人狼物語(瓜科国)


1491 【G1017村第三次再戦】狼が呪われた村【飛び入り歓迎】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

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体は煤で出来ている ミケル に 1人が投票した。
看護婦 ホリー に 5人が投票した。

看護婦 ホリー は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、ぽんこつ エリィゼ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、知識の精 ドラゴン、体は煤で出来ている ミケル、観測者 マリーベル、あいわな ケイオス の 4 名。


【墓】 ぽんこつ エリィゼ

とりあえず続行よかった。

( +0 ) 2014/11/10(月) 04:00:24

【墓】 行き倒れ メルヴィン

お。続いた続いた。エリィゼとホリーお疲れさん。

( +1 ) 2014/11/10(月) 04:00:51

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

はかした読んでくるのですのん。

( +2 ) 2014/11/10(月) 04:01:59

ぽんこつ エリィゼ、見物の皆さんは久しぶり

( a0 ) 2014/11/10(月) 04:02:17

【墓】 双子 ユリン

む…ホリーにエリィゼはおつかれ……

マリ-ドラは切れていたからな…
今日はどちらにしても…マリー疑いのケイオスがいるので…
ミケル-ホリーでFAの流れにはならないだろう

( +3 ) 2014/11/10(月) 04:04:34

【墓】 看護婦 ホリー

続いた、良かった

( +4 ) 2014/11/10(月) 04:04:38

【墓】 もちもち ふぁずぼーる

エリィゼとホリー、お疲れ様。もっちん。

( +5 ) 2014/11/10(月) 04:05:00

【墓】 看護婦 ホリー

あら、夜更かしさんがいっぱいいるのね。こんばんは。

エリィゼおつかれさま。
決定遅くしちゃってごめんなさいね。

( +6 ) 2014/11/10(月) 04:05:56

あいわな ケイオス

エリィゼとホリーはお疲れ様だ。

今日は(特にドラゴン)喉に気をつけつつ
ただ皆のリアルを考えて、25時には意見の目途を立てたい。
あくまでも厳密ではなく目途だが。おやすみ…

( 0 ) 2014/11/10(月) 04:07:20

知識の精 ドラゴン

うぬ。
まぁ流石に終わる訳はないよのう。ホリーLWって感じの足掻きじゃなかったし。

>ケイオス
潰してしまう、か。
ぬぅ、我にそういう傾向があるのは自覚しておる……
ロックしたら村でも狼でも吊り上げてしまう自覚もある、が。


んー。
ケイオス、主って今日いつぐらいに来れるかの。
我も喉残しておくので、きっちり擦り合わせたい。できるだけフラットに見れるよう努力するでの。

たぶん、我とケイオスで意見が割れておるのはそう悪いことではないように思うのじゃ。

( 1 ) 2014/11/10(月) 04:07:27

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

>>+6ホリー
白を確信できてないこの申し訳なさ。
ぐるぐるで頭パンク〜。

( +7 ) 2014/11/10(月) 04:08:16

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

>>1:+73ルイス
ばれてる・・・。

( +8 ) 2014/11/10(月) 04:13:21

【墓】 看護婦 ホリー

エリィゼ>>+7
白を確信させられてないこの申し訳なさ。

私も、かなり怖かったわ。今日が来るかどうか。
ミケル白だろうと思いながらも、ドラゴン-ミケルって切れるわよね?とかそんなことも過ぎってたし。

( +9 ) 2014/11/10(月) 04:19:00

あいわな ケイオス

>>1ドラゴン
貴方の昨日のマリーとミケルの見方が、ちと危うく映ってな。
ホリーはまだ狼だと思うかい?
見直してそう判断するなら、私はそこにも喉使おう。
ドラ視点でミケル-ホリーorケヴィン-マリーに絞られてるはずだから。

多分七時くらいには。鳩は極力飛ばして確認はする。
最下段>奇遇だな、私もそんな気はしている。

( 2 ) 2014/11/10(月) 04:19:39

知識の精 ドラゴン

昨日夜明け前のう。
ミケルホリーラインある……のか? とは我もなったが、切りもあるとは思う。

ミケル上げしておったから、投げりゃライン探れないか思うてラスactで投げたんじゃよね。

んで、その反応。
ここは感覚になるが、なんかミケルの思考を推測してる感じではなくて、思考を作って擁護しているような?
これで伝わるじゃろうか。


それとは別にホリー人ととるには弱いかと思うたぞ。
LWではないじゃろうが。というか実際なかったが。
狼が吊られ際に白くなるのはよくあることじゃしの。

と、ここまでですまぬが徹夜なんで寝る**

( 3 ) 2014/11/10(月) 04:21:59

知識の精 ドラゴン、あいわな ケイオス暴走した自覚はある。フラットに見れるか努力するつもりじゃ。7時は夜かの? そこなら合わせれるはず。

( A0 ) 2014/11/10(月) 04:23:30

知識の精 ドラゴン、わかった。ホリーも一度見直すのは約束する。マリーとミケルもじゃが。

( A1 ) 2014/11/10(月) 04:26:26

知識の精 ドラゴン、んでは、すまんがお休み……**

( A2 ) 2014/11/10(月) 04:26:56

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

う〜ん、やっぱり墓下とは地上の意見はズレるものなんだなぁ。

>>+9ホリー
ミケル白と思う。思うんだけど、
確信でき・・・ry

昨日のログはカオスったからなぁ。

( +10 ) 2014/11/10(月) 04:30:57

【墓】 看護婦 ホリー

エリィゼ>>+10
ミケルの白さって、私からは共感白が強いのよね。

カオスった後にはシモンの呪いが発動するはず。
もうシモンに祈るわ。

( +11 ) 2014/11/10(月) 04:38:23

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

いやぁ、ケヴィンも狼に見えない〜。

狼どっちなのよぅ。
怖いのん(がくぶる)

( +12 ) 2014/11/10(月) 04:39:48

もちもち ふぁずぼーる、ぽんこつ エリィゼが震えるのをマネしてぷるんぷるん。

( a1 ) 2014/11/10(月) 04:43:32

看護婦 ホリー、震えるエリィゼをいいこいいこ。

( a2 ) 2014/11/10(月) 04:50:30

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

>>ケヴィン
1dは吊り枠入れちゃうとか言ってごめんね。
あのときはまだケヴィンのスキル把握しきれてなかったので、発破の意味で言ったの。

あたしからのアドバイスは
対話したいなら、質問に対し回答+αを加えてみて。
かな。★とか。
そうするとキャッチボールになるのん。

話したいから質問欲しいって言うから頑張って質問作ったのに(割とめんどいのよ)、話続かないと、・・・ってなっちゃうのん。

2dはすごくよかったのん。

( +13 ) 2014/11/10(月) 04:59:56

【墓】 領主の娘 ゲルダ

お疲れ様ー。
ホリー狼かな、外した。残念。

LWは誰だろう。

( +14 ) 2014/11/10(月) 05:14:32

【墓】 領主の娘 ロッテ

起きちゃった。
エリィゼ、ホリーお疲れ様。昨日は激闘だったみたいね。
一緒に地上を見守りましょう。

( +15 ) 2014/11/10(月) 05:23:35

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

お疲れまだのん。
昨日のログを追うべきなんだけど、疲れてるサボるのん。

しかしわかんないのん。

( +16 ) 2014/11/10(月) 05:35:28

ぽんこつ エリィゼ、お休みモードでゆるおん〜

( a3 ) 2014/11/10(月) 05:41:31

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

おはよう
続いててよかった

だがホリーが狼かー…

と、言うかホリー吊りになってるのも意外過ぎる

( +17 ) 2014/11/10(月) 07:08:48

悪の幹部 ケヴィン、また昼か夜に**

( a4 ) 2014/11/10(月) 07:09:09

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

言うの忘れてた
エリィゼとホリーはお疲れ様

深夜を見てきたけどすごいな…昨日は2人だけじゃなくてケイオスもドラゴンもミケルもマリーも本気でお疲れ様…

>>エリィゼ
そっか、初日はこっちから質問する発想が全く無くて…いろいろ反省しないと

( +18 ) 2014/11/10(月) 08:47:18

【墓】 吟遊詩人 ルイス

おはようさん、続いていたか
お二人はお疲れさま

[ホリーとエリィゼにさっと、マスクを差し出す]

やだなー、別に何か意味がある訳じゃないですよ?ふふふ

( +19 ) 2014/11/10(月) 09:40:57

【墓】 吟遊詩人 ルイス

さて、続いたと言うことは、ホリーかケヴィンどちらかが
狼ということか

どっちだろうねー?

( +20 ) 2014/11/10(月) 09:41:31

吟遊詩人 ルイス、ではちょっと離席

( a5 ) 2014/11/10(月) 09:42:20

【墓】 吟遊詩人 ルイス

昨日のざらっと眺めてみたけど、昨日の終わり際のホリー
がささっと喉使い切るつもりのようで、黒かったな
マリーに指摘した、マリー村なら吊られたら負ける、の
部分もホリー自身にあてはまる
ホリー吊りの意見もあったんだから、喉残しておくべき
だし、委任とか言ってる場合じゃない
これは自身狼の視点漏れっぽくもある

( +21 ) 2014/11/10(月) 11:39:15

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

そう言えば狩人と霊がいないからすごく困ると思ったけど

霊がいないのは実際はそこまでこまらないんだな

( +22 ) 2014/11/10(月) 11:40:30

【墓】 吟遊詩人 ルイス

私がドラゴン狼っぽく見えたのは、結論が見えなかったこと
狼は可能性の枝は多い方がいいから、結論があやふやなのは
極めて黒く見える
だけど、昨日のドラゴンはちょっと白かったな
ただ、勝負の流れが見えて、SG対象も絞れたので、という
可能性もあるので、まだわからない所

( +23 ) 2014/11/10(月) 11:41:16

【墓】 吟遊詩人 ルイス

>>+22
まあ、霊ですからw
何せ、別称ボロ雑巾…w

まあ、霊能ラインで戦う盤面ってのもあるんだけど、この村
の場合は、開幕から中盤〜終盤にさしかかる展開だからね

( +24 ) 2014/11/10(月) 11:42:50

観測者 マリーベル

おはよう
ホリーとエリィはお疲れ様だ

昨日は僕からしたら今日がくるとドラゴンにミケル吊られると思い、昨日のうちにケリを付けたかったようにしか見えなかったなと

ドラゴン白決め打ち、ミケホリ狼思ってるのは変わらず
早めに戻るようにする

( 4 ) 2014/11/10(月) 11:53:00

【墓】 看護婦 ホリー

おはよう。ケヴィン久しぶり。

ルイス>>+21
ほんとにね。想定甘かったわ。
マリーベル吊りになるだろうと思ってたのよね。
そこで思考が変なふうに進んでしまってたわね。
(▼マリーで続くのかどうか的な)

( +25 ) 2014/11/10(月) 11:53:47

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

ホリー、ちわっす

>>ルイス
普通の村でも俺には、占い判定はすごく役に立つけど、霊判定は狼なら嬉しい・村人ならヤバいって思うくらいだと思う

あと、ロッテやケイオスがいたからまとめ役に霊もいらなかったし

午前中にぼんやり思ったのが白狙いと黒狙いについて思い出したけど…

ミケルとマリーは初日は結局黒狙いっぽく出していた

ミケルは俺を狼だと思う→ミケルはマリーが俺狙い(黒狙い)占いを黒く見てる

自分自身も黒狙い占いなのに、ミケルはマリーの俺占い希望を黒く見ている

ミケルのここが気になった

( +26 ) 2014/11/10(月) 12:20:49

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

まとまって無いけど

ここでもミケルの基準がダブルスタンダードに見えたから

( +27 ) 2014/11/10(月) 12:21:48

【墓】 領主の娘 ゲルダ

私は霊能大好きだけどなー。
むしろ(偽)占い師には騙されるからにがてだ・・・w

ケヴィンは地上にいる時にそれを言えばすごく印象よかったと思うな、言ってたらごめんよ。

( +28 ) 2014/11/10(月) 12:22:45

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>ゲルダ
昨日のミケルの発言を見て思ったから無理だぜ
さらに、墓下のアドバイスがあったからなのもあるし

あと、ミケルの性格やスキルは掴めてないから考慮してないから不十分かも

( +29 ) 2014/11/10(月) 12:48:28

【墓】 看護婦 ホリー

私は霊いないのやだなあ、って昨日強く思ったわね。
ケヴィンの色がわかっていたらもっとシンプルになって、進みやすくなっていたから。
元々、霊大好きなのもあるけど。

( +30 ) 2014/11/10(月) 13:07:35

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

>>+26ケヴィン
「ミケルはマリーが俺狙い(黒狙い)占いを黒く見てる」

ここが見つからなかったな。

( +31 ) 2014/11/10(月) 13:19:55

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>エリィゼ
ミケルの昨日の発言で、確かマリー(狼)が俺(狼)をわざと占わせようとしてた作戦みたいな発言があったから

( +32 ) 2014/11/10(月) 13:23:35

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

>>+32ケヴィン様
う〜ん、>>3:48かな?
>>+26のようには読めないのん。

マリーは黒狙いで●ケヴィンしたわけではないと思うのん。
ミケルも黒狙いと思ってこの話してないと思うのん。

( +33 ) 2014/11/10(月) 13:34:45

【墓】 看護婦 ホリー

>>4
この発想は微妙だなあ。

ミケル-ホリーなら今日を見越して昨日のうちにケリをつけるも何も、昨日村吊れば勝ちなのよね。
初日からケイオス殴ってたホリーが、あそこで手を緩める意味ってなんなのかしら?

ドラゴンが夜明け後にとったマリー非狼の否定は同意を得ていたし
一気にマリーベル殺しにいくわよ。

( +34 ) 2014/11/10(月) 13:37:53

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>エリィゼ
うう、墓下に来てからミケルの発言をぼんやりしか見れて無かったかも

でも、昨日のミケルはどこかで『俺狼なら俺に占いを当てるのは黒い』みたいに思ってた気がしたんだけどな…

ミケルにとって偶然占いが狼に当たるのも良くないなら…初日のミケルは●マリー○ケイオスで無くてもっと確実に白く見てる場所に当てるのが普通な気がしたんだ

( +35 ) 2014/11/10(月) 13:49:16

【墓】 看護婦 ホリー

ミケルのそのへんは、私が意見を聞いたことも含めて
「マリーベルとケヴィンが両狼の場合の動きの検証」ね。

ミケルはケヴィンの位置調整を疑っていたから
ケヴィンが占い当たらないように出力落とした動きと、マリーベルがケヴィン黒考察出した動きは噛み合うよね。
というのが、まず一点。

でも、初日の最初にマリーが「ケヴィン占っておけばいいんじゃない?」と軽く言い放ったところが、両狼として見ると微妙に感じて引っ掛かる。

だから、ケヴィン狼なら相方はマリーが最有力候補だけど
マリーベル-ケヴィンだ!とは言い切れない。

こういうことでしょう。

( +36 ) 2014/11/10(月) 13:50:41

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

ヤバい、ホリーに仲間がバレるぜ…

(狼のフリ)

( +37 ) 2014/11/10(月) 13:52:40

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

>>+35ケヴィン様
う〜ん、見つからないし、同意できないのん。

( +38 ) 2014/11/10(月) 14:02:15

【墓】 看護婦 ホリー

マリーベル-ケヴィンで合ってるとは思うんだけど。
地上にもっと何か残せたら良かったな。
やっぱり霊判定欲しかった。

ちなライン主体というならマリーベルなのよね。
2dは非ライン考察からミケル-ケイオスと言ってたんだけど、ミケル単体の評価は出てなくて。

ケイオスとケヴィン評にしても、2dに増えたものからの感想が無いのよね。

( +39 ) 2014/11/10(月) 14:09:36

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

>>+34ホリー
ホリー狼だとしたら
「一気にマリーベル殺しにいく」

ような単純な人には見えてないのん。

( +40 ) 2014/11/10(月) 14:11:50

体は煤で出来ている ミケル

おはよーぐるとなのです。
ごめんなさい、朝は眠気で顔を出せず…。

とりあえず最終日の朝を迎えられたのと、
村に判断の姿勢があることに溜飲が下がったのです…。

最終日が来たということは、ケヴィンさん狼、ホリーさん村で、
間違えてはいないはずだと思うのですよ。

僕の目が腐っていてケヴィンさん村、ホリーさん狼なら。
昨日ホリーミケル共闘の相を呈していたと思うので、
もっと僕をペアで吊れるように印象を落とせる
動きかたをするのではないでしょうか。

最後のact群などは、本当に情報を残そうと
してくれたのだと信じています。

( 5 ) 2014/11/10(月) 14:15:57

【墓】 看護婦 ホリー

エリィゼ>>+40
あら、そう言ってもらえると嬉しいわ。
だけど長引くほど狼の方がきつくなるし(という持論)
昨日は決めにいかないといけない日だったわ。

村は「負けない進行」で進めていけるけど
狼はどこかで勝負をかけないといけないと思うから。
引き延ばしていても、勝ちやすくなるわけじゃないし。

( +41 ) 2014/11/10(月) 14:21:19

体は煤で出来ている ミケル

ケヴィンさん単体を見ても、やはり狼ですよね
(村人じゃないですよね)と思うところが多く。
要素はさんざん挙げた通りですね。

やはり、人物要素として繋げようとすると、
違和感あるところが大きいと思いますよ。
彼の技量や性格を構築、検証するようにして、
読み返して欲しいのです。

LWは、マリリンさんだと思っています。
まだ考察として言葉にしていないのでアレですが、
ドラゴンさんの非狼は詰めきれそうかなと。

マリリンさん、ケヴィンさんは
結論としてやはりペアでよさそうだと考えていますね。
陣営として見ると、ラインがなるべく見えないように
動いてそうに見えたのです。
あの引っかかりも、二人の性格、スキルから見ると
おかしくはないのではと。
ここは夜考察として落とします。

( 6 ) 2014/11/10(月) 14:26:17

あいわな ケイオス

★マリー >>3:46ミケル-ケイオスに至った過程出せるか。
私、当時顔出した瞬間からミケルの質問攻めにあってな。
黒視方面で。ここ初日のミケル→ケヴィと似た質感に思うが。非ラインとは思わなかった?

>>3:26夜中の私の発言が非狼→その後ミケル狼と五分五分。
がちぐはぐに映るのもあり、マリーの灰視の変動が点に見える。

>>3ドラゴン
クリティカル切れではないが、ミケル→ホリーの発露が自然に見えたな。

ミケル→明日に目が向きとにかくホリーから情報を得たい
ホリー→ミケルは白い、と上げる。
ミケルが白稼ぎやキレ見せの温度に見えない事や、見ている方向が両者の思考に沿いつつ違うの含め。

ドラゴの言うホリーactは作為ある擁護には見えてない。
"スタイル否定された→黒い"にならないのが黒い、不同意。
私にも、自分のスタイルを否定されて不満が出たように見えた。

確白の分際で言っていいのか迷うが…
昨夜の決定前後はミケルの動きが一番良かったと思うぞ。

( 7 ) 2014/11/10(月) 14:34:08

体は煤で出来ている ミケル

ホリーさんにもらったケヴィンさん-ドラゴンさんの
組み合わせ否定要素などはまだ文章にできてませんが、
二狼生存を狙う動きだったなら、確かにドラゴンさんから
のサポートが薄いように見え(こういうことですよね…?)。

ただ、昨日の様子がある程度性格要素で説明がつきそう(期待しているものが出たときに評価が上がる、単体考察を陣営(ライン)考察より重んじるとか)。
ドラゴン狼仮定ミケルマリリンのどちらが吊れても
構わない闘いに、徹夜で付き合ってるところなどは
単体から見ても村でよさげかなぁ?と思う点です。

( 8 ) 2014/11/10(月) 14:37:45

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

>>7
上段:おぉ、ホリーの言ってたことでたのねん。
マリーが黒いのはそうゆうとこなのねん。

点の感覚。で、それを思ってるのはあたしだけじゃない。

ミケルの「この流れ何なんですか?」
は、よかったのん。

( +42 ) 2014/11/10(月) 14:40:28

観測者 マリーベル

こんにちはだ

☆ケイオス
質問責めに関してはスタイル所以かと
実際にケヴィミケで切れとったのは質問責めではなく>>2:98>>2:103
これは>>2:141でも説明したつもり
んで、エリィ・ドラゴン・ホリーがケヴィン・ケイオス・ミケルと比べ白く見え、ケヴィンがケイオス・ミケルと切れてると思ったからケイオス-ミケルが第一候補だった

あと、>>3:46はケイオスとケヴィンの書き間違えだとそのあとのactで訂正したはずなのだけど

( 9 ) 2014/11/10(月) 14:51:57

【墓】 看護婦 ホリー

>>8
そう、そんな感じ。
かといってケヴィン切って単体逃げ切りの動きにも見えないし。

ドラゴン-ケヴィンだとしたら
仲間を殴ってるミケルイイヨーイイヨーって面白がってるのも

ドラゴンの意識の向き先が、窮地に陥ってるケヴィンでは無く
ミケルやケイオス白という点。

初日はケヴィンを占いに当てないように抑える動きで
ケヴィンへの扱いがあっただけに
2dでケヴィンへの意識の希薄さは、狼としての継続性が無いように感じる。

という非仲間に見えるのよね。

( +43 ) 2014/11/10(月) 15:02:20

【墓】 看護婦 ホリー

エリィゼ>>+42
そうね。
マリーベルは2dにミケルの感想で「ミケルのケヴィン疑い」に触れてるの。
だけど、昨日ミケル-ホリーと思ったところから「ホリーの▼ケヴィンはミケルに票を入れないため」というのがやっぱり点だな、とお墓に来てから見つけたわ。悔しい。

ミケルのケヴィン疑いが印象に残っていたのだとしたら
あれはミケルとケヴィンの切れ以上に、「ケヴィンを塗りにいってる」行動の方に見えないのかしら?

私とミケルの陣営としての動きというか、有ラインというか
そういうものを探していた痕跡はあるのに
「ケヴィンを吊ろうとしているミケル、ホリーもケヴィンに▼入れた」というような方向に思考が広がっていかないのよね。

( +44 ) 2014/11/10(月) 15:13:52

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

うわ〜ん、墓下でも視点作りミスってエリィゼのジト目がやだ
さらにホリーが白過ぎる

もう仮面とマント脱がないとしゃべれないぜ

[…は、仮面とマントを脱ぎ捨てた]

俺の真名は【キュアゲオルグ】だぜ
【キュアコンラート】愛してる

スキル偽装はしてたけど、昨日みんなにアドバイスを聞いたのはガチで聞きたかったし

本気で参考になったから悪ふざけや悪意は無かったぜ

トレスの意味とかも実際にユリンに教えてもらって理解がすごく深まったぜ

( +45 ) 2014/11/10(月) 15:31:20

知識の精 ドラゴン

>>7ケイオス
うーむ、作為はさすがに穿ち過ぎかのう……
確かに、そう見えんこともない。

ただ、ホリー狼として、吊られ際にするべきことってなんじゃろうか。
ミケルを生かすためにライン切る、ラインを間接的に否定するために白くなる、この二つじゃないかえ。
そのためには、多少の演出はやるじゃろう。生死かかっておるのじゃから。
その動きに沿っている以上、そこがガッツリ切れておる! とは思えんのじゃよね。

勿論、ホリー村なら魂の叫びじゃとは思う。我も実は、揺れた。少なくともきっちり精査せねばならぬのこれ、とは思うたしのう。


ああ、けども。
夜明け反応で自然と言うか、人らしいのはミケルかな、とは思うた。
が、マリーベル狼がなんかしっくりこんというのはある。

( 10 ) 2014/11/10(月) 15:32:43

【墓】 領主の娘 ロッテ

>>+45
知ってたw

( +46 ) 2014/11/10(月) 15:34:33

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>ロッテ
ロッテとあとミケルは俺の中身把握してない?

飛び入りメンバーと比べて中身読まれ過ぎてる気がして

( +47 ) 2014/11/10(月) 15:37:28

悪の幹部 ケヴィン、再戦で同じ手口は使うもんじゃ無かったかなと

( a6 ) 2014/11/10(月) 15:38:13

【墓】 領主の娘 ロッテ

>>+47
はい、してました。
ごめんなさい。
でも、前村と戦法が似すぎていて頭から離れようがないのよw

( +48 ) 2014/11/10(月) 15:40:16

領主の娘 ロッテ、みんな、ごめんなさい。あとはエピで話しましょう。

( a7 ) 2014/11/10(月) 15:40:38

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

>>+47ケヴィン様
スキル偽装かのん。
そんな気もしてなくもなかったけど、そこ要素に取るのやりづらいとこだからのん。

R非占いから計算?

( +49 ) 2014/11/10(月) 15:43:48

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>ロッテ
ミケルとロッテだけ、2d頑張ってもロック取れないからそうだと思ってたんだよなー

ドラゴンやエリィゼやホリーは出力上げである程度はごまかせたと思ったのに

( +50 ) 2014/11/10(月) 15:44:20

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>エリィゼ
占いもらうつもりだったんだけど…

ちょっとSG保護狙いで占いもらった方がいいかなと初日昼から想定スキルと出力下げすぎてそれでミスった

キュアコンにはかなり迷惑かけてしまった…

( +51 ) 2014/11/10(月) 15:47:10

【墓】 領主の娘 ロッテ

>>+51
この話題ならいいか。
中身関係なく1dはスキル低すぎで不自然だもの。
2dとのギャップがすごくて。

( +52 ) 2014/11/10(月) 15:50:38

知識の精 ドラゴン

ええとな。マリーベル狼として、どう勝ち筋立てておったのかが全然しっくりこんのよな。
ほぼケヴィン相方よな?
二狼で生き残るビジョン、どっちかLWで生き残るビジョンが見えぬ。

初日はまだわかる。●ケヴィンで占いピン抜き狙い、かのう。
じゃが、>>1:103でこれ即ひっこめておるのよな。

ここ、普通に占い推せたじゃろ。>>1:47>>1:60で「黒狙いじゃなければいい」って言っておるわけで、少々ならば曲げて占いに出せたはず。
で、そこからのビジョンが全く見えぬ。

これはミケルへも聞いてみたいところじゃが。ミケルは陣営考察するならこういうところを見ないかの。

( 11 ) 2014/11/10(月) 15:52:00

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

>>+51ケヴィン様
なるほどなのん。質問の対応で、

そこまで低いの?
心情追ったら合わない(ミケルが言ってたあたり)

あたりは感じたのん。

( +53 ) 2014/11/10(月) 15:56:46

【墓】 看護婦 ホリー

ケヴィンのスキルギャップはほんとミケルの言う通りだったわ。
なんか上手く掴めないけど胡散臭くて、2dに言った通りにミケルがそこを言語化してくれた感じだった。

というか、まあロッテ>>+48に全面追従(続きはエピで)

私、初日は黒引き嫌だったからケヴィン占い外したけど
最初からケヴィンを能力処理当てないつもりは無かったわ。

( +54 ) 2014/11/10(月) 15:58:52

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

>>11ドラゴン
見てると思うのん。
で、ミケルも同じような引っかかりもってるのん
で、それ紐解こうと頑張ってると思うのん。

( +55 ) 2014/11/10(月) 16:00:18

知識の精 ドラゴン

んまぁ、確かに今日のミケルいいなぁ、とは思う。

「村に判断の姿勢があることに溜飲が下がった」
「ケヴィンさん単体を見ても、やはり狼ですよね〜」
ここらへん、あれ良いじゃないか、とは思うたんじゃよねぇ。


マリーベル。
主は昨日のact群ってどう思ってたんじゃろうか?
ここに一切触れておらんかったが。

>>4のミケルホリーが決めに来た、と言うのは我も同意じゃがの。
我ですら>>3>>10とは言うたものの、何も響かなかったわけではなかったんじゃがのう。

思考と心情を詳しく頼む。

( 12 ) 2014/11/10(月) 16:07:14

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

ミケルにあまりにも露骨に中身を仮説前提にされてそこだけは本気で辛かった…

ミケルに悪気無いか無意識だとは分かってるけど…

( +56 ) 2014/11/10(月) 16:08:18

知識の精 ドラゴン、すまぬ、次は遅くなりそうやも。ケイオス、ちと遅れるかもしれぬが8時には必ず**

( A3 ) 2014/11/10(月) 16:08:26

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

でも独り言使って感情を整理してるから全然気にしてないけどなッ(ドヤ)

逆にホリー、ドラゴン、エリィゼ辺りがそう言うのを排除して盤面内だけで俺を考察してくれたフェアプレイ精神には感謝してるんだ

キュアコンラートに迷惑かけたのは全て俺自身の責任だぜ

( +57 ) 2014/11/10(月) 16:22:24

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

>>ケヴィン様。
う〜ん、
前世の経験でこんな狼いた。
この人狼だとしたら、今度は騙されないようにしよう。
前村で狼さんがやっていたところに厳しくなる。

とかなら、中身とかじゃなくて経験からの推理なんじゃないかな?
あたしはよく分かってないんだけどねん。

( +58 ) 2014/11/10(月) 16:22:49

あいわな ケイオス

>>9マリー
(最下段すまぬすまぬ…見直した時act見逃した…)
ふむむ、そこマリーの思考としては綺麗にゃ。
ちょっとここで止めて夜に回そう。

>>10,>>11ドラゴ
ああ…ありがとう。やっぱ貴方村だ。確信持てた。
他二人も共通見解なので理由は割愛。

擁護〜には作為は無いがその他での演出はあり得る。
勝ち筋はライン同様幻想と思ってるが……
ここ検証持ち帰りで。

( 13 ) 2014/11/10(月) 16:25:31

【墓】 看護婦 ホリー

ミケルは中身前提にしてないと思うけどな。
ケヴィン狼ならアピタイプってとこかしら、ケヴィンが言ってるのって?

私もケヴィン狼ならアピールタイプと思ってたわよ。
2dに言った「自分の説明」が多いとこなんかも、「自分はこういう人間です。こういうことやってます」という自分の行動のアピールだし。

初動の「自分ができることを頑張る」とか、「話し相手がいなくて退屈」とかもアピくさいなーと思ってた。

ミケル本人に確かめてみないとわからないけど
「独り言を聞かされてる感じ」ってこういうとこなのかしら、とは思ってた。

( +59 ) 2014/11/10(月) 16:27:40

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

>>+57ケヴィン様
感情トレースでの白はいいとして、

ケヴィン様の感情が理解できなくて黒って言うのは妄想の類になってしまうと思ったのねん。

( +60 ) 2014/11/10(月) 16:31:06

【墓】 看護婦 ホリー

あ、スキルギャップの部分かな?
それについても、ギャップは私も感じていた。

エリィの言ってる通りね、私は。
「そういう人外を見たことがある」から、人外の手法としてスキル偽装というものがあることを知っている。

だから、この村じゃなくても
ギャップを感じる相手がいたら、そういう狼の線を疑うでしょうね。

( +61 ) 2014/11/10(月) 16:33:32

【墓】 領主の娘 ロッテ

念のため。
ケヴィンを吊ったのは非占だからよ。
まとめとしてその選択肢が一番だと思うし。

ケヴィン村でも勝負を作れるから利点はあると思ってた。

( +62 ) 2014/11/10(月) 16:36:08

【墓】 領主の娘 ロッテ

2d頑張ったから逆にスキルギャップを突かれたんじゃないかしら。
それは、フェアだと思うんだけど。

( +63 ) 2014/11/10(月) 16:39:39

【墓】 領主の娘 ロッテ

スキル偽装なんてG国でも見たことあるわよ。
どこかのシモンだった。

( +64 ) 2014/11/10(月) 16:41:37

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>ホリー、エリィゼ
墓下でも言う必要無いこと言ってごめん
普通に心から自分がミスっただけだと思ってるからそのウダウダ周りに責任を投げるつもりは無いぜ
(独り言では最初毒吐いてるけど…自分自身でいろいろ考えて全て納得してる)

ちなみにミケルがキュアコンラートじゃ無いとは言って無いから

( +65 ) 2014/11/10(月) 16:42:35

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

あたしもあるのん。
かんっぺきに騙されたからあれは悔しかったのん。

( +66 ) 2014/11/10(月) 16:45:01

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>ロッテ
ロッテがフェアじゃ無いとか思って無いからそこは誤解させてたら悪い

エリィゼやホリーが普通以上に思慮深いと思ったから名前挙げてたんだ

( +67 ) 2014/11/10(月) 16:50:02

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

>>67ケヴィン様
大丈夫なのよぉ。
ケヴィン様なでなで〜。

( +68 ) 2014/11/10(月) 16:50:13

領主の娘 ロッテ、ケヴィンなでなで。

( a8 ) 2014/11/10(月) 16:55:57

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

エリィゼ>>+68
頭ではもう『周りは悪く無くて俺が失敗しただけ』って理解出来てるつもりだけど…

それでも、そう言う言葉をかけてもらえたらエリィゼの優しさに触れて感動して泣きそうになってしまうな

ありがとう

( +69 ) 2014/11/10(月) 16:57:18

領主の娘 ロッテ、前村にはネタが滑って吊られた人もいたし。それよりずっといいわよ。

( a9 ) 2014/11/10(月) 17:01:56

看護婦 ホリー、ケヴィンもエリィゼもいいこいいこ。

( a10 ) 2014/11/10(月) 17:16:05

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

俺、人外サイドばかりに生まれたがるから村人アレルギーになってるんだよな

村人が把握漏れやミスで非狼要素吐き出したり、それを拾われたりするとイライラしてしまうし

あと村人が残酷になったり(狼だと思う相手へのヘイト)も悲しい気分なったり

だけど今の目標として『村人を愛する狼』になりたいと心から思ってるんだよな
その方があらゆる意味で強くなれるからな(勝負、勝負外)

ちなみに村人が残酷になってしまう理由も
見えない不安+勝ちたい必死さの裏返しなのも頭では理解してる
(気持ちはまだ完全に乗っては無いけど)

( +70 ) 2014/11/10(月) 17:20:02

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

ロッテやホリーもありがとう

( +71 ) 2014/11/10(月) 17:28:51

悪の幹部 ケヴィン、村人の全てを受け入れて愛して喰い殺せる狼になるよう頑張りたい

( a11 ) 2014/11/10(月) 17:28:58

悪の幹部 ケヴィン、前々村のミーネをそう言う意味で目標の一人にしてる

( a12 ) 2014/11/10(月) 17:30:43

【墓】 双子 ユリン

ケヴィンが狼だったのか…

2dは確かにスキルギャップを感じたが。
あれだけ話せるなら占いに当たりにいかずとも…
潜伏勝負が出来たかもしれないな…

( +72 ) 2014/11/10(月) 17:56:52

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>ユリン
わざわざ、すごく丁寧に考察方法教えてもらったのに騙してたみたいでごめん

でも、昨日のみんなの話は本当に勉強になった

次は初心者のフリ無しでも周りのみんなにいろいろ教えを請いたいと考えてる

( +73 ) 2014/11/10(月) 18:08:06

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

狩無し編成で占いに辺りに行くのはログ読んで強い作戦だとは思ってるんだ
(初日の動きやキャラ作りを考え直して再挑戦もするかも)

地上では言わなかったけど…
●狼→▼狼▲占には占い炙り出しだけで無く村側の能力●▼を二重に使わせる意味がある

狩無し編成では村側の立場では…
結果伏せ自由(白狙い)・2d遺言の方が実は強いな
(万が一、黒引きでも占は潜伏続行)

このやり方なら狼は●に▲を重ねられないから

( +74 ) 2014/11/10(月) 18:13:36

悪の幹部 ケヴィン、↑誤字がひどいな…

( a13 ) 2014/11/10(月) 18:14:42

【墓】 双子 ユリン

いや。墓下騙り自体は構わない。
墓下のホリーを見て自分の推理に
自信がなくなっていたとこでもあったしな…

ホリー-ミケルが黒く見えた理由なども
持ち帰り、わたしの中で咀嚼することにしよう

( +75 ) 2014/11/10(月) 18:17:04

【墓】 双子 ユリン

>>+74
そうだ。その手を取らせない為に
村は「黒引きでも即COしない」というのがあった。
さらに灰襲撃誘導の為に確白を作らない…等

初手黒で占い師を炙り、LW逃げ切りの展開も見たことはあるが
LW次第というのもあるよな

( +76 ) 2014/11/10(月) 18:22:11

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>+74は補足すると
狩人無し編成で村側が統一を選んだら狼は占いにもらいに行く方が有利になる

今回は俺の動き方が悪かっただけで(ドヤァ)、戦略としては最善手なはず

ちなみに村側の最善手はそれ以前に…
白狙い伏せ自由(2回とも白狙い)がベストだと思う
白狙い占いの理由は▼を黒狙いにして伏せられた白に▼を当てない意味もある(最終的な灰も狭くなる)

伏せ自由の場合も1狼は占いをもらう方がよい

( +77 ) 2014/11/10(月) 18:24:30

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>ユリン
狩人無し少人数村は村も狼もすごく面白いよね

狩人がいないだけであまりにも違う複雑さが

( +78 ) 2014/11/10(月) 18:32:27

【墓】 双子 ユリン

ああ。よくよく考えれば…
黒貰いの方が最終的な潜伏幅が広まるか

( +79 ) 2014/11/10(月) 18:36:06

【墓】 領主の娘 ロッテ

ケヴィンも私みたいに普通に前に出てくればよかったかも。
そして相方にケヴィン占おうぜって言ってもらったら。

( +80 ) 2014/11/10(月) 18:45:57

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

2白判定がいい。はわかるのん。
潜伏占い師に●があたるようだと、カオスってくるので大変なのねん。

( +81 ) 2014/11/10(月) 18:55:30

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>ロッテ
狼が好きな理由は感情や人格を創れるからだからそこメインで毎回推してるんだよな

毎回かなり騙せるんだが再戦村で連続でやるのは初めてでここまで読まれるとは思わなかった

それで途中から相方のアドバイスも聞いて演技から村人ケヴィンとしてにシフトしたんだよな

次からは演技一本でなく仮想狼探しや村人として動くパターンも増やすつもりだな

( +82 ) 2014/11/10(月) 18:57:47

【墓】 領主の娘 ロッテ

私が1d白く振る舞ったのは、エリィゼを守るための作戦だったのよ!

( +83 ) 2014/11/10(月) 19:08:58

【墓】 領主の娘 ロッテ

>>+82
なるほど。
軌道修正しようとしてたのは何となく伝わってた。

( +84 ) 2014/11/10(月) 19:09:58

あいわな ケイオス、一個まとめたものを持って帰宅したが、私は一応静観ターン(飯食ってきます)

( A4 ) 2014/11/10(月) 19:14:19

【墓】 領主の娘 ロッテ

ちなみに、前村ヨアヒムみたいな人を見かけたら迷わず疑うようにインプットしてるから。

( +85 ) 2014/11/10(月) 19:16:00

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

あと実は狩人無し編成では村人が初日に人柱に出るのは有効なんだよな

G10人で人柱+白狙い伏せ自由は最善だと思うな
人柱が有効な理由は…▼村をする代わりに▼占霊白を防ぎ、▼狼での回避も防げる

●×2灰村▼灰村▲灰村ならG10人村は狼詰むしな

ただ、この人柱作戦は実際に地上で賛同得るにはかなり説明に苦労する気がするな

( +86 ) 2014/11/10(月) 19:17:49

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>ロッテ
なんか今日のロッテ可愛いよね

( +87 ) 2014/11/10(月) 19:21:13

領主の娘 ロッテ、か、かわいくなんかないんだからね!

( a14 ) 2014/11/10(月) 19:26:20

領主の娘 ロッテ、でも墓下に入ると中身透けを気にしなくなるw

( a15 ) 2014/11/10(月) 19:26:53

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

初回は普通にスキル偽装せずに今みたいに真面目に戦術論語った方が逆に良かったかも

なんかザ・アザトスタイルはロッテだけでなく警戒されまくって来たから

真面目に普通にしてワンポイントで微量だけ感情偽装やアザトさ入れた方がいいのかな…

キュアコンラートもエピでそう言いそうだし

( +88 ) 2014/11/10(月) 19:28:09

悪の幹部 ケヴィン、領主の娘 ロッテをじっと見つめた。

( a16 ) 2014/11/10(月) 19:35:39

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

今言うことじゃないかもしれないけど

昨日は墓下でも演技してたけど観戦のみんなが丁寧にたくさんアドバイスをくれてすごく勉強になったし、優しさに感動出来たから
ユリンやゲルダ、ルイス、メルヴィンを尊敬出来てかつ好きになったな

慣れてきて割と上から目線や傲慢になってしまってたから、初心に戻りたいし

村人を愛する狼になる道にも通じてそう

( +89 ) 2014/11/10(月) 19:46:20

知識の精 ドラゴン、我も一応おるぞ。ちらちらじゃが

( A5 ) 2014/11/10(月) 19:53:45

【墓】 ぽんこつ エリィゼ

そういえばケヴィン様には
「素白さ」
これを感じないのが大問題だなぁって思ってたんですのん。2d

( +90 ) 2014/11/10(月) 19:55:01

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

地上では憎まれ口を叩いたりした方が村人でも狼でも非狼取られるから傲慢に振る舞いたくなるけど

墓下やエピ、現実社会では『人に好かれる』のは大事だよね

その為には謙虚さになった方がいいし、人を好きになろうとしたり、尊敬した方がいい

その辺りオン・オフして発言ではサバサバしつつも、地上でも根底では相手を好きになれたら強くなれるかなと思ってる

( +91 ) 2014/11/10(月) 20:02:42

領主の娘 ロッテ、墓下やエピでふざけることしか考えてない私って…

( a17 ) 2014/11/10(月) 20:08:17

【墓】 領主の娘 ロッテ

アドバイスを求めて、それにみんなが応えるって墓下の醍醐味よね。
私は横で聞くことが多いけど、楽しいし勉強になるわ。

( +92 ) 2014/11/10(月) 20:10:09

あいわな ケイオス、知識の精 ドラゴンマリケヴィの勝ち筋〜と言ってたが、ホリミケル狼の陣営考察とか勝ち筋どう組み立ててる?

( A6 ) 2014/11/10(月) 20:13:10

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>エリィゼ
なるほど、無自覚だったな

俺、村人の時はすごく淡々としてるんだよね(演じて無いとき)
なんか慣れてくると特に怖さとか感じなくなって来て
鈍感になるんだよな

村人として動こうとしたからスイッチオフだったかも

( +93 ) 2014/11/10(月) 20:18:43

知識の精 ドラゴン、ホリーミケルは昨日2狼勝利狙いで結構すっきり来ておるの。

( A7 ) 2014/11/10(月) 20:20:22

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>ロッテ
俺はあんまり人とのやり取りとか雑談とかは、馴れ合いや時間の無駄って軽くみてたけど…
逆に今はすごく大事だと考え改めてようとしてる

( +94 ) 2014/11/10(月) 20:30:35

知識の精 ドラゴン、しかし見返しておるが2dのミケルやっぱり白いな? とは思うた。輝いておるんじゃよねぇ。

( A8 ) 2014/11/10(月) 20:33:26

知識の精 ドラゴン

ミケル。
>>2:116の「ぽわぽわ」とかはネタ系のあれかの?
そうじゃなくてなにか意味があるのなら、ここらの心情を聞いてみたいの。

( 14 ) 2014/11/10(月) 20:36:51

あいわな ケイオス、知識の精 ドラゴン2狼勝利狙いでの検証で初日から組み立てた?僕今やってみてるんだけど、ちょっと手伝ってほしいかも

( A9 ) 2014/11/10(月) 20:41:23

知識の精 ドラゴン、ん、了解。じゃが、はじめからガッツリというより途中から視野に入ってきた感じじゃとは思う。

( A10 ) 2014/11/10(月) 20:44:34

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

みんなと話すの楽しいけど…

今はみんなは村の応援や考察、俺はキュアコンの応援の方が大事だよな

夜明けまで応援する為に仮眠離脱**

( +95 ) 2014/11/10(月) 20:44:41

あいわな ケイオス、端的に言うと、ホリーとミケルが昨夜から急に寄り添ったのが狼仮定ファー?ってなってるとこ。

( A11 ) 2014/11/10(月) 20:49:06

知識の精 ドラゴン

>ケイオスact
んとの。

恐らく、2狼生存が視野に入ってきたのは2d以降じゃと思うのよね。
それまでのミケルの位置、お世辞にも高くはなかったしの。
ライン切りも恐らく考慮の内。ミケルのホリー評とかの。
ここらはホリーLWの組み立てかたかと。

んで、2dからミケルが上がってきて、そこでようやく2狼生存ルートでいこう、といった感じじゃろ。
確か、ホリーもミケル白を強く言い出したのはこの辺。
我がミケル白言い出してから来た覚えがある。

本線はホリーLWじゃったのが、変わった可能性を大きく見ておる。
ミケルに占い当てて切れを見せることも考慮のうちかのう。
3dの動きは言わずもがな。

( 15 ) 2014/11/10(月) 20:56:50

知識の精 ドラゴン、あいわな ケイオスん。落とした。ぶっちゃけ、こっちの陣営のほうがやっぱり動きとしてしっくり来るのよの。

( A12 ) 2014/11/10(月) 20:58:24

あいわな ケイオス、見えたありがと!…て、まじなの。迷ったけど私もケヴィマリ落とすか…

( A13 ) 2014/11/10(月) 21:03:27

あいわな ケイオス

マリケヴィ狼物語
うっかり非占を回してしまったケヴィン。皆の発言を見てか自分で考えてか、初手黒→▲占。相方マリーが来てからマリーLW戦法?
マリーは占い方針含め中立な立場で●ケヴィン離脱。

butマリーが帰宅するとドラホリエリィが強い白枠を築いている。
逃げ切り微妙&ケヴィンの位置が自分より高い事含め、どちらかが逃げ切り体勢にシフト。
占吊希望は●ケイオス,▼ミケルなど揃えてる。

二日目夜、ミケル-ホリー仮想狼の準備。ドラゴンを懐柔対象に認定。
ホリー微妙発言のドラゴンと折り合いの悪いケイオスを味方につける…こうか。

以下ぽそぽそ。
>>1:156白狙いに苦言
 ケヴィンは割と占われ位置でもあったので占い外しの動き
・占い師素ボケ関連は>>3:22
 「一人外露出!?」>「占い師はどっち」は確かに結構微妙。
>>1:74"たくさん話してる"→マリーはここまで短文含め6発言
 感じ方は個々によるが、赤と混同した可能性も微レ存

( 16 ) 2014/11/10(月) 21:10:46

体は煤で出来ている ミケル

こんばんはなのです。まだちと帰れてないのですが。

ドラゴンさん>>14
『ぽわぽわ』はイメージにかかる枕詞的なものですね。

エリィゼさんは読むと素っぽいなぁ。
ドラゴンさんは全うではあるな→
よく読むとそこかしこでリンクする部分があって、
狼が偽装するのは困難に見える。こんな感じです。

考察は帰ったら打ち込みますね。
現状紙に書いてあるので。

( 17 ) 2014/11/10(月) 21:15:15

体は煤で出来ている ミケル>>16あ、僕と初動の解釈が違っていて面白いのです。僕はライン切りのセン見てたので。

( A14 ) 2014/11/10(月) 21:17:36

【墓】 領主の娘 ゲルダ

ホリー白でケヴィン狼か。
お疲れお疲れ。

なんか笑ったw

( +96 ) 2014/11/10(月) 21:22:01

知識の精 ドラゴン

>>16ケイオス
ん、ありがとう。

うーん。
マリーベルの低位置ならなおさら、占い露出させて灰狭めると思うのじゃが。
前にも言った気がするが、それじゃとケヴィンマリーベルは座して死を待つだけじゃないかえ。
2dで2狼が能力処理両方掛かったら詰みなのじゃし。

まここは、その二人がそもそもそれに気づいてない、という可能性があるので、強い要素かと言われれば自信はないのじゃが。
ただ、我が白狙い論言うたことで流石にわかったのではないか? と思うの。

( 18 ) 2014/11/10(月) 21:22:38

観測者 マリーベル

どもども

>>12ドラゴン
昨日は被労やらダメージやらかっちーんってなりそうだったやらでちゃんと見れてなかった
今日見たときはドラゴンが>>10で言ってるようにやるべきことをやっていると思った
ただ、正直言うとドラゴン狼の懸念が浮かぶぐらいには村ぽとも思ったね
でも、今日になりホリーとの切れからドラゴン狼とすると昨日からLWだったわけで、昨日挙げたドラゴンの白要素がさらに強化されることになるわけね
そんなこんなで>>4に至る

( 19 ) 2014/11/10(月) 21:26:38

知識の精 ドラゴン

>>16ケイオス
あと、たぶんマリーベル狼なら、ホリーミケル仮想陣営は3d以降に決めたはずじゃ。
2d時点ならば、我の評価をあんなどっち付かずにする必要ってないからのう。>>2:182、これじゃの。

じゃから、マリーベル狼だと非常に行き当たりばったり狼になるんじゃよ。ここらがなにやってんの感に繋がっておる。
流石にミケルは吊り枠と思っておったじゃろうけどの。


あー。と、ここまで書いて&下段見てて思ったが。
ミケル仮想狼に仕向ける予定だからこそ、2COに敏感じゃったって線はあるのかのう?
つまり、狼候補が占CO? と一瞬パニックになった説。

( 20 ) 2014/11/10(月) 21:33:04

あいわな ケイオス

ホリーミケルの2狼生存欲の動きなんだけどさ。

2狼生存が視野の二日目夜からも、表の動きが変わってない。
んで、寄り添ったのが昨夜。
それまでにドラゴンに牙剥いてみたりとかあえて不利に動く事をしてるように映った。

2狼生存の欲と動きが噛み合ってない……
んー、なんというか準備してなさすぎ感が否めず。
初日のホリーの頭の回転の速さとかがあるなら準備するだろうし
何が昨日の最善手かって、ドラゴンを誑す事とも思う訳で。

ホリーの>>3:99には、急に弱気が来てんっ?とはなったが
…これ私を誑そうって発言にも見えないし
第一意味ない事くらい彼女も理解してると思うので
本気でうわーん><してたと思うんだよね。

ようは昨日ドラゴンが「ホリーにも村の懸念が無い」って
所に関しては、「どうしよう」って感情はここで現れてたかな。

( 21 ) 2014/11/10(月) 21:34:35

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>ゲルダ
こんばんは
昨日、たくさんのアドバイスありがとう
トレスの意味は実際にぼんやりとしか理解してなかったんだよね…

今日は黙ってるときも実は独り言でキュアコンラートを応援してたりするぜ**

( +97 ) 2014/11/10(月) 21:42:09

あいわな ケイオス

>>20ドラゴン
あー、なるほど。そこは見逃した。
となるとドラゴンを懐柔相手に選定したのは>>3:29か。

んで、これは結構主観なんだけどね。
私が今回低位置に居たからこそ見えたというか。
初日夜時点で、"ドラホリエリロッテ"が村なら狼割と本気で辛そー…"
とかぼんやり思ってたのね。

私狼なら、どうにかして能力処理から逃げ切る。
これが一番の勝ち筋だと思ったのさ。
この前提があるから、ちょっと頑なになってんのかな…

( 22 ) 2014/11/10(月) 21:44:17

知識の精 ドラゴン

>>17ミケル
やはりそうか。

ふむ。白と見た相手にそういう好意というか、安心感を抱くのは、なんか狼では抱きにくいように思うの。

ケイオス、ここってどう思うかえ。
さっき見返してみて、輝いてるなぁと思ったのがここなんじゃよね。
やっぱりミケル白いなぁ、と思ってしまったの。

>>19マリーベル
ふむ。そうか。

( 23 ) 2014/11/10(月) 21:45:15

あいわな ケイオス>>20下段は狼仮定なら割とあるかも。貴重なSGが消えるのもあるだろうし。

( A15 ) 2014/11/10(月) 21:46:11

体は煤で出来ている ミケル

帰宅なのです。

うーんそもそも、●ケヴィンは黒引かせからの
占い抜きのためのものとは限らないと思うのですよね。

当時のケヴィンさんの停滞ぶりは、
質問くれよぉ〜でも難しいことわかんねぇ〜(尻ボリボリ)といった感じで、
発言が練れてないというわけではなさそうに見えて。

封印狂人入りについて調べたり、黒狙いの方が良いと主張する
行動力・理解力はあるので、ここは意図的に思考を止めように見える黒さ。
その微妙さで白狙い占いを回避したのではと。
ケヴィンさんに視線集まり過ぎ、はケヴィンさんが
怪しくなるように振る舞ったのなら納得できる現象。

ここ、二人でできる限り処理を回避してく方針だったんじゃないですかね。
マリリンさんの序盤の参加状況的にも、ケヴィンさんを
潔く切り捨てられたか?というと、キツいような。

( 24 ) 2014/11/10(月) 21:46:24

あいわな ケイオス、知識の精 ドラゴンちょっとここでお口チャック。マリーベルの発言が増えるの待つね。>>23も含め。

( A16 ) 2014/11/10(月) 21:50:21

体は煤で出来ている ミケル

2dの能力処理については。
この二人2dの吊りで僕を殺すつもり
だったんじゃないかと思うのですよね。
位置低めだった上にケヴィンさんに強ロックしてましたし。

事実、ケヴィンさん停滞感を振り払って僕の黒上げしていて。
黒考察のレベルが急に上がってる感じで、
いちいち灰レポートとか言ってた時のたどたどしさは薄れ。
こなれたような要素取りの観点がするすると出てくる。

んで、▼ミケル理由が、それまでの探り
(アピとか、見られる側の視点についてとか)とは
また別のところから拾って盛り付けてる黒なのです。
ここは裏に鋭利な殺気を感じたところ。

このあたりは、1dでの停滞分を挽回しようという
目的もありそうだと思うのですよ。
しゃがみこんだ分、思考スプリント感は出ると思いますし。

( 25 ) 2014/11/10(月) 22:00:06

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

占い師が黒引き潜伏で▲占しなくても黒引かせた方がいいんだよな

2黒引きなら確かにそれは村勝ち確定だが…

1黒1白より2白の方が灰狭くて灰の狼濃度高いよね

まあ俺は失敗してるけどなッ(キメポーズ)

( +98 ) 2014/11/10(月) 22:02:23

知識の精 ドラゴン

>>21ケイオス
まぁ、流石にいきなり手を組み出したら狼ですって名札つけてるようなもんじゃろ。
そのために、ライン考察を挟んだのかと。

まぁ、ドラゴンたらさないのがおかしいは確かに。ここはちょい考える。

うわーんは、うーん。
割とアピ臭いか思うたが、まぁ言われてみればそうかな? くらいかのう。


>>22ケイオス
んーそこは流石に。
目先の能力処理より、生き残れるかじゃないかえ?
その観点で我白をとったマリーベルが、そこ抜けるとは思えんのもあり。

んとのう。
今、ミケル白輝いておるなぁ、と、陣営として綺麗なのはミケルホリーじゃよのう、がぐるぐる回っておるのよね。

ケイオスってミケルホリー陣営の否定あるかえ?
見直してミケル白がなんか無駄に自信持てるレベルになってしもうての……

( 26 ) 2014/11/10(月) 22:03:03

知識の精 ドラゴンあいわな ケイオスぬ。いつの間にか我もやばいので黙る。あと主、飴交換しようぞ。

( A17 ) 2014/11/10(月) 22:04:46 飴

観測者 マリーベル

ただいまただいまただいまー

まず、これをおいとく

◆ケヴィン
・1d
>>1:57「よかったら質問や議題をくれた方が話しやすいからそこのところよろしく頼むぜ」から感じる会話のとっかかりへの欲
>>1:70「今回は占い真贋も無いし、霊とかもいないからどこから手をつけて考えて行けばいいかマジでわからない」「引き続き質問や議題やリクエストがあればありがたい」からも同様の心情が読み込める
>>1:130「議事を読んで灰を見るのは苦手だけど、会話をしてそこから灰を見るのは苦手で無いからそっちで役に立ちたかった」→会話のとっかかりを欲してた今までのケヴィンと一致
>>1:120は何も見えてない状態でもがいてることのあらわれと思われる

( 27 ) 2014/11/10(月) 22:06:45

観測者 マリーベル

・2d
>>2:9で方針提示
>>2:97でも言ってるように>>2:9の方針にのっとり白いとなった人に白上げ、黒いとなった人に疑いの質問を投げかけている
>>2:103見るに初日頑張ってないとか言われ頑張ろうとした結果と見える
また、ここから初日は頑張ったのに考察なくて色々言われたから今日は頑張って考察も出したのにそこを黒ってなんでという素直な心情が拾える
これは2日目ケヴィンが初日とは変わり積極的に動いてるという行動面からも一致

全体を通して感情の流れがきれいで人らしく、その感情の変化が行動面にも表れてるようにも見えるのだけど、どうだろう
僕的には白と思って見ないと取れなかったとは思うが、2日目までに頑張れば取れたんじゃないかと後悔してる

( 28 ) 2014/11/10(月) 22:07:04

体は煤で出来ている ミケル

ここ、マリーベルさんも
それまでしてた観測というやり方を変え、ラインから▼ミケルだったのですよね。
このへんの方向転換感と殺意は、ケヴィンさんの加速に通ずるところがあるのです。

占い師も、ここで一応探しはしてたんじゃないかなぁと。
ロッテさんへの占い炙りの件ですね(そこまでバカじゃない事件)。
白黒要素をメモするような人のメモ張に、
潜伏占要素のことが書いてあるようには思えないのですよ。

仮に書いてあったにしても、
その直後僕の非占透けるような質問してるわけでして。
ここは当時オイこやし玉ぶつけんぞと思ったのです。

ここは、ロッテ白へのリアクションがないのは色知ってる狼とか、
そういう黒塗りの布石だった可能性もありそうに感じるのです。

( 29 ) 2014/11/10(月) 22:10:50

観測者 マリーベル

ドラゴンを誑かす誑かさないに関しては、2dの投票が

エリィ:▼マリー▽ケヴィン●ケイオス○ケヴィン
ドラゴン:▼マリー▽ケヴィン●ケヴィン○ケイオス
ケイオス:▼ミケル▽マリー●マリー○ケヴィン

ケイオスの第一吊り候補がミケルとはいえ、誑かす必要性があったかというと、どうなのかではない?

( 30 ) 2014/11/10(月) 22:14:16

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>ミケル
そこちゃんと村利を考えて動いたよ
赤に客観的なキュアコンラートの意見もある

そして、仮に俺が狼利に動いたとしてもそれは陣営勝利のために動いたことであって汚くは無いよね

ミケルには狼=汚いと言う認識や、村人なら何を言ってもいいと言う認識があるならそこは俺は頑張っても愛せないかも
すごく悲しい

狼は敵で無くライバルだし、中に人間がいるから

( +99 ) 2014/11/10(月) 22:19:31

あいわな ケイオス知識の精 ドラゴン検証付き合ってくれてありがとう。差し入れのつぶあんの大福だ![とおっ]

( A18 ) 2014/11/10(月) 22:19:44 飴

【墓】 看護婦 ホリー

ただいま。

ケヴィン>>+86
これ面白いわね。
占い柱じゃなくて、初日に非占して初回吊りの柱になるってことよね。

この提案されたら、乗りたくなっちゃうなあ。

( +100 ) 2014/11/10(月) 22:25:10

体は煤で出来ている ミケル

そしてその日は無情にもケヴィンさん吊り。占いはケイオスさん。
残ったマリーベルさんとしては、灰下層でクリティカル切れが
なさそうなミケルホリーの2人をSGに。
一番吊れなそう(あと自分を白打ちしかけた?)ドラゴンさんを
白視投げつつ味方につけるつもりだったのでは、と。

マリリンさんの『後ろに隠れて脛蹴ってる感』とかは、
裏にはこういう事情があったと考えるとピースが
繋がっていくような感覚を覚えるのです。

( 31 ) 2014/11/10(月) 22:27:40

体は煤で出来ている ミケル、観測者 マリーベルあ、僕たちも飴交換しますか?

( A19 ) 2014/11/10(月) 22:28:21

観測者 マリーベル体は煤で出来ている ミケルそーね!はいどーぞ♪

( A20 ) 2014/11/10(月) 22:29:57 飴

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>ホリー
うん、『村人』がしかも本当にして大丈夫

自吊り大嫌いな人がいると無理かもしれないけど

ちなみに俺は地上では嘘ついただけで別に自吊りには一切嫌悪感無い

( +101 ) 2014/11/10(月) 22:30:53

体は煤で出来ている ミケル観測者 マリーベルひあゆーあーなのです!

( A21 ) 2014/11/10(月) 22:31:25 飴

【墓】 看護婦 ホリー

ケヴィン、ミケルは貴方のことを汚いなんて言ってないし、きっとそんなふうに考えてないと思うわよ。

( +102 ) 2014/11/10(月) 22:31:49

あいわな ケイオス、そしてマリーベルはおかえりー!待ってた!

( A22 ) 2014/11/10(月) 22:33:26

体は煤で出来ている ミケル

全体の付き合い方を見ると、お互いの位置的に
ライン隠ぺいは意識してそうだと思うのですよ。
もし片方が捕まっても、相方が逃げられるように。

ケヴィンさんは今回搦め手使ってる感強く、マリリンさんは
狼でもそういうのサバサバとやれそうなタイプかな、
と思ったのですよね。

ただし、ホリーさんの指摘していた評価の甘さみたいのは
その痕跡として覚えておいて欲しいのですね。
単体で拾えてくる違和感も、この陣営を示唆していると思うのです。

( 32 ) 2014/11/10(月) 22:34:54

あいわな ケイオス

>>26ドラゴン
あ、いや寧ろライン考察挟んで準備…以前に
なんかまじで寄り方が唐突なんだよね。
準備してなさすぎだろ…という。

うわーんアピ臭いは解る。
ただホリーのアピ臭さが村通してそこくらい、ってのが
逆説的にアピっぽくないなあと。

まあ「私の白見えてんの?」とか
凄い自白前面に押し出すのをアピというのなら
その限りではないか…。

>下段
あ、能力処理回避=生き残りは同義。
だからマリーもケヴィンもお互いを能力処理には
初動除いてあげてない。空中浮遊だね。

……あれ、寧ろ生き残れない動きとかしてたっけ?
陣営否定は考える。今ぼこすこ却下された!w

( 33 ) 2014/11/10(月) 22:35:05

体は煤で出来ている ミケル、ち、ちょっと夕飯食べてくるのです…(おなかぐー)

( A23 ) 2014/11/10(月) 22:36:07

【墓】 悪の幹部 ケヴィン

>>ホリー
うーん、なんか言葉から怒りや嫌悪感を感じるんだよな…
俺が卑怯だみたいな…

でも、狼は勝つ為や『村を楽しませる』為に騙したり炙るわけで俺を狼視してるのにその認識はプレイヤーとして無いと思うんだよな…
俺が村人で狼利行為をしたならミケルが怒るのは当然だけど

( +103 ) 2014/11/10(月) 22:42:19

観測者 マリーベル

横から口出し

>>33ケイオス
急に寄り添い出したとき何があったかを考えるべきでは?
僕がミケル-ホリー狼言いだし、ドラゴンが僕の白取り始めて焦ったと考えられない?
>>30含め、順当にいけば僕吊りだったわけだし

( 34 ) 2014/11/10(月) 22:43:09

【墓】 看護婦 ホリー

ケヴィン>>+101
遺言COできるともっと使いやすい作戦になりそうね。
うっかり黒引きしちゃっても伏せて、2d遺言で初回の結果を言えばいいわけだし。詰みにはならないけど悪くない。

吊り先が決まってると少し停滞が出ることがあるから、そこは注意して。あとは非占透けないようにがんばる。

自吊りアレルギーって言葉をケヴィンに対して使ったけど
そういう反応になっちゃう人って、どうしてもいるのよね。

私は戦略的自吊りは有り派だけど
それでも、柱立候補が出ると胸が痛いわ。

( +104 ) 2014/11/10(月) 22:45:33

あいわな ケイオス

>>34マリー
うむ、そこなんだよ。
寄り添いだしたバックホーンは考えてるんだが

焦った線も勿論あるんだけど
2狼残ってる状態でそんなに焦るかな、という。
特にドラゴンはホリー白もミケル白も取ってる。
翌日挽回する事は割と可能なんだよな。

そこで総崩れになるホリー狼、ってのがどうにも。
LWとかなら、もう後が無いから解るんだけどね。
それこそ、狼として未来を考えてなさすぎるというか。

( 35 ) 2014/11/10(月) 22:49:09

知識の精 ドラゴン

ちょっとだけ。

マリーベル。
ミケル黒要素や陣営考察の前に、ケヴィン白評価を出した理由、何かあるかえ。


ミケル。
詳細は我が今まで述べているのを参照してほしいのじゃが、マリーベル狼だと3d行き当たりばったりなのじゃよね。
ここはなぜだと思うかえ。


>>33ケイオス
ああ、唐突なのは確かに分かる。
そうじゃのう。準備していたならなおさら、ドラゴン味方に引き入れてがいいよのう。
否定要素とすれば、我がマリーベル非狼取ったから引き込めないと踏んだか?(or誑せるような竜ではないと思われたか?)くらいじゃが。
そこは確かに、ちょい違和感じゃの。

あ、却下は済まぬ。あんましっくりこなかったもんでの……

( 36 ) 2014/11/10(月) 22:52:46

観測者 マリーベル

>>35ケイオス
2狼生存が現実的になり欲が出た
2dで▼マリーを言ってたエリィがいる昨日で勝負を決める方が勝率が高いと踏んだ
僕が考えられる理由はそんなとこかな
あと、僕的には総崩れにはなってなかったと思う
ちょっと普段より前のめりにはなってたように見えたけど

( 37 ) 2014/11/10(月) 22:55:10

【墓】 双子 ユリン

ミケルがどう感じているかはわからないが…
村人が残酷であり、狼へのヘイトが高いのは頷ける

勝利の為に戦っている故に
人外と思う相手に敵視を向けてしまいがちなのだよな。

狼は勝利の為なら何をしてもいい(ルールの範囲内)
村は勝利の為に手を抜いてはいけない(理想)

ただ、勝ちにこだわるあまり、ゲーム(遊び)であることを
忘れたくはないと思う…

( +105 ) 2014/11/10(月) 22:55:12

【墓】 看護婦 ホリー

ケヴィン>>+103
うーん、そういうのも感じなかったなあ。

ミケルはケヴィンを認めているからこそ
まっすぐ貴方を判断しにいって、黒いと思ったから吊って
今も、こうして考察をしているんだと思うのよ。

エピでミケルと話してみるのが一番かしらね。
(ただし、ミケルがキュアなんとかの場合を除く)

( +106 ) 2014/11/10(月) 22:57:41

観測者 マリーベル

>>36ドラゴン
ケヴィン白かどうかが話題に上がってなかったから、そこも考えてほしくて出した

( 38 ) 2014/11/10(月) 22:58:16

知識の精 ドラゴン、観測者 マリーベル>>37欲が出た、は流石にないんじゃないかのう。欲出す盤面でもないし、昨日の熱量的にもなかろ。

( A24 ) 2014/11/10(月) 22:58:16

観測者 マリーベル、ドラゴン、うむ、そう言われればそうかもしれない

( A25 ) 2014/11/10(月) 23:00:10

観測者 マリーベル、ちと離れる

( A26 ) 2014/11/10(月) 23:00:21

知識の精 ドラゴン、観測者 マリーベルエリィがいる昨日で〜、はまだわかる。あと狼濃度濃い時に決めたほうが良いじゃろうからな。

( A27 ) 2014/11/10(月) 23:00:43

ぽんこつ エリィゼつぶあん派 ヤコブこうゆうときはヤコブに聞いて見ましょうそうしよう

( a18 ) 2014/11/10(月) 23:01:15 飴

知識の精 ドラゴン、というか、たぶんミケルホリーならば恐らくそう。誰だって、今日は割れることくらい予想ついたじゃろう。

( A28 ) 2014/11/10(月) 23:02:23

【墓】 看護婦 ホリー

狼の時に、人外への殺意が高い村人ちゃんがいると
「わー怖い!超楽しい!」ってテンション上がるアカウントがこちら。

( +107 ) 2014/11/10(月) 23:03:04

【墓】 双子 ユリン

>>+107
殺意はいいが…
冷たくあしらわれると寂しいぞ……

( +108 ) 2014/11/10(月) 23:07:17

双子 ユリンつぶあん派 ヤコブのカップにお茶を注いだ。

( a19 ) 2014/11/10(月) 23:09:24 飴


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生存者 (4)

知識の精 ドラゴン
20回 残1pt
体は煤で出来ている ミケル
15回 残192pt
観測者 マリーベル
24回 残0pt
あいわな ケイオス
23回 残5pt

犠牲者 (3)

つぶあん派 ヤコブ (2d)
領主の娘 ロッテ (3d)
ぽんこつ エリィゼ (4d)

処刑者 (2)

悪の幹部 ケヴィン (3d)
看護婦 ホリー (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (6)

吟遊詩人 ルイス (1d)
領主の娘 ゲルダ (1d)
行き倒れ メルヴィン (1d)
自然発生型懐炉 サラマンダー (1d)
もちもち ふぁずぼーる (1d)
双子 ユリン (1d)

発言種別

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囁/鳴/念/婚/叫
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