1377 【ID公開】あの人もきっとどこかで見守ってる938第三次再戦村
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弟子 骸ヴェロニカ は 雪ちゃん に投票した。
脱メガネ 蓼原 は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
邪神 ティーナ は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
雪ちゃん は 確定人外 ロコ に投票した。
最終日の魔術師 カイト は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
社畜生 三廉(みかど) は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
ノアール は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
回る 逢坂仁 は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
小間使い 彩(あや) は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
おなかいたい 太郎（たろう） は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
確定人外 ロコ は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
RPPL 仮面の男 は 弟子 骸ヴェロニカ に投票した。
弟子 骸ヴェロニカ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、最終日の魔術師 カイト が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、脱メガネ 蓼原、邪神 ティーナ、雪ちゃん、社畜生 三廉(みかど)、ノアール、回る 逢坂仁、小間使い 彩(あや)、おなかいたい 太郎（たろう）、確定人外 ロコ、RPPL 仮面の男 の 10 名。
雪ちゃん (kakurais)
フフ・・・・・・ へただなあリベリオくん へたっぴさ・・・・・・・・！
欲望の解放のさせ方がへた・・・・ リベリオくんが本当にやりたいのは・・・
こっち（偽黒特攻）・・・・・・！ これを村人にぶちこんで・・・・
パンダにしてさ・・・・・・ 真視とって他の村人たちとリンチしたい・・・・・・！
だろ・・・・？ だけど・・・・・・ それはあまりにバランス護衛が怖いから・・・・
こっちの・・・・・・・・ しょぼい白出しでごまかそうって言うんだ・・・・・
リベリオくん ダメなんだよ・・・・・・！ そういうのが実にダメ・・・・！
せっかく黒出し特攻でスカッとしようって時に・・・・ その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！
【リベリオ君狂人】
脱メガネ 蓼原 (war_pep)
ほいよ、判定確認。
まあ、今日俺食うってよっぽど余裕がある狼陣営っつーな。
仮本はいつも通りだが、彩を仮に吊りたいという場合は
早めの希望出しと説得を頼む。
カイト狩なら遅延メモ残すだろ。つーか跳ねないし、魚じゃね…？
【墓】 最終日の魔術師 カイト (astro37)
めんどくさいで襲撃とかもぉゲスメガネ狼でいいじゃん（てきとう
なんで確白より先に食ったし。
邪神 ティーナ (engawa37)
？？カイトくん襲撃はちょっとよく分かんないな。
なんか狼に都合の悪いこと言ってたんかね？
白い位置は他にもいたと思うし、その中から敢えてカイトくんを選んだ理由がありそうなんだよなあ。ていうか、狼が白位置にいた場合に白浮き怖いと思うから、今回の襲撃は普通に白くない位置に狼がいるんじゃねって感想も出るかなあ。
それとも魔術師さんは狩希望多いから、というメタ推理とか？いや、役職希望無効だしね。わかんない。
あ、ヴェロニカちゃん狂人確認。dsyn-。
邪神 ティーナ (engawa37)
あ、魚ってそういう仕様なんだ。跳ねられてないよ。
ちょっと色々見てきたいけど限界近いので休みます。おやすみ。
【墓】 最終日の魔術師 カイト (astro37)
くっそーもうスパロボやって寝よ…。
でも灰で序盤襲撃は初なんだが、なんだこれ結構消化不良になるな…。
【墓】 稀代の斑 エバート司令 (yuji_t)
ちゃちゃっと占潰せたし、どっかで灰襲撃は入るからね。
先に来るか後に来るかだけの違いやね。
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
仮面くんの潜辻説おもしろかったけど、明日でいいやって思ってたからヴェロニカちゃん狂はそっかーって感じ
仮面くん昨日すごくそれ考えてたね
あとティーナちゃんカイトくんのやり取り
カイトくんの>>3:200「ちょいちょい同じ箇所を〜」はなんかわかるんだ
なんかでもねすごい見てるとこは深く見てるの
あと雪ちゃん、僕が言語化できるかなぞいけど、>>1:124のやつ言いたいことがなんとなくわかったよ
とりあえず、１こずつちゃんとまとまってから喋る
【墓】 最終日の魔術師 カイト (astro37)
んー、まあそれはそうなんだがなー。
丁度前村で恋入り編成で狼やったが終盤まで考えるとあんま灰襲撃の余裕ないけどどうるつもりなんかね。
ゆじぱいせん寝なくていいんすか。
RPPL 仮面の男 (rakiraki)
あら、ネタっぽく書いたけど、割りとガチであると思ってたんだけど普通に真狂なのか
眠いので寝ましょう。社畜の中身は明日考える
RPPL 仮面の男 (rakiraki)
あとカイトさんが噛まれたということは最終日は村勝ちフラグだね♪
それだけ言いたかった。おやすみ。のっと魚だよ
【墓】 最終日の魔術師 カイト (astro37)
いやですね、この"最終日の魔術師"という汚名を返上するべくそこそこ頑張ってたんですけど、途中で噛まれるとかどういうことなの…。
【墓】 稀代の斑 エバート司令 (yuji_t)
なるほど。
では「最終日の魔術師・生存係数低下キャンペーン」を行いましょう。
これで脱・最終日！！！
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
ごめ、完全に寝てた
最終日の魔術師が死んでしまったが、村の勝利のためには悪くない（ゲス顔
という冗談はさておき、ま狩人探し＋白位置食いでしょ
【あ、魚がなんか跳ねてます】
なんで社畜チョイスしたし
眠気限界。ロコ考察だけ落としたら寝る
他全然みてねぇや
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
雪ちゃんのいってることはクリティカルな要素ではなさそうかな
蓼原さんの解説と、>>2:209も読んで咀嚼したけど、そうかもしれないしそうじゃないかもしれないって域
ただ、司令の2d21：20あたりのActをみると、ロコの白取らせたくない感（そりゃすれ違うわってあたり）で、んーマジモン？っていう感想はあった
>>3:80の「すまん、やっぱここ黒要素だと思うわ」に引っかかり
ロコって白黒明言することを好意的に捉えているフシがある（>>3:144中段など）
疑っている灰に対して、「すまん」という感情って村由来なんだろうか
使い古されたことをいうと、狼への殺意がないようにみえる
気弱なキャラでもないでしょうに
>>3:145、>>3:153の流れで疑問
社畜>>3:19は読んでない様子。誰かも触れてたよねこの発言
精査対象の灰の発言を見落とすものなのか？？という違和感が拭えない
>>3:123の呪狼の動き予想とかどうなんかね。見極めるつもりがあれば思考開示しちゃダメだと思うんだけど・・・
フラットに見ようとした結果、やはり黒い
彩の発言をパクって、ロックかかってますよそこってのがあったら意見募集中
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
これはあれか？
魚視点で社畜が狼に見えてて、
「早く襲ってよ！！」ってことかな。ぐぎぎぎ・・・
リベたん狂人やったねぇ
ドヤ顔するほどのもんでもないとういか、パッソン狼なさそうな感覚ずっとあったような
言語化とか知らんけど
じゃあおやふみ
小間使い 彩(あや) (Charles)
【諸々確認】
ヴェロニカさん狂・カイトさん無残・社畜さん魚はねCO確認。
一応【私に魚はねきてません】
襲撃に関しては、社畜さん>>10と同見解。
ヴェロニカさん、カイトさん、お疲れ様でした。
小間使い 彩(あや) (Charles)
投票みて怖くなったので。
【蓼原さんに委任。セット確認しました】
雪ちゃん。委任可能性あるのでセット確認ホントよろしく。ミスでいいんだよね。
うん。罰ゲームガチで考えればいいんですかこれ。
昨日のやりとり、チラ見しかできてない状態でしたが、仮面さんのヴェロニカさん狼説、昨日言われるまで頭から完全にすっぽ抜けてました。が、吊り決定してるし判定見てから考えればいいかとぽーいしたのが本音。判定見ても「やっぱり」という感想。
だめ時間ない。昨日遅刻しかけたので先準備。余裕あったら朝もう少し頑張る。
ノアールさん、現時点じゃ発言少なくて感覚的にしか拾えてないかも。昨日の後でまた見るけど頑張って。
小間使い 彩(あや) (Charles)
逢坂さん太郎さん白め放置枠。時間ないから違和感感じるまで見ないかも。
太郎さん妄想狼象に当てはまってるのだけど、元々白めだったのに昨日の考察ざっとみて白い。>>3:129「さすが。違和感ないし疑問詰めてる」評のっかる。うっかり騙されてたらゴメンですが。でもおかしくなったらわかるパッション。
逢坂さんは>>3:302のっかり。それと全体よく見てる。動き柔らかい感じ？納得いかないところ徹底して聞くあたり通常運転ですかね。
ティーナさんは発言から違和感感じてないです。皆さんとこれ見解違ってる感じ？>>3:201とか、逢坂さんとやりとりしたら私も同じこと思う。共感白拾ってるだけかもなんですけど。なら他の人に見てもらうってことでちょっと優先順位低め。
それより他見る。スキル低い上に時間ない。「お前ここ優先だろ」てのがあったら指摘よろしくです。
小間使い 彩(あや) (Charles)
方針は １ロコさん ２仮面さん ３ノアールさん・社畜さん てな感じ。終わったらティーナさんまで見る。
ついでに人を使うことにする。自分がアホなら他に頼る。
確白ズへ
★エバート様からのライン以外でロコさん白要素提示されてる箇所があったらアンカーほしいです。議事録読み込めてないのでそれあるとちょう助かります。が、優先度高いことあったら後でいいです。
あと蓼原さん、アンカーまとめ本当にありがとうございます！
てことで後は夜です。
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
雪ちゃんのやつ
>>1:124
司令くんはロコくんを強めに黒視
同じ発言で、彩ちゃんのロコロックを分析しながら彩ちゃん考察
でもこの彩ちゃん考察で、なぜか司令くんの中でロコくんが白扱いされてる
てことだね
司令くんが言うには
彩ちゃんとゆー人は、ここが狼だ！ってまず決めてから推理をしている、でもロックするには早すぎる
これは彩ちゃんの通常進行だ
（↑ここまでが司令くんの分析：小間使いの〜）
（↓ここからが司令くんの推理：最後の１行）
彩ちゃんは素で動くタイプだけど、びびりのはずだから狼ならこれするのは躊躇しそうだ
こんな感じ？
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
行動分析の方に不自然さはないなって思うよ
僕が>>2:203で言ったのもここだった
けど一番最後の推理の方、この行動を見て彩ちゃんの正体に思考が向かったとき、そこには司令くんの思ってること、見えてることが色々乗っかってくるのが確かに自然だと思う
司令くん村ならここで自分のロコ黒予想と繋ぎ合わせて、自分と黒予想が同じだしこれは村だ！とか、もしかしてその２人仲間切り？いやそんなことできないタイプだ、とかそゆのがね
でも司令くんは狼だったからロコ黒視は仲間切りorＳＧ作りのどっちか
ロコくん白の場合は黒視は作りだした嘘だから、他灰を見るときそこが抜けちゃったことになる
→これが雪ちゃんが思ってることぽい
雪ちゃん (kakurais)
そうそうがじさんの解説であってます
これ司令が村なら村の考察で良いんだけど、
狼ゆえに不可抗力的に生じたものに見えているのでございます
【墓】 稀代の斑 エバート司令 (yuji_t)
妹子>>*0
>>3:69 >>3:+45、小間使いの人物像を周知する事しか考えてないｗ
>>3:108「仲間の黒要素を拾ったから殴ってるだけ」
仲間だから殴ったんじゃない、殴ってみたら仲間だったんだ…
↑やる時はこんな感じ。殴りどころなければ茶番もないよ。
>>3:109「カツアゲするまえにすでに要素拾えた人がいただけ」
正解。再々戦の墓下、1dからネイサン偽打ちしてたろｗ
カツアゲ自体、人物像把握が主眼だからね。
で、そこでブレが見えたり、対話不可能と判断すると吊りにかかる。
「積み上げ要素を軽視するタイプ」が入ってれば完璧かもな。
>>3:137
「頭に入ってない」>>3:+43
「狂人系役職は要チェック」>>3:+49
この界隈との相性を考えれば、せいぜい終盤SG枠だしね。
初手被弾するほどヒドイとは考えてなかったけどｗ
うん、ガチでほぼ完璧に当ててるよ、この考察。
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
ロコくん黒の場合は黒視は仲間切りで、実際に司令くん視点で見えてた真実
この仲間切りをしたそのままの流れで彩ちゃんのロック分析をした場合、
んーどうなるのが自然か司令くん視点に立つなら
ややこしーけど司令くんは彩ちゃんの正体も見えてるからそれも考慮しないとだめそう
彩ちゃん含めて３人が全員黒なら、２人の仲間両方に対してこの発言で自分のスタンスっていうか見方を方向付けしたことになるから、ロコくん黒は抜けなそう
彩ちゃん白なら、彩ちゃん白上げしつつ、そこで自分との黒視先一致をアピールした方が、同調してもらうことで仲間切りの効果があがるし、白をＳＧにしないで白上げした効果もあがるし
これも抜けない気はする
うーん確かに雪ちゃんの言うことはわかった気がするよ
ちょと時間ないから僕の考えとすり合わせみたいのはまだ十分じゃないかも
また夜！
【墓】 最終日の魔術師 カイト (astro37)
寝て起きたけどやっぱり俺襲撃されたのが気に食わなああああああああああい！！！
めんどくさそうで襲撃とか！
めんどくさいって思われそうな絡み方したのって社畜くらいしか記憶にないんだけど！というか生存係数低下キャンペーンなら逢坂襲撃すりゃいいじゃん！！
【墓】 最終日の魔術師 カイト (astro37)
単純にこいつめんどくさそとかいう適当思考してきそうなのはノアールだけどな。
あと狼ｓはどんなCNつけてん…。
確定人外 ロコ (gemuwoban)
邪神>>3:194
ここに詳しく突っ込んでくること自体が違和感だったんよ。なにがそんなに気になるのって。
難癖つけられた気ぃしたわ。
彩はやっぱラインから見ても白いかなー。
自吊りしないでよ！とかライン切りにしちゃ違和感しか感じんし、指令をまだ生かす方向で動いてるから訳わかめ。
あと初日の指令の彩への「面白おかしく白上げ」とかの意図を持った上げ方に対して彩が「どこから取ったんでしょう…？」とか一方的すぎだね。
お互いに白上げてくような茶番なら彩の見せてる指令盲信性格に沿って「わあ、やっぱり凄いです」みたいにしときゃいーのに。
雪ちゃん (kakurais)
あ〜なんかやばい
わたくし狼の探し方忘れてるのでございますｗｗ
太郎の「ロコ・邪神・司令」の狼チームも理解出来る。
というのも、司令の自殺っぷりがやっぱり狼の事情に基づくものに見えるのと、邪神の考察の不安定さが狼由来に見えるのと、
だとしたら狼由来の不安定さが導く残りの仲間っていうとロコじゃね？
という。
雪ちゃん (kakurais)
司令が思考を曲げないタイプの狼だとすれば、
基本的にロコの黒ロックは外れないのだろう…
とすれば司令が一直線に自殺したのは、パンダ状態で仲間狼を切ってもどうせいつか自分も死ぬし、
さっさと真を抜くのが最善という判断がなされたとすれば自然な気がしてきた…。
司令村視点の思考で考えてみる。
占い師が大事なのは当然理解出来るのだけれど、
目の前に超黒いと思う灰（ロコ）がいる。
灰から狼を吊れる意識があるなら（本人は70%で狼と言っていた）
狂襲を視野に入れていたとしても、司令視点で▼斑（村）よりも
狼濃厚なロコを吊ることが優先されずに斑吊りしろと村に訴えたのは、村視点だとしても謎では？
雪ちゃん (kakurais)
今度は司令狼の思考に移って。
で、真を抜くために特化した自殺と捉えることもできるけど、
灰吊りでも斑吊りでも、そこまでポエーに護衛がつくことを狼は恐れるものなのか？
狼視点の最上は、「▲真しつつ▼灰（村）」に持ち込むことでは？
で、それは達成が難しいことだったのか？
とすると２ｄの時点で▼ロコになると困る事情があった？
雪ちゃん (kakurais)
邪神は、>>3:92でも言ったけど、考察が村人だとすると不安定に思う。
これ以外にも仮面からえ？そんなことで白要素取るの？といった要素取りだったり、
あまりギドラ内訳が見えていたという、
本筋とはあまり関係のないことに言及したり
あとは>>3:176の誤読
（逢坂とわたくしはロコと司令の関係について言っていたのであって彩様と司令の関係など話していない）
↑ちなみにこの部分が【ロコ・邪神・司令】チームの反証にもなっているようにも思えてもぉ・・・。
村の時の邪神を知っているだけにこの違和感は大きい。
てか村人の違和感を通り越して
狼としても違和感を覚えるレベルで不安定な気さえしている。
雪ちゃん (kakurais)
ただ、結構、発想が跳ねているように思える。
論理を飛躍させて黒塗りしているとかではなくて。
ここでこういうこと言う？的な違和感。
それが緊張から来るミスであれば、村人よりも狼の方がありうるんだろうなあ、という
結論ではある。現時点では。
どうして緊張が走っているかというと、初動で仮面先生が普段ならSGに出来そうなキューさんとか魔術師とかからバンバン白取っていたりを目にしていたから、とか。
そういう仮説を立ててみる。
先生への白取り、邪神狼時の擦り寄り対象への評価が変なのもそこからでは？
雪ちゃん (kakurais)
邪神がそういった「緊張して変なことを言う狼」であれば、
太郎が言っていた>>3:104は推理として強いと思った。
>>3:128
だけどそこでも変に思ったのは、
何で結論「司令と社畜は切れ目」に持っていくにあたって「司令・ロコ・社畜」の3狼の否定から入るのだろうか。
起点が司令からではなく「ロコ人外なら」から始まっていることも含め。
この結論だと司令とロコが両人外じゃないと社畜白は言えないよね…
社畜の切れを探るなら>>2:138中段みたいなので十分なんだ。
見えているからこう、回りくどいけど参考になる考察が時々出てくるってことは、
それは仲間の黒が見えているからでは、と。
ただこういう考察は邪神が村だろうがロコが狼だろうが出てくる可能性もある。
チームの否定要素もあるのでめっちゃ悩み中・・・
雪ちゃん (kakurais)
太郎と彩様は白かなあ〜と。
ちなみに太郎食いがなかったのは、非狩に見えたor太郎婚約者で恋狼側が襲撃を反らした説。これは彩様も。
ただ魔術師も相当白かったので単純な白位置食いで残されたのだとしても不思議はない。
社畜は司令と切れめ。特に
「ロコ・社畜・司令】はない。
呪狼ェ・・・
雪ちゃん (kakurais)
邪神とロコも切れ。
邪神狼ルート【司令・邪神・Ｘ】
でも、
ロコ狼ルート【司令・ロコ・Ｘ】
でも（>>29ここら辺は司令ロコラインかなあ〜と思っている）
Ｘの位置は
逢坂人or仮面？
逢坂人は司令の色が不明な段階で司令ラインにめちゃめちゃ拘っていたのが、非ラインと見せかけたラインみたいな妄想。
司令が黒かどうかなんて分からないのに、村人だとしてあそこまで拘るのも疑問だなあと２ｄに思ったのを思い出した。
仮面の先生は社畜>>3:177と同じことを思っていた。完全に拾わせる動きだなあ〜って。特にリベリオ単体から狼要素を取りにいかなかったところが、検討の結果じゃなくて「考察を出したいための」動きに見えている。
ノアールはもう分かんないけど>>3:90の理論で現実的には狼薄いんじゃね、という。
今日全然議事読む時間ないから妄想しかしてないんだけどごめんね。いつもですかそうですか。
議事読めないけど頭の中でもう少し妄想ベースで詰めて吊り希望だしま〜。
ノアール (Neon)
あー、そうだ
司令の自殺まっしぐらについて思ったことや、その他考察以外のパズル的諸々を考えてたんで、それを一撃垂れ流すわ
司令の自吊り提案は、ものすごく単純に、斑を残して他の人を吊るってなったときに吊られそうな位置に狼がいたんじゃないかな
昨日の襲撃が反呪ではないなら、つまりは▲ぽえーなら、ヴェロニカを偽確させて吊らせる襲撃だよね。ヴェロ吊ってる間にどうにか白くなれる人が狼なのかな、と
また、ロコ呪狼が占われないと狼陣営が予想した、もしくはロコ非呪狼で霊襲撃GJなら、ヴェロに信用勝負で勝ってもらい、ヴェロに占われて白出されれば都合のいい人が狼なのかも
要は狼は能力処理されそうな所に少なくとも１匹はいるのかな、と思いました
直近雪ちゃんのロコor邪神が狼説見て、その２人のどっちかが狼なら、ロコ狼ら素狼、邪神なら呪狼かな、と僕の勘が言ってたよ
【墓】 稀代の斑 エバート司令 (yuji_t)
雪>>28
俺は常々、これは個人戦じゃないと言ってるだろ。
自分白とロコ黒を説得しきるか、
占を生かして確定情報を出来るだけ多く出させるか。
これを天秤に掛けて、前者を選べる状況じゃないと言う判断だ。
【墓】 弟子 骸ヴェロニカ (riberio)
あいや、お昼休みにちらりしてみたよ
雪ちゃんはなんで私だけID呼びやねんww
墓下静かだなあ。
【墓】 あなたに捧げますこの 操(みさお) (isa67)
あなたとコンビになりたいみさ夫です、みさ夫です、みさ夫です。
オチはあったけどない
【墓】 弟子 骸ヴェロニカ (riberio)
あなたーのためぇにぃー
まもりーとおした、おんなのーみさーおー
いまさーらひとーにぃー捧げーられないーわー
【墓】 あなたに捧げますこの 操(みさお) (isa67)
あのねー、みさ夫ねー、社畜、ノアール、大阪人に2狼かなって思うんだけどねー、んー、わかんないっ☆
恋の片割れはたぶん邪神か太郎かなーってねー、んー以下略
【墓】 弟子 骸ヴェロニカ (riberio)
言ったったよ。
魔術師をめんどくさいって理由で襲撃する狼って、彩ちゃんは絶対当てはまらんでしょー
【墓】 最終日の魔術師 カイト (astro37)
あー、それはちょっと思った。
ただこの村のどの組み合わせでも彩が襲撃先決定権を握っているイメージがないんだよね。
んでも、それだと尚更ゆじパイセンが自殺しに行った行動がちと噛み合わないようなっていう妄想。
【墓】 あなたに捧げますこの 操(みさお) (isa67)
(*´∇｀*)
早々に村から目をつけられたら、「後は任せた！」と白装束を着るのは別に変ではないかなと
【墓】 最終日の魔術師 カイト (astro37)
今回、ろくに議事読み込まないで、印象とパッションだけでテキトウほざいてただけでなぜか白視されて、そろそろちゃんと読むか( ´∀｀)とか思った矢先に襲撃されるとかどういうことなの…。
確定人外 ロコ (gemuwoban)
>>30雪
え、>>2:150とか普通に殺しに来てね？社畜も希望出してるし。
もう一人も含めてって事であれば、俺は狼陣営がそんな露骨なことしてくるとは思えんからなー。
確霊状態でジェットストリームアタックしてまで斑の指令残しにくるか？いやない。
>>39 逢坂
俺も赤囲んだことあるから分かるけどなー。
普通の考察ならともかく、彩狼の仲間に対するとっさの反応としちゃ演技なら出来すぎてるんじゃねーのって。
「村視点」はいくら作れても「仲間への対応」をする際には少しくらい違和感出るでしょ。
どう思う？
それと、★逢坂は彩ちゃんをどこで見分ける？
俺も厄介だと思うけど、ここまで狼由来の何かを見つけられないなら普通に白でいいんじゃないかと思ってる。
完璧なトレースができる狼なんかいないから。
雪ちゃん (kakurais)
いやジェットストリームアタックはともかく、
司令本人が社畜に乗っかってロコを殺しに行かないこと自体が何か違和感なのだけど。
70%で狼吊れる（本人談）なのにそいつ吊りにいかないということがね、疑問なのでございます。
そこに何かしら答えがほしいなあ〜〜〜って無茶振りをしている。
結構２ｄは、司令は結構スルーしているんだよなあ・・・ロコを・・・。
雪ちゃん (kakurais)
ロコもやっぱ白じゃね？いや黒か？
もぉもぉ。
がじさんとの問答で１ｄの
「仮決定周りは喉なかったし議事流し読みだった」
はたぶん嘘偽りない申告だと思うのでございます。
狼なら素直に答えて防御感のなさを演出しようとしたとか？
でも、ここが嘘じゃないとすると、
そもそも狼陣営的に司令占われるタイミングってそんなにのんびりしていられる状況か？っていう。
彩様ここはどう考えます？
これ、司令とラインがあるようでないようで・・・
どの仮説を正しいとするか・・・その決断の時・・・。
考察出来ね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！（回転
【墓】 あなたに捧げますこの 操(みさお) (isa67)
雪ちゃんという名前のせいで5割増で可愛く見える詐欺
訴訟も辞さない
有罪！有罪！有罪！死刑だ！
脱メガネ 蓼原 (war_pep)
にゃー。
大事な業務連絡を忘れていた。
【決定周りに喉を少し残すこと】
非狩透け防止にご協力ください。
なおこの発言への反応は不要なんで意識だけしてくれ。
回る 逢坂仁 (kyu0157)
ロコ>>40
☆アピとかラインより考察内容で見ていく方がええかなと思っとる。
現状一番見やすいんは彩ちゃんのロコに対する発言やね。
見てる限り拾ってる要素と比べて
ロックの強度が強すぎておかしく見えるわ。
だって彩ちゃんの提示してるロコロック要素の大半が
>>2:173にあるように初日のアピ関連だけやねん。
ついでやし質問しとこ。
★彩ちゃん
村でも村アピする事もあると思うねんけど、
その可能性は見−へん？
他にロコの黒要素拾ったりした所ある？
雪ちゃん>>43
雪ちゃん狼で赤ログ相談してたとして、
たろーのその質問なんて答える？
脱メガネ 蓼原 (war_pep)
んー。
彩
★今までの発言で自分がこの村の狼だったら
言えないものってあるか？
理由付きで頼む。ないならないで黒くは見ねーから正直にな。
【墓】 稀代の斑 エバート司令 (yuji_t)
すまくる
どうだろうな。
小間使いなら狼でも言えるかもしれんが、実際そうなってみないと…て部分もある。
まぁ、そう思ってても割と言えちゃうんだけどなｗ
ちな、小間使いが俺に警戒抱かないのは自然現象だろうな。
俺も逆にそんな感じだし。帰ったら説明しよう。
脱メガネ 蓼原 (war_pep)
とりあえず、これだけは聞いておくか
ノワール
★星あった方が考えまとめやすいか？
それとも返答でいっぱいいっぱいになりやすいか？
小間使い 彩(あや) (Charles)
戻りました。議事録潜る前に少し。
直近蓼原さんの★回収ちょう大事そうなので次でお返事しますがその前に。
>>43 雪ちゃん
★「『ロコさん狼仮定で、１ｄ議事読み流しは』そもそも狼陣営的に司令占われるタイミングってそんなにのんびりしていられる状況か？そこにロコさん狼仮定で破綻は生じないのか？」という質問で理解あってますか？
ログ潜るときそれ最優先で考えます。アクトでいいのでお返事もらえるとありがたいです。
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
>>38逢坂くん
ちょっとそこを狼の目線で考えてみよう
ロックの対象が仲間だったらどう？
村から仲間へ向けられてる黒視って目に留まらない？
しかも分析にあった通りの、
村開始→ここ狼だろ！→即ロックだよ
むしろ>>1:107読むともう始まる前からロックしてるよ
司令ロコ仲間ならっていうかロコくん狼ならもう確実にこの開幕ロックは赤で話題にあがりそう
小間使い 彩(あや) (Charles)
☆「この村の」ということでなく、「どの村の狼」でも、多分ないんじゃないかと思います。
「多分」がつくのは、その状況にならないとわからないから。想像することはできても、実際にどう反応するかはそのときになってみないとわからない、というのが正直な感想です。
私、狼は騙りしか経験がないんです。灰の人外は経験ありますが、どちらも「自分の生死が陣営に迷惑をかけない」ものです。騙り狼にしても、基本は先に吊られる。だからその気楽さもあって村視点トレースできていただけかもしれない。
潜伏狼は、最終的に自分の生死が陣営を背負うって覚悟じゃないとできない。その緊張感でも本当に村視点で動けるかどうか。今の私には正直自信を持ってあるとは言い切れません。村視点トレースもしばらくやってないし。
特に、直近の二つの村の私は真っ黒でした。白出した占い師が判定見てびっくりするレベルの真っ黒な村。この状態で陣営背負うのってチキンハートかなり勇気いります。
今回謎の白視いただいていて正直戸惑ってます。ID鉢巻きだからですかね。
もしわからないところあったら★ください。砕きます。
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
>>48>>49雪ちゃん逢坂くん
ぼくも>>3:172で言ったけど、村ならほんとだろうし、狼の上手な言い訳としても筋は通ってると思う
だからどっちとは言えないって結論になったよ
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
とぅっす！
これから帰る（会社にな！）
絶頂あへ顔全開なんだけど、ボチボチ鳩で擬似読むわ
とりあえず、雪とかいう人の追従擦り寄りが怖すぎるわ
さ、最終日付近で吊るくらいなら今吊ってね。トラウマ思い出すから（ふるえ声
RPPL 仮面の男 (rakiraki)
はーい、今日は何故だか仕事が捗ったジェイソンだよー。社会人だよー
昨日はラインとか見て陣営予想的なことしてみたけど、やっぱ私には合わないわ。ラインなんか基本偽装できるもんだと思ってるし。普通に単体で見てく
現状まとめ
白打ち：彩・カイト（dead）
もう一歩：太郎・逢坂
灰：ティーナ・ノアール・ロコ
怪しい：社畜
雪ちゃん：雪ちゃん
【墓】 ドーモ シショー=サン (sinonome)
ひょこん一撃。
ノアールさんは狼ではない気がするぱっそん。
彩さんがちょい怪しいかな―ここ人外ないかなーとわしのぱっそんが囁いている
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
ロコの反応見た
ふむ。
見極めるなら〜のところはたしかに私の誤読
まぁ、切り替わるはず〜ってのは進行形の現象に見えるんで
分かり難いでんや！と言っておく
【墓】 米食べようよ 蓮(れん) (tuduraori)
シャルちゃんなら逆に警戒しそうなんだけどなー
自称チキンハートだけど「マスターならやりかねない」っていうのよく知ってるだろうし実際言い当ててる感あるけど
その辺りが占で斑になった後も白ロック解除されないのがー
あと、ロック気質めなの知ってるけど、疑いの掛け方がシャルちゃんらしくない気がしてる…してるだけ
上で本人も言ってる通り、シャルちゃんの灰狼見たことないですしね
ラキせんせーはシャルちゃん白打ちに違和感無いけど、余り喋ってないねおんさんとげむさんとえんがわさん同順？とか気になるとこちらほら
あとはとろさんの弁を借りて
ばぐさん・ラキせんせー、ねおんさんに１or２狼
シャルちゃん・きゅーさんに１狼
かなあ…シャルちゃんはもうちょっと様子見たいかなー、余り疑いたくないし（メタ）
魚候補はがじさん、シャルちゃん
求関係者がえんがわさん（ラブレター保留疑惑もありつつ）ってとこでメッタメタぱっしょん推理しゅーりょー
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
あ、彩ちゃん気にしてたらごめんね
たぶんはちまき村だし開始前ロックはみんなやってると思う
本気度はまちまちだろうけど、確率とか馬鹿にできないしそゆ推理だってありなはずだよ
【墓】 米食べようよ 蓮(れん) (tuduraori)
>>+58
しのさん、ちーっすヽ(・∀・)ノ
…うん、正直、シャルちゃん呪狼ある？とか思ってるけど推理外した時に自分が切なくなるので、議事よく読んでないから強く言えない…
墓下情報のゆじさんいわく「めんどくさい」でとろさん襲撃
あと「やばい、死ぬかもしれない」って思ってそう
なんかどっかでゆじさんがあらぬ方向に話し掛けてたんで
ちなみにその時間はシャルちゃんは寝ている（メタい）から「死ぬかも」しれない辺りに１狼
やっぱりばぐさんかなー
【墓】 ドーモ シショー=サン (sinonome)
>>+60
やっほーやっほー（手ぶんかぶんか）
この顔でいつものノリするとシュールだね
私も議事よく読んでないけど、ちょっと白置きはできないなー此処。
呪狼ある位置や思てるけどね。
ふむふむ…んー。だとしたらもう1狼ロコさんとかにいそうな気もしないでもない…。
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
★仮面の人
カイトが放置枠から白打ちに変わったところを教えてくり
もともと、放置枠＝白打ちってわけじゃないでしょ
魔術師⇔仮面でお互いに白とってた、
ロコ呪狼周りなんだけど、
全員から非手応え宣言取れてもロコ非呪狼確定しないよね
何に納得したのか不思議ですた
【墓】 稀代の斑 エバート司令 (yuji_t)
すまくる
そうなるとは思ったが、小間使いと回答やや被ってるｗ
んとね、警戒しないと言うより、警戒しても無駄なのよ。
同じトレースタイプ故に、そこへの理解深いんだわ。
黒っぽくても思考が追えなくても、あくまで起点は村人としての発言ってね。
だから俺も、小間使い相手だと赤ログ白ログ間で出る、性格要素の隙間から白拾うしかないし、黒はどうやったら拾えるか分からん。
今んとこ、村全体で白くなって弾き出すしか思いつかないな。
邪神 ティーナ (engawa37)
やあ、邪神です。熱は微熱くらいまで下がりました(・ω・)
ロコちゃんから★をもらった気がしたので自分の昨日の発言読み直したら、自分で思ってた以上に支離滅裂でワロス。
雪ちゃんに指摘された誤読箇所とかもうどうやったらそう読み間違うんだという。やっぱ朦朧としてたんかね(白目)
☆>>26ロコちゃん
だってさ、>>1:64ってギドラが確定しない可能性を見た発言でしょ。
しかもその視点が「(雪ちゃんが仲間かどうかわからないから)彩が来てからな」=自分に対抗が出る可能性は微塵も見てない=聖痕かなって。
その付近の発言で雪ちゃんが「蓼原さん偽にも見えないし〜」とか言ってた記憶もあるし、それとのセットで蓼原さん聖痕だと思ったよ。
決め打ちたりうるかつうと微妙かもしれないが、私がもしどっちが聖痕だと思う？ってきかれたら迷わず答える程度には
で、このロコちゃんの発言>>26がそのまんま「ギドラ内訳分かんなかったから占噛みまみた」に見える私は心が汚れているのだろうか。
んー、今から改めて見るけどロックかかってるかなあ。
【墓】 米食べようよ 蓮(れん) (tuduraori)
>>+62
げむさんな、狩じゃなかったら狼でいいよ、もうっていう思考停滞。パッション、狼じゃない気がしてるんですよねー
「うわー、死ぬかも」とか言わなさそう（メタ）
>>+64
おっちゃん、マジかｗｗ
【墓】 ドーモ シショー=サン (sinonome)
>>+67
▲魔術師する感じではないですよねげむさん。
なので赤側には居ないと思う。
ｗｗｗｗめ、メタァ
【墓】 米食べようよ 蓮(れん) (tuduraori)
>>+65
それでも「ゆじさんならやりかねない（まがお）」が無いのが…どうにも
お二人とも復帰戦だから、如何ともし難く…
>>62
その仮定だとゆじさんも気づいてないことになるんだけど、そこは
あと普通に私もつえー閣下が霊だろうなーって思ってました…
おなかいたい 太郎（たろう） (gaji)
>>59
決定付近で発言なかったっていうのは事実だったから、表でなんかしたくてもできないよね
だから赤相談してて表ログ読んでなかったってのはふつうにあると思う
でも>>3:119の説明は筋が通るから、ロコくんが狼でもこの部分からそれを探るのはちょっと難しいんだなっていうのが感想だよ
村としてもおかしくないしね
なので見極めるための材料を他から探そうって感じだったけど、雪ちゃんのロコ白意見を分析してみて、なるほど！って思えてるのが今だね
【墓】 リトルプリンセス♂ (tt200msou)
とりあえずノワールがいってた「自吊り容認は占われる位置に狼が〜」には非共感。単純にパイセンを犠牲に占を抜くための動きですよね。
ここ、思考全然伸びてないようにみえるわ。
【墓】 稀代の斑 エバート司令 (yuji_t)
やりかねない、は出てるでしょ。だからロコにロック外せない。
少なくとも、村人視点で思ってもいない事は言わない人って知ってるから。
【墓】 米食べようよ 蓮(れん) (tuduraori)
>>+68
▲魔術師しそうにないっていうなら、シャルちゃんもだけど…「襲撃任せますｗｗおやすみなさい♪」は有り得ると思います（真顔）
確白が先か灰が先かって言うだけの話ではありますが、魚懸念拭えないと勝利目指してる( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
になりかねないのに灰襲撃するっていうのがまた、なかなかにリスキー
war_pepさんが「俺噛んでる余裕ないよな」って言ってましたが、安定したまとめは狼には脅威だと思うんですよねー…
少なくとも灰襲撃＝魚襲撃というリスクあるのに「めんどくさい」って…めんどくさいって！！
社畜生 三廉(みかど) (bugbug)
ノワールと彩は多分サボる
ノワールとか寡黙すぎてぶっちゃけ無理ぽよ
同村経験も少ないし予想も立てにくい
能力処理はしたいけど、吊るかどうかは他を考えて、その自信度によるかなー
彩ははっきりコアがずれているのと、なんかすっごい集中しないと発言頭に入ってこない
たぶん、改行的な問題
あんまりライン見ないんだけど、ロコ狼なら多分呪狼だよね
主に残念さなところがというパッソン
初日に司令が、ロコ黒放置とか言ってるけど結果素狼である司令に占い当たるとか、、、
何がしたいんでしょうか？この赤チーム（くびこてり
という感想を今更ながら
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