1751 【聖公入り】誰でも歓迎な狐編成【立会い不要】
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【訓】訓練兵 ルファ に 1人が投票した。
【娘】村娘 コレット に 1人が投票した。
【家】家令 ユーリ に 1人が投票した。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ に 1人が投票した。
【怪】狐怪談好き アーニャ に 9人が投票した。
観測者 マリーベル に 1人が投票した。
蛍雪の功 ホタル に 1人が投票した。
【怪】狐怪談好き アーニャ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、異国の旅人 イル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【訓】訓練兵 ルファ、【歌】歌い手 ナデージュ、【娘】村娘 コレット、【家】家令 ユーリ、【研】研究者 トロイ、【隠】隠密失敗 ミナオ、【記】『リベール通信』記者 エリィゼ、【受】受験生 ウィル、【悪】悪ガキ ジュスト、【恋】恋多き娘 メイ、観測者 マリーベル、【麗】きれいなおねえさん ツリガネ、蛍雪の功 ホタル の 13 名。
【訓】訓練兵 ルファ
【コレット】黒より 狐より
>>1:21>>1:30メイへの問かけ >>1:161>>1:163 ジュストへの問いかけ
不慣れな占警戒しての、村利の動きに見えたので白印象。
なんで、ルファにはないの？は、ちょい違和感。
以降、１ｄは、占灰考察もわかりやすく、白印象だった。
それもあって、>>2:12>>2:23はかなり違和感
「ルファは偽でも狂だと思ってるから誤爆の線は普通にある」
「ルファの単体能力は評価」「黒視されてるところに黒を出して」
ルファ評価してるのに『狼のルファが黒囲い』の警戒がないのが、
『ルファ非狼見えてる狼、もしくはルファ真に見てる狐』 にみえる。
【訓】訓練兵 ルファ
【コレット】黒より 狐より 【続き】
>>2:123「ルファのマリベ▼押し引っかかる。」「マリベは>>1:305で非狼非狐」「ジュストは加速感ある。」
特に、>>1:305のマリベ非狼非狐要素が弱い。詳しくは>>2:125参照
とりあえず、それっぽい理由つけて、ルファ下げしたい人外に見えた。
マリベ庇いも白要素稼ぎありそうだし、SGよりも白稼ぎして安全圏いきたい狐っぽさのほうが高め。
まとめ、１ｄまで白いけど、２ｄのルファの判定見て焦ってる人外ぽい
どっちかというと、狐より
【訓】訓練兵 ルファ
【マリーベル】黒い
>>1:242>>1:256 ルファの１ｄマリベ考察
村要素がない、どころか、村なら多少はもつであろう、心配だとか、懸念だとかもほとんど見られない。
>>2:20「結局更新直前まで徹夜モードだよ。眠い（人外ワード）」
このネタも本人は受けると思ったのかもしれないけど、村で言う意味がなさすぎる。
>>2:90ジュスト「マリベ★だれが狼狐と思う？」
>>2:128マリベ「現状お手上げ。狐は活発なほうにいるかも？」
狼に関して、完全スルーしてるのが、狼を探せない狼要素に見える。
まとめ、全く村に見えません。だから●もったいないから
直▼したい。
【訓】訓練兵 ルファ
【エリィゼ】 微白
>>1:316 ルファの１ｄエリィゼ考察
「さっさと溶かし（ｒｙ」が口癖で、リアル都合からか灰は結局、あまり見れてない感じ。
>>2:206「ルファ⇒好き！」「アーニャ像描きつつ、ルファの真贋に繋がるかな…？」
占い真贋を印象だけでなく、占い先から見極めようとしてるのは、推理側ぽさはある。
ただ、実際アーニャが動いてないので、そんなには強い要素じゃない。
ところどころ、「自分が人外なら～」って推理が見受けられるけど、
エリィゼ人外で、できない動きができているかといわれると微妙なライン。
「さっさと溶かし（ｒｙ」とかの、うさんくささで占われ位置にいるけど、分かっててもやめる気ないように見えるのが、特に占われることは警戒してない感じに見えるのでやや非狐よりに見える。
【訓】訓練兵 ルファ
【ウィル】 微白
寡黙かと思ったら、わりといい感じの考察書いてた。
10分/人 ペースで書いてるから、考察はやって思ったけど
>>1:246>>1:274までで、しっかり読み込んで、>>1:325メモも残してから考察してるっぽい。
>>1:298「アーニャにとって発言とはなんなのか。」
ここまでいうのは、ラインなさそうに見える。微非狼要素。
>>1:106でジュスト偽と言っておきながら、
>>1:335>>2:95 ジュストに対して、「見る人のこと考えて」
って言ってるのが、見づらいのわかってるけど、占い候補だから見ないわけにもいかない。って感じがでてて、村っぽい
【訓】訓練兵 ルファ
正直、コレット溶けなかったら、ワンチャンコレット村は仕方ないかって思ってたけど、
コレット狼か
というか、マリベ狼じゃないの？ってほうが衝撃が大きい
【墓】 泣き女 シーナ
霊噛みかつ、狐を吊ってしまうとルファくん偽だとしてやったり過ぎますので、
頑張って溶かしてもらった方が良いですね。
出来る限り他視点詰めに協力して貰うとしましょう……。
【墓】 領主の娘 ロッテ
まぁルファ真ならその辺はちゃんとやってくれそうかなとは（2日目ちゃんと読んでないけど()）。
ここから真視貰ってもまだ勝ったわけではないし。
【研】研究者 トロイ
>>2:235 コレット
☆戦場のど真ん中でお茶飲んでるような、変な感覚だった。
明確に疑われてる、って気がしなかったんだよな。
なんかそういう状態が気持ち悪いというか。
>>2:253 ジュスト
☆詰みが見える手、見えてる狼はつれそうなことから。
正直、灰勝負になっても公算あると思ってたな。
☆占い師が三人だからな。
一般論であろう真狼狂を予測するなら、取り置きはそこでいいのさ。
【訓】訓練兵 ルファ
>>8 トロイ
僕視点だと、もう灰狐溶かして、占いロラで終わりなんだよね。
あと、▼票だけど、14人中5人ミスとか全く笑えないから気を付けて、
ルール見た感じ、委任自体は禁止じゃないから、決定立ち会えないならナデージュに委任でいいとおもう。
あまり頭回ってないし、さすがに眠いので寝ます。
【墓】 煙突掃除 ミケル
中途半端な時間に目が覚めてしまったので結果だけ確認
死んだ人はお疲れ様
うーん、地上って墓下ほどルファ真視されていなかったから占い師チャレいけたと思うんだけど、溶け放置の霊狙いってアーニャ白の襲撃だよね
まあ他の判定は遅くなるだろうし二度寝
【娘】村娘 コレット
あ、はいはい、色々見た。
イルはお疲れ様。襲撃は霊狙いだろうね。
これ、ジュスト真でいいだろうね。
メイは噛もうと思えば噛めただろうし。ジュストでＧＪされると色々痛いから。
やったールファ偽合ってた。
【娘】村娘 コレット
>>11 トロイ
それはミナオから、って事でいいのかな。
それとも村全体からかな。
確かにまっすぐトロイを疑ってる灰はいなかったし、
ミナオも日中、トロイに頼る（というか発言を信用しているような）動きはあったね。
【墓】 泣き女 シーナ
狂視継続で、かつアーニャ誤爆が本命視なら、
『やったー』というならついでに煽っても良かったかもしれませんね……。
アーニャさんの色でコレットさんの状況も変わるので、
霊判定への興味は高くて良いとは思うのです。
現状、白く輝く感じじゃないですね。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
おはよう。ルファ真なら無双だな。
>>15コレット
どこが真でも、▲霊って呪殺出る可能性無視してるけど、その辺はどう思ってるんだ？
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
それか占い師がﾒｯﾁｬなめられているか
G編ならともかく、狐入りで初手▲ギドラはおそロシアだと思うんだがな。
最終的にどういう形になることを狙っているんだ？という疑問。
まあ実際死んでしまったものは仕方がない。きっとバファ噛みだろう。
観測者 マリーベル
おはよう。襲撃位置は予想通りか。意外なのはルファが私に黒を打たなかったあたりだがさんざん直吊言ってたから引っ込みがつかなくなったか?
それとも狐語りの三潜伏とでもいうつもりかね?まあいいけど。自分の判定を見てなお私の狼要素を上げるのを止めないあたり真の態度じゃないなと一言残して離脱だ
【娘】村娘 コレット
二度寝言いつつ昨日の夜の会話を見ていたわけだが、
>>2:304 ホタル
私は狐の時の方が動き軽くなるよ。
推理外しても、噛まれない吊られない占われない動きしていれば勝てるんだもん。
対して村は、推理当てないと勝てないからね。
夜の会話見てると、素直にとらえるとマリベル非狐印象はＵＰ。ＳＧ候補減らしてどうする。
エリィゼは素直印象。
ホタルはジュストが最白視してたから2d最初から見直したけど、アーニャ白なら恐らく非狼だなあ、という感じ。
ここは判定揃ってから再考察。**
【娘】村娘 コレット
>>17 ツリガネ
まあ、正直言えば謎。の部分は大きいんだけどね＞ギドラ
溶けこわくなかったのかな、という感想はある。
イル霊読みしたとしても、外してたらかなり痛いわけだし。
だから、占い師を噛みたくても噛めなかった→ジュスト真、が最初にきてる。
溶け怖くなかったのか、については、占い師のゾーンの中に狼がいたりして、（ジュストは明言してたし）呪殺確率は低く見たのかもね。この場合は灰狼に占いが当たってもいたくないってことなので、アーニャ白の可能性は高くなる。
ジュスト真時、なんで狩り候補噛んでないかについては、
狩候補外すとかなり痛いから、じゃないかなあ。
【受】受験生 ウィル
寝落ちして喉と雨を無駄にしたああああ
今日も夜の参戦になる浦島ウィル太郎でっす。
ルファ真ならコレット取り置きすりゃいいだけなんか。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>21コレット
ウィルがいるからなあ>ジュスト白の狩候補
まぁあまりこの辺突っ込むのはやめておこうか。
★ルファ
ルファ視点でアーニャコレット-メイorジュストで▲ギドラの勝ち筋どう見てるか教えておくれ。
あと今日、狐目吊りたい？非狐吊りたい？
【墓】 泣き女 シーナ
>>19 マリーベルさん
そこは、貼り速度と内容的に
『更新前に書いた占い理由の説明としての候補の評価』です……。
更新前の考察(そして占いを当てなかった経緯)なので。
結果を踏まえた発言は>>9ですね。
この辺りはルファくんがちゃんと説明するでしょう。
ですが、さくっと説明する村が居ても良いと私は思うのです……。
ここで指摘できる人は白要素に計上します。
ちなみにマリーベルさんは初日の挙動から、
この不理解と、疑い方をするのは違和感無いですね……。
ルファくんがちゃんと補足を入れていないので、
誤解されても仕方ない範囲かと思います。
【隠】隠密失敗 ミナオ
ここでギドラ狙いか？アーニャの色を隠すつもりだったのかそれとも。少なくとも現段階で狐探す気が狼にはなかったことは分かった。それとも昨日までの会話でおおよその位置を捕捉してるのか？
ルファのコレット黒見たぞ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
ツリガネの村のため要素、二日目だけだが私でもわかる範囲で集めた。
「というか占い師全員、最終的に決め方が雑だったけどな。
君ら今日は結果出せんかもよ？わかってる？｣
→占い師全員に発破をかけている。訳『本気出して人外探せや』 占い師に対して考察とか出させようとしてる
「それは違うから安心してくれ。
「ここ怖」ではなくて、単純に真に足りないだけだ。｣
→ルファに対してのフォローと『もっと真ぽいことしてくれ』という感じ？
「ルファの中では、世論的にルファ＞ジュストメイだと思っていたのだろうか？
もしそうなら、それはどの部分から？
誰が誰を真視しているとか、あまり気にしないか？｣
→ルファの対抗視線とルファの灰把握の仕方の確認。
ルファの占い方針と精査するならかなり大きなポイントに思える
【隠】隠密失敗 ミナオ
「ルファ・アーニャ身内切りについては懐疑的だぞ。｣
｣→私が初日に黒囲い怖がってたのに釣られて、身内切り的に見ていた事への是正。ルファ狼に囚われていた者に対して思考を広げさせようとしてる。
かなり村に優位になるような立ち回りしてるな。これで村トレースの可能性は…お、追いたくねぇ…ツリガネ怖いぞこれ……これでツリガネLWとか狐だったら勝てねえぞ…
完璧な村の動きでみんなに疑われる視界から外れている。
だが同時にツリガネは思考の底が見えない。同意といいねと殺意の発言が多いためにどこまでツリガネが思考をしているのかの印象が掴めない。実力の底が見えないのはここのせいか？
【受】受験生 ウィル
なんか、ルファ視点でメイ狼の>>1:307って、コレットアーニャ2wとしたら奇妙な合いの手な気はした。(>>1:304に対する返答)
【受】受験生 ウィル
浦島な俺にはジュスト真なら大事故のくだりがイマイチ分かってない…
狩人候補抜いてない点ではメイ真と同等じゃねーの？
それとも昨日なんかあったのだろうか、安価あったらなんかのついでに放り投げてくれたら助かる
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>11トロイ
お前さんの昨日の印象は『占い師をよく見ている。そしてなんというか、通訳みたいな便利なやつ』という印象だった。
占い師の思考パターンのつかみ方が上手く、私の思考把握も早かった。だがなんというか、通訳に徹してるせいか、お前さんの思考なのかそれともメイの思考を翻訳してるだけなのかちょっとわかりづらかった。
【墓】 泣き女 シーナ
ミナオさんの言うツリガネさんの殺意が分からなくて、
読み直してもやはり分かりませんでした……。
ミナオさんの言う白要素は否定するほどでは無いですが、
私には、ツリガネさん狼なら普通に出来る範囲にしか見えないのです……。
蛍雪の功 ホタル
おっはーoO(みんな判定揃う前からげんきだなぁ)
なんだかマリべぇが、村員から突っ込まれそうな方向に自分から全力で飛び込んでるのがどうも。。
ジュスト関連は割愛。
昨晩の「コレット狐ならもっと動けるんじゃ？」論も、逆じゃないの？ってピンと来なかったし（エリィもそんな感じだったので私だけの感覚がズレてる訳でもなさそう）。
今日だって霊襲撃が予想通りとかｍｊｄ？なので、
村とか人外とかそんなチャチなもんじゃ断じてねぇ、もっと恐ろしいモノの片鱗を味わったぜ｡｡｡
結局、めんどくさいので占いたいに落ち着きそう。
朝っぱらからふて寝したい
【墓】 泣き女 シーナ
ルファくんは騙りなら判定文(占い選定考察)に気合い入り過ぎですよねとぼんやり。
決して騙りで出来ないとは思いませんが、熱量は相当なものです……。
ある程度評価されてもいいと思うのですが、村の好みで無いと言う事でしょうか？
【隠】隠密失敗 ミナオ
トロイの考えあぐねてる云々が非ラインになる理由という話だが、そういうものなのか？
両方狼で行動や作戦の変更をすることになったら考えをコロッと変えてしまうなんてよくあるんじゃないか？だから考えあぐねてる姿は演技のものであっても個人的にはなんの違和感もない。占わせて確実な結果から確実な反応が欲しかった。
【墓】 泣き女 シーナ
そもそも色を隠したいでナデージュさん霊だった場合、
どうやって勝つ気なのでしょうね？ と、なります。
……その場合、ルファくん真なら玉砕覚悟の反転狙いでしょうか？
アーニャさん狼であれば背水の覚悟をするしか無いでしょうし。
ここで聖霊を噛むリスクリターンとしては、アーニャさん村
(ルファくん狂>狼)の方が大きいのではと思います……。
【墓】 泣き女 シーナ
マリーベルさんは悪目立ちの村に見えますね。
人外でしたら逆に凄いです……。
ただ、ここは確実に占って、ルファくんが唖然とする姿を見たいと思っています。
メイさん、ジュストくんは私的にマリーベルさん村目なので、他を占って欲しいと考えています……。
【家】家令 ユーリ
ジュストはマリーベルが貼りついていて、
メイにはミナオが恋をしていて、
ルファがツリガネあたりが見てくれていて、
他灰もそれぞれ補完し合う形で視線が向いているので、村にとってのバランスとしては悪く無い状態ですね。
占い結果が揃って、アーニャの色がどうなるのか確認してからのほうが良いのでしょう。皆さん一瞬のうちにここらへんについては考察回っていらっしゃるようなので、自分への宿題としてメモ貼っておきますね。
襲撃考察に関して
Q1.真占抜かなくていいの？
Q2.狐探さなくていいの？
Q3.ギドラ襲撃の意図は？聖だった場合は？霊だった場合は？
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
…編集室の机に突っ伏してました（訳：ネオチー最強）
そんな鳩さんから。
【ルファ⇒コレット黒見たよ！】
アーニャ－コレット…？
ざっと見た感想は、昨日の決定まわりとかなんか違いそうな感じがするので、ルファ偽？なう。
【受】受験生 ウィル
違う経路辿ったがだいたいエリィゼと同じなう。
>>29からもう一歩進むと、騙り狼ジュストで、ジュストアーニャが同窓囲っちまうもんで、ないかなー
あ、ジュスト狐みたいなレアケなら別なんだけどな。
どっかのナデージュに回答すると、
1、占い師真贋変わってない？
消去法的メイ推しからはブレてないが、ジュストに関しては素直に見れてない部分があるのは分かってるんで、あんまり自信はないね
2、ジュストの怖さって何？
超人間的恐怖。詳しく書くとディスみたいになっちまうんだけど、キャラが怖い(イコール、ジュストログ直視できない理由)。別に真なら負けるとかそういう系の恐怖じゃない。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
んで、▲ギドラねぇ。
ぱっと思い付くのは、▲霊狙いでアーニャの色隠そうとした？くらいなんだけど。
正直、▲占しなくていいんですかね？格占怖くないの？という。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
直近のウィル見ると、陣営違ったらわかりそうな気がする。
経緯は違えど似たようなところに着地するってことは、少なくとも今は似たような景色が見えていそう。
【墓】 煙草売り ナベル
占抜きしないってことは占ロラさせたいのかな
狼からは真狂狐で狐騙りが見えてるとか
あとイル噛みはルファが真偽どっち転んでもいい感じなので
ルファ非狼かなと思う
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ウィル>>40
…どうだろ？
『ないない！』してたけど、▲占しないということは、呪殺怖くないとか真贋わかってないとか、狼に渡ってる（？）情報少なそう？、という記者並の感想。
…編集長に怒られたので取材いってきまーす！戻り夜！**
【受】受験生 ウィル
>>41っと思ったのでエリィゼにも「呪殺怖くない→狐占？」過るか聞いてみたんだけどそこまではシンクロしなかったかw
狼に渡ってる情報が少ない>>43ならアーニャ黒ということになるだろうな。
意見がないうちにあーだこーだ言ってもしょうがないんで、夜まで引っ込んで読んできます。
【悪】悪ガキ ジュスト
リーベル通信の闇は深かった…
『リベール通信』記者 エリィゼ は 【人狼】 だったよ！
対抗のロラを最後にすれば、狐勝ち防げるよね？
なら▼エリィゼでいいと思う！
てか、占チャレでも狩狙いでもないんだ…
狐編成で信用勝負？？なんかいろんな意味ですげーな狼
【悪】悪ガキ ジュスト
■占い理由
ボク視点（ホタル村打ちだから）トロイorエリィ2択
最初エリィ狼目からトロイしかいないと思ったけど、読んでたらトロイ村評価も多かったから。
なら、狼狙いも悪くないし・1d狐狐連呼してた狐の可能性もあるから占った。
あと灰の意見を参考にしたお！
ツリガネはマリー非狼>>2:147と言い
マリーのツリガネ非狐要素>>2:186に納得し。
非狐のツリガネ>>2:224（>>2:145●ミナオ推奨からどういう変化だろ）
村めコレット>>2:227
⇒共に●エリィなので。
ホタル＆ミナオの>>2:234マリー人外視から●マリーしたかったけど、ゾーンにいないので。
【恋】恋多き娘 メイ
襲撃考えると直近で話題に上がってる対抗が狐とかも考えたくなるのはわかりますけど、占いで生存とかほぼ無いでしょうしやはり薄いでしょう
ルファが狂で誤爆としても昨日の空気的に襲撃狙って良さそうですし、ジュスト狼ならなぜしないのかと
ルファ狼なんですかね？
【悪】悪ガキ ジュスト
■襲撃
あーわかった！ルファが判定は真（アニャ狼）だったけど、地上で「狂誤爆」連呼されてたからだ！
狼「ルファ判定は真やけど、狂誤爆じゃね？襲撃して狂ならマズくね？」
こんなで、真狂わかんない＆アニャ黒だから▲霊狙いとか！
>>30マリー
>襲撃予想通り～
★ナデ聖イル霊で見てるの？
■ＧＳ
人：ホタルコレット＞ツリガネ＞トロイ・ミナオ
ゾーンに欲しい：マリー
消去法でユーリアーニャ（マリー）に2人外になりそうです
ただ「ルファ真なら>>23コレット取り置き」って意見が出るから。
霊が食べられてた場合（＋呪殺起きない場合）に限るけど、コレット-ルファで黒打つメリはあるよね。最終日まで残れる。
【恋】恋多き娘 メイ
襲撃とかよくわからないんですが、ナデージュ霊なら結果見て考えます
直近>>49が本音なら噛み切りでもいいのにしない理由ですかね
【墓】 【怪】狐怪談好き アーニャ
墓下よろしく。
まぁ、信じる信じないはご勝手に人狼coと言っておきます。
判定が出たら確定してわかるけどね。
【墓】 名探偵 エメット
まー、狐把握できてない時点で、仮にイル霊を噛み抜けてたとしても狼はほぼ終了なんだよね。
ヤケクソで信用勝負に行くしかない。
狂占決め打ちでも詰め切れる時点で狼側クソゲーなんだけどね。
【墓】 【怪】狐怪談好き アーニャ
狐の位置はすでに特定しているのだけど、溶かされたくなくて考察がうまくできなかったよ。
黒塗りしても吊ってくれるとは思わなかったしなー。
【墓】 パン屋 デボラ
おやおや、派手な黒祭りだねえ。はいよ、朝ごはんに黒パンだよ！(どっさり)
イルとアーニャはお疲れ様
ナデージュ待ちかい
【恋】恋多き娘 メイ
占いとその黒を全ロラしても足りて狐処理は占いに任せればまあまあの確率でいけそうですね
黒の中に狩人がいて対抗が黒から出たらそれ以外の黒はほぼ白
黒から出た狩人に他から狩人が出たら黒の狩人がまず人外
噛みは灰かギドラ中心になってgj率の増加と黒に狐がいないなら襲撃失敗率もあがる
詰んだかわかりませんが、お姉さま狼ならかなり村優位ですね
【悪】悪ガキ ジュスト
黒打ち先と2黒目だからルファ狂・メイ狼ぽいね。
対抗の黒は、ボクの灰だし狐の可能性もあるから、吊るのは問題ない。
けど、吊るなら人っぽいコレットよりユーリがいいな。
その前に呪殺できたら吊らずに済むし。
●狐狙いで真確狙いがいい。0.5縄浮かせられるし！
もしイル霊ならアニャ人か狼かわからないし、アニャユーリコレットが人で黒ロラだと3ミスになるから！
【家】家令 ユーリ
はい、占い師さん結果揃いましたね。あとはアーニャさんの結果ですか。
村目線だいぶスッキリしましたね、私目線メイさん偽は有り難いです。
ようやく話に加われる感f^^;
【墓】 煙草売り ナベル
ギドラ解除まだかな～ちらちら
コレット黒ならなんでルファ噛まなかったんだろ
考察通りルファ狂に見ていたとしても
アーニャと両狼なら負けにいってるようなもんじゃね
【墓】 看板娘 サリィ
状況だけはざっと把握しました。
ギドラ抜き、占い師3人が全員黒引き、と。
私はあまりハム入り村の知識が無いものでして……すみませんが、ゆっくり勉強させてもらいますね。
蛍雪の功 ホタル
ユーリ狼はまぁわからなくもないんだけど(いかんせんまだ無要素なので)、
だんまり狐ならほっときゃ寡黙吊りできるとか思わなかったん？
とかは。
oO(でも呪殺真確狙いたいものなのかな)
oO(他のゾーンはツリガネとミナオかぁ)
ユーリ村/狐だった場合、対ミナオについて、占わずどうするつもりだったのかは聞いておきたいかな。
理由詳細は読めてないけど、３人とも予想の斜め横を占ってきた感はある
【隠】隠密失敗 ミナオ
今日のことホタルに丸投げしたくなってきた。
これ占い師内訳どうなってどれが本物で何がどうなってる。
黒出された勢はとりあえず占い師観を出してくれ違和感探す。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>61トロイ
状況予想が>>49（仮説程度！
で、1狼は捕まってるんだから、真黒（エリィ黒）を偽黒2つで紛れ込ませるために黒を出した。
「2黒（エリィが見つかったこと）見て、3黒にして混乱の上乗せさせようとした」ならメイ狼な気はするけどね。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>62ホタル
だって、ホタルトロイエリィゾーンだと、狼目縄枠とはいえ、●エリィ（あってトロイだけど、人間ぽいって言われてたし）しかいない…
【●マリー欲しい】botになるよ
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>65ジュスト
お前さん視点のトロイ評がよくわかるアンカーどこかにあるか？お前さんが『言われていた』程度の理由でトロイを占い先から外すのには少し違和感がある。かなりお前さんは我が強いぞ昨日の昼の感じだと。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>66ミナオ
昨日飴くれbot化してたから、灰になら（笑）
家帰ったら貼り付けるね！
【マリーとミナオをゾーンに欲しい】
【悪】悪ガキ ジュスト
あと、身内切りしてギドラ襲撃はイミフだから、ルファ－アニャの可能性は切る。
あ！ゾーンに文句言ってはないからね。
ナデさん、大変な纏めありがと！
【墓】 泣き虫 ティナ
イルがブラフ使いのイケメンだといいですね…
GJ避けでしょうか。
奇数なので、GJでても狩り位置絞れるので、
狩→占はいけそうですが。
コレット狼だとすると、ルファ抜いても今日のグレ吊りにひっかりそうとかですかね。
エリィゼ、マリーまでは吊れそうですが、最終日はきつそうではある。で、信用勝負？
…狐入りで？
なんじゃこりゃ。
【墓】 泣き女 シーナ
偽黒を狐に当てたと確信があればやりようはあると思いますが、
正直、そこまでの情報があった様にも見えません……。
狐占いは別ですが……。
【墓】 泣き虫 ティナ
狂誤爆みて、
真贋に自信がなかった説がなるほどですが、
狂噛みでもいい気も…
占いで縄を使いたいとか？
それならコレット狼-占狼なのでしょうか？
【娘】村娘 コレット
黒祭りわろたｗｗｗｗ
情報一気に増えたね。推理しがいがある。
>>63 ミナオ
どのくらいの密度の物が必要だろ。
とりあえず私からは、ルファはやっぱり狂に見える。
狼で早期の２連黒出しはないだろー、というのと。
今日の私への黒出しは、コレット狐候補と見たのかもしれないね。
狂ルファ視点、今日のギドラ襲撃見て自分が誤爆した可能性はよぎったはず。ならば最終日に吊れるようにしよう、みたいな。
ジュストは>>2:269が印象いい。
信用取りたい騙りなら粛々と指定に従えばいいけど、
ここであえて自分の考えで動いてるのは、どうしても狐・非狐の情報を村に残したい視点に見えた。
メイは大きな失点はないけれど、ジュストと比べるとどうしても思考の伸びが薄く感じる。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>66ミナオ
『言われていた程度』と評されるほど軽いものではないけどね。
●トロイ⇒●エリィに変わった経緯と、参考にした意見は>>46の通り。
意見参考の相手は「ボクが人間だと思い、スキルがありそうな相手（全員そうなんだけど、特に）」だ。
軽いものではない。相手を時間かけて選んでいるよ。
あと『我が強い』
ボクは1d～「●指定や助言ください」って言ってたとおり、人外探しの"自論"は超あるけど、"自信"はないよ()
「主張するから突っ込んで！（柔軟に意見は取り入れてる）」って性格だよ！（ここは何人か拾っててくれたけど）
昨日も『人めのホタルと白めのミナオがマリーを疑うのなら【●マリー】がしたい』って言ってたことから、わかってくれたと思ってたな。。
喉割愛したけど昨日24:00過ぎ遡ったとき「トロイ人間」ってメモった具体安価を次発言に張り付けるね。
【悪】悪ガキ ジュスト
・トロイ非狼
⇒ボクはエリィを狼めで見てた
ので、エリィ-トロイでエリィ⇔ジュストの通訳って変。>>2:4>>2:5とか。2dの4時に起きてすることではない！
で。3dのエリィ狼判定見てから改めて思ったけど、>>2:0「ジュストはエリィ占えよ」は、それだけだとアピ範囲だけど、再三の齟齬解消も加味したら、非ラインだ！
で、更にジュストの通訳に加え、理解者なんだよね。ミナオへの>>2:106とかも。非ラインで、トロイ非狼打つよ！
・トロイ非狐
⇒立ち会い不要で4時に起きて>>2:0
1d明言占いだったからトロイ狐なら自分が溶けないのはわかる。のに朝ペタ用意してる。喋りたい＋溶けあるか確認したい！な村人だと思った。
更新直後の推進力もあるし！
【悪】悪ガキ ジュスト
・人間みのある＋議事を動かす＆少なくとも対ボクへの理解力が凄い
だから人なら灰に居た方がいいトロイ
・狼めのエリィ
⇒1黒見つけられそうだし(霊は襲撃されないだろうから、直縄で色見ても良さそうだから占いは消極的だったけど)
非狩だし●エリィがマシか。って思った！でどうだ！
非ラインに残り喉使いたい！
【墓】 泣き女 シーナ
ルファくん偽なら、この状況はかなり動揺しそうです。
勝ち筋構築が破綻しかねないですからね。
逆に真なら勝ち筋構築に熱が入る局面ですか。
……私も計算出来ていませんが
次の発言で結構要素が出るのではと期待しています。
【悪】悪ガキ ジュスト
■エリィ狼から見えたもの②ツリガネ人間
ツリガネは、全体的に議事に必要なものを補ってるから。
エリィに対するジュスト通訳も、そのうちの1つと言えばそうかもだからアレだけど。
>>1:221～の通訳は、誰より早く的確なんだよね。
で
>>1:227のエリィも「ちゃうねん～」説得対象としてツリガネを見てる。
そこから、エリィは「ジュストの話」に時間と喉と熱意をアップさせた、と考えると非ラインぽい。
▲ギドラしてる狼（▲霊で灰狼ラインがうやむやになる）なら、無意味な茶番すぎる。
エリィが遅かれ早かれジュストに捕まることを計算してたとしても、ジュスト視点で非ラインアピできるくらいしか利点ないよね。
それこそ、ジュスト真打ちの流れじゃないと利点が薄まるから、▲霊狙ってきた狼像からもずれる。
続く
【悪】悪ガキ ジュスト
>>76ツリガネ人間続き
上記、ツリガネ非狼
＋非狐(マリーの>>2:186とかわかりやすい)
あと、人外への殺意とか、議事への切り込みがなんか人間っぽい。
【▼エリィ】【●マリーミナオ欲しいです】
吊らない可能性があるなら【●ユーリ】も。
絶対吊るってんならユーリはボクの灰だし直縄でok。
・マリーは既出のとおり、1dが非狼ちらほら。
・ミナオは対灰の会話みてても、思考まわりまくってるけど、垂れ流し狼を切れる要素が今のところない。
他灰は非狼だし（コレット単体非狼が少ないなら必要なら出す！喉あれば()）
消去法でユーリ狼はある気がする。
【墓】 看板娘 サリィ
ギドラ解除まだでしたか……私はそろそろお店に戻らなくては。
んー、私はジュストくんが真っぽく見えましたね。
ルファさんが狂、メイさんが狼っぽく感じます。
まだパッション程度ですけど……。
折角席を貰ったのに、あまり発言出来なくてすみません……。
【悪】悪ガキ ジュスト
しかしユーリ狼も違いそうだよね。
ルファ狂-メイ狼めで見てて
メイ狼仮定
▲霊狙い＋1狼(エリィ)見つかって、LWに黒打つか？
と言われたらNOな気がするよな。
★メイ狼見てる人＋ナデ＆ウィル
どう思う？ユーリ非狼かな？
【家】家令 ユーリ
はい、花見の席から鳩ぽっぽです。
こちらはジュストのターンですねえ……
これはほだされてしまいそうになります、ね。
さてメイさんですが、放っておいても縄当たりそうな私に黒出しですか、というのが最大の残念ですね。
狐や狼なら、3番目に黒出して張り合う必要はどこにもない。ご主人かばいに来た狂人でしょうね。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>79ナデ
おおっすげえ！！！
6縄
ルファorメイ-エリィ＋狐
灰コレット/ユーリ/トロイ/ミナオ/マリー/ツリガネ/ホタル
ここに狐(3潜伏を除く)
エリィをお取り置きして対抗ロラと言いたい所だけど、村視点だと占残しがいいよね！呪殺頑張る！
狐混じり否定できたら、▼エリィ対抗残しで大丈夫だしね！
【隠】隠密失敗 ミナオ
アーニャ黒を把握した。
これ今日はナデーシュ護衛のコレット吊りで占い真贋2人まで絞れるやつか？
コレット白ならルファ破綻
コレット黒ならメイが破綻
【家】家令 ユーリ
ああ、ミナオさんから見るとそうなりますか…。
コレットさんは残しておいて欲しいのですが、パンダ吊ってみよう、も、一黒確認た後ならありですか？
私目線それは狐勝ちリーチの可能性含みますので、ちょっと熟考していただきたいです。
【悪】悪ガキ ジュスト
とはいえ、狐は村と持ってる情報ほぼ一緒だし、探すのむずそうだな。
で、(3潜伏以外)灰の皆は、確白or狐になるね。
>>82
占真贋に慎重＋判定しか信じない、ミナオらしい提案だね。
コレットは白(エリィがLW)だから、ルファ破綻させてもいいけど、もっといい手があるよ！
▼エリィ(ナデ護衛)で黒判定が出たら、(3潜伏を除いて)メイ・ルファ破綻になる。
＝真確と同義だから「一番真と思う占い師」の黒を吊ることで『他2占を真狂狼の場合の偽確』にすることができるよ。
【悪】悪ガキ ジュスト
【今日は真と信じる占い師の黒吊る】でどうだ！
明日、霊判定で2黒目が出たら、その人が真でいいよね。
例)
▼エリィ⇒ナデから黒が出る(2黒目)
ルファ視点→アニャ/エリィ/コレット
メイ視点→アニャ/エリィ/ユーリ
の、3潜伏でないと破綻。＋対抗に狐混じりになる。
（つまり、占ロラの後で、ユーリなりコレットを吊る必要がある、ということになる）
ミナオ＞どう？▼エリィ(ナデ護衛)で、ほぼルファとメイの真贋が判明するよ！
【悪】悪ガキ ジュスト
ボクが明日襲撃されたら6灰5縄(うち2本は対抗吊り)だけど、1回分は呪殺チャンスがある！
（灰に狼はいなさそうだから、非狐証明に、明言占いするね！）
※6灰5縄は、▼エリィ●灰(溶けなければ非狐＝3潜伏でない限りは人間)
で1縄1灰減るから。
から、占決め打ちができなさそうなら、ナデ護衛は一考の価値はある。
それだけ▼エリィの判定には、村視点で価値があるとは思う。
残り5縄を▼灰▼灰▼灰(狐狙い)▼占▼占
これで狐勝ちを阻止してくれたらいいかなと思う。
ただ、占決め打ち（呪殺真確を含む）に賭けてくれるなら、護衛指定はなくてもいいと思うけど！
その辺は
・灰から狐を探す方が村が得意ならナデ護衛
・占決め打ちの方が期待できそうなら護衛指示なし
でいいと思う！
【悪】悪ガキ ジュスト
コレット/ユーリ/トロイ/ミナオ/マリー/ツリガネ/ホタル
非狐要素強いのは、2dツリガネ＞2dトロイ＞1dホタル1dマリー
ミナオは>>82村仮定でも通るけど
占から護衛外そうとしてる狐とも読めはする
皆さん非狐・狐っぽい人教えてください！
【墓】 花屋 マイダ
ジュスト視点はメイちゃん狼濃厚ですね。
バランス考えるならエリィからですか。
コレット、エリィは狩りなら出てもいい段階まできてますね。
【墓】 煙突掃除 ミケル
狼にとって理想の進行
▼メイかジュストの黒▲霊
▼メイかジュストの黒▲誰か
▼コレット▲誰か
▼妖魔対策▲誰か
▼真占
この進行ですら狩人が明日ＣＯするだけで終わるはず
【墓】 泣き虫 ティナ
霊占狂狼斑墨墨灰灰灰灰灰灰 ▼墨▲霊
占狂狼斑墨灰灰灰灰灰灰 ▼墨▲灰
占狂狼斑灰灰灰灰灰 ▼斑▲灰
占狂狼灰灰灰灰 ▼灰▲灰
占狂狼灰灰 ▼占
なるほどなるほど
【悪】悪ガキ ジュスト
【●非狐証明できたら心強い人占い】でもいいよね。
あと⚫狩を避けるのも、ますます大事だよね。
▼エリィで明日ジュスト真が判明すると、ボクの白は襲撃対象になるから。
（狼が灰狐探しに灰を噛んでくれるタイプなら別だけど）
【墓】 泣き虫 ティナ
霊占狂狼斑墨墨灰灰灰灰灰灰 ▼斑▲占（ルファ）
霊狂狼墨墨白灰灰灰灰灰 ▼灰▲白（メイ破綻、ｼﾞｪｽﾄほぼ破綻）
霊狂狼墨墨灰灰灰灰 ▼灰▲灰
霊狂狼墨墨灰灰 ▼灰▲霊
狂狼墨墨灰 ▼狂▲灰
狼墨墨 ▼狼
【隠】隠密失敗 ミナオ
うわぁジュストが心強すぎる。ここまで狂人目から真目に上がるやつ初めて見た。
不安なら私占って下さい。非狐証明が1番欲しかったのはツリガネだけど(恐怖心のせいだけど)。
次点マリーベルユーリ。
【家】家令 ユーリ
はい、ジュストさん落ち着け……っていうのを目の当たりにして納得ですね。
ルファ真決め打てるなら、コレットさん取り置いて占いロラから回してもいい局面ですよ。
さすがにそこまでいま私もいいませんけれども。
勝ちを急いでいる感じがしていますが。
【研】研究者 トロイ
>>16 コレット
全体だな。
一番熱心に探りたがってたのはジュストだと思うが、その行動も疑いが原動力じゃなかったし。
ミナオに関しては、更新が遅れてたっぽいし分からないが正確か。
>>32 ミナオ
付随してる『個人的には』ってところが私が疑問になった部分だな。
メイと似たような部分で躓いてたってことで大方間違いない。
詳細が欲しければ、場所の指定があれば出すぞ。
実際、昨日の私は自分の意見を出してないに等しいんだよ。
それでいてあの放置が、おかしく感じていたとも言うか。
【研】研究者 トロイ
なお、ここにおいて正しい分析で私を残していたのが私を人に見たきっかけが判らないマリーベルというな。
>>2:160、>>2:283の評価は私の考える私の動きに最も近い。
>>マリーベル
★お前さんが初日に私人に見た理由って、結局何なんだ？
既出……じゃないよな。見落としてたらスマンが。
【研】研究者 トロイ
やっぱここは興味が湧くんだよなぁ。
わからないと、能力値計上と、見られる気に仕方。
全てが噛み合ってないように感じるが。
村じゃねーのかな。
マリーベルなら演技としてもうちょい視線を集めない動きは組み立てられると思うぞ。
それこそ、私みたいな動きもやろうと思えばできると感じる。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>93トロイ
あんだけ分かりやすい例を出されて納得しない方がおかしい。
じゃあお前さん本人の思考を見に行こう。
★お前さん視点私どう見えてた？
占い結果というものの存在が信用出来る、ということの方がお前さんにとっては結構おおきかったみたいだけど、
個人的には『占い結果を受けて変わった思考と印象と違和感』>>『占いがあったという事実』>【越えられない壁】>>>『占い結果そのもの』くらい私は印象の方を大切にしてる。
占われてない状態で考えあぐねてるとどうやって作戦立てようかなーとかの時間稼ぎしてるようにも見える。そこの考えを固定させるのが私の思考。
【墓】 泣き虫 ティナ
トロイは進行じゃなく灰に目が行くのかぁ。
編成なれしてたら、そんなものですかね。
ミナオは狐編成不安症で、
誰かに頼りたいセリフはポロポロありますですね。
【研】研究者 トロイ
>>96 ミナオ
☆狼っぽくはねー。
要は判定から情報の落ちる方法を選んで、村にもその情報を共有できる状態にしなきゃならん。
私視点、ミナオ狼がそれをできるのはメイ－ミナオ時のみ。
にしてはメイがミナオに非協力的。
アーニャ狼も公算高く見ると、そういうのを狙った狼というのは不適格。動きとして見直しが必要だが、一貫してる。
占い師を判断しようとしてる村か、自分から矛先を逸らしたい狐。このどちらかが妥当だろうなと思ってた。
つまり、今時点では出す価値の薄い思考になっちまったな。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>97トロイ
そんなに自分から矛先向けさせようとした気はさらさらないんだがな…★どこがそう思った？
動きの見直しは是非して欲しい。お前さんから見た私の違和感は気になる。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>94トロイ
やっぱそこのマリのトロ評、いいよね！
ボクも昨日占い先迷ってたとき、そこオオッて思った
マリはさ
①人だったらもっと輝けるだろう
（人外だから白位置に浮上できない）
②人外ならもっとスマートにやれるだろう
両方解釈できそう（だから、この村でも評価が割れてる）だけど、ボクも②だと思う。
人外仮定の無駄の方が圧倒的に多いように思う！
【研】研究者 トロイ
ミナオ狼仮定するとさ。
判定が揃いだして真がわかる情報が揃う頃には、占い師消さなきゃ勝ちの目が見えないんだよ。
つまり自分が積み立てていった足元を崩さなきゃならん。
もしくは、真占いの判定に沿って推理して嘘をつくか、か。
それってすげー難しいと思うけどな。
>>97 ミナオ
☆こう言っちゃ悪いが、ミナオの行動理念自体が『狐としてとても都合がいい』ものなんだよな。
だから『合理的に占いを避ける理論を使える狐』の線を消すのは非常に難しいと思ってる。
その判定に絡んでくる情報が欲しい、って理念こそが、自分を占いから遠ざける尤もらしい理由になっている。
それは他者視点からは『村だからか』『狐があえてやっているか』見分けがつかんのだ。
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