1491 【G1017村第三次再戦】狼が呪われた村【飛び入り歓迎】
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知識の精 ドラゴン に 1人が投票した。
領主の娘 ロッテ に 1人が投票した。
悪の幹部 ケヴィン に 6人が投票した。
悪の幹部 ケヴィン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、領主の娘 ロッテ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ぽんこつ エリィゼ、知識の精 ドラゴン、体は煤で出来ている ミケル、看護婦 ホリー、観測者 マリーベル、あいわな ケイオス の 6 名。
あのぅ、【占い師】なんですけど。
ぽんこつの、初めての悪事〜。
今日はケヴィン様に言われて慈悪活動なのん。
あ、あんなとこに仮面で顔を隠して草生やしてる人がいるのん。
よ〜し、あの人の仮面剥いでやるのん。
がるがる団特製、マジックハンド〜。
カチャカチャ。
いま、仮面の男は向こうを向いているのん。
そ〜れ。
仮面の男の素顔には・・・呪いの2文字
【ケイオスは人間だのん】
これが噂のシモンの呪いなのねん(いや、違うのん)
改めて一応【ロッテは人間だのん】
( 0 ) 2014/11/09(日) 04:01:13
あらためて【非占】
ケヴィンとロッテはお疲れ様でした
うーんと、投票見るにエリィとミケルの占2COかな?
とりあえず第一声でよろしくお願い
( 1 ) 2014/11/09(日) 04:03:33
お疲れ様ー。
ケイオス人間ね。
やっぱり狼は強いところにいるんじゃない?
( +0 ) 2014/11/09(日) 04:05:40
あ、嘘ついた
ロッテ票はケヴィンか
それじゃあ、エリィ確定か
【ケイオス白確認した】
なんか、エリィ占てもったいないな
( 2 ) 2014/11/09(日) 04:06:41
むん、ケイオス人間だったのん。
トレースしきれなくて、申し訳なかったのん。
ロッテとケヴィン様はお疲れ様。
ぽんこつ確占な感じかのん?
まとめ的に動くのん。
o0(しかし襲撃されなくてよかったのん。爆上げされててあせったのん。)
( 3 ) 2014/11/09(日) 04:06:46
( 4 ) 2014/11/09(日) 04:08:55
あうあう、限界なのでもう寝るー
エリィとケイオスはまとめお願いします
( 5 ) 2014/11/09(日) 04:09:04
マリーベル演技に見えないのw
でもこういうことする狼いたから。
( +1 ) 2014/11/09(日) 04:09:29
【非占】じゃ。
ぬぅ。エリィゼは生真面目にロッテ占っておったのか。
確白ならほぼ食われるんで、しれっと別のところ占って遺言で言えば良かったんじゃのに。
>>1マリーベル
いや、ロッテ票はケヴィンじゃないかえ。ケヴィン自吊りできないのじゃし。
主のこれは単なる素抜けかの? 昨日主は決定付近で確認しておったように思ったが。
( 6 ) 2014/11/09(日) 04:10:19
おはよう。エリィゼ確定だし判定見られたしで嬉しいわね。
ケイオス黒視はごめんなさいだけど、ここ白わかったのは良かったわ。
マリーベル>>1
ロッテ投票はケヴィンだから、エリィゼ確定よ。
( 7 ) 2014/11/09(日) 04:11:01
( 8 ) 2014/11/09(日) 04:11:55
観測者 マリーベルは、うわーん、みんなしてそんなつつかんといて…w
( A0 ) 2014/11/09(日) 04:12:26
よしきたエリィゼ占い師か!潜伏お疲れだ。
無駄占いまじすまぬ……
ロッテとケヴィンはお疲れ様だ。申し訳ないが二度寝る…
何か出来そうな事があったら投げてくれ。
…私はあまり思考開示はしない方がいいのか?
( 9 ) 2014/11/09(日) 04:13:11
>>6ドラゴン
なるほど、目からうろこころころなのん。
少人数編成とか初めてでそんなことに頭回ってなかったのん。
( 10 ) 2014/11/09(日) 04:14:10
オウフ【非占】
マリーのボケは昨日の投票で取ったミケル≠マリーの補強になるか。
( 11 ) 2014/11/09(日) 04:16:42
ロッテにケヴィンはお疲れ様だ。
ホリー=ミケル>ドラゴンあたりと
予想しておこうかな…
マリーは強い言語化がデキナイが…
好感度が高く。つい甘くなってしまう…
( +2 ) 2014/11/09(日) 04:16:52
ケヴィン、おつかれさま。
話を十分に聞けなくてごめんなさい。
じゃあ、おやすみなさい。
( +3 ) 2014/11/09(日) 04:18:25
>>ケイオス
あたしとケイオスはホリーとドラゴン厳しく見てみようか。
狼仮定で追ってみるとか。
ここに黒いるならば見つけないといけないのん。
( 12 ) 2014/11/09(日) 04:19:15
あ、ユリン。おつかれさま。
マリーは人間に見えるわね。私もそう。
( +4 ) 2014/11/09(日) 04:19:24
ホリーは最終日まで行かないとなんとも。
ミケルは白くみてる。
( +5 ) 2014/11/09(日) 04:21:25
ケイオス白わかると、ケヴィン狼だったのかしらというのが強くなるわね。
ドラゴン、ミケル、マリーベルで2狼はしっくりこないわ。
それだとライン的にマリーベル狼予想が強くなるわね。
( 13 ) 2014/11/09(日) 04:21:43
領主の娘 ロッテは、じゃあ、今度こそおやすみなさい。
( a0 ) 2014/11/09(日) 04:21:50
>>6上段がすぐ出てくる思考は初日と一貫しているな…
ただ、残念村と見ていたケイオス疑いの空気に
結局は流されてしまったところが。惜しい。
( +6 ) 2014/11/09(日) 04:24:23
>>12エリィ
承知。…正直ホリー占い師線を見ていたので
どう触れていいか解らなかった節もあるから。
ちとここは見直したい所だな。
( 14 ) 2014/11/09(日) 04:24:30
んまぁ。ケイオスは白は大方予想通り。
エリィゼ占いは惜しいの。白打てると思ったんじゃがのう。
>>2:182マリーベル
とはいってものう。主取っ掛かり見つからんかったんじゃもの。
んー。そうじゃの。
主って昨日ライン考察から我エリィゼホリーに狼いるって導きだしたように記憶しておるが。
>>2:141の切れはまだわからんでもない。
じゃが、>>2:182は軽くないかえ……?
票切りって割とポピュラーな切りじゃないじゃろうか。
というか、その二発言の切れ考察はどの程度自信あるんじゃ?
( 15 ) 2014/11/09(日) 04:26:52
あいわな ケイオスは、今日も帰りが遅くなるが鳩で極力議事は追う。出かけ前に少し顔出せるかと**
( A1 ) 2014/11/09(日) 04:27:33
昨夜のミケル上げの流れから
ケヴィンが村なら、ミケル-Xはありえると思うが
というかミケルをまともに読んでいないので
白を拾えていないのが大きいな……
ともかく、ロッテはゆっくり休むといい…
わたしはこれから狩に出る。では
( +7 ) 2014/11/09(日) 04:31:03
ぬ。マリーベルは素ボケっぽいのかのう。act反応からして。
あざと偽装に見えたが、そうではなさそうか。
>>11ケイオス
んー。
狼が一番気になるのって、占い師の位置じゃと思うんじゃよね。おそらく起きたら即票確認するじゃろ。
それなのに、マリーベル狼で素でCO間違えるってのがしっくりこん。
ミケルマリーベルライン切れ以上に、マリーベル非狼? と思うたんじゃが。
まぁ、それもあって第一感アピか思うたんじゃがな。
マリーベルのあれ、主にはアピとかに見えるかえ?
( 16 ) 2014/11/09(日) 04:37:14
>>13ホリー
む。そこ詳しく。
ケイオス黒ならケヴィン白、ならわからんでもないが。
あと、我が言ったマリーベル非狼どう思うかえ。
( 17 ) 2014/11/09(日) 04:41:42
ああ、ボケか。
マリーベルとミケルの両狼なら発生しなそうね、たしかに。
ここは非ライン計上。
ケイオス>>14
そんなの気にしないで来てくれないと困るわ。
過ぎたことに文句言うわよ。
ケイオスが私を白視していることを黒く見たんじゃないのよ。
ホリー白への言及が度々出てくる・でも更新された要素では無い。
これが過剰に感じたのよ。
それでいて「ロックかかってるしー」みたいに目を逸らされた感じが「塗れない狼」のように見えたのよ。
( 18 ) 2014/11/09(日) 04:47:19
>>16ドラゴン
あたし素村でその状況だったら2COに、
驚愕がくるか、思考一気に回るかかな。
反応淡白?
( 19 ) 2014/11/09(日) 04:52:50
うーん。じゃがマリーベル非狼とすれば狼どこかのう。
ホリーミケル両狼って言うのもしっくりこんし。
ぬ、ケヴィン狼なのかのう。
その場合、>>2:161から相方はミケルか?
割と彼、印象に残る言い方しておったしのう。たぶん、彼が>>2:161を言ったのは、その直前にホリーが票変更してたからじゃと思うが。
仲間の温度? といわれると首傾げる。
ふむ。一白固める方が楽かのうこれ。
( 20 ) 2014/11/09(日) 04:54:44
( A2 ) 2014/11/09(日) 05:00:51
>>19エリィゼ
あ。言われてみれば確かにのう。
ほぼケヴィン白じゃろうし、狼灰1確定、エリィゼミケルどっちか狼確定。
え、そこに狼いるんか? とかなりそうかの、我だと。
うーむ。マリーベル、主は2CO(と思い込んでいたものを)見たときどういうこと思っておった?
どんな感情じゃったんじゃろうか。
( 21 ) 2014/11/09(日) 05:01:44
知識の精 ドラゴンは、うーむ…… また喉枯れそうじゃ。寝ようか。
( A3 ) 2014/11/09(日) 05:04:24
ドラゴン>>17
>>2:180ね。ロッテの発言見て、ケヴィン起点でラインさらっただけなので再検証要だけど。
マリーのボケについて、ドラゴンの言うこともわかるけど
騙り出して来てないし、マリーが昨日の最後に狼予想の幅を広げたし。そこ非狼に取るのはちょっと弱いかしら。
「誰が占い師か」は勿論気になるでしょうけど
マリー狼仮定だと夜明け後第一声は「どっちが占い師なのか」に向いてるのよね。
そこが、マリー狼・ミケル村仮定で通るように感じてる。
マリー狼視点、白から占2COという謎状況に見えてるような反応に見えるのよね。
ただ、ここも通ると感じるだけなので
ボケはマリー単体の狼・非狼要素どちらにも足りない。
( 22 ) 2014/11/09(日) 05:12:00
えー。占い師探す襲撃でもなし騙り出すでもなし?
なんじゃこりゃ。
やっぱドラゴン黒じゃないの?
ロッテとケヴィンお疲れー。
( +8 ) 2014/11/09(日) 05:13:09
看護婦 ホリーは、ミケルって昨日ケヴィン殺してたと思う。ここ両狼は一番無かろうと思うのよ。
( A4 ) 2014/11/09(日) 05:16:29
看護婦 ホリーは、あ、>>17って「ケイオス白ならケヴィン黒」の方詳しくってことかしら?
( A5 ) 2014/11/09(日) 05:23:47
>>22ホリー
そこってマリーベル狼の部分かえ?
いや、ケイオス白ならケヴィン黒の根拠が知りたかったんじゃ。ちょっと噛み砕けんかった。
ふむ、マリーベルの件はそうか。
狼予想の件は我もちと気になったの。
マリーベル視点、昨日ほぼケイオス白出るの見えてたことになるので。SG足りんから拡張したと考えたら筋通る。ここは返答待ちじゃが。
あと、我ホリーどっち黒とでも転がせる論というところも若干引っ掛かったの。
下段はなるほど。クリティカルかと思うたんじゃがのう。
確かに通る、のう。割と納得してしもうた。
……今度こそ寝るのじゃ(ふるえ**
( 23 ) 2014/11/09(日) 05:27:03
2狼生存で今日▼村▲村にする展開が見えるのです
ケヴィンとロッテおつかれさまです
[火の玉ぽっこぽっこ]
( +9 ) 2014/11/09(日) 05:27:30
或いはケヴィン狼で騙りを出せなかった陣営かもです
どうなるでしょう
[発熱しつつ様子見]**
( +10 ) 2014/11/09(日) 05:29:27
知識の精 ドラゴンは、看護婦 ホリーそういやそうじゃった。というか我そこ昨日とったばっかじゃったわ。……うむ、眠いとだめじゃな、寝よう**
( A6 ) 2014/11/09(日) 05:29:36
知識の精 ドラゴンは、あ。とったというのはミケルがケヴィンへの目線が真剣ってところ。なんか紛らわしい文章になっておった**
( A7 ) 2014/11/09(日) 05:31:01
>>9
無駄占いって考えはできればあんまり持って欲しくないなー
「白」も情報だし。
縄を無駄にしなきゃあ、それでいいと思うよ。
占われてなかったら自分で無駄縄使わせてたかも、と考えれば。
( +11 ) 2014/11/09(日) 05:31:48
エリィゼ占あったり〜♪だよね。
騙りは出さない、でなく出せない、可能性も考えているかな。要はLW。
ミケル狼見過ぎだろうと思うけれど、エリィゼ白視強い中でLWの騙り→決め打ち負けよりは、占の可能性のある確白減らし、今日の占襲撃からの純灰殴り合い勝負への持ち込みってラインかなぁ、と。
( +12 ) 2014/11/09(日) 05:48:49
現時点で、
白占灰灰灰灰
ここからの2回の襲撃は占→白で確定している。
下手に純灰襲撃して占外すより、1/4or2/4での逃げ切り選びは悪くない手だと思う。
( +13 ) 2014/11/09(日) 05:52:03
っておっと、ケヴィン吊りか。いやん恥ずかしい。
ロッテとケヴィンお疲れ様。
どっちにしろ、殴り合い選びした可能性は高く見てるな。
( +14 ) 2014/11/09(日) 05:54:21
狼はミケルとドラゴンで提出しておこう。
初日からここ微妙だし。
( +15 ) 2014/11/09(日) 05:55:43
( +16 ) 2014/11/09(日) 05:57:25
領主の娘 ゲルダは、連投失礼**
( a1 ) 2014/11/09(日) 05:57:47
ケヴィン・ミケル・ドラゴン内に2狼で。
理由は・・・面倒なので割愛。
( +17 ) 2014/11/09(日) 05:59:33
おはようさん
二人はお疲れさん
[ロッテにマスクをするっっと差し出す]
…いや、特に何か意図がある訳ではないのだよ?
エリィゼ占か、もったいない位置から出たな
そして、マリーが同じ発言がすっと出ているのが白い
やっぱりここは白っぽいな
ロッテ襲撃か、まあ普通に確白を襲撃しただけ?
にしても、占狙いの襲撃はしなくて良かった?
今日COなら明日には襲撃できるから?
となると、狼の内一人は白位置にいるってことか?
( +18 ) 2014/11/09(日) 06:59:58
>>+17
ケヴィンミケルはあまりないのではないのだろうか
ケヴィンは吊られるし、ミケルは吊り範囲
となると、確白襲撃は悠長な気がする
ドラゴン狼はありそうだな
( +19 ) 2014/11/09(日) 07:01:16
おはよう
昨日は丸一日発言と過去ログを読みながら知恵熱出してたから疲れた
みんなの役に立ちたくて頑張ったのに頑張っても逆に黒いって言われて悲しかった
ミケルの仮説がどういう過程で導出されたか本当に分からなかったぜ。。。
( +20 ) 2014/11/09(日) 07:03:22
狼はドラゴン・ミケルあたり?
純灰は4か
マリーとホリーは(コンビか!?)白いんだよな
となると、襲撃筋からはドラゴンが浮いてくる
( +21 ) 2014/11/09(日) 07:04:10
>>+20
お疲れさん
ミケルの考えを理解したいって姿勢は、白かったよ
そうだな、私ならミケルが黒塗ってきているって考えて
逆にミケル黒塗る勢いで行けばいいと思ったかな
ケヴィン白なら、縄が厳しくなるし、だったらここで
踏ん張らないと諦めた狼?と思われそう
( +22 ) 2014/11/09(日) 07:07:07
ただ、昨日のケヴィン吊りの流れが変に誘導されてる感
も感じた
そうなると、ホリー辺りが狼?なのだろうか?
( +23 ) 2014/11/09(日) 07:08:27
ロッテも死んでるのか
占い師の可能性は低いと考えてたけどな
>>ロッテ
昨日は俺に対してだけやたら求めること多く無かった?
頑張っても報われないと不安になるぜ
( +24 ) 2014/11/09(日) 07:09:20
おは虫類なのです。
【もろかくなのです】【非占】
エリィゼさん占い師なのですか。
もったいない気はしますが、無事でよかったのです。
白狙いで占ピン抜き決められたらアボカドすぎるのです。
ケイオスさんにはそっと土下座しておくのです。じゅうじゅう。
( 24 ) 2014/11/09(日) 07:09:39
ルイス、おはよー
今日狼を吊らないと。。。
一人はミケルだと思うんだけどもう一人が全然わからない
( +25 ) 2014/11/09(日) 07:17:17
体は煤で出来ている ミケルは、>>1僕投票ミスったのかと焦ったのです。ぷー。
( A8 ) 2014/11/09(日) 07:19:15
私もミケルは単体、普通に黒よりだと思うんだが、地上の
ミケルが上がってって発言が今ひとつピンとこなかった
ミケルーホリー?あるんだろうか…?
( +26 ) 2014/11/09(日) 07:20:58
ところで、投票のドラゴンがよくわかっていないのだが
解説希望
( +27 ) 2014/11/09(日) 07:23:56
>>ルイス
エリィゼがドラゴンに投票したみたい
昨日、占い師は下のフィルタの名前が下の人に投票するように決まったから
ホリーが考えたアイデアで
( +28 ) 2014/11/09(日) 07:34:25
見え見えのラインならミケル-ドラゴンは有り…
>>+19
占い師狙いの灰襲撃は、どの位置にいても選ぶ利が薄いかな…
今日は確実に占い師を襲撃できる
▲確白→▲占までは安定
灰を狭めずに占い機能を破壊出来る襲撃…
さらに確白位置が占い師ならより美味しい…
( +29 ) 2014/11/09(日) 07:46:27
占い先のケイオスを襲撃する手もあったが…
ロッテが噛まれてケイオスが残されたのか…
単純に確白襲撃を選んだだけなのか。
( +30 ) 2014/11/09(日) 07:52:10
単純に、確白かつ有能狙いじゃないかな。
ケイオスのまとめ能力は、昨日時点で未知数だし。
( +31 ) 2014/11/09(日) 09:34:50
>>18ホリー
いやいや…
▲占だとジリ貧の未来見えるのに気にするなって私には無理。
まず摺合せ検証してたんで同じ所の白言及は普通かと。
まあそこらは単純にホリーとの相性が悪いのでせう。
ロックかかってる人にそこで何言っても無駄でしょ…
目逸らし〜は、…うん。
そう見えるならやっぱマジで相性悪いね、とだけ。
>>16ドラゴ
オウフ……アピ…。私は非狼は取らなかったな。
ただ私も確認するのに一瞬ありょ2co?とか
ロッテ消えてフィルタ一個上誰だっけとか考えたので素ボケ強め。
微妙に気になるのは、私界隈ロッテが割と非占透かしてて
狼がそれ取ったかは不明だが…確白狙いメイン噛みだと
ちと意見噛み込みの線も出てくるのが厄介…
( 25 ) 2014/11/09(日) 10:21:59
あいわな ケイオスは、スマヌここまでしか返事が。また夜にの一撃だ**
( A9 ) 2014/11/09(日) 10:23:50
狩人いないんだし、占先襲撃のうまみもあまり無いしね。
( +32 ) 2014/11/09(日) 10:42:57
くっくっく
墓下の宝は全ていただくぜ
[シモンカーメンの黄金の棺]を手に入れてボスからおこずかいを増やしてもらうぜ
( +33 ) 2014/11/09(日) 11:41:26
地下ピラミッドの中は暗くて何も見えないぜ
お、俺様は…こ、…怖くなどないがな(ドヤァ…)
とりあえず、灯りを手に入れる必要があるな
( +34 ) 2014/11/09(日) 11:55:28
悪の幹部 ケヴィンは、自然発生型懐炉 サラマンダーを、狙っている
( a2 ) 2014/11/09(日) 11:55:52
おはよー
>>15ドラゴン
ああ、>>2:182は都合で書けなかった要素があったからね
ケイオスの>>2:173「明日になればどの道ホリーの視界も開けるだろう」
これって、明日占い師から結果が出るだろう、と同義だと思うのね
2日目の夜に少なくとも占襲撃したいという考えはあるだろう狼としたら出てきにくい発言だと思ったのよ
ただ、襲撃されないようにしなきゃと少なくとも考えるであろう占い師としても出てきにくい発言で非占要素と表裏一体の要素だと思ったから明言は避けた
んで、非狼要素出てきたし、票でも切れてるから上位にいるのかーってなって上に目を向けた次第
>>2:141はケヴィンーミケルの切れは自信ある
ケヴィンーケイオスの切れは熟考の余地はあった
>>21ドラゴン
予想と違ってなんでーぐらいしか思ってない
てか、ほとんどなんも考えられないぐらい眠かった
それ以上でもそれ以下でもない
( 26 ) 2014/11/09(日) 12:01:26
( A10 ) 2014/11/09(日) 12:03:23
ごきげんよう。
マリーベルの素ボケは普通に白いって思うけどなあ。
( +35 ) 2014/11/09(日) 12:48:56
二回目のおはよう。
ドラゴン>>23
この灰3人に2狼しっくりこないというのが大きかったわ。
単体もあるし、組み合わせでも。
夜明け後の時点では
・ミケル-マリーベル
マリーの動きは私かドラゴン吊る準備に見えるけど、ミケル視点の灰狼候補になりそうなのがマリーベルしかいない気がする。
・ドラゴン-マリーベル
ドラゴンのミケル上げが余計な気がする。
・ドラゴン-ミケル
昨日、ドラゴンが早いうちからミケル引き上げられる動きをしているのに、ミケルがそこよりケヴィンに夢中だった。
このへんがしっくりこなかったポイントだったわ、簡単に言語化すると。
( 27 ) 2014/11/09(日) 12:50:30
>>+24
ごめんなさい。
昨日は言えなかったけど、どうしても占い師に吊りを当てたくなかったのよ。
ミケル吊りは避けたいからフォローしてた。
( +36 ) 2014/11/09(日) 12:53:26
私はお弁当必至だったから、3日目以降の勝負をつくることに専念しようって思ってた。
そういう意味でケヴィン吊りは1d本決定後から考えてたの。
チャンスを提供できなくてごめんね。
( +37 ) 2014/11/09(日) 12:57:43
灰2狼の組み合わせが切れるかはちゃんと見直すので、エリィゼとケイオスに検証依頼しておくわ。
ケイオス>>25
誰が狼であっても白噛み安定だと思うわ。
占い師狙いの灰噛みを無理してする必要は無いのよね。
ケイオス白なんだし、今日は確実に占い師が誰かわかるわけだし。
気を悪くしたら申し訳ないけど、ロッテとケイオス(占い先襲撃)の二択だったらロッテ噛みでしょうね。
主にどちらが確白向きか、という点でね。
( 28 ) 2014/11/09(日) 13:13:02
看護婦 ホリーは、ケイオス>>25上に関しては、灰にでも埋めておくわ。
( A11 ) 2014/11/09(日) 13:13:30
>>ロッテ
なるほど、占い師じゃないから俺を吊りたかったのか…
最初から言っててくれたらもっとモチベーション高く保てて役に立てた思うからよかったら教えてて欲しかったな
人狼探しは慣れてないけど無駄に頭使うのは仕事で慣れてるから
( +38 ) 2014/11/09(日) 13:13:53
>>+38
それ言っちゃったら私の非占宣言になるからw
あと、ケヴィン狼は十分あるとは思ってた。
でもすごく頑張ってたのは伝わったわよ。
おつかれさま。
( +39 ) 2014/11/09(日) 13:17:59
非占吊りは占炙らずに純灰削れるから仕方ない面があるのです
( +40 ) 2014/11/09(日) 13:19:49
>>ロッテ
なるほど
実はホリーの戦略的な自吊は言いって聞いてたから、俺から自吊提案した方がよかったかも
そうしたら地上はもっと俺が狼だったかもって混乱しなくて済んだから
( +41 ) 2014/11/09(日) 13:30:12
悪の幹部 ケヴィンは、自然発生型懐炉 サラマンダーを、カバンに詰め込もうとした
( a3 ) 2014/11/09(日) 13:31:18
おおっと 何するのです
[ケヴィンに向かって火の玉を噴射]
( +42 ) 2014/11/09(日) 13:39:04
>>+41
自吊りは言わなくてよかったんだと思う。
でも、吊られるとき非占だし仕方ないみたいな発言はあってよかったかも。
ケヴィン村でもドラゴン狼だと思うの。
マリーベルの素ボケへの反応がちょっと気になって。
でもケヴィン村ならあと一人誰なんでしょう。
ホリーとミケル…悩むわ。
( +43 ) 2014/11/09(日) 13:40:58
[…は、マントでガードした]
[しかし、マントごと炎上した]
( +44 ) 2014/11/09(日) 13:42:05
( a4 ) 2014/11/09(日) 13:42:40
ミケドラ両狼だと露骨かなあと思ったりなんだりのさらまんだ心
ミケ狼で運良くドラ村に白取られてよいしょageられたパターン
ミケ村でドラ狼から吊り場所見せとして繋がれたパターン
とか考えてみましたがどっちもびみょんな気がしました
[丸まり]
( +45 ) 2014/11/09(日) 13:43:30
自然発生型懐炉 サラマンダーは、男の子は泣いちゃだめなのです[燃えない程度のぬくさの火をぽこりと吐き出し]
( a5 ) 2014/11/09(日) 13:44:31
>>今ドラゴン狼が熱い<<
ミケ狼(猫っぽいのに狼)
ドラ狼(ドラ猫っぽい響き)
( +46 ) 2014/11/09(日) 13:45:47
ドラゴン狼とか考えもしなかったぜ…
特にドラゴンーホリーならかなりキツい気がする…
ドラゴン狼なら無駄なことをしゃべり過ぎな気がするが
周りの白要素出しても、より自分自身が白く見られたら結果的に生存率が高まるってことか…
( +47 ) 2014/11/09(日) 13:51:35
悪の幹部 ケヴィンは、自然発生型懐炉 サラマンダーを、もふもふした。
( a6 ) 2014/11/09(日) 13:55:53
>>+47
村二人吊ったら勝ちですから
極端な話 仲間狼と村4人までは白ageばっちこいなのです
沈んだ二人を吊っちゃえばいいよね!です
[もふられて手に顔をぐりぐり押し付けた]
( +48 ) 2014/11/09(日) 14:00:11
エリィゼは白置きに近い存在だったから襲撃されてもおかしくなかった。
私はミケルを白く見てたのにあっさり襲撃された。
少なくとも
ミケル−ケヴィン ミケル−マリーベル
はないわね。
狼は冒険しなくても十分勝機がある。
今日マリーベルを吊りたそうな人は要注意。
でも、ドラゴン、ミケル、ホリーの3人ともマリーを疑ってるのよねw
( +49 ) 2014/11/09(日) 14:07:31
ドラゴン−ホリーだったら、ホリーの動きがストレートすぎて悩む…。
でもミケルもなんだかしっくりこない…。
ホリー−ミケルだったら脱帽だわ。
( +50 ) 2014/11/09(日) 14:10:39
あれ?
でもエリィゼ襲撃して間違ってたら大変なことになる?
私を残したい場合はケイオス襲撃かしら。
( +51 ) 2014/11/09(日) 14:18:43
ロッテ残したい時は占い先襲撃ですね
灰狭めはきついと思います
ロッテとケイオスで
占いの目があるかもしれない方襲撃とかあるのでしょうか
[ぽこぽこ]
( +52 ) 2014/11/09(日) 14:23:39
ちと顔出し
ドラゴンについて
更新後のドラゴンに白要素を取りましょうそうしましょう
>>16>>17僕のこと非狼じゃないかと聞いて回る行動
どうやら>>23見るにクリティカルとまで思ってた様子
狼としてSG筆頭を潰す動きするかな
昨日のミケル上げ含め狼の動きではないと思われる
( 29 ) 2014/11/09(日) 14:35:36
ケヴィンとのラインについて
・ケヴィン-ミケル
切れてる
・ケヴィン-ホリー
まず、ホリーの昨日の投票が▼ケヴィン
切りにしては仲間を吊りかねない状況での投票だし、結果的にケヴィン吊りになってる
加えて、今日のホリーは灰に2狼はライン切れてていなさそう
→ケヴィン狼
→ケヴィンとラインあるのは僕のみ
という意見になりそうな雰囲気
僕吊ると疑う相手がいない点から村2人吊らなきゃいけないLWには見えない
総じて切れてる
・ケヴィン-ドラゴン
切れはないが>>29からドラゴン村と思われる
以上からケヴィンは村なのではないかと考える
( 30 ) 2014/11/09(日) 14:46:40
>>29>>30から
狼はミケル・ホリーなのではないかと推測中
考えてみればホリーがケヴィンに吊り票入れたのも、ミケル吊りになりそうだったから吊れそうにないケイオスから無理のない範囲で変えたとも見える
ここらへんはお家帰ってから詰めてみる
( 31 ) 2014/11/09(日) 14:51:02
俺はロッテ襲撃は占い師の可能性が低いから変だと思ったが
ケイオスも占い師の可能性が低く、灰から噛みたくないなら特に違和感は無くなったな
ホリーが言うように誰が狼でもケイオスよりロッテだとは思えた
(ケイオスはお人好しだから狼が騙しやすそうだしな)
だけど、ドラゴン狼なら特にホリーを噛む利点が増えるのか(誰を疑っているか)
( +53 ) 2014/11/09(日) 14:56:56
( a7 ) 2014/11/09(日) 14:57:18
そうだ
白黒を考える基準をさらに良くしたいと考えているので
もし良かったらロッテや観戦者のみんなの白黒の考え方を教えてもらえないだろうか??
( +54 ) 2014/11/09(日) 15:58:39
思考の流れが自然か、ビクビクしていないかで見てるかな。私は。
( +55 ) 2014/11/09(日) 16:02:11
>>ゲルダ
ありがとう_φ(・_・なるほど
◆思考の流れが自然かは…
・狼なら答えがわかってるから不自然
・狼なら狼陣営を有利にしたいから不自然
◆ビクビクしてないか→吊られたり占われるのを恐れている
こんな感じだろうか…
ちゃんとゲルダのアドバイスを咀嚼出来てないかもしれないが
( +56 ) 2014/11/09(日) 16:11:24
防御感がないかどうか、思考が外に向いて考察しているか、
思考の流れに違和感・矛盾がないか、発言から見えるスキル
と内容に違和感がないか、直前に起こったイベントに対する
姿勢、自分への疑いに対する対応(単体要素も考慮する)、
能力者に対する意識、とかかな
後は、村要素や非狼要素も考える必要があるのだが、実際は
最近そこまで全部考えていられる時間はない…
( +57 ) 2014/11/09(日) 16:12:17
ケヴィン吊りはやはり占保護だったのか
ロッテとしては、ケヴィンを占保護で吊りたかったのだが
地上での投票ではどう感じていた?
同じように占保護のためなのか、ケヴィン黒視多いなぁ
なのか
地上と墓下では感じられる熱量が違うので、よかったら
聞かせて欲しい
( +58 ) 2014/11/09(日) 16:15:05
後はまあ、村人は考察していて、「ドヤッ」って態度で
いいと思っている
( +59 ) 2014/11/09(日) 16:16:30
ケヴィン>>+56
その「狼ならこうする」が前提に来る思考法をやめるのがいいんじゃないかと思う。
その人個人を見るのがいいよ。
狼はこうするもの、
村はこうするもの、
そうして“役職の型”を作ってしまうとそれに当てはまらない狼は簡単に逃してしまうんじゃないかな。
( +60 ) 2014/11/09(日) 16:25:46
>>ルイス
たくさんアドバイスありがとう
全部飲み込むのに時間がかかりそうだから
ガチで_φ(・_・させてもらうぜ
時間あればルイスやゲルダのやり方を真似して地上の発言を考察してみたいな
>>+58
俺はマリーベルが占い師はあると思っていた
逆にミケルは占い師のフリをしてる感じがワザとらしくて吊られたくない感じがあやしかった
占い師保護の理由で俺に出された感じはしなかった(ホリーからだけは少ししたかも)
( +61 ) 2014/11/09(日) 16:26:59
メルヴィン>>+60
そうか、なるほど_φ(・_・
逆に村人を狼に違いないと思い込んでひたすら疑ってしまったことがある
黒要素ばかりを拾って、疑われると怒るから間違いなく狼だと思ったのに村人だった…
( +62 ) 2014/11/09(日) 16:35:23
ケヴィン>>56
ほら、ミケルがどうしてそう考えたかわからなかった、って言っていたじゃない?
そういう不自然さ。ちゃんと見えていると思うな。
残りもその通り。
( +63 ) 2014/11/09(日) 16:38:54
( +64 ) 2014/11/09(日) 16:39:42
>>ゲルダ
なるほど、何となくやってるだけだと次も出来るか分からないけど、教えてもらえたら次も出来る気がする
ちなみにケイオスは村人だと思えてたけど…
俺は『ケイオスがらいい人だから疑いたくない』って考えてたのが強かったから、そこは偶然当たっただけで次はうまくいかないと思った
(みんなの基準みたいにちゃんとした基準でないから)
( +65 ) 2014/11/09(日) 16:58:25
規準については、繰り返し村を見ていて、経験を積んでいく
しかない
逆に言えば、経験を積み、何かを1村毎に学んで、反省して
それを生かしていけば、かならずケヴィンの中できっちりと
した「基礎」は作られていく
大丈夫、ケヴィンはちゃんと過去の失敗から学んでいるし、
そこから何かを得ようとしている姿勢があるんだから、必ず
確固とした基準を構築できるよ
とまあ偉そうに最近、初手吊りに引っかかる奴がのたまって
みる
( +66 ) 2014/11/09(日) 17:04:25
私は理屈屋だから、あれこれこねまわしてぐだぐだ考察
垂れ流すのが好きだけど、ゲルダが言うようにパッション
でもいいと思うよ
パッション派っつっても、過去や感覚から答えを導き出して
いるのは変わらず、言語化しているかしていないか、の違い
程度で私は認識しているし
ただまあ、このゲーム「推理」と「説得」のゲームだからなぁ
私「説得」は壊滅的に下手なんだよなぁ…
( +67 ) 2014/11/09(日) 17:06:54
>>+58
ケヴィン吊りは私を除いて二人。
黒視していたのはミケルで、ホリーは吊りやむなしって感じだったわ。
あまり気になる点ではなかった。
ミケルの疑いを撤回したドラゴンは気になってたけど。
ケヴィンに関しては、単体でなかなか掴みづらいって印象があったの。
だから、そこを追及するミケルが怪しいとは思わなかった。
ケヴィンはすごく頑張ってたんだけど、村の頑張りなのかどうか不安になるのよ。
ここが墓下との温度差かしら。
( +68 ) 2014/11/09(日) 17:09:52
ドラゴン−ミケルならケヴィンの扱いで役割分担できてたし、ドラゴンのミケル評の転換もうなずけるわね。
でも、ちょっとストレートすぎない?とは思う。
あと、この組み合わせなら私を残した方がよさそうだけど…。
( +69 ) 2014/11/09(日) 17:13:11
領主の娘 ロッテは、まあ、私は1日経ったら手のひら返すから狼からも信用ないのかも。
( a8 ) 2014/11/09(日) 17:16:26
>>+68
ありがとう
ケヴィン同様、ミケルは結論がわかりにくくて、黒塗り機会
伺っているようにも見えたな私
ふむ、村の頑張りかどうか、か
確かにそこの点では、村が何かを残そうとしているのか、
あるいは狼が攪乱やLW支援の為に、という部分では
線引きはすごく難しいと思う
墓下だから、もうちょっと思考引き出して村々いってりゃ
いいか、とも思う部分もあったから、その辺りは地上組と
の差異、ということであろうか?
( +70 ) 2014/11/09(日) 17:16:58
>>+69
ドラゴンーミケルは露骨すぎて、逆にないかな?とは
思う、勘繰り屋の私であった
まあ、狼にもライン切りあったり、かばい合ったり、無視
しあったりと、色々あるからドラゴン狼ならどうするのか
ミケル狼なら仲間狼とはどうするのか?とか考えてみると
するか
( +71 ) 2014/11/09(日) 17:19:08
ルイス>>+67
なるほど、パッションってカンだと思ってバカにしてたけど深いんだなー…
説得は地上でみんなにされてた気がする
白いと思う相手や、すごいと思う相手の説得は聞きたくなる
疑ってる相手の話は聞く気にならないから、他から言われた方が、疑い相手が村人だった場合にすごく助かりそう
( +72 ) 2014/11/09(日) 17:19:10
( a9 ) 2014/11/09(日) 17:20:02
地上での発言では、あんまりミケルって黒塗り得意そう
ってタイプには見えなかったな
ケヴィン村なら、周りうろうろしていて、こいつ美味しそう
だから噛みたいな、でも噛んだらこいつ泣きそうでやだな
って躊躇している優しい狼タイプ?
なんなんだ、この表現…
( +73 ) 2014/11/09(日) 17:20:53
>>+72
まあ、これは私の捉え方になっちゃうんだけどね
「カン」ってのは当てずっぽうで、ケヴィンが言う通りの事
「パッション」とは違うと私は捉えている
ただ、人によっては当然、混同して使っている人もいる
だろうし、そこら辺の見極めは単体要素として考える、と
( +74 ) 2014/11/09(日) 17:24:06
>>+70
そういうこと。
これは性格にも依るんだと思う。
あとは経験の差かな。私村打ちするの怖いの。自信ない。
>>+73
ミケル狼なら、ドラゴンがケヴィンに対する村の流れに疑問を投げかけた後、あえてケヴィンを疑いに行ったのはなぜか、っていう疑問はあるわね。
やっぱり役割分担かしら。
( +75 ) 2014/11/09(日) 17:32:26
看護婦 ホリーは、業務連絡。戻りは22時前くらいになりそう。
( A12 ) 2014/11/09(日) 19:44:42
エリィゼー、ちょっとラインまだ見切れてないのだが先にホリー単体。
トレスメインだったけど、ここどう見るかい?
ホリーにはゴメンナサイしつつ。>>25のヘイトチックな発言周りで。
端的に>>18から掘って村感情とか拾えんかなーと思った次第。
アピを突き抜けられるかどうか確かめたかった。
(まあ>>14に対して二行目までは普通に解るが
そこから黒視の正当性をメインで訴えたのがフム?とはなった)
ちとここ自体は灰に埋められたので不発だったが…
"灰に埋めるような何かを持った"という要素で切り替え。
( 32 ) 2014/11/09(日) 20:36:03
私は確白にヘイト向けるってのが、"狼としてやり辛い行動"と思っていて。
本人要素とかアピも勿論あるが、ホリーの場合>>28下段とかな。
上段で事足りる事をわざわざ言っちゃう、まあ密かなヘイトの表出。
ぶっちゃけここら贅肉なのよなー。狼仮定不要なアピ。
"私の期待に応えない""出来ない・黒い貴方が〜"的な。
ちと意味合いは違うが>>1:124と似た質感を感じる訳で
多分ケヴィンとケイオスを等しく見ていた結果。
「確白?関係ない!昨日まで灰だったでしょ」というか。
特に最終日ご予約コースの私に蛇足なヘイトアピはいらんやろ…
ここ、初動からぶっぱしつつ真摯に狼探してるホリー像の合致。
私結構村い感情だなと思ったのだが。
推敲する時間がなかったスマヌ…
黙ってたドラゴの非狼要素>>29出したマリーにイイネ押して離脱。
( 33 ) 2014/11/09(日) 20:40:02
ぬ。帰ったのにほとんど議事増えておらぬのう。
>>10エリィゼ
まぁ、そのための白狙いと言った意味もあったからのう。
もうちょい灰噛み悪手をちゃんと言っておけばよかったかの。
もっとも、あまり言いすぎると狼感づいてしまうのであれじゃが。難しいの。
>>25ケイオス
素ボケは同意じゃの。
意見噛みは考えてみたら我狼の結論になってしもうたのでぽいっちょしておいた。
( 34 ) 2014/11/09(日) 20:51:50
( A13 ) 2014/11/09(日) 20:53:01
俺からしたらロッテはかなり強そうに見えるんだけどロッテでも自信無かったり怖かったりするのか
地上の灰ではマリー以外のホリー・ドラゴン・ミケルは自信ありそうだな
相対的にビクビクしている要素にされたらマリーはピンチなのかな(村人でも狼でも)
俺はマリーよりミケルの方が狼に見えるから▼ミケルがいいな
墓下の話を聞くとドラゴンがあやしいけど、今日ドラゴン吊れない気がするからもう一人の狼を必ず吊ってもらわないと困る
( +76 ) 2014/11/09(日) 20:58:25
村人の動き…狼の動きと括るだけでなく
相手が村人として正しい動きをしているか…
相手の思考の基準からブレていないか……と
個人の要素を拾うのも大事かもな…
スキル、性格を加味した上で…
その人に当てはまる村人像…狼像を考える…
( +77 ) 2014/11/09(日) 21:03:39
地上でみんなが言ってるトレスの意味が分からない
ログでもトレスやトレースって言葉見たことあるけど何かを写すか辿るのだろうか
( +78 ) 2014/11/09(日) 21:04:58
心情トレス。
こう考えたならこう動くだろうと自分に重ね合わせて、妥当か、齟齬が無いかなどを確認する感じ。
と私は認識。
わかりやすい例では、「Aさん狼!」と主張していたとして、
Aさん吊り希望→トレス可能
別の人吊り希望→トレス不可能=違和感
実際はもっと細かく見たりするけど。
他に心情と言動を追うことも指す感じ。
( +79 ) 2014/11/09(日) 21:09:55
ユリンもアドバイスありがとう
難しそうに見えるから経験積まないと出来る芸当では無いよね…
俺が付け焼き刃でやると逆にメルヴィンにアドバイスしてもらったような相手を決めつけるミスをたくさんしてしまいそう
でも、いつかは挑戦してみたいな
( +80 ) 2014/11/09(日) 21:10:10
>>26マリーベル
ほむほむ。上段は理解したぞ。
確かにケイオス狼なら占襲撃したいじゃろうのう。
下段、そうか。
>>27ホリー
ああ、他2狼候補がいないからかの。
>>33ケイオス
ふむ? 確白にヘイト向けるが白ってどういうことじゃ?
村のほうが遠慮するじゃろ。狼じゃったら仲間以外全員敵じゃしどうでも言えるじゃろうが。
( 35 ) 2014/11/09(日) 21:10:59
個人的には…ケイオスの色が取り易かったので。
例に挙げて説明してみよう…
ホリーのケイオス疑いはこの2点…
>>1:30下段「私がケヴィンを白視しているかどうかわからないのに」
>>2:99「好意的なものを感じてぞわっと」
( +81 ) 2014/11/09(日) 21:13:42
( +82 ) 2014/11/09(日) 21:14:13
マリーベルの夜明けの動き、くっそ白いけどなぁ。
ミケルとエリィゼの2COで緊張からの、勘違いに気付いての安堵。最後に確定したからこそ、エリィゼ勿体無いと情報の切望感。
( +83 ) 2014/11/09(日) 21:14:33
ゲルダ>>+79
わざわざすごく丁寧にありがとう
それもかなり高度なテクニックだよね…
一箇所じゃなくて連続して見ないといけない+自分自身に重ねて考える
なんか本当にプロの技みたいだな
( +84 ) 2014/11/09(日) 21:15:03
( +85 ) 2014/11/09(日) 21:15:33
>>+84 ケヴィン
とても簡単に言うと、相手の立場になって考えよう!
それだけ。
試してみればいいんじゃないかな。
( +86 ) 2014/11/09(日) 21:17:55
>>ユリン
実際に考察をしてくれてありがとう
すごく納得出来た
材料は地上で見たエリィゼの考察と同じ場所なのもすごく面白い
エリィゼの発言も筋が通って見えたけどケイオスの性格・スキルまでは考えて無かったから間違えていたってことなのかな
( +87 ) 2014/11/09(日) 21:23:27
ホリーの印象ははりねずみ。
どっかで白取ったけど忘れた。
なんで、他の人の意見クレクレしちゃう。
( +88 ) 2014/11/09(日) 21:23:53
マリーベルに一つ。
主、>>29で我白をとっておるのは、何処までクリティカルな要素なのかえ?
ちとそこらの思考と言うか感情と言うかを知りたい。
>>30で切れ考察の中に単体が入っておって吃驚したわ。
ミケル。
主って>>24の時点で何を思うたかの?
とだけ投げて離脱じゃ。夜になる**
( 36 ) 2014/11/09(日) 21:24:04
うへぁ、戻ってきたのです…。おねむねむ。
重大でどうでもいいCOいいですか?
【今日は僕の誕生日なのです。】
「ケ」のつくあれとか、くれてもいいんですよ?(チラッチラッ
あ、幹部とか芝生仮面とかでは断じてないのでそのへんは(釘刺し)
それじゃ、少し休んだら考察してくるのですよ。
ドラゴンさん>>35
ケイオスさん最終判断役ですし、好印象つけてた方が
LWとして逃げ延びやすいということではないですか?
( 37 ) 2014/11/09(日) 21:25:08
( +89 ) 2014/11/09(日) 21:26:45
領主の娘 ゲルダは、体は煤で出来ている ミケルに拍手した。
( a10 ) 2014/11/09(日) 21:27:14
( +90 ) 2014/11/09(日) 21:28:29
>>+87
この動きを「狼」「村人」両仮定でどう見るか…だな
戦術すっ飛ばして二転三転する発言…
目に見えたものに飛びつく身軽さ…
ホリーの力量を見ずに即塗りに向かうのは
「ケイオス狼」にしては無防備と…わたしには感じられたが……
エリィゼには帳尻合わせ、時系列の矛盾に見えたので
黒要素になったんだろう…
( +91 ) 2014/11/09(日) 21:33:58
双子 ユリンは、体は煤で出来ている ミケルにバースデーケーキを用意した。
( a11 ) 2014/11/09(日) 21:35:12
ホリーはロック体質な点が気掛かりだな
特にケヴィン黒決め打ち気味だった初動は黒く見えた
地上2Wならミケル-ホリー/ミケル-ドラゴンのどちらかと見る…
ミケルは追従疑いや言いがかりが強く
ドラゴンは白取る割りに流されやすい
( +92 ) 2014/11/09(日) 21:38:49
ぽんこついたのです。
>>33ケイオス
う〜ん、ホリー狼仮定不要な贅肉というのはわかる。
ただ、村偽装したとき不要かというとそうでもない。村偽装アピで白もらえるし。
やり辛いだろうけど、やらないこともやれないことも無いかな。
ホリー像に合致あたりも含めて加点にはなるかな。
でも、「ホリー狼には出来ない」でない以上そこまで。
(キビシ目に見るとね。)
( 38 ) 2014/11/09(日) 21:42:17
ぽんこつ エリィゼは、体は煤で出来ている ミケルつ[警察] (通報的な意味でw)
( A14 ) 2014/11/09(日) 21:44:24
ん〜とりあえずこれだけ。
ドラゴンさん>>36
とりあえず、占い師無事で良かったというのが一つ。
白っぽいところ1人だけ占って潜伏死されるとか。
本当にその後がえらいことになるので。
占い師が潜伏してる段階では話題にしたくなかったのですけど、
ケヴィンさんが占い師炙ってるように
見えて仕方がなかったのですよね。ロッテさんや僕に対して。
後で書きますかね。
ケイオスさんはあれで村なのかー黒だったら良かったのに。
この村シリーズでカオスが発生しないだなんて。
うーん…感じだったですかね…。
つらつら。うつらうつら。
( 39 ) 2014/11/09(日) 21:45:35
体は煤で出来ている ミケルは、ぽんこつ エリィゼえええ。それはケイオスさんに横流しするのです。
( A15 ) 2014/11/09(日) 21:47:40
( A16 ) 2014/11/09(日) 21:49:30
ただいまただいまただいまー
>>36ドラゴン
僕が村の中で一番吊りやすい位置にいる点
そして、昨日までにミケル上げて僕吊り体制を整えていた点
そこで僕を上げようとする動き
ドラゴン狼とすると自然に吊りに持ってけるようにしたのに潰そうとして何してんのって感じだよね
特にもう終盤で占も露出して狼としては勝利へのルートが見えた状態
SGを潰すような動きすぐにできるかな、できないな
そんなこんなで割と強めに取ってるよ
( 40 ) 2014/11/09(日) 21:49:57
観測者 マリーベルは、ミケルおめでとー!蹴りが欲しいだなんてドMさんなんだね…
( A17 ) 2014/11/09(日) 21:51:52
観測者 マリーベルは、体は煤で出来ている ミケルを蹴り飛ばした
( A18 ) 2014/11/09(日) 21:52:09
エリィゼさん>>2:181
あ、そこはケヴィンさんは非占したので占柱にすることが可能。
さらに白っぽさが拾える(白狙い可能)ならそこで。
みたいな、そんな感じの流れに見えたのです。
1dはまとめ読みしてたのでリアタイではないのですけど、
ケヴィンさんは初動色々考えてそうな印象で、
そのまま出せるもの出していったら
白狙い占い位置になってそうだなと。
( 41 ) 2014/11/09(日) 21:57:13
体は煤で出来ている ミケルは、観測者 マリーベルふえぇ…それもデュフフ仮面さんにおすそ分けするのです><
( A19 ) 2014/11/09(日) 21:58:07
ゲルダ>>+86
なるほど、シンプルだけどなんか深いな…
ユリン>>+91
矛盾してたら黒要素では無いんだな
狼だけじゃなくて人間だって矛盾した発言はあるから
狼、村人の両方仮定した方がいいのか
俺は白いと思ってる相手は白い仮定ばかり、黒いと思ってる相手は黒い仮定ばかりで見てしまってるかも
( +93 ) 2014/11/09(日) 21:59:11
ただいま。
ミケルお誕生日なのね、おめでとう。
[ケシゴム]あげるわ。使いかけだけど。
そういえばミケル、昨日ケヴィン≠マリーベル拾ってたけど>>2:83
これって今も変わらず?
>>2:180で少し触れたけど、初日のマリーベル→ケヴィンって最初は「占ってもいいんじゃない」だけど、その後黒考察出して「やっぱやめよう」なのよ。
両狼仮定だと占い外す動きに見えるんだけど、初動から通して両狼の動きとして噛み合わないと思う点があったらほしいわ。
( 42 ) 2014/11/09(日) 22:04:07
>>34ドラゴ
>>28で上手い事説明くれて意見狙いではないと判断した次第。
>>35ぐ…言語化出来るだろうか。
簡潔にだと>>37か。
ちと文献読んだ経験則を持ちだしたので
説得向きではなかった。サルベージだけはアレ故私もちと載せる。
狼はまず省かれないように村に入りこむ。
吊られないよう、味方をつけつつ狼探し(ごっこ)
ホリーは狼の大事なトコすっ飛ばして狼探し。ここが白く見えた。
>>38エリィゼ
貴重な喉でありがたい。
そこに関してのブレの無さが、非アピ要素ぽ、も含め
クリティカルでないにしろ厳しめでも白要素かと思ってな。
( 43 ) 2014/11/09(日) 22:06:01
( A20 ) 2014/11/09(日) 22:06:41
あいわな ケイオスは、23時頃に帰宅出来る予定だ。いつも遅くてスマヌ…**
( A21 ) 2014/11/09(日) 22:07:20
>>36の後で書くと言った部分。
ロッテさん占いならケイオスさん白だからどうのとか。
で、そこに釘刺した反応『おれはそこまでバカじゃない』に
えええ、分かってたの?+やっぱり人物要素
(ここはスキル的なもの。白黒要素思考錯誤してる人が、
潜伏占要素とか炙りとかその辺まで把握してるのかが)
良く分からないよぉ…となり。
その後ロッテさん確白へのリアクションも聞かれたのですが、
そこ非占透けるので敢えて伏せた部分だったりするので。
ロッテさん確白になってからロッテさん白かぁ〜なんて言ったら
占判定情報持ってないの丸出しなのです。
で、ケイオスさんと両狼だとロッテさんに炙りにいく
必要ないので●マリーベルさんがいいのでは?
とかぐるぐるしてたのです。
( 44 ) 2014/11/09(日) 22:09:00
ぽんこつ エリィゼは、>>ケイオス あたし喉あまり気味なので、どんどんカムカムなの。 検証するとこ出してくれて
( A22 ) 2014/11/09(日) 22:10:24
看護婦 ホリーは、>>39カオス発生しないと、シモンの呪いが効いてないのかもって若干不安になるわね。
( A23 ) 2014/11/09(日) 22:12:03
( A24 ) 2014/11/09(日) 22:12:14
あ、マリーベルさん。
★昨日の夜から今朝にかけて、僕狼って
どれくらい強く確信してましたか?
ライン関係とか辿って▼僕で出していたようですけど。
あと、ケヴィンさん単体だと色はどんな感じで見てます?
それと、ケイオスさんはホリーさん狼として大胆な戦略
(仲間の大胆な切り捨てとか)取りそうな人だと思います?
とか少し意見欲しく。
( 45 ) 2014/11/09(日) 22:17:24
体は煤で出来ている ミケルは、看護婦 ホリーふえぇ…消しゴムの角と言う角が全て使われているのです><
( A25 ) 2014/11/09(日) 22:19:39
体は煤で出来ている ミケルは、看護婦 ホリーああ…なんかカオスが明けると狼の呪殺死体が転がってるような感じですよね…。
( A26 ) 2014/11/09(日) 22:20:50
ミケルはなんか俺を誰か知り合いと間違えてるとかあるのだろうか??
なんか俺に対するイメージが具体的過ぎて…
俺からしたら全然あってないけどな
( +94 ) 2014/11/09(日) 22:25:05
( A27 ) 2014/11/09(日) 22:28:51
☆ミケル>>45
(1個目)
・希望出し〜決定まで
ミケル-ケイオスで強めに見てた
これは上位に狼いるって考えることから逃げてた部分もある
・決定〜今朝まで
ミケルかケイオスどっちか狼
ここは五分五分
こんな感じかな
(2個目)
ケヴィン単体では色取れてない
3つ目はちとどういう仮定かよくわからんかったからもう一度頼む
( 46 ) 2014/11/09(日) 22:31:21
看護婦 ホリーは、私はドラ-ケヴィは>>2:180と思ってるのだけど、ドラゴン単体の検証材料になる。
( A28 ) 2014/11/09(日) 22:31:22
( +95 ) 2014/11/09(日) 22:32:19
観測者 マリーベルは、>>46訂正:×ミケルかケイオスどっちか狼、○ミケルかケヴィンどっちか狼
( A29 ) 2014/11/09(日) 22:33:15
>>37ミケル
つ[ミケル]
うーん。>>39は読んでおるんじゃが。
判定や諸々見て、灰の色への思考とかなかったんかの。
主は毎回一発言離脱じゃから、もしや内で溜め込んでおるのか思うたが違うたか。
ちなみに、>>41のケヴィン云々は今どう昇華されておるかの?
>>40マリーベル
ああ、なるほど。客観から見たらたしかにそうだわのう。
納得してしもうた。
>>43ケイオス
ううーむ。論としては分からんでもないのだが、しっくりこんのう。すまぬ。
なんつーか、あんまり我の感覚にビビッと来んかった。
( 47 ) 2014/11/09(日) 22:35:55
☆ホリーさん>>42
うぬー…ケヴィンさんの相方候補は、
落とし穴≧マリリン≧?ドラゴン>セロハンテープ>ホリー
で見てますね。ドラゴンさんの位置づけが波動的で微妙ですが。
そうですね。1dマリリンの動きは、
●ケヴィン出した後を見ると噛み合ってはいるのですよね。
ケヴィン停滞が意図している場合であるなら尚更。
ただ、マリリン狼として、登場時に
●ケヴィンぶっこむ心理があまり掴めておらず。
そこが落とし穴より位置を下げる原因になってたり。
(引っかかりになっているという意味なのです)
( 48 ) 2014/11/09(日) 22:39:15
ドラゴン>>47
誕生日プレゼントがドッペルゲンガーってシュール過ぎてよく分からないぜ
>>37ミケル
つ[シモンカーメンのミイラ]
( +96 ) 2014/11/09(日) 22:39:57
ドラ>>35が黒い。
確白にヘイト向けるが白うんぬんの所。狼視点ぽ。
ちうても、私もロック体質だから思い込みもある気配がするけど。
( +97 ) 2014/11/09(日) 22:40:03
ホリー。
主が>>7で、「エリィゼ確定嬉しい」となった理由を教えてほしいのう。
判定見られたのが嬉しいは分かるが。
( 49 ) 2014/11/09(日) 22:43:48
>>ゲルダ
ほむほむ(マネ)、ドラゴンは狼の視点なのか…
地上の誰もそこ気にしてないな
( +98 ) 2014/11/09(日) 22:46:01
出し忘れてた非ラインがあった
・ドラゴン-ホリー
ドラゴンの
>>2:89でホリー微妙 ↓
>>2:101で勘違いだった ↑
>>2:106で早く言ってよー ↑
>>2:109でポイントずれてた ↓
>>2:137で主観押し付けすぎてた →
このホリーに対する浮き沈みが狼同士の馴れ合いではなく、判断しにいってる感
最悪のペアはなさそう
んで、この判断しに言ってる感もドラゴン白要素に計上しましょう
( 50 ) 2014/11/09(日) 22:46:29
>>ホリー
ロッテ>>2:177
主に言いたいことは「追従意見ばっかり何じゃこれ」
ついでに「ケヴィンのとこも疑問だったりするぞ」
って感じの疑問なので、そこを追う追わない自体に違和感は感じない。
単体考察を重視するのは普通だし。
>>2:178
評価が割と変わるのはどっちでもありえるとして、評価の変遷の流れに違和感はなかったように思ったな。(未精査)
>>2:179
ここは、そうだなぁ。ドラゴンケヴィン狼として、ドラゴンがケヴィンと2狼生存を狙ったとして、
★ALL
1dでケヴィンが質問欲しいよぉ、って呼びかけてたときドラゴンは
>>1:77とか>>1:105だけど。(割と放置目?)
ここと2dの評価上昇のあたりで
なんか違和感感じてるんだったら?
って感じかな。
追加リクエストあれば。
( 51 ) 2014/11/09(日) 22:52:11
>>ホリーact(2:180)
あぁ、その必要に関しては、あたしも特に必要ないと思う。
ただ、自然に推理してそうなった可能性はあるので、
必要がないことやったから「切れ」って判断はないかな。
( 52 ) 2014/11/09(日) 22:55:52
マリリンさん>>46
うむー…それだと朝、僕狼が占い対抗として
露出した形に見えませんかね?とか思うのですよね。
マリリンさんが白視してたエリィゼさんが、
占COをしてケイオスさん白判定。
で、残るミケルが占いCOをしているわけで。
…なんだか、夜明けの反応がちゃんと僕黒を見てる
のかな?と思ったのですよ。
すみません、3つ目はケイオスさん宛てだったのです。
ドラゴンさん>>47
うーん、灰比較的にはマリリンさん黒なん?程度なのです、そこは。
( 53 ) 2014/11/09(日) 22:58:03
疑い先
ドラゴン→ホリー&?
ホリー→俺&マリー
ミケル→俺&マリー
マリー→ミケル&ホリー
ケイオス→消去法でミケル?
エリィゼ→マリー?
こんな感じなのかな…
一番村っぽいマリーが吊られたら村負けちゃう((((;゚Д゚)))))))
( +99 ) 2014/11/09(日) 22:58:32
そして改めてケイオスのマリーイイネに追従させてもらおう。
>>40の返答が思ったよりも良かったんじゃよね。自分を庇ってくれたから的な返答かと思ったが、良い意味で予想以上じゃった。
彼女って昨日の我の動き、彼女の感じた違和感と絡めておるんじゃよね。
それで、「もう非狼で良いじゃん」的な感情も見える。
思考が一貫してる上で、前に進もうとしておる感じ。うーむ、伝わるかのう。
我のことながら納得してしもうたし。確かにできんわ。
ちな、これ関連で追記要素はあるが、今はちょい伏せる。
密かにやっぱ素ボケおかしくね、が引っ掛かってるというのもあるが。
マリーやっぱり違うかのう、という現状じゃ。
今日のマリーは結構見易いしのう。
( 54 ) 2014/11/09(日) 22:58:33
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