1778 【身内】この中に一人、狼がいる！【COZ】
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全
死病診 エルシニア は、突然死した。
盲目 テレーズ は メイド リーリ に投票した。
昆虫博士 ニコル は メイド リーリ に投票した。
ゲーマー アルト は メイド リーリ に投票した。
猫好き メリリース は メイド リーリ に投票した。
ドイツ語の トビラ は メイド リーリ に投票した。
双子の赤 レディア は メイド リーリ に投票した。
夜光性 シェーラ は メイド リーリ に投票した。
メイド リーリ は 家令 ユーリ に投票した。
家令 ユーリ は メイド リーリ に投票した。
絵画家 ノルベルト は メイド リーリ に投票した。
情報商 エレク は 夜光性 シェーラ に投票した。
メイ は メイド リーリ に投票した。
美食家 リリアーヌ は メイド リーリ に投票した。
泣き虫 ティナ は メイド リーリ に投票した。
メイド リーリ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、盲目 テレーズ、昆虫博士 ニコル、ゲーマー アルト、猫好き メリリース、ドイツ語の トビラ、双子の赤 レディア、夜光性 シェーラ、家令 ユーリ、絵画家 ノルベルト、情報商 エレク、メイ、美食家 リリアーヌ、泣き虫 ティナ の 13 名。
では私が早速占い結果を報告させていただきます・・・
リリアーヌさんを占ったところ、人間であるという判定がでました。
( 0 ) 2017/05/01(月) 07:03:54
人間であったエルシニアさんが突然死なされたことは、私たちにとっては大変痛ましい限りです・・・
( 1 ) 2017/05/01(月) 07:05:33
>>0 昨日気になったんだけどなぜリリアーヌを占ったのかしら？理由とか何かある？
( 2 ) 2017/05/01(月) 07:06:20
( 3 ) 2017/05/01(月) 07:06:49
おはよーッす。お、今日は誰も死んでないんスね。狩人さんGJッス！まず、霊能結果落とさせてもらうと、リーリさん●、エルシニアさん○だったッス！これは、メイさん真目で見たいところっすね。
( 4 ) 2017/05/01(月) 07:17:59
>>4 間違えた、メイさんじゃなくてユーリさんっす！
( 5 ) 2017/05/01(月) 07:20:03
>>4 どちらの占い結果にも相違がないけどやっぱり黒が的中してるのは大きいわね！
あとはテレーズの結果とユーリの結果が楽しみね！
( 6 ) 2017/05/01(月) 07:22:53
もろもろ確認したのじゃ。ぐっじょーぶなのじゃ！
突然死ぶんの縄は増えたの。
エルシニアのことは残念じゃが、気にやまずエピローグにでも顔出ししてほしいのじゃ。
( 7 ) 2017/05/01(月) 07:24:16
今日エルシニアの突然死で吊り数減ると思ってたからここのGJは本当に助かったわね！
( 8 ) 2017/05/01(月) 07:26:45
霊能はロラに意識がいっていたノルベルト狂めで見ておったが、今日先出しでリーリ黒だったのは結構真っぽく見えたのじゃ。
霊真狂ならば昨日のユーリ黒は真の結果に見えた可能性が高い。ノルベルト真狼か？という感想じゃ。
ニコル>>6
「黒が的中してるのは大きいわね！」とは、どういうことじゃ？
( 9 ) 2017/05/01(月) 07:27:48
人数調整にエルシニア噛み…なんてしないわよね。即噛みチャレが失敗したのかしら。狩人GJお疲れ様ね。
( +0 ) 2017/05/01(月) 07:28:29
>>9 占い結果で黒が出て霊能結果も黒だったんでしょ？もちろんテレーズの結果を見ないと何も言えないけどとりあえず片方の霊能からでも黒が出たってことは大きな情報でなくて？
( 10 ) 2017/05/01(月) 07:33:06
>>10
それには同意じゃ。
わっちが引っかかったのは「的中」という言い回しの方じゃ。黒が正解であると知っているように聞こえたでの。
改めて見返してみると「どちらの占い結果にも相違がないけど」というのも少々気になったのじゃ。昨日の判定はユーリは黒でメイは白であった。相違がないとは考えにくいのじゃが。
占理由の良し悪しということかの？
もう少し詳しく説明がほしいのじゃ。
( 11 ) 2017/05/01(月) 07:53:59
>>11 言い回しの指摘は流石に困るな...。的中は言葉のあやかもしれないにせよとりあえずユーリの黒がノルベルト視点「的中」しているわけだよね？その言い回しだけで黒を知ってたとかいうのはさすがに言いがかりじゃない？
どちらの霊能結果にも相違はないというのは
ユーリ→リーリ黒
メイ→エルシニア白
どちらの結果もその通りにノルベルトは見たわけよね
こちらに関しては何か解釈を誤解しているのかしら？
( 12 ) 2017/05/01(月) 07:59:50
( 13 ) 2017/05/01(月) 08:00:33
おはようございますなのです！
平和な朝で何よりですぅ。でもエレクさんがシェーラさんに投票した理由が気になりますぅ。
( 14 ) 2017/05/01(月) 08:05:17
>>12
ノルベルト視点で話していたということじゃな？
それならわかるのじゃ。
下段は×占い結果→◯霊能結果かえ？
ノルベルトから見て両方破綻していないが、黒が出たユーリとの繋がりのほうが大きい的な意味じゃろうか。
多分理解できたのじゃ。ありがとなのじゃ。
( 15 ) 2017/05/01(月) 08:08:59
( 16 ) 2017/05/01(月) 08:12:15
おはよう。エルシニアくん♯
と思ったら狩人さんステキ…美味しいご飯一緒にたべたい…これはどこGJかなー霊能噛む気がしないし占いかな？
霊能結果待ちですよー
( 17 ) 2017/05/01(月) 08:15:48
おはようございます。
GJですか？吊縄増えましたね。
占いCO「ティナは人間でした。」
一昨日から発言は少ししているものの内容確認とテンプレ発言が多く吊られない位置にいたいという意志を感じました。
色を確認したら人間でした。
( 18 ) 2017/05/01(月) 08:21:00
おはよう～。
メイ→リリアーヌ○
ノルベルト→リーリ●、エルシニア○
だね。そしてGJ！縄も増えたね。
ユーリーノルベルトでラインっぽいものは見えてるね。
( 19 ) 2017/05/01(月) 08:22:02
>>9 俺がロラ推ししてたのは、どっちが先であれ確実に人外が吊れると踏んだからなんス。それで誤解を与えたんだとしたらそれだけ言わせてもらうッス。
( 20 ) 2017/05/01(月) 08:23:57
霊能はノルベルトとライン繋がりましたね。
もう一方霊能の結果待ちです。
( 21 ) 2017/05/01(月) 08:24:27
( 22 ) 2017/05/01(月) 08:25:35
おはようございます。
エルシニアさん、残念です。
あ、霊能結果ですね。
エルシニアさんは【人間】でリーリさんは【人狼】でした。
何故対抗霊能は同じ結果を出しているのでしょうか？
狼なら結果違えるはずだし、狂人なら私の結果を見てから出た方がいい気がするのですが、メイさんを真と決め打って霊能の真を取る為に、早々に黒で繋いできたのでしょうか？
対抗の意図はよくわかりませんが、とりあえずどちらの霊能者の目線からも「人狼が吊れた」という認識で大丈夫です。
狂人黒誤爆か真の黒出し等かはまだ確定ではありませんので、メイさん真もまだ追っています。
( 23 ) 2017/05/01(月) 08:57:32
テレーズの霊結果確認。ちょっと笑ったのじゃ。
これ黒囲いやら誤爆やらも考えていかねばならんのじゃろうか。
ともあれ狼が吊れてよかったのじゃ。
( 24 ) 2017/05/01(月) 09:01:21
つけ忘れたがユーリの判定も確認してるのじゃ。
そういえば、GJ出たし霊ロラ開始ありだと言おうと思ってたのじゃ。
リーリ黒なら、遺言で霊ロラおしてたのは気になるところじゃが。
今日の吊り先については他のものの意見も聞きたいところだの。
( 25 ) 2017/05/01(月) 09:04:08
夜光性 シェーラは、では、お散歩に行ってくるのじゃ
( A0 ) 2017/05/01(月) 09:07:09
ふーん、リーリは黒確か。そこは霊ロラ強気主張で臭いと思った後に最後に長文貼ってたからどっちもあるなーって思ってたから確定して助かるよ。
私はあんまり霊ロラ気乗りしないんだよねー。内訳真狂本線で見てる。リーリが主張していたし。
ちなみにユーリ、リーリで2wで兄妹タッグ身内切り茶番劇もまあまあ見ている。
どの内訳も肯定、否定要素あると思うのでまた後でまとめると思うよ。
( 26 ) 2017/05/01(月) 09:35:13
ちょっと時間がないけど諸々確認したよ
あれ結果割れなかったの？？
すべての視点で一狼が釣れたのが確認できたのは嬉しいけど、内訳はちょっと考えるね
噛みは占いで見てるよー
( 27 ) 2017/05/01(月) 09:39:16
リーリ確黒！
確黒となるとユーリの真目が高くなるな
気になるのは霊能結果が確黒になったことよね。霊能真狼を本線で見てたけどこうなると真狂も見えるわね。それなら先出しの狂人の結果が真の結果と被ってしまった可能性が高いのでノルベルトが狂目。
真狼を追うなら狼がユーリに擦り寄ってるということになるわね。なぜ擦り寄るかを考えると一つの考えだけど今日の平和で襲撃が失敗してユーリの真目が現状高いから擦り寄りに行ったとかかしら？とにかく真狼だとすると真偽はつかないわね。
あとは>>25でシェーラも言ってるけどリーリの遺言はひっかかるところよ。なんたって確定黒の発言だからね。真狂を吊っても嬉しくない上に上で言った通りその可能性があるのがね。いま6吊3狼確定だからここで霊ロラするという選択肢以外にもグレー吊って狭めつつ霊能に色を見させるという選択肢もあるわ。
( 28 ) 2017/05/01(月) 09:54:41
おはよう。
リーリ確黒かぁ。把握したよ。
役職の内訳は真狂ー真狼も真狼ー真狂もまだ考えられるね。前者なら霊能ローラーを避けたい狼の身内切り、後者なら狂人がリーリ黒を見抜けなかったと言うわけだ。
レアケースとしては真狼ー真狼で予定調和とかかな？
( 29 ) 2017/05/01(月) 09:56:01
>>28 続き
どちらかと言うと私は真狂が本線になりつつあるわ
・メイの信用が完全に消えたわけでもないのに狼が擦り寄るのかという疑問
・リーリの遺言
あたりが弱いながらも根拠かしら。
真狂が本線になりつつある以上霊ロラに賛成賛成大賛成と言えないのが正直なところよ
( 30 ) 2017/05/01(月) 09:57:39
ちょっと今の流れに考察でもしてみましょう。
【恐らく対抗は狂人】
・狼であれば、結果を違えるはず。
・リーリさんが霊ロラを推していた。占い狂・霊能狼なら、霊ロラされると狼は辛いはずかなと思いました。
・先制黒で真目取りに。リーリさんが白ならライン出来るし、リーリさん黒でも身内切りを推せばまだどちらの占い師とのラインを保っていられます。（どっちに転んでも狂人としては黒が安定）
・対抗からローラー希望発言あり
( 31 ) 2017/05/01(月) 09:58:56
という理由で、占い師狼・霊能狂人であると予想しています。
メイさん狼か、ユーリさん狼か。
素直に信じるなら、ユーリさん真なんですけど、>>26のように身内切りの線もあるんですね・・・。
ハムちゃんいないのに初日から身内切るメリットってなんなんですか？
メリット薄いから真っぽいのでは？と思ってしまう程度ですかね？
でも、身内切りって事は、占いに狼出ているのですから、霊能は狂人。
身内切りを察してこれますでしょうか？
万が一、私が先に出て黒を出していれば、後から白を出すって事は出来ますので、狂人に結果を割られてしまっては、身内切りした意味がなくただ１狼減っただけになる気がしています。
( 32 ) 2017/05/01(月) 09:59:55
霊能について
両方黒ですか、ノルベルト狂人の場合はなんともいえませんが、テレーズ狂人の場合は結果を合わせないことの方がメリットが多いような気がします。
霊能に狼混じりで私が黒を引いて慌てて結果合わせて来たように見えますね。
昨日よりは霊能の中身が真狼であるような気がしてきました。
( 33 ) 2017/05/01(月) 10:07:53
ま、身内切りの可能性は捨てきれないにしても占い師の信用的にはメイよりユーリだね。
流石に初日おはステ占いは心象よくないね。理由も言ってくれていないし。
そして僕は狂人だって人外だから吊って損はないし、狼であることが完全否定された訳ではないし、ここで結果を一致させた以上真偽が分かる気もしないし、霊能ローラーはやりたい派だよ。
( 34 ) 2017/05/01(月) 10:09:37
>>２３ …テレーズさんが俺に結果合わせるんスね。俺としてはテレーズさんが俺の発言待ってから出したように見えるんスよ。あと、俺が対抗より早く結果貼ったのはCOの時に対抗に先越されたのが悔しかったからッス。
( 35 ) 2017/05/01(月) 10:15:25
>>34 それも考えてたのだけど真狂だった時霊能吊りきりあと4吊3狼になるのよね。それさすがに村にとっては厳しい気がするのだけど私の杞憂なのかしら...？
( 36 ) 2017/05/01(月) 10:18:20
と、対抗の中身は俺はやっぱり狼で見てるッス。狂人で霊能騙るならココは結果を割るとこだと思うし、今回は狼が４匹居るから1人ロラされやすいとこに狼が出ても問題ないからッス。最悪先に吊られても潜伏誘導や狂人に任せればいいんスから！
( 37 ) 2017/05/01(月) 10:23:03
>>36
じゃあ霊能ローラーせずに人外が吊れるのかっていう話だよ。ここから三回の吊りで確実に人外を吊っておかなきゃならないんだ。
今のところグレーを二人吊るより霊能ローラーをした方が確実に4吊3人狼までは持っていけるだろ？
PPという戦略がある以上、目に見える敵は殲滅しておきたいんだ。
今日どうしても色を見たい位置が出来たら明日からでも構わないけどね。
( 38 ) 2017/05/01(月) 10:26:54
>>38 なるほど、確かに今日どうしても吊りたいグレーがいるかと言われるといないわね
4吊3狼の可能性に囚われすぎてたけど確かにあなたの言うとおりこれより状況悪くなる可能性が高いとなると真狂だったとしてもローラーに意味はあるように思えてきたわ。
( 39 ) 2017/05/01(月) 10:35:09
私の中では霊能ローラーはありだと思いますぅ。
昨夜噛まれた人がいない以上、まだ狩人の方が残っているのは間違いないと思いますし、今日霊能の方を吊らないならグレランになりそうですが、そうなると誤って狩人吊りになる可能性とか考えちゃいますね。霊能ローラーしないなら、今日誰を吊るかを先に決めて、その人が狩人ならやめておく、という流れを推奨したいですぅ。
( 40 ) 2017/05/01(月) 11:13:53
( +1 ) 2017/05/01(月) 11:25:13
>>40
言われて納得全面同意ですねー。あと、霊ロラしないと内訳が真狼ってだけで負けちゃいますもんねぇ。1人確黒を作れただけで上出来というべきなんでしょうか。
( 41 ) 2017/05/01(月) 11:26:18
>>40
確白や確定役職がいて、決定してくれる人がいない以上、霊ローラーするのが安定だと思うんですよね。
残り吊り数的に今日か明日から霊能ローラースタートさせないと吊りきれず霊能決め打ちになってしまいます。
今日明日で明確に吊れる黒はいないのであれば、例えお茶濁しだろうと霊能吊りがいいと思います。
( 42 ) 2017/05/01(月) 11:52:48
ふあ～。二度寝してたよ。
>>28 ちょっとこれは気になるな～～。
狼の襲撃先がまるでユーリであると知っているかのような発言に見えたけど。狩人の護衛先を推測するのであれば、大事なのは昨日の占い師の信用度だよね。昨日はまだそこまで信用度の差があるようには見えなかったな～。
( 43 ) 2017/05/01(月) 12:01:38
やっぱり霊ロラが妥当な所ッスよねー。…俺は構いませんよ、確実に一人外が吊れるんスから。
( 44 ) 2017/05/01(月) 12:13:53
今日の諸々の結果、素直に受け止めると
①ユーリ真ーノルベルト狂テレーズ真
だと思うんだよね。
割とあるのは
②ユーリ真ー霊真狼（メイ切り捨て？）
③ユーリ狂（狼視点メイ切り捨て？）
④ユーリ狼ー霊真狼（絶対信用勝負勝つマン）
ユーリ狼ー霊真狂だけは切れるかな。身内切りの結果が霊能結果パンダじゃメリットが薄過ぎるから。
今のところ①を本線に据えてサイドもケアしていきたいって感じかな。
奇数進行だし、狂人でも吊り得。おまけに今日平和も出てる。平和出るとしたら占護衛だと思うんだよね。霊能ロラでいいと思うな。
( 45 ) 2017/05/01(月) 12:19:23
>>43 ここではあくまで可能性の話をしただけにすぎないのよ。とはいえ確かにそう捉えられても文句は言えない発言だからしっかり説明するわ。
昨日の時点で占い師に信用差なんてなかったわよ。ただ狼からしたら黒を出した占い師は身内でない限りは
狼以外に黒→狂人確定
狼に黒→真目高め
となるわけね。つまり黒という結果を見た時点で狼は占いの真偽はおよそついてたと思うの。
となると今日の平和って占いGJの可能性が高いわよね？そして片方の霊能からリーリに黒という結果が出た。この時点で確黒ではなかったけど。ということから狼はもしやユーリ真が透けて噛んだ可能性を見ての発言よ。
( 46 ) 2017/05/01(月) 12:22:02
>>43 言葉足らずで申し訳なかったわね。
整理するとこの発言はある種今日の平和は占いだろうと割り切っての発言なの。すると自分の中で真狼で擦り寄りというのが少し納得言ったから言ってみただけ。
だからこそそれ以外の平和もあり得るから「可能性」と言ったの。わかってもらえたかしら？
( 47 ) 2017/05/01(月) 12:24:10
>>14 確かにエレクのシェーラ投票は謎ね。ユーリの黒吊りは早々に決まっていた筈。
おはよう。確●…狼さんよね？
( +2 ) 2017/05/01(月) 12:29:27
今日の役職考察って、狩人透ける可能性があるから狩人はもちろん村も慎重に発言しましょう…………。
なんかもう話題として出てるけど、まとめていい？
★ 今日の吊りについて
★内訳考察
吊りについて
リーリ黒が確定し、現状他のラインみる手段もないので霊ロラに賛成。狩人保護もあるしね。
内訳
あとでまとめるけど、一番切れるのが真狼－真狼だと思ってる。メイが狼に見えないのと、ユーリ狼でリーリを犠牲にして確黒にする意味がないかなって
だから今のところ真狂－真狼で見てるよ！
( 48 ) 2017/05/01(月) 12:35:09
>>48
確定黒のリーリが結構執拗に霊能ロラ推してたけど、そこについてはどう思う？
( 49 ) 2017/05/01(月) 12:59:01
>>49
私もそれは気になります！
でも、確黒の方が言うことだから、ただのブラフの可能性もありますよね。意味深な発言残してこの後の議論を円滑にすすめさせないという意図なのかなと思います！
( 50 ) 2017/05/01(月) 13:05:51
>>49 そうっすねー、俺はお仲間の色が見られる回数を早目に減らしたいからだと考えてます。
( 51 ) 2017/05/01(月) 13:07:20
霊ロラでいいと思うぞい。
メリットについては既に挙がっておるの。
確定黒について、ユーリリーリ両狼の身内切りも考えてみたのじゃが、
初日のリーリの発言をみると、発言数も多く、占いがなければ初回吊りになるような位置ではなかったはずじゃ。
身内の切り捨て要員としては微妙じゃないかというのが正直なところだの。
やりたくてやった可能性を完全には切れんが。
そして霊能が両方それほど生存欲がなさそうに見えるゆえ、狼2騙りの黒囲いからの決め打ち狙いはなさそうじゃ。
ユーリ真の真狼-真狂を本線で考えているのじゃ。
( 52 ) 2017/05/01(月) 13:07:44
>>50
時系列が逆かな。リーリが発言したのは確定黒になる前。霊能が真狂なら狼側から霊能結果は左右できない。
霊能が真狼ならリーリに「言わせた」ことになるね。
( 53 ) 2017/05/01(月) 13:09:04
>>49
そこは気にしないでいいと思います。
確黒の発言の有無関係なく、現状の進行で一番安定なのは霊媒ローラーだと思いますので。
そこらへんは余計なノイズだと思って大丈夫だと思います。
なので、霊能ローラーするにあたり、真狂を吊ってしまうんだという心持で入るといいと思います。
( 54 ) 2017/05/01(月) 13:09:41
もし確定黒が予定調和or確黒のリスクを織り込み済みだった場合、昨日のリーリの発言はノイズ撒きの可能性が高い。
自分で言っておいてなんじゃが、あまり真に受けないほうがよさそうなのじゃ。
( 55 ) 2017/05/01(月) 13:10:26
内訳パターンで網羅されていないものを挙げると、
一応、ティナが狼で、今日の判定でユーリ狂と判明、テレーズ狼が繋ぎに来たパターンとかも考えられるかの。
まあ可能性としてはほぼ見てないのじゃ。
( 56 ) 2017/05/01(月) 13:11:43
>>54
いや、霊能の内訳が何であろうと僕は霊能ロラ推しだよ？
リディアが真狂ー真狼で見ているから気になっただけさ。
( 57 ) 2017/05/01(月) 13:11:59
( 58 ) 2017/05/01(月) 13:12:35
ドイツ語の トビラは、>>57 レディアでした。ごめん。
( A1 ) 2017/05/01(月) 13:15:31
( 59 ) 2017/05/01(月) 13:16:14
( 60 ) 2017/05/01(月) 13:18:21
( A2 ) 2017/05/01(月) 13:22:05
( A3 ) 2017/05/01(月) 13:23:10
( A4 ) 2017/05/01(月) 13:26:22
昆虫博士 ニコルは、少し発言pが減ってるので夜も喋れるように少ししずかにします
( A5 ) 2017/05/01(月) 13:47:15
>>49 トビラ
リーリは初日から霊能真狼を押しているよね。>>52 のシェーラに同意なんだけど、ぼくはリーリって最後まで潜伏する役の狼だったと思うんだよね。だから、霊能が真狼でもリーリがロラを推すことはふつうにあると思う。リーリが生き残ったらあとでそれがリーリの白要素になる可能性もあるわけだから
>>57
あと、ぼくが真狂－真狼でみてるのは、占いにリーリとつながってる狼がいなそうだから、って理由が大きいんだよね。逆に占い真狼に聞きたいんだけど、メイ、ユーリの狼要素ってどのへん……？
( 61 ) 2017/05/01(月) 13:55:59
>>61
ふむ。なるほど。
その線は考えたのだけど、リーリが黒を出された後も絶対にロラ完遂してね！って言ってたから霊能真狼薄いかなと思ったよ。
逆にいうと上の理由で霊真狂寄りだから占真狼っぽいかなって考え。メイ単体で見るともっと騙るべき狼他にいても良さそうとは思うんだけどね。ユーリは狼だとしたら真狼ー真狼かな。真狼ー真狂で黒打ちは狂の裁量次第では破綻し兼ねないからやらないと思うんだ。
( 62 ) 2017/05/01(月) 14:56:43
私はリーリさんが黒占いされたときに役職CO(狩人)しなかったことが少し引っかかっています。
狩人CO→真が対抗CO→真を噛む→狩人いなくなったから毎日着実に村人を噛むことができる、という流れが可能なのではないでしょうか？
でもそれをしなかったということは最初から身内切りしようと思っていた可能性もあると思います。あえて身内切りすることにより、翌日グレランではなく霊ロラに持ち込むことでグレーから狼がつられるまでの時間を稼ぐ作戦なのかと。
でもこの可能性は高くないので、リーリさんが抵抗なくそのままつられてしまったことに違和感があることだけは伝えたいですぅ。
( 63 ) 2017/05/01(月) 15:12:28
泣き虫 ティナは、話の流れをぶった切ってしまったことに気づき、泣き出した。
( A6 ) 2017/05/01(月) 15:14:03
>>63
確かに狩人COがないのが気になるかもしれませんね。
でも、皆が黒出されたら必ず狩人COしているわけでもないです。
特に連ガ有りの村だと、初日に黒出されて狩人COしてしまうと真狩人が真占い師を特定してしまうので、その時点から真占い師は潜伏している狩人に鉄板護衛されてしまうので、確かに初日は吊り逃れは出来るかもしれませんが、占い師を早々に噛みたい狼にとっては狩人COは悪手であったりします。
なので、何もCOせず無抵抗で吊られた方が、村目に写り、黒出した占い師の信用度を下げる事に繋がります。
結果、確黒となってるのはあれですが。
身内切りだとしたら、私は逆に狩人COしますね。
少なくとも、真狩人目線には、偽占い師が真占い師と誤認してくれます。
尚且つ、仲間が吊られない。そっちの方が身内切りとしては強いです。
( 64 ) 2017/05/01(月) 15:24:24
盲目 テレーズは、泣き虫 ティナを慰めたふりして、ハリセンで殴った。
( A7 ) 2017/05/01(月) 15:25:22
>>64
そげぶ！？ いたいれすぅ……
確かに今回はあっさりきられてラインを消そうとしていると考えたほうが自然ですね…説明ありがとうございます！
( 65 ) 2017/05/01(月) 15:43:38
できたよ！内訳考察が！
ポイント…黒確リーリの霊ロラ推し、メイのスタイル
・ユーリ真、メイ狂
ポイント的に一番なさそう。メイ狂ならせめてもっと多弁目に白出せばいいのに。エルシニアて。（ついでに私て）
・ユーリ真、メイ狼
リーリはクリア。でも、これはメイの狼像に全く合わない。他に騙り候補はいくらでもいたでしょ。うっかり非占宣言でもしてたのかな？
( 66 ) 2017/05/01(月) 18:15:51
・メイ真、ユーリ狂
ユーリ大暴走の巻。俺は適当に黒出すから霊能の狼さん帳尻合わせオナシャスってか？そのあとどうすんのかなぁ。リーリクリアせず。メイの占い像はよくわかんね。
・メイ真、ユーリ狼
身内切り。狂人霊能は結果分けてくるっていうけど、それは狂人目線案外どっちでもいいのかなって思ったり。分ければとりあえず仕事してるのはもちろん、合わせたとしても合わせた占いが偽だったらいいだけの話なわけで。ただ、真っぽいユーリの吊り先で合わせるのは度胸入りそう。そうなるとノルベルトが先走った狂濃厚。あれ？つまりユーリ偽わかってた？真狼ー真狼あるか？
( 67 ) 2017/05/01(月) 18:15:58
結論：メイ真ユーリ狼の身内切りをまあまあ追っています。私自身信じたくないので、反論してください；；
ドイツ>>45
真っ向否定している論をバッサリないと言っているので、>>67を読んで感想を聞かせてください。
シェーラ>>52
メイ狼についてどう思いますか？
( 68 ) 2017/05/01(月) 18:22:06
あ、今日の吊りについては霊能真狂とかいいながら霊ロラ推しです。推理間違ってたら怖いし。狼像()とか主観だし。
( 69 ) 2017/05/01(月) 18:28:02
ウチも>>67 >>66 と同じ考えにゃ。
でも、ユーリ君狼で霊能も狼だとすると、ユーリ君が黒出しするとは考えにくいのにゃ…
( 70 ) 2017/05/01(月) 18:38:12
有力なのは、ユーリ君真 メイちゃん狂 でリーリちゃんがライン切り、
またはメイちゃん真 ユーリ君狼 霊能 狂人
かにゃぁ…
( 71 ) 2017/05/01(月) 18:42:19
>>70
真狼-真狼で身内切りが薄そうな要因がもう１点。
今日のGJが占い師だとすると、噛まれたのはメイ
対抗占い師が噛まれれば、ユーリは吊られ不可避
霊能者もローラーするとなれば、占い機能破壊のために３狼を使うとは思えない。
相当吊られない自信のある潜伏狼がいなければ出来ないと思います。
( 72 ) 2017/05/01(月) 19:27:44
>>68
メイ真ユーリ狼は、霊能真狼じゃないと狼側としての身内切りのメリットがかなり薄いんだ。
メイ真ユーリ狼で霊能真狂の場合、狂が結果を違えさせればライン戦になり本当に一狼失っただけになる。狂視点はどちらが真占か分からないから霊能結果をパンダにしたいと考えて動くはずだ。（ノルベルトが狂なら先出し信用を取ったみたいだが）
だから霊能は真狼。この場合狼はユーリで信用勝負を仕掛けて来てることになる。今日から霊能ロラをすることでこれから先メイが黒を出そうとも信用でねじ伏せる。
真狼なら割と筋は通ってるのかなって感じ。狂がどこ行ったのかは不明だけどね。
( 73 ) 2017/05/01(月) 19:28:55
>>72
別にユーリが吊られなければ狼的には問題ないんだよ。
もちろんその場合はメイは噛まれないだろうね。
( 74 ) 2017/05/01(月) 19:32:02
>>74
>>72については、あくまで初日噛まれたのが占い師という前提の話だから、それはほぼないんだよなぁ。
( 75 ) 2017/05/01(月) 19:56:04
>>73
なるほどね。狼の思考と、狂が普通ならどう動くかといった観点で見れば、やはり身内切りをするにはリスクがあるということね。うーん納得してしまった。
( 76 ) 2017/05/01(月) 20:05:42
話の腰を折る様な流れになっちゃうんスけど、エレクさん無事っスかね？流石に二日連続突然死は辛いとこッスから安否確認確認希望ッス。
( 77 ) 2017/05/01(月) 20:10:32
メモ投下：
リーリ狼から考える
・メイ偽の場合、メイ-リーリで２狼に見えない。狼４人で相談して、突然死するかもしれないエルシニアに白って結果を出すのか……？ そもそもメイが語り狼に見えない。→メイは真狂？ ①
・ユーリ偽の場合、狼だったら身内切り確定、狂人だったら誤爆。狼の場合、潜伏役として最後まで残りそうなリーリを身内切りするのもったいないよな……って思った。あと、リーリの反応>>2:14 から３人目のcoを待っているようでもあるし、これもユーリとつながっているようには見えない。狂人の場合、初日黒特攻ってけっこう勇気がいる行動だと思う。ユーリ狂だとして黒特攻の狙いは、村を一人特攻で吊るし、自分が吊られることによって狼保護して飽和狙いか、狼とラインつなげて信用勝負。ユーリは 真>狂>狼 ②
①、②、あと今日の平和で占い真狂とみてるよ
( 78 ) 2017/05/01(月) 21:11:30
ただ単体で一番狂人ぽいのがノルベルトだと思っているから、単体で考察するとあんまりしっくりこないんだよね……。
( 79 ) 2017/05/01(月) 21:11:34
もどったわ。
内訳考察なら私の考えも言っておくわ。ログにかなり的確な発言がおおいから被ると思うけどね。
まずユーリ真の場合
メイ狂→どこかでも言ったけど狼が対抗に出ないから焦ってあの時間に出た狂人の可能性を捨ててない。
メイ狼→あまり考えてない。狼にしては出方が怪しすぎるし生存意欲をまるで感じないから。
次にメイ真の場合
ユーリ狂→リーリが発言力あったからそこに黒を当てて吊ったとしたら考えられる。本当に黒だったのは誤爆。
ユーリ狼→気合いの身内切り。メリットとしては真目がかなり強くなること。ただリーリは有能村に見えてたからわざわざ身内切る必要があった？という疑問。これについては2日目のリーリの発言を精査したい。
さっき霊能真狂と言ったけどどうも占い真狂のほうが内訳が自然なパターンが多い気がしてきたわ。
( 80 ) 2017/05/01(月) 21:18:59
本命：ユーリ真メイ狂霊能真狼
対抗：ユーリ狂メイ狼霊能真狼
対抗２：ユーリ狼メイ真ノルベルト狂テレーズ真
占い真狼だとしたら対抗２案しか思いつかない。ユーリが狂人が結果割ることに期待して身内切り、真霊能とつながることで信用勝ちを狙った？ （ただ平和の理由はよくわからない）
( 81 ) 2017/05/01(月) 21:22:38
>>81 ちょっと待って。対抗案って真占い潜伏ってこと？
( 82 ) 2017/05/01(月) 21:31:33
リリアーヌ>>68
信用取りや盤面動かす気がなさそうなのがメイ狼で違和感というのは理解できるが、真でも狂でも動きはおかしいのじゃ。
その理屈でいくと、真占が対抗の黒が吊られ自分の白が突然死したのに信用を取る姿勢や焦りが見えないのはおかしいし、狂なら狼が捕まったのに突然死しそうな所に白出しは違和感あるのじゃ。
ゆえに、メイの姿勢は、忙しいだとかスキル的な問題だとかであって、単なる個人要素だと思うのじゃ。
狼でもグレーにいると吊られそうだから騙りに出たって可能性もあり、狼の否定要素ではないと考えるのじゃ。
( 83 ) 2017/05/01(月) 21:45:31
>>82 ちょっと待って笑った、対抗のときの真占いはメイです！
( 84 ) 2017/05/01(月) 21:45:43
ただ、こうして纏めていてユーリ真の真狼-真狂に少し違和感を感じ始めたのも事実なのじゃ。
内訳霊狼の場合は、霊ロラで吊れるので問題ないのじゃ。
問題はユーリが狼の場合じゃが、前述のとおりその線は薄いと考えておるし、今日が占襲撃だった場合にユーリリーリ両狼がなさそうなのは>>72がクリティカル。
真占潜伏は考えたくないのう。
( 85 ) 2017/05/01(月) 21:48:38
>>84
もー！おっちょこちょこちょこちょいなんだからー。
( 86 ) 2017/05/01(月) 21:49:37
忘れる前に今日の吊り先だけ決めておきませんか？
印象としてはノルベルトさんを人外と見ている方が多いので、今日の吊り先はノルベルトさんでいいですか？(ノルベルトさんごめんなさい早めに指定しておきたいので)
( 87 ) 2017/05/01(月) 21:54:54
>>87
各々怪しいと思う霊能に投票するのはどうかえ？
わっちはいずれにせよノルベルトに投票するのでどちらでもよいがの。
( 88 ) 2017/05/01(月) 21:57:50
>>88
そうですね、現状13人生存しているので票が割れてもどちらか片方しか吊られないはずですし、問題ないですね！
( 89 ) 2017/05/01(月) 22:00:39
こんばんは・・・
色々用事を済ませてきて発言が遅れてしましました
( 90 ) 2017/05/01(月) 22:03:36
メイおかえりなのじゃ。メイの視点から見えているものを教えて欲しいのう。
>>89
ちなみに、票が同数だった場合はランダムでどちらかが吊られるのじゃ。両吊りなしなのじゃ。
( 91 ) 2017/05/01(月) 22:12:53
きっと昨日の襲撃は私に向かって狩人の方が私を守っていただけんだと思うのですが・・・
( 92 ) 2017/05/01(月) 22:23:00
メイさんお疲れ様ッス。>>87 ティナちゃん、気にしなくていいっすよ。場合によっては村のために吊られてしまうことも霊能のお仕事なんスから。狼が少なくとも1匹死んでるのが確認できただけでも上々!! 対抗ともども道連れにしてやるっスよ!!
( 93 ) 2017/05/01(月) 22:24:09
視点もへったくれもないのですが、私の視点から見て占い師だと名乗っている方は人外であるとおもうのでその方から順番に吊っていきたいとは思いますね・・・
( 94 ) 2017/05/01(月) 22:24:40
>>94 メイおかえりなさい。
朝聞いた今日の占い理由聞きたいんだけどいいかしら？
( 95 ) 2017/05/01(月) 22:27:57
GJが占いのどちらかを守った結果だとしたら、俺はユーリさんで起きたと思うッス。
( 96 ) 2017/05/01(月) 22:28:04
そうですね・・・余り日中議論に参加していない上に初日、二日目の流れもよくわからないのでランダムに占ったというのが実際です
( 97 ) 2017/05/01(月) 22:34:54
>>97 ん、んー。なるほどね？
ちなみに今日の流れは把握出来てきるかしら？
( 98 ) 2017/05/01(月) 22:41:26
私はもう寝ますね。
エレクさん、大丈夫でしょうか？ 心配です……
( 99 ) 2017/05/01(月) 23:46:12
泣き虫 ティナは、グースカいびきをかいて寝始めた。
( A8 ) 2017/05/01(月) 23:46:31
色々当初の作戦と変わってしまいました。残念ですが仕方ありませんね。
( +3 ) 2017/05/02(火) 00:15:58
盲目 テレーズは、泣き虫 ティナをハリセンで殴った。
( A9 ) 2017/05/02(火) 00:24:50
俺もそろそろ寝るッス。生きてれば対抗の結果を朝一で貼るようにしますし、吊られてたらそれもお仕事ですから！皆さん、おやすみなさい！
( 100 ) 2017/05/02(火) 00:37:15
みんな、遅くなってすまないな
役職は真狂ー真狼で狂人切りに来たっていうのが妥当かな？
( 101 ) 2017/05/02(火) 00:46:10
テレーズさんは対抗狂人でみてるってことだよな？
それなら俺はまずテレーズさんに投票するぜ
( 102 ) 2017/05/02(火) 00:52:09
護衛先は霊能だと思うぜ
狼さんからすると味方が吊れたあとに確黒になっちまうとまずいからな！
そういう意味では狼さんは対抗噛んでローラーに持ち込みたかったのかと俺は思うぜ
( 103 ) 2017/05/02(火) 01:00:23
サイリウムを振っているのに夢中で気がついたらこんな時間になっていました。
リーリがいれば注意してくれていたのに・・・ハァ…
>>33
で真狼結果合わせて来たと言ってましたが、よく考えたら狂人が色わけなくても黒だしたら今日はローラになる進行だと思うんですよね。
ここから霊能の中身は真狂ではないかと思っています。
( 104 ) 2017/05/02(火) 01:12:23
家令 ユーリは、情報商 エレクﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A10 ) 2017/05/02(火) 01:16:30
>>103
良かったー！！また突然死起きるかと焦った！！
対抗は狂人目で見てるけど、あくまで予想。全然狼目もある。
吊ってみないと分からないですよっ！
うんうん、霊能者噛みもあるかもしれませんね。ただ、護衛が霊能者を的確に守れるか？と言われたら、うーん？なのです。
狩人の気持ちになってみてください。ゼロではないでしょうけど、後にローラーしそうな霊能者を守りにいこうと思いますか？
噛まれたら噛まれたで、ローラーが早く済むので、助かるって思いそうです。
( 105 ) 2017/05/02(火) 01:18:14
( 106 ) 2017/05/02(火) 01:35:07
やあ、こんばんは
どうやらエレクくんは無事に会議に参加できたみたいだね。よかったよかった。
今回の内訳はちょっと掴みどころがないなぁ。イマイチどれもピンとこない。
誰か起きてる人いない？？
( 107 ) 2017/05/02(火) 02:30:47
ドイツ語の トビラは、眠くなってきたから僕もおやすみするよ…。
( A11 ) 2017/05/02(火) 03:01:41
>>101 突然死しなくて良かったわ。
この状況が作戦から外れてしまっている、ということは狂人が予想外の動きをした、という捉え方でいいのかしら？それともリーリさんは潜伏予定だった、ということ？…少し考えてみるわね。
（墓下アンカーの付け方覚えられないマン）
( +4 ) 2017/05/02(火) 05:59:51
( 108 ) 2017/05/02(火) 06:46:57
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