだけどルイ吊るよりはロラ希望。ミッキィに使う予定だった縄の使い道についてはハイネの色次第でいいと思う。ロラ順どちらを優先してほしいかはハイネとヴァネッサの発言を精査し直してから明言する。
放送委員 ユリコ
めちゃくちゃ重要な情報普通に見逃してた。ログ読んでよかった。ノエル共鳴！！把握！！ここ共鳴は大きい！
さっき出したスケールの通りかなり黒よりだったからここが一気に確白になったのはありがたい！
おやすみなさい
オタサーの姫 ヴァネッサ
>>80
あら、まだよ？
ハイネ(真目)→ルイくん
ミッキィ(狂目)→アレクシス
と占い先が明言されてて、ルイくん、アレクシス黒ならばまたハイネとミッキィのベグはまた同価値になるわ。
その上であえて狂目の高かった(囲ってくれるかもしれない)ミッキィを噛んだ理由が必要になるのよ。
【墓】 学園猫 ガブリエル
さて、占いを噛みにきたことから
占い内訳は、真狂狂狼だろうな
真ミッキィ-狂ユーナ-狂狼ヴァネッサ/ハイネ
だと思ってるぜ。ヴァネッサとハイネの発言を洗えばその内訳もわかるんじゃねーか？
あとは、2人どちらか(or両方が)狼だった時に、今日の白出し/黒出しをどう見るかだな
合唱部 アレクシス
おっはよ～！また寝坊しちゃったぁ…
ミッキィ噛み！？そこ噛む…？
ミッキィ噛まれたらそりゃあ私疑われるわ！今日のミッキィの占い先私だったもんね。占い結果見られたくないのかなってなるよね…
ただ、私狼ならミッキィ噛んだら私黒濃厚になるのわかっててミッキィ噛まないよ。昨日時点でミッキィ真目で見てる人は少ない。占ロラの流れだったし、黒出しされてもミッキィ偽推して吊った方が絶対良い。白でも真確しないし。
合唱部 アレクシス
ミッキィ狼目で見られてたのに噛む理由がいまいちわからないなぁ…順当に行けば今日吊られてたと思うんだよ。私も狼目で見てたし。噛むことで私をSGに持ってく&ハイネ偽追わせるくらいかな？メリットは。なんか薄いよね…
とりあえず、私視点、私を黒置きしてる人の中に私をSG位置にしたい狼1匹はいる！だって今日のミッキィ噛みのメリットはそこだからね。絶対話の流れをそこに持ってきたいはずなんだ。
なので、私を黒置きしたい人はミッキィが噛まれた以外に私の黒目発言とか洗って欲しいよ！現時点で安直に私を黒置きしてる人は少なかったから、これ聞けば狼絞れそう！
妄想癖 ゾア
ログ見返せてないのだけれど、ミッキィ狼ってみんなそんな追ってたの？
アタシはミッキィ単体黒はないと思ってたし、ヴァネッサ吊って黒ならほぼミッキィ白だと思ってたわ…
あと、アタシはヴァネッサから吊り推しよ（>>2:187）
アタシの勘ではルイ村だと思ってたから、たとえハイネ-ヴァネッサ両黒でもミッキィ噛みは悪手じゃない気がするわ。
・どうせロラ→真確→真の結果を減らせる
・アレクシス白の場合、良い感じに黒塗りできる
・ルイ白の場合、破綻前に吊れる可能性高
ただ、ユーナが気軽に破綻した理由が謎なのと、アタシが残されたのがミスリード要員という可能性があるのでログ見返して考え纏めてくるわ。
方向音痴 ルイ
おはようございます。ミッキィ君噛みが起きたのは昨日時点で占いの真偽がほぼわかってたからだと思います。信用が一番高かったハイネさんが噛まれなかったのが何よりそれを裏付けているように思えてならないんです。
そして、僕が言うと悪印象になるとわかった上で言わせてもらいます。今日は占いロラを続行してください。できればハイネさんを先に吊って欲しいですが(このタイミングで黒出しをするのは狼の可能性が高いので)、どちらからでも構いません。叫迷はほぼ確実に消えますからPPも起きないでしょう。因みにヴァネッサさんは、僕の中では叫目ですが真も一応追っておきます。
校医 シャラク
おはよう！ ログは読んだぞ！
ベグリでアレクシス、ルイ両黒の場合、ミッキィ、ハイネのどちらを噛むか等価値なんじゃないか、という話だがそんなことないと思うぞ！
ミッキィは占い4CO目だ！ こんなに占い飽和している中で占いCOする狼がいるのか？ ただロラされるだけだと思うのだがな！ だからハイネのほうが真目強いとしても、非狼目はミッキイのほうが強い、じゃあ狼目なさそうなほうを噛むとなったんじゃないか？
副生徒会長 ノエル
(僕もミッキー黒はほぼ追っていませんでした）
占いの内訳ですが、現在のところ
①ハイネ真ヴァネッサ狼
②ハイネ狂ヴァネッサ狼
③ハイネ狼ヴァネッサ真
④ハイネ狼ヴァネッサ狂
⑤ハイネ狼ヴァネッサ狼
の5通りですね。
見やすくするために、この番号を使ってもらえると助かります。①＞②で見ている、とかを最初につけてもらえればいいです。
あと抜けてたら指摘をお願いします。
新入生 ワカバ
おはようっす！先に質問投げるっす
占ロラの流れで、占が1人襲撃されて、残った占から黒が出される。
★ALL＞この状況で黒出され灰吊りって選択肢に入ります？
自分は真抜かれた濃厚なので、判定スルーして占ロラ一択だったっす。
よって、ハイネさん狼が黒出しで先に吊られにくる理由はない→ハイネさん狂と思ってたっす。
ただ黒出し先は吊るっていうのがグローバルスタンダードな意見なら、ちょっと話は変わってくる気がするっす。
皆さんに意見伺ってみたいっす。
学園長の付き人 サンダソニア
噛まれるまではミッキィ狼見てたんですけど、単体で狂目がない(狂追加の考えにくさ)と思ってるのでもうこれ真だと思います。昨日時点で狼にはユーナ狂だけでなく狼の位置も割れていたのである程度真の目星がついていたとみます。よって囲いによる真割れが起きているかは再考します。今日は占いロラor単指定まで決めました。ここで真なら一つでも多く結果を残すために真アピするはずなのに、ロラでやる気なくすようでは失格です。
学園長の付き人 サンダソニア
補足。ユーナ-ミッキィで狂で、3-2から狂追加する理由がよくわかんないんですよね。真狂狼-真狼に見えてると思うんですよ。
新入生 ワカバ
予想は②＞＞①≧④(>>92の件で少し揺れ中)＞⑤＞③
言うかどうか迷ったんすけど、言っちゃうっす。
ミッキィちゃん、最初に狂人が2人いる事を把握してなかったっす。別の窓で会話できる狂人がこうなりますかね？(これだけを理由に残り2人の真を切ることはしないっす。非狂取るための演技の線もあるとしとくっす)
…非狂視理由が把握漏れってのはちょっとプレイヤー的に言いたくなかったので、別の理由で非狂推してたっすが。
個人的には狼ならあると思ってたっすが、狼目線で人間に見えていたなら、ハイネさんと比較してもミッキィちゃん真に見えてた可能性もあると思うっす。
学園長の付き人 サンダソニア
まあ、ミッキィ真なら真で、狂or狼が3co内に2騙りしたことに多少違和感がありますが…霊能に狼が出たと思考した狂人が真狂狂-真狼にしに行った、と軽く考えております。
学園長の付き人 サンダソニア
ゾア様、おはようございます。そうですね、と言うよりハイネ-ユーナで狂狂で最初の2co飛び出すのがちょっと考えにくくて。ハイネ単体ぐらいなら全然あるんですけれど。
吸血鬼 ハイネ
なんか、ミッキィメタ真気味に捉えられてムスーッて感じ。ヴァネッサがやる気無くすのはわからなくもないぜ。俺は全然諦めてないけど、ミッキィ噛みの説明と絡めてLWの考察がなかなか進まないんだぜ
吸血鬼 ハイネ
>>103 そうだな。今日噛まれる可能性も出てきたし、考察してみるかな。
あー、あと狼がミッキィ真だと思ったとして、なんで俺の白先であるリルでなくて、ヴァネッサ白先であるギルを疑ったのか不思議なんだよな。それに、最初はワカバ占い推してたよな？ギルかワカバに狼いて、そこが疑われるのが嫌だったのから噛んだのかなと思ったり。アレクシスばかりが疑われてるけど、ギルやワカバも十分疑われる場面だよな？
単体白いってだけでこいつら二人が殴られてないのは何だか違和感あるぜ。
と言うことで、LWにギルかワカバ二人も可能性あるとして少し考えさせてくれ。
売人 ギル
あとローラーして色を見られる可能性が高い以上、狼は狼に対して白だしするか？ってこともあるな。ライン追われて吊られる危険が十二分にあるぞ。霊能ロラもしないし、占い抜いてきてるわけだから、縄数に余裕が出て、余裕の縄を狼の占い先に使われることくらい狼も予想してるんじゃないか？
売人 ギル
あと個人的にはワカバもほぼ村で置いている。
理由は共有偽トラップ。ワカバ狼だとして、占いが「いや、真占いっすよ？」って言われるのは負けに直結するレベルだと思う。なぜなら今回は確白が共有２霊能１でそこを噛まないといけない＝狩人探しの噛みをしている余裕がない。
確白抜いてる間にどんどん白増えて負け、にならない？それならワンチャン噛みに行ってもいいとは俺は思うんだがな。
売人 ギル
俺はルイ吊りでいいと思うんだがな。
ルイ吊りで霊能黒だったらそのまま詰めて勝ちのプランが使える。白だったら申し訳ねぇとしか言いようがねぇが、村としてはそこまでハイリスクなかけではないように思える。
ま、ヴァネッサ狼視してるからヴァネッサ吊りからでも大差ないと言われればその通りなんだがな。ヴァネッサ真も辛うじて追えるのはルイ吊りだと思うぞ。
吸血鬼 ハイネ
ミッキィがギルは囲われていると思った→ヴァネッサ狼>狂で見ていた。
ヴァネッサ狼で実際にギルを囲っていたし、最終的にアレクシス占うとミッキィ言ったので、アレクシス黒塗りできるやんってなって噛んだ(ミッキィ真狂どっちでも噛む理由にはなる)。ルイの黒出しで最終的に俺の真偽がわかって今に至るって感じはある。やっぱアレクシス狼じゃないんじゃね感あるぜ。ただ、ルイを差し出してまでやることなのかと言われるとやっぱ微妙
【墓】 保健委員の犬 ミッキィ
真と分かって噛んだなら、ハイネ・ヴァネッサの真を推している人に狼。
真と分からずベグったのなら、ハイネ・ヴァネッサの偽を推している人に狼…。
校医 シャラク
黒だしされている人間を吊るなら、ルイ>ワカバ だな。
だが占いロラよりも優先してやるべきかは疑問が残るぞ！ ルイ吊りはハイネ真決め打ちとほぼ同義ではないか？ まだミッキイ真、あるいはヴァネッサ真を捨てきれるかどうかは疑問だぞ！ ハイネ真っぽいのは認めるがな！
それにルイの霊能結果黒でも、だからと言ってハイネ盲信はできないぞ！ 狼がまだ一人も吊られていない以上、身内切りはできなくはないと思うからな!
校医 シャラク
ルイ吊りのメリット→霊結果白出たらハイネ破綻、黒だったら1w減らせる
ルイ吊りのデメリット→村だったら無駄吊り
占いロラのメリット→確実に1w吊れる
占いロラのデメリット→先に真占い吊ると2w目以降探すのが辛い
そう考えるとルイ吊りでいい気がしてきたぞ！
【墓】 保健委員 ユーナ
ハイネさん狼はまずないでしょう。
ルイさん吊り→霊能白 破綻 ハイネさん吊り
→霊能黒 ヴァネッサ吊り→霊能結果白 破綻 ハイネさん吊り
ヴァネッサさんが狼としても、ここで1w使うのは得策とは言えません。しかも、CO順が1と3です。初めから2w出ると決めていないと出来ません。
占いロラが続行する事に賭けていた場合ならあり得ますが…かなりのギャンブルになってしまいますね
吸血鬼 ハイネ
ワカバLWの時。
二日目のワカバ黒出しの時点でワカバ目線
俺真狂？ｰユーナ真狂？ｰヴァネッサ狼(仲間)ｰミッキィ真狂？
俺かミッキィ真の確証があったかというとそうではないが、議論の流れでユーナ真に見えた人はいなかったはずだから、早々にユーナ狂と決め打ってた可能性はある。
ユーナ目線がワカバ指定したときユーナが一番狂目で道連れにしようとしているのを察知→偽共有COって全然無くは無いと思うけどな。ここまではおかしくないが、やっぱり今日に繋がらない。
ユーナ犠牲にワカバ白目取って、今日に至るがこの場合もルイを差し出してミッキィ噛むほどなのかと言う疑問が残る。占い希望先に出したのはヴァネッサだったわけだしな。
ギルLWよりは可能性はあると思うぜ？今のところワカバの方が吊れない位置にいるわけだし。
吸血鬼 ハイネ
ここまで言っておいてなんだが、やっぱりギルもワカバもlw追うのは難しいと思ったぜ。
アレクシスlwは安直すぎると思ったから、他を追っては見たが結局アレクシスLWだろうか？
副生徒会長 ノエル
安直思考で申し訳ないんですが、ハイネ視点あとlwだけなら、ハイネ真を追うからこそハイネ先吊りしたいです。
と思うんですが、ハイネ真派の方はどう思いますか？
>>ハイネ
ハイネ視点で、ヴァネ－ルイ－残り1狼で、誰が可能性高いと思いますか？
放送委員 ユリコ
ミッキィベグとするとアレクシス狼議論になる。つまりミッキィは真狂つかなかったのでアレクシスが占われるの怖くて噛んだ議論。
ただこれってルイが狼で見捨てられた場合、ルイは狼ではない場合があって後者の場合ハイネは破綻。
ただなぜアレクシス狼議論になったかというとヴァネッサ狼のベグなら真目強いハイネ噛むんじゃね？でもハイネ単体印象白いんだよねという議論から。
ただだからといってヴァネッサ真かというと単体印象かなり悪め。(発言精査は後でするけど)
やばい、わからなくなってきた・・・
方向音痴 ルイ
お昼休みにお弁当を食べようとしたらまた迷ってしまいました…。
占いの内訳は④＞③＞②＝⑤＞①で見てます。(①は僕視点絶対にありえないので切っています。)2狼騙りもなくはないのでしょうが、それはLWがかなりの白位置にいかないと難しいと思っているのでハイネさん叫と同じくらい考えにくいです。(ほかの理由については今までの発言で触れています。)
>>92 これ僕が言っていいんですかね？一応ロラ続行以外考えていませんでした。僕は素村なので吊ったらミスできる回数が減ってしまって村のためにならないと考えたので。ハイネさんの破綻証明の為に吊るのもなしではありませんが結局無駄遣いにしかならないので反対します。
オタサーの姫 ヴァネッサ
さて、ヴァネッサちゃん登場よ。
ぼーっと占い先考えてたら完グレだとアレクシスかユリコのほぼ2択だと気がついてしまったわ。そこから言えることは特にないけどね。
昨日思い付くがままに発言してたことでもまとめてくるわ。
売人 ギル
>>133
ミッキィ視点が厳しいのはミッキィが抜かれた以上どうしようもなくないか？ヴァネッサの視点はルイ吊ったあとに1回占い入るんだからトントンってとこだと思うぜ。
点が煮詰まってるハイネを吊るのはケア吊りとしては確かにいいのか…それはハイネの視点での仕事がほぼ終了してるってことだな
ルイ吊り白だったら占いロラで噛みが3回発生して残り7人、狩人ほぼ抜けてないから役職のいずれかは残ると予想。自分視点容疑者5人。
共有が両方抜かれたと仮定すると
俺
シャラク
アレクシス
マリィ
ユリコ
ワカバ
リル
サンダソニア
のうちの7人が残る。この中で2人外か…勝てるかどうかと言われるとわからんな…
しばらく考えさせてくれ。
軽音部 リル
……おはよう♪
>>90
私は①≒④>②>>⑤>③で見てる。
ヴァネッサ真追う必要ある？それ追うくらいなら、ハイネ真視点での灰候補詰めて欲しい。
全視点灰:ギル・ルイ・シャラク・アレクシス・マリィ・ユリコ・ワカバ・リル＝計8人
もしハイネ真だと仮定すると最高のムーブは
今日ヴァネッサ吊り(霊結果黒)→明日ルイ吊り(霊結果黒、ここでハイネほぼ真進行)→……(残4縄)
ってなると思うんだよね。ここでハイネ真ならルイ・リル除いて6灰。つまりヴァネッサ吊って霊結果黒なら2日分の結果残してもらえればハイネ視点完全に詰めれるよね？(ヴァネッサ白ならそのままハイネ黒)
ハイネ真はそれなりに見てるから今日吊るのには反対。ルイ吊りのメリットはまた考える。
元気少女 マリィ
ハイネ先吊りは
ハイネが狂人の時、つったら白が出て真と思い、本当は白のルイをつってしまう、その後ヴァネッサが狼 吊り余裕1狼2
ハイネが真の時、つったら白、真と考え、ルイ黒を吊る、ヴァネッサが狼、吊り余裕1狼1
ハイネが狼の時、つったら黒、身内切りはなさそうなのでルイ白？吊らない、ヴァネッサ真狂考える。
って感じかな？
オタサーの姫 ヴァネッサ
>>139
私はあんまりないと思ってるわ。
だって、占いローラーなら一瞬で狼透けるんだもの。
わざわざ囲う方が怪しく見えると思うけどなぁ。
リルがここで必死にハイネ上げするのもラインに見えやすいから両狼なら避けるんじゃない？
それにわざわざルイくん黒で破綻せずに白打ってローラー結果囲いどっちだろうっていう流れにした方がリルは吊られにくそうだしね。
ハイネ―ルイくん―リルを追いたいなら話は変わるけど、つらいかな。
軽音部 リル
ルイ吊り
霊結果白→ハイネ破綻。ハイネ吊り。その後ヴァネッサどうするか問題。ミッキィ真と仮定するとマリィ白のみで灰は6人(8-マリィ-ルイ)、この時点で縄は4。ヴァネッサ真視点は灰詰め切れそう？
霊結果黒→ハイネ真濃厚。ヴァネ吊って白出ること考えるとハイネ狼の身内切りは考えにくい→ヴァネほぼ黒。ヴァネ・ハイネ両狼の身内切りはアホなので流石に非考慮。ほぼ勝ち。
うん～、ハイネ真ならリターン大きいけどミッキィ視点が厳しいか(そもそも抜かれてるから厳しいのは当然？)
軽音部 リル
……結構灰に動きが出てきたから見やすくなってきたね♪
特に今日の吊先議論、狼は霊結果知ってるはずだから村の動きを左右できるポイントだよね～。
今日の更新前までには灰考察を頑張るよ。
オタサーの姫 ヴァネッサ
ルイくん
私視点確定狼からの黒。
確かギルも言ってたけど、ルイくん→私→ハイネでLWになる動きはしないと思うから白目。
アレクシス
狼視点ミッキィ真目で見えてたとして、アレクシス非狼なら占われるのが吊られるのに変わるだけだからメリットを感じないわ。かなり黒目で見てるけど、誰を真でおいてもかなり黒いしここ白引いたら面倒だから占いはパスしたいな。
単体としては寡黙目で色が見えてないわ。
マリィ
ミッキィ漂白噛みじゃない限り白。ミッキィ噛めばミッキィと私の信用で押し切れると思った？にしてもそれって漂白しなくても大差ないんじゃないかしら？
ミッキィ真目で進むならそのうち噛まれてくれるでしょ。最終日生きてたら考えればいいんじゃないかな。
オタサーの姫 ヴァネッサ
ワカバ
ギルの言ってた通り、黒打たれて一芝居したところでえ、真だけど？と言われたら占い師確定案件になるからユーナが狂なら村でいいでしょ。
リル
>>141の通り。白目だと思ってるわ。
ユリコ
色んな面から考察していて白い完グレ。消去法で狼位置にいる感じ。
今日残るなら占い位置はここかな？マリィ黒で吊って貰えないとかアレクシス白見たけど吊られるとかが一番いやだもの。
妄想癖 ゾア
流石にわざと4-2陣形にしようとしたとは考えないわよ？
①③ミッキィ叫がハイネorヴァネッサを共誤認、真叫共とみた
②2叫が霊能の動きを見ずに占い2騙り→ヴァネッサ狼に真叫と誤認された
④ヴァネッサ叫がハイネを真誤認
⑤ハイネ-ヴァネッサ2狼がユーナを真誤認
今回狼叫が内通出来てないことを考えると、叫視点「狼は占いに出たいはず」とか狼視点「叫は1人くらい霊能に出てくれるだろ」とか思ってそう。
とすると、①③は可能性低そう。②はヴァネッサからすれば一番自然だけど、ハイネの態度的にちょっと無さそう。④⑤で戦略的に納得できるのはまだ⑤の方なんだけど、その他の要素絡めて考える時間がない。
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