1746 【身内】風邪をひいても楽しくCOZ
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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名いるようだ。
( 0 ) 2016/10/27(木) 08:00:00
やあ、おはよう。
今日は役職の人は出ようが出まいが勝手にすればいいと思うよ。
( 1 ) 2016/10/27(木) 08:01:43
まだ人が来ていないようだね。
僕はもう仕事に向かわせてもらうよ。またね。
次来たときには話が進んでるよう願ってるよ。
( 2 ) 2016/10/27(木) 08:06:34
( 3 ) 2016/10/27(木) 08:07:14
おはようじゃあああ!!
良い朝じゃな。人狼? そんなことより儂も仕事じゃ。昼頃にまたくるぞ。役職は潜っておればいい。
( 4 ) 2016/10/27(木) 08:10:52
ひょひょっ
狩人がいないんだナ。
つまり1COなら即噛まれておしまいだナ。
霊媒だけ出して、今日明日潜伏させて2つ結果持った状態でCOを希望するゾ。
( 5 ) 2016/10/27(木) 08:34:55
ひょ・・・
占い師、霊媒師、白先で3人
残り6人。4吊り
まぁ悪くはないっちゃないナ。
好きにするといいサ。
少なくとも霊媒は出したい派ダ
( 6 ) 2016/10/27(木) 08:43:19
おはようございますでありますッ!!!
……ってここは宿舎でなけりゃ、俺は除隊されたんだったな…。隊にいたころの厳しい習慣が中々抜けねェな。ああ、硬いベッドが恋しいぜ…。
ところで人狼とかいうのが俺達の中に紛れ込んだみてェじゃねェか。昔、俺が持ってた小隊の中に敵軍のスパイが混ざってたことがあってたな、その時のことを思い出すぜ。
( 7 ) 2016/10/27(木) 09:01:41
やあ。エルシニアがCOについて言及してるようだね。
僕も霊能者は今日出るべきだと言っておこうか。
占い師が短命なこの村で霊能占いなんてする暇はないよ。まあ、出るのは今日の占い先が決まる前ならいつでもいいけどね。
占い師がいつ出るかは各人の意向に任せるつもりさ。
生き残る自信があるなら好きに潜伏してればいいし、
吊られたり噛まれたりしそうなら出ればいい。
結果を持ったまま死ぬのだけは御免だけどね。
( 8 ) 2016/10/27(木) 09:21:08
ひょひょひょ
グラディス、その敵軍のスパイのように紛れこんだ人狼は、オマエじゃないのカナ?
( 9 ) 2016/10/27(木) 09:21:53
開幕だ・・・。
村人達の真の姿を見るものはよくよく出方を考えた方がよい。ウルフ達の歯牙にかかってしまうからな。
( 10 ) 2016/10/27(木) 09:58:37
おはよう。
見た所、僕の仕立てていない服を着ている人間は居ないようだね。
どうやら人狼は人の皮だけでは飽き足らず、僕の仕立てた服まで被っているようだ。
( 11 ) 2016/10/27(木) 10:13:34
>>9
俺を疑ってるのかい?俺は人狼でも無ければ、その時のスパイでも無かったぜ…。
この左側の火傷は俺の小隊全員が拷問にあった時の忌々しい記憶だ。拷問中にスパイは自白する事なく自害していったが、小隊の隊員は全員似たような傷をあちこちに持ってる。以降、傷跡は教訓に変わったぜ。異物の侵入を絶対に許しちゃダメだってな。
だが、退役してまでこんな事態に会うなんてな…。油断していたぜ。俺は人狼を絶対に見つけ出してとっちめて見せるさ。
( 12 ) 2016/10/27(木) 10:31:59
さて、後から文句も言われたく無いのでさっさと出ようかな。
僕は【霊能者】だよ。
突然こんな能力を与えられて困惑したけど、まあ死者と語らうのも悪くは無いかな。
よいインスピレーションを得られそうだ。
もう一度言っておくよ。
僕は【霊能者】だよ。
( 13 ) 2016/10/27(木) 10:39:53
>>13
メルヒオルの霊能者COを確認したよ。ありがとう。
僕は霊能者に関しては騙りが出ない気がするな。
一応みんな起きてからにはすべきだけど、
メルヒオルに進行を任せたいな。
( 14 ) 2016/10/27(木) 11:06:05
霊能者か。メルヒオルは。
いるのか?他に霊能者と自称するものは。
( 15 ) 2016/10/27(木) 11:14:35
>>13
霊能CO把握した。スパイじゃない事を祈るぜ。
スパイと言えば、この近くにあった村で人狼騒ぎが起きた時にジェラルドっつー狼がいたそうだが、そこのところどうなんだい?ジェラルドさんよ。
( 16 ) 2016/10/27(木) 11:20:34
ふーっ、ようやくひと段落じゃ。
おお、霊能が出ておるなあ! メルヒオルの霊能coを確認したぞ。ちなみにお主に頼まれた仕事はまだ終わっとらん。すまんなあ……。
( 17 ) 2016/10/27(木) 12:02:29
うーむ。とりあえず霊能coは回し切ってしまいたいのう。言うまでもないが儂は【非霊】じゃ。真確したらメルヒオルに進行を任せたい。
( 18 ) 2016/10/27(木) 12:11:16
みなさまおはようございまぁす。ローレンツ急行初日駅に到着いたしましたぁ。霊能者様の乗車ご確認いたしましたぁ。
( 19 ) 2016/10/27(木) 12:57:12
昼の営業もそろそろ終わるが、今日も客はほとんど来なかったな。今日のおすすめスイーツはすいかのホワイトソースがけだったのだが、店の前で立ち止まった奴も、そのPOPを見たら逃げていったよ。
霊能者がいるのは確認したぜ。
( 20 ) 2016/10/27(木) 13:14:50
>>14 発言の確認いたしまぁす。
霊能者様が他に出ないとのことでしたが何故そのように言えるのか気になりまぁす。
( 21 ) 2016/10/27(木) 15:41:34
>>21
僕もちゃんと考えてるのさ。
理由の説明は一応非霊能COか霊能CO確認が回ってからでもいいかい?
( 22 ) 2016/10/27(木) 15:52:21
確認がほしいナラ、行っておこウ。
分かってルとは思うけド
【非霊】だヨ
( 23 ) 2016/10/27(木) 15:56:10
>>21
俺もそれは気になったな。霊能には騙りに出るなともとれそうだが。
とりあえずはテオドールを待ちたいところだな。
( 24 ) 2016/10/27(木) 15:59:02
>>22 発言の予約受けたわまりましたぁ。理由は気になるので是非とも公開お願いしまぁす。
私は【非霊】でぇす。
( 25 ) 2016/10/27(木) 16:44:08
議題:占い師は出すカ出さないカ
1、狩人はいないケド、乗っ取リや白先抱えて落ちられルよりまし。出そう。
2、狩人いないのだカラ、1日だけ潜伏させよウ。
2をやる場合、ちょっと作戦があるカラ、霊媒確定したら話すヨ
( 26 ) 2016/10/27(木) 17:01:47
発言のほう拝見いたしましたがぁ霊能CO推奨派の方々のそう考えた理由を伺いたいと感じたことと>>14以外は特に気になる発言はございませんでしたぁ。
私は車内清掃のため席を外しますがまた何か展開のほうありましたら顔を出させていただきまぁす。
それでは2日目駅までごゆっくりお楽しみくださぁい。
( 27 ) 2016/10/27(木) 17:03:23
>>26 発言の確認いたしまぁす。
今日は占い師様が噛まれる恐れはないので今日のところは1をケアする必要がないと考えまぁす。
( 28 ) 2016/10/27(木) 17:05:47
>>24
そう取られるのは困るな。
指示を出したいなら>>8の時点で、騙りも出ないだろうし進行役が欲しいから霊能は今日出ていいんじゃないかなとでも言ってるよ。その方が確実でしょ?
今僕はメルヒオルを真で見てるけど、対抗が出てないからの話であって、彼が真か偽かなんて見えないよ。変に指示を出したって目立つだけさ。
>>26
僕は2.潜伏派かな。
( 29 ) 2016/10/27(木) 17:07:58
>>26 2について何点か確認しておきまぁす。霊能確定してから何かあるなら思考開示はその後でも構いませぇん。
・もし人狼をひいても潜伏するのか?
・黒を引くまで潜伏ではなく1日のみの潜伏とした具体的な理由が何かあれば
( 30 ) 2016/10/27(木) 17:11:24
>>29 進行を出したいという理由であればわかりまぁす。とはいえやはりなぜ対抗が出ないと考えたかは釈然といたしませぇん。
私は次こそ車内清掃のほう行ってまいりまぁす。
( 31 ) 2016/10/27(木) 17:16:30
>>27
霊媒出し推奨派でス
狩人がいないのデ、無駄占いが命取りデス。
偽占いとライン戦する日数ないカラ、潜伏して吊った人の色見る必要性がないナ。
狐ケアもないしナ。
( 32 ) 2016/10/27(木) 17:17:35
>>30
吊り噛みが発生した翌日まで潜伏といウ意味です。
黒見つけたラ即出しでスネ。
1日潜伏の理由は、狩人いないカラ今出すト即噛まれで1人分の結果しか出せなイ。
黒引くまで潜伏でハ、乗っ取りが怖イ。
せいぜい1日潜伏が限界でスネ。
( 33 ) 2016/10/27(木) 17:20:47
霊能を出そうとしたのは>>8の通り僕も無駄占い防止だね。
あの時点では進行役が欲しかったわけではないと言っておくよ。占い先を決めるときまでに出てくれればいいと言ってるしね。
あくまで>>29は僕が人外の誰かに霊能を騙るなっていう指示を出すなら、そう言った方がまだ自然だし確実だからそうするってだけ。
( 34 ) 2016/10/27(木) 17:23:29
>>33 把握いたしましたぁ。それでございましたら潜伏でいいと考えまぁす。
>>32 >>34 霊能出しについてはおよそ私の想定通りの理由で安心いたしましたぁ。何か深い理由があるなら聞いておきたいと思ったので確認させていただきましたぁ。
( 35 ) 2016/10/27(木) 18:12:06
あ。おはよう。
今役職とか配役みたよ。
自分が霊能じゃなくて良かった。
発言見てくるね
( 36 ) 2016/10/27(木) 18:26:10
ログに対して発言したいことなかったですね。
霊能は出ておいて正解ですかね。
最初に噛まれてしまいそうなので、占いは潜伏するにせよ、発言か投票などで情報残しておいてほしいですね。
明日、狂人が黒特攻とか決めてこられた場合の対処か非常に困ること、GJは絶対起こらないことも踏まえて、何か特別な進行をしたいところですね。
( 37 ) 2016/10/27(木) 19:03:23
うん、霊能者は確定かな。
僕の霊騙りはないだろうという発言が気になるっていう話があったね。
僕は配役を見て霊能騙りはないと判断したまでだよ。
だって霊能2だったらローラーで5人日(2吊りの後だね)にPPが起こらないことが確定するんだよ?
狩人がいなくて好き勝手噛めるんだから役職の確定なんて痛くないんだ。それなら霊能は確定させて構わないでしょ。
という思考を人外はするだろうと思った。
こんなところでいいかな?
( 38 ) 2016/10/27(木) 19:03:39
ちなみに一応全員確認するのを待ったのは、それでも何も考えずに出てきてくれる人外がいたら嬉しいから、念のためここまで説明するべきではないと思ったからだよ。
( 39 ) 2016/10/27(木) 19:16:21
少し時間があるので、無駄な発言を。
>>38に関して。対抗が出ていないってことで霊能騙りがないのは同意。理由付けについて些細な疑問を。
対抗がでても本当に、霊能ローラーが生じる?(それで村が有利になるかな?)
投票結果、吊り先の議論がない状況で5人になった場合、狼側の方が強い択できる気がする。狼は騙り先が足りているので占いCOもできるし、逆に真の占いのCOに対抗も可能。
基本的に霊能は真狂になるはずなので、二人狼候補から外れたているので、狼あてに行くって選択しもあるんじゃないですかね?ということで、狂人で霊能COしてローラー巻き込まれるならそれもありな気がしますね。
( 40 ) 2016/10/27(木) 19:19:38
>>38
なるほど、納得したぜ。そしてメルヒオルは霊能確定で良さそうだな。
今日は特に進行について何も思いつかねえな。
占さん頑張ってくれ。
明日についてだが、占が潜伏する場合恐らく白を引いているはずだ。明日は全員が自分が1番白いと思う奴を1人ずつ挙げよう。そして数人指定で霊能が吊り候補を選んでほしい。占は吊り候補以外から占い先を決めてくれ。
こんな感じでどうだ?
( 41 ) 2016/10/27(木) 19:28:36
さて、本題。
本気で勝ちに行く場合、狼に自由度を与えてはいけないはず。
@霊能CO者以外、全員占いCOとかどうですかね?
翌日霊能の指定で、吊り先を確定し、その人は占いどうかCO。そして吊る。
唯一白が確定している霊能にすべて任せる進行。4/8の確率で占いって言ってくれて、それがほぼ人外。
多分その翌日撤回すれば、その日は霊能噛みなので、情報量が大きいはず。
問題は、霊能はずしたらほぼ負け。後、占い結果がみんな起きてからだから狂人とかが、他の結果見てからいうことになる。普通に村が混乱する。
( 42 ) 2016/10/27(木) 19:31:48
>>5 この作戦について誰も突っ込んでいなかったけれど、パッと考えると、@占い生き残れる?A同じタイミングで狂人、狼もCO(片方だけの可能性も)してきたらかなり厳しくない?
最悪、占いが翌日つられて人外がCOした場合を乗っ取りになる。
最高、明日投票で人外つる→そこでも翌々日対抗占いがでる余裕はある。
何をメリットとして考えたのでしょう。思いつかなかったのでご教授願いたい。
( 43 ) 2016/10/27(木) 19:39:12
>>40
二人でたら僕は絶対にローラーだと思ってたよ。
吊り先の話をしなくていいということは占い師を吊らないように村をあげて非占い目を探す必要がなくなるんだ。すると狼視点も占い師に関する情報を得にくくなるから、潜伏占い師を噛みにくくなるでしょ?だから、ローラーしながらグレー考察をすることが一番確実に占い師を保護しながら情報を得られる手段だと思うよ。
狼が占いCOね…僕は折角噛める真占い師を噛みづらくすることなんてしないと思うけど。
一人黒が見つかって告発されても、ラインを作っていなければ芋づる式に吊られることもないし、占い信用勝負より楽じゃないかな?
ここは感覚の差なのかなぁ…
ともあれ、僕は占い師を3日目まで生き長らえさせて占い結果を2つ落としてもらうのが村にとってかなり有利だと思って、霊能はローラーだろうと考えたよ。
( 44 ) 2016/10/27(木) 19:54:09
>>44
ローラーするってことは一回村側が間違えれば勝ち確定ですよね。なので人狼はCOするほうが自然だと思います。占いCOが1人で二つも結果残されたらそりゃ厳しいですが、対抗すれば、その日に占いの決め打ちせざる得ない状況になる可能性が高いです。黒混ぜておいてそいつが吊られたら狼側は勝ち。狼が当てられていても先ほどの理論の逆を使って村アピという流れになるのでね。
かつ、占い決め打ちしたところで、真がのこっても噛まれるだけなのでその日に狼が見つけれてなかったら、まだ狼の勝機はのこるんですよね。まぁ、3人になるところまで行けたらこの村的には良いとは思いますが
( 45 ) 2016/10/27(木) 20:09:37
霊能対抗はでないと思いますし、この議論については、ゲーム終わった後に話しましょう。独り言にでも意見書いておいてください。
他の人も意見残しておいてくれるとうれしいです。
( 46 ) 2016/10/27(木) 20:11:59
全員占いCOね…
占い師が潜伏に自信があった場合余計なお世話って感じもするけど、怖いから出たいタイプなら有効かもね。
僕はみんな結果を言うタイミングが違うのは、むしろ占い先を分散させることで「狼に白だから偽確定」枠を減らせていいと思うけど。その中あえて被せて真っぽくなって替わりに噛まれ候補になるのも面白いし。
ただ、これはかなり霊能者に依存した戦略だからメルヒオルに嫌と言われたら考え直さなきゃならないけどね。
( 47 ) 2016/10/27(木) 20:17:21
夜の営業が終わったが、>>45の意味がよく分からない。料理以外の感性は落ちてしまっててな。
明日は霊能以外の8人全員が占い結果を貼るってことか?
( 48 ) 2016/10/27(木) 20:18:35
>>48
料理の感性も人とは言えないと思う…のは置いておいて、
>>45の解釈は僕もそう捉えたよ。
( 49 ) 2016/10/27(木) 20:20:42
( 50 ) 2016/10/27(木) 20:26:23
明日占いが狼見つけてたラ即CO前提デ。
指定先が占い師またハ初日白ならいったん伏せル
霊媒の指定吊り。
占い師またハ初日白先なら出てくル
何もなければ吊ル
皆そこに鉄板投票、占い師だケ初日占った白先投票。
こうすれバ、占い師噛まれてモ初日の白先はわかル。
( 51 ) 2016/10/27(木) 20:27:18
( 52 ) 2016/10/27(木) 20:28:38
明日占いが狼見つけてたラ即CO前提デ。
占い師ハ初日白ならいったん伏せル
霊媒の指定吊り。
指定先が占い師またハ初日白先なら出てくル
何もなければ吊ル
皆そこに鉄板投票、占い師だケ初日占った白先投票。
こうすれバ、占い師噛まれてモ初日の白先はわかル
( 53 ) 2016/10/27(木) 20:30:22
>>48 霊能以外全員占いCOって他にとらえ方ありますか?これは叩きとかのつもりなのでしょうか?
補足
占い結果を残すことをメインにしたいのではなく、狂人や狼の黒だしの抑制がメインの作戦です。
( 54 ) 2016/10/27(木) 20:39:20
>>53
>>43の質問の答えのつもりですか?
違う気もするので、答えを教えてください。
( 55 ) 2016/10/27(木) 20:42:11
>>47
ちなみに、進行どうするのが良いとお考えですか?
( 56 ) 2016/10/27(木) 20:44:49
少し出かけます。
とりあえず、僕は反対していますが、>>5の作戦。自分の考え以外は進行についての話はなかったと思います。この場合、明日以降自由行動になります。
この村は人外有利な村になっています。正直、最初から言っているように明日狂人が黒特攻してくるだけでかなり厳しいと思っています。
そこで「質問」です。
どういう進行がいいと思っているか?(それぞれがやりたいようにとかでも良いです。)
これだけ全員お答えください。
( 57 ) 2016/10/27(木) 20:50:05
霊能は確定のようですねぇ。霊能者様のチケットの方確認いたしましたぁ。
進行については4吊3人外ぃ。霊能者様がほぼ確定となるとCOは2-1,3-1のいずかになると考えまぁす。ローレンツ急行狩人様のご予約はありませんでしたので霊能者様は早々に噛まれる可能性が高いと考えまぁす。この時占い師様が2であろうと3であろうとローラーという選択肢はないと考えまぁす。狼が真占いを噛んできた場合対抗は偽目が強いのでケアで処刑ということもあると思いまぁす。もし噛んでこなかった場合信用勝負の決めうち展開もありえると思いまぁす。全員占いCOはかえって結果が多過ぎて推理のノイズになるので私は反対でぇす。
( 58 ) 2016/10/27(木) 21:04:25
展開を考えれば考えるほど村が辛い乗車割合でぇす。霊能者様が襲撃されるのは前提で積極的に自分の推理を公開していくことが寡黙で吊りやすい位置の村を吊らずにすすめていくためには大事だと思いまぁす。
( 59 ) 2016/10/27(木) 21:07:29
僕は占い師が潜伏したいのか出たいのか分からないから、それを強制する進行は好きじゃないな。ということで全員占いCOは面白そうだし有効かもしれないとも思うけど消極的だよ。
自称占い師は各人自由にCO、吊りは霊能者による指定がいいと思ってるよ。
全員が賛成するならテオドールの言う進行でもいいかな。
忙しいからちょっと雑でごめんね。悪いけどこれで席をはずさせてもらうよ。
( 60 ) 2016/10/27(木) 21:07:39
>>57
進行についてはハ、霊媒確定してかラ話しますと言ってまス。
あと、どこら辺について反対なのカ、教えてくだサイ。
とりあえズ全員占いCOのメリットがわかりませン。
白先も言うノですか?それだと人外有利な進行にしカ思えませン
そうであるナラ、潜伏占い師を噛みたい狼の発言に感じルので、とりあえず今ダケあなたヲ人狼だト思って観察しまスネ。
( 61 ) 2016/10/27(木) 21:16:53
戻った。ずいぶん議論が進んでおるなあ。
>>42 メリットまったくわからんのじゃがどういうこと?
吊られた先が占いだったら回避のために占いCO, でその日は別の奴を吊るんだよな? それが狼の回避COで、次の日真がかまれたらどうするのじゃ? 4/8で占いって言ってくれると言ってもその日指定されるのは一人じゃろ?
>>多分その翌日撤回すれば、その日は霊能噛みなので、情報量が大きいはず。
これについても詳しく。
( 62 ) 2016/10/27(木) 22:00:15
>>61 ここまで対抗が出ないなら霊能確定でいいじゃろう。
( 63 ) 2016/10/27(木) 22:02:18
( A0 ) 2016/10/27(木) 22:02:50
>>26 ・占いだすかださないか
潜伏。黒出しされた場合と己が吊られそうなときは出ればいじゃろうな。>>53の投票で白先を教える、というのはわりといい考えだと思ったぞ。あと儂は白先が吊られそうになったときもCOしていいと思っておるぞ。4吊り3人外、白を吊っている暇はないからな。
( 64 ) 2016/10/27(木) 22:09:55
>>進行
狩人がいない。占いが最後まで生き残る展開はまずないじゃろう。ということで儂はできる限り情報を残したいと考えている。
白希望を出すのもいいが、ラインを見るなら吊り先・占い先希望を聞くのが良いと思うのう。のちのちグレラン村になったときも戦えるじゃろう。
最終的な吊り先は霊能指定じゃ。
( 65 ) 2016/10/27(木) 22:10:03
服飾工 サウダージは、眠いのじゃあああああああああああ!!!1
( A1 ) 2016/10/27(木) 22:10:31
>>64
うム、もちろん白先が指定されテもです。
これなラ、実質初日COしているようなもノで潜伏できるカト
COせず噛まれてモ乗っ取りは出来なイ
( 66 ) 2016/10/27(木) 22:22:49
>>66 もちろん白先が指定されテも、の続きはCOするべき、で合っておるか?
( 67 ) 2016/10/27(木) 22:25:18
服飾工 サウダージは、ところでこの村は男しかおらんのか? 先に行っておくが君枝は儂の嫁じゃぞ。
( A2 ) 2016/10/27(木) 22:26:44
>>67
>>53でも占い師または初日白先なら出て来ルと言ってまス
COすべきで合ってまス
( 68 ) 2016/10/27(木) 22:29:27
死病診 エルシニアは、この覆面の中は、可愛い女の子かもしれませんよ?とだけ言っておきます
( A3 ) 2016/10/27(木) 22:30:11
服飾工 サウダージは、死病診 エルシニアほほう……。
( A4 ) 2016/10/27(木) 22:34:06
>>61
霊能確定じゃない?これ潜伏霊能なんて情報量減るだけだし、メリット無いと思うんだけど。確定してないっていって結局意見言わないつもり?
そして>>43の質問であなたの案にたいしての疑問点を述べました。
発言読んでないのに狼目にされるのは酷い気がしますよ。自分に対するアンカーぐらい読んでください。
まぁ、雑なので占い出てくるとかだったら狂目、それ以外なら村目でみますね。
( 69 ) 2016/10/27(木) 23:24:06
>>62
占い指定に入っても吊りですよ。
霊能以外の人数は残り8人になりますよね?指定されて占いと答える人は人外3人と真なので4/8って数字を出しています。
多分その翌日撤回すれば、その日は霊能噛みなので、情報量が大きいはず。
→確かに言葉足りていませんでした。翌日撤回するのは、前日村で占いCOした人がです。>>58のローレンツ氏もこの辺伝わっていなかったようですね。
噛みについては霊能が噛まれるであろうってことです。
( 70 ) 2016/10/27(木) 23:29:46
前提
これを約束にしなければならないのを言い忘れたのですが、村人の占い師騙りの人は、白を結果で言います。
メリット
もし、真と人外の黒だしが被ったら確定で狼ですよね。少しでも人外の黒特攻を抑えることを目的とした作戦です。
( 71 ) 2016/10/27(木) 23:38:31
そして、>>53
占いだけ初日占った人を投票するんですよね?
そして他は、霊能へ投票。
普通に占いが抜かれるだけじゃないんですか?
( 72 ) 2016/10/27(木) 23:41:46
>>70 ???? 真でも関係なく吊るってことか? 結局何がしたいんじゃ?
翌日撤回の意味はわかっておる。わからないのは情報量が大きいという部分じゃ。占いcoしていた村人が撤回する。それで結局情報は増えないと思うんじゃが。
目的は黒出しを抑制することらしいが、それで真占い吊る&あぶりだししたら結局意味ないし、「真と人外の黒出しがかぶったら狼」っていうのもよくわからんのじゃが……。
( 73 ) 2016/10/27(木) 23:45:01
>>72 投票と噛みは同時に起こるから投票がもとで占いが噛まれることはないぞ。
( 74 ) 2016/10/27(木) 23:45:49
全員が占いco、村人は全員白出し
→全員が白 霊能が指定→占いor狼or狂人が占いco→coしても吊り? 他は対抗が出ても伏せたまま?
→真占いが黒出し→黒吊り? 黒出し占い吊り?
→狼or狂人が黒→黒吊り? 黒出し人外吊り?
( 75 ) 2016/10/27(木) 23:49:28
>>69
霊媒確定したから案出してるじゃないですか>>53
>>43は案を出す前のただの占い師潜伏希望という意見に噛み付いてきたよくわからない殴りじゃないですか。
何故疑問点が案出す前に出てるんですか?タイムルーパーですか?
( 76 ) 2016/10/27(木) 23:56:51
あかん、テオドールの作戦のメリットが全然理解できない。Help
( 77 ) 2016/10/27(木) 23:58:40
むーん、とりあえず儂はもう寝るのじゃ……。メリットが理解できないので全員占いcoには反対しておくぞ。
ちなみに賛成派はどういう解釈で賛成しているのかは聞いておきたいぞ。
ねるのじゃああああああああああああああああ!!!!
( 78 ) 2016/10/28(金) 00:00:45
>>72
霊媒の指定先な!霊媒に投票したら、霊媒死んじゃう!!
( 79 ) 2016/10/28(金) 00:01:06
>>69
>>43いやまぁ読んではいますけど、>>5>>6はただ「狩人いないから出たら即噛まれるだけ。1日潜伏するのもいいし、潜伏せずに初日出してもどちらでも占い師の好きにすればいい」という事を言ってるだけだから案でも作戦でもなんでもない書き込みなのだが・・・
潜伏希望が多ければ霊媒確定したら、作戦提案すると言って>>53を提案してるのだが・・・
発言読んでないのどっちっすか・・・雑すぎません?
( 80 ) 2016/10/28(金) 00:23:41
霊媒以外占い師偏って、指定先に入ったら村偏りなら撤回、撤回しないやつは4分の3が人外だから即吊り
これに関しては確率論的に分かる。分かるだけ。ただの奇策。
村偏りは必ず誰かに白との事。当たり前だよね。
初日村偏りの誰かが吊られるとする。残り7人狼除いて5人。村が各狼に白出してたら、3分の1で真占い師が抜かれる。
そもそも霊媒噛み前提なのが、狼に何を期待してるのかが分からない。
そんな作戦取るなら、俺が狼なら1番占い師っぽいやつ噛む。死人に口無し、村偏りしたやつが占い師目に見られて残った真占い師の信頼度を無駄に下げるだけ。
ある意味狂人を1人増やすだけにしか感じない。
( 81 ) 2016/10/28(金) 00:42:29
考えてみてもエルシニア様同様全員占いCOのメリットがつかめませぇん。占いを確定させれば噛まれるかもしれませんが撤回するまでCO実質できない状況では村は占いがいるなか常に疑心暗鬼にかられるしかありませぇん。あまり村人様に寄り添った提案ではないと思いまぁす。
( 82 ) 2016/10/28(金) 01:07:56
とりあえず、明確に間違いの指摘。
まず、噛みと占いは同時におこるのは知らなかった。それはすまない。
後、エルシリアの案への反論は、全員の発言があり、つっこみが無いのを確認してから発言している。自信が発言したタイミングだと霊能真なのはおかしくなかったはずだが。そして>>55に先に確認していると思いますが、自分としては進行についての発言が>>53じゃないと判断しました。それを一度否定すればよかったのでは?>>55アンカーつけているのに、そのような殴りをされているのは驚きです。
本当に申し訳ありません。おそらく雑って発言等で怒らせてしまったのですよね。以後気を付けます。
( 83 ) 2016/10/28(金) 02:56:53
ただの書き込みなのだが…。ですか。それも申し訳ありません。希望するっていうのは案と同じ意味合いだと思っていました。
霊媒だけ出して、今日明日潜伏させて2つ結果持った状態でCOを希望するゾ。
全員占いCOして、明日霊能指定で吊って、翌日撤回を希望するぞ。
違いが分かりません。
今後も発言に対して、違和感があれば指摘しますが、ただの書き込みですって返していただければそれ以降は質問しません。
( 84 ) 2016/10/28(金) 03:08:38
そして、本題。
奇策なのは百も承知ですよ。
>>42にも書いていますが、霊能が外したらほぼ負けというのは、騙っている村人を吊ったらほぼ負けって言ってます。そもそも勝率を50%以下にしている提案です。
>>82翌々日に撤回するので、その点村の混乱はありません。
黒だしのパターン書き出しありがとうございます。黒がでても、霊能が指定することを考えています。
( 85 ) 2016/10/28(金) 03:20:24
作戦理由
この配役では人外の勝率が75%ぐらいだと考えた。(ここは根拠ありません。)
コンセプト
人外の自由度を減らす。黒だし特攻をなるべくふせぎたい。
作戦について
唯一確定白がいる翌日をうまく利用したいと考えた。村側の人の指定で負けるならしょうがない。組織票で負けるのは嫌だ。
霊能噛みについて
占いを予想してグレーを噛むと言っていたが、三日目に霊能結果と確定白(霊能)が残るのは人外にとっていやだと考えた。騙り占いの自由度が下がるし、組織票となるグレラン進行になりにくいのも理由の一つ。そもそも、それが出来るのならば、明日占いが潜伏して明後日出る等のことは危険では?(占いあてるなんてできないと思ってます。)
( 86 ) 2016/10/28(金) 03:34:13
メリット
通常進行より情報がおちる。ここは、あまり触れたくないのだが、騙り占いの占い先も情報になると思ってます。加えて撤回タイミング等もね。
黒特攻の抑制。
明日の霊能噛みによる占い保護。前提として、霊能が村を吊ってしまった時点でほぼ負けなので、考えません。その場合、占いCOした人の色が割れるのは人外としては避けたいところだと思っています。
デメリット
これも案を出したときにも行ったが、黒だしたい人外は発言をみてから黒先をかえたり白にできてしまう。(結果抑制にならない可能性)
霊能依存。
( 87 ) 2016/10/28(金) 03:44:55
学習者 テオドールは、明日、多分すごい叩かれていると思いますが、落ち込んでゲーム投げ出しているわけではありません。
( A5 ) 2016/10/28(金) 03:46:59
学習者 テオドールは、起きるのが遅くなると思います。
( A6 ) 2016/10/28(金) 03:47:38
( A7 ) 2016/10/28(金) 03:48:07
うーむ……
これだけ厳しい村では奇策も全く構わないと思うので猛反対はしない。が、本来村騙りにはかなりのスキルが必要となる。いつまで村にメリットをもたらすと考えて騙り続け、いつになったらデメリットが急速に増えるから撤回するか、の判断だ。
今回、全員に占いを強いると、撤回の局面で非常に混乱する危険を感じている。明日の投票でCO代わりとする、という程度が穏便だと思うぞ。
( 88 ) 2016/10/28(金) 05:18:48
テオドールが色々提案してたみてェだな。今確認したぜ。ちなみに全員占coには反対だ。
目的は真占が噛まれた時のケアなんだろうが、全員占coすること自体が村より狼側に情報を与えて真占を抜きやすくなる。
>>41で俺も明日の進行について提案しているの
だが、誰も触れていなくて悲しいぜ。
あと誰だったかが提案していたが、もし明日占が白引きなら明日の投票で占は白先に投票をするというのは良い提案だと思った。噛みを実行するまで透けないからな。
あと明日の吊りは霊能が複数人指定して、占い先はそれ以外ということにしよう。これは占い先と吊り先を被せないためだな。
( 89 ) 2016/10/28(金) 05:29:29
現し世の姿での口調に辟易したから少し平易な口調にする。
日中は光のものがいたため議論に参加できなかった。すまない。
学習者が>>40で言っているように、処刑されし者の姿が見える役職に狂人が
出る場合が考えられるのでその場合にローラを行うとギリギリの吊り数になってしまう。
結果として霊能者は確定した。しかし、この議論を続けることは有用だと感じた。それを打ち切った学習者は村人を喰らいしものに合図を出していたのではないかと勘ぐってしまうな。
( 90 ) 2016/10/28(金) 05:30:22
全員占いCOについては明日の議題にもなるだろう。
私は「白を引いてしまった場合」は「明日の更新時間直前にCO占い結果を貼る」ことを提案したい。COして確実に噛まれてしまうこともないし、潜伏して狼に噛また場合でも初日の占い結果を確実に伝えられるメリットの両方を併せ持っている。それ以上の潜伏は自信があればよいが、この程度がいい塩梅だろう。もちろん噛みが起こらなければ、翌日にその日の占い結果を貼る。
( 91 ) 2016/10/28(金) 05:37:52
全員占いCOだが・・・私個人は面白い試みだと思うぞ。狂いしものが明確に出した白という合図と村人の出した白という合図が組み合わさり狼を翻弄する効果が期待できそうだ。村の者たちの混乱と学習者のいっているデメリットが大きいので時間を揃えることと、ノイズを残さないために騙っている村人達の撤回のタイミングに技量が求められることが問題だな。
( 92 ) 2016/10/28(金) 05:48:18
おはよう。
なんか活発だったというか荒れてたというか悩むログだね。
目を通しては見たけどまだ考えられるほどの時間はないからまた後で。
( 93 ) 2016/10/28(金) 07:31:59
>>83>>84
初日の議題としては占い霊媒を出すか出さないかだと判断し、自身の希望は占い伏せ霊能出し>>5
しかし初日どっちも出すのは安定進行だから出たい占い師は止めない>>6
それでは皆はどうしたいですか?潜伏希望なら霊媒確定時に作戦があります>>26
最後の沈黙者の発言が見えて霊媒確定したので作戦提示>>53
という流れです。
>>5に皆ツッコミがなかったのは案ではなく、占い霊媒出しに関して個人的希望を述べただけなのでスルーされたと判断しております。
>>55に関してはよく分からなかったです。初日潜伏否定派なのかと思ったけど、自身も初日潜伏の作戦提案してたので、答えってなんぞや?ってなってました。>>5が案提示と思われてたと思ってなかったので。
ただただ>>53の作戦提示をスルーされてたとばかり。
( 94 ) 2016/10/28(金) 07:58:21
( A8 ) 2016/10/28(金) 07:59:10
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