1084 【初心者限定】過保護村３【ベテラン先生お付けします】
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星の観測者 マリーヌ
■1、占い考察
◆エリィゼ
初日は真あると言えたが…
レネに昨日言われて気づいた、
エリィゼの、発言どころか、actにすらあたしの名前が１つも出てない…
正直…真ありえないな、占い師なら軽〜くでも、みんなに触れるだろ…
★1なんであたしに触れない？
★2あたしをSGにする気か？
>>2:19「明日の占いは〜」
ヘロイーズへはあたしも占い希望を出してる
あたしだけ探られてない、というわけじゃないが
★3触れてないところからから探ろうとは思わないのか？
あたしがなんのためにリディヤ白黒要素出さなくていいと言ったと思ってるんだ…
なんのために灰を見て欲しいと言ったと思ってるんだ…
王子 アールグレイ
>>45 リディヤ 了解ありがとー！
そか、チュレットの真贋はっきりさせたいんだね。
エリィゼ吊→白：チュレット狼。
エリィゼ吊→黒：チュレット真or狂
ミレイユ吊→黒
真判定、黒誤爆、黒囲い、仲間切り、の可能性も。
チュレット真、狂、狼全部の可能性。
ミレイユ吊→白
ミレイユ白確定だけど、もう吊ミスできなくなるし、
チュレットが偽は確定するけど、狂でも黒出すからね、
狂か狼かは不明。
末吊→白と、香吊→狼の場合だけ、チュレット狼が確定する。
現状、占の黒確定はあるけど、白確定の手段はないんだよー。
まあ、今日は、狼と思う方から吊れるといいなーとか。
斑視点のリディヤの考察にも期待してるよー！
【墓】 教会のお手伝い リーリ
ふむ。エリィゼ様はほぼ偽だと思うのでここ吊は賛成ですね。
直近のマリーヌ様
なんで触れないの？とエリィゼ様への反応。
これはライン切りもあり得る範囲でしょうか。
ですが、全く触れないというのは、切れているとも。
相殺で微切れでしょう。
リディヤ様は、相変わらず軽いですね。
チュレット様との両狼はなし。
エリィゼ様との温度差の激しさは、切れている印象。
白なのではと思います。あと黒囲いして状況白狙いよりも
するより2白にした方が吊られにくいと思う部分もあり。
そんな一撃！**
星の観測者 マリーヌ
>>46パーシー
☆、例えばだが
よく喋る多弁タイプと寡黙タイプにすれば
明確なスタンスの違いから、お互い切りやすいだろ、たぶん…
で、見と旅だが、
ミレイユは場を見てそこから伸びてくタイプA
イルは自分なりの戦い方を知っているタイプB
タイプAには
ミレイユ、
情報が出て、そこから発展して伸びていく、
星の観測者 マリーヌ
タイプBには
イル、アミル、 [レネ]
だ
レネは一見Aに見えるが、違う
タイプBの人たちは自分の型を持ってる
情報が出て、それをどう使うかわかっている
だから説得力が桁違いだ
正直、自分で説明してて、なに言ってんだろって感じだが
汲み取ってくれ……
はっきり言う、
パーシーが下手なんじゃない、
あたしがおかしいんだ！
だから、パーシーは自信を持ってていいんだぞ！
教会のお手伝い リーリは、ここまで読んだ。 ( b37 )
技師 レネ
お昼に数撃。
言えてなかったッスね…エト、お疲れ様。
【方針了解ッス】
□5.パトラッチュは噛んだんじゃない、俺の愛犬ッスよ！
直近にいくつか星飛ばしとくッスー
郵便屋 パーシー
マリーヌさん>>50>>51
返答ありがとう。
んー。そういう言い方をするってことは、★マリーヌさんはまだ自分の型やスタイルを持っているつもりはない、ってことですかね？
視点や思考が、ぶつんぶつんとリセットされているように見えるんですよ。僕から見ていると。
だから思考が追いにくい。
具体的にはアミルさんへの疑い方ですが。
>>3:78時点では「おそらく白、狼なら怖い」、と言っているのに、
そこから数時間後に出された>>3:104>>3:106からはそう言う感じ(>>3:108「弱いと思う」感)が拾えなくて、いきなり視界が明るくなったように見えたんですよね。
まだ検討中なのもありますし白黒の思考開示は伏せますが、とりあえずここも出しておきますね。
見えにくい、だけの言い逃げは僕も気持ち悪いので。
続きは夜**
【墓】 植物学者 シニード
末香｜郵王彫術｜雪見技｜星学旅｜†花落菓
役職：占占｜共共霊白｜斑墨臼｜灰灰灰｜†白占白
花真：偽偽｜共共霊白｜灰灰灰｜灰灰灰｜†占白白
人外：灰灰占＋占 3狼1狂生存
末真：真狼｜共共霊白｜狼灰白｜灰灰灰｜†狂白白
人外：灰雪香＋花 3狼生存
香真：狼真｜共共霊白｜白狼灰｜灰灰灰｜†狂白白
人外：灰見末＋花 3狼生存
【墓】 植物学者 シニード
郵…パーシー
王…アールグレイ
彫…ランス
術…ヘロイーズ
末…エリィゼ
香…チュレット
雪…リディヤ
見…ミレイユ
技…レネ
星…マリーヌ
学…アミル
旅…イル
落…クラット
花…マイダ
菓…エト
【墓】 忍者見習い ミナオ
ニンニン！
今日▼斑で霊判定見れば、占どちらかが狼という事が判明する…で合ってるでござるか？
もし真占が生き残ってるなら、狼はそこ噛みたいでござるな
だけど霊判定見せたくないなら霊を噛みたくなるでござるな
むむ、狩人と狼の読み合いターンでござろうか
再びGJが出れば縄がひとつ増える故、村が有利になるでござる
星の観測者 マリーヌ
>>55パーシー
こちらこそだ…なんというか…ごめんなさい…
☆それは言えない、
リセット…か
＞「具体的には〜」
もしかしたらだが、今日そこら辺は
解決するかもな、
続きは夜か 了解だ…！ノシ
【墓】 訓練生 ルファ
>>+95キリクさん
なるほどなのです。
はいです、気をつけますね。
チップの好みと、その人の正体は別のものですよね。
あ、でもこの村のチュレットさんのことも、その正体に関わらずぼくは好きなのですけど。
主観で得たもの…言語化、難しいですね。
ぼくはお話苦手ですけど、お話してみて自分なりに
「この人ぼくのこと見ようとしてくれてる（村か狼か見極めようとしてる）」
「この人、（白要素取るの得意って言ってたのに）相手の白を取りに行ってない」
って思ったところ吊り占いに挙げていくです。
ぼくだけだとお言葉足りないから、最近はほかの人にもいろいろ見てもらうのが一番いいかなって思うようになったですけど。
星の観測者 マリーヌ
>>56レネ
＞「エリィゼは〜」
ん、ほんとだ…
アミル自身も遠ざけられてる、と感じてたな
んー
＞「ついでに〜」
切り要素の取り方が人によりバラバラ…ということか？
んー、「二人は発言からは取れませんでした」とか一言でもあれば多少変わるのかなー
＞「発言の要素を拾ってる様子はない」
だな…なんでなんだろう…
質問の方は待っててくれー
必ず答えるからー。
【墓】 植物学者 シニード
ん……と、これはもしかすると
条件次第では、ほぼ詰み手順も見えてくる、のかな？
条件１．真占生存。もしくは狂人の誤爆発生。
条件２．今日の襲撃が占護衛GJ
条件３．灰から狩CO。その後、確定or狩対抗が出る。
王子 アールグレイ
>>46 パーシー
うう、パーシーのいるうちにお返事をと思ったら、
リアルに呼ばれてたよー＞＜。
こちらこそ、ごめん。夕べ相談しようと思ってたんだけど…
二人とも睡魔に襲われてたようで…＞＜。
花粉症、たいへんそうな人も多いから、本当にお大事にだよー
反対しない、ありがとう。手順というのもあるけど…狼占を特定できれば、途中と最終日の判断の助けになるし、少しでも多くの確定情報、判断材料を残したい。
１狼も吊れてないし…後半は、確白削られ進行の村の殴り愛？で、
SGも出るだろうし、前半には、もう吊ミスしない方がいいと思う。
偶数進行でも、狂人残さない方が不安ないし、
狩保護も兼ねて、確実に２人外吊れる占ロラでと思ったよ。
決め打ち希望や、一旦停止意見が多ければ、検討はする。
意見あったら、遠慮なく、いつでも言ってね。
あと、今日のまとめ役どうする？
【墓】 訓練生 ルファ
むむぅ…ミレイユさん見るの、あんまりできなかったです(しょぼん
初日の印象として「全体的に対話が好き」ということ。
あと、ぼくがいいなって思ったのは>>1:248。
ランスさんの霊ＣＯ確認したときにほろっと口にした安心感。
ここ、「寡黙村を吊らなくてほっとした」という気持ちがこもってて、狼さんなら気持ちが出るの難しいんじゃないかと思ったです。
あと、要素というよりぼくの好みなのですけど>>1:314。
村に対して「苦手だからで終わらせない、がんばる」っていう姿勢が見えました。
まっすぐ苦手と向き合おうっていうところが印象稼ぎには見えなかたです。
んー、やっぱりあまり上手にできなかったですorz
そしてこれだけ落としてお出かけなのです**
見習い ミレイユ
しっかり腰を落ち着けれるのはもう少し後になるかも。
>>43アールグレイ
決め打ちは絶対反対。
あたし目線チュレット偽物だし、エリィゼも本物に思えない。
だから、決め打ちして村が滅びるのなんて絶対いや。
あと、まとめ達に質問だけど昨日、もし占い吊するならで、チュレットを上げた人っていた？
全員エリィゼなら、エリィゼが狼だと、仲間切りされているって事になると思うんだけど。
>>56レネ
☆昨日の時点ではね、真贋取れなかったからの落胆かな？って思ったのよ。
だけど、あたし目線、チュレット偽物だと解ったよね？
そうしたら、落胆したのが違和感になったの。
もしチュレット狼なら、初めから知っていて、わざと落胆して見せたのかな？って思ったのよ。
チュレットの性格からして、対抗抜かれて喜ぶのは、ちょっと違和感にうつりそうだからね。
領主の末娘 エリィゼ
おひるなのですー
現状、狼はチュレット・リディヤ・ミレイユで
考えています。
今日のチュレットさんのミレイユ黒出しは、黒囲いではないかと思います。
ＧＪがどこで出たのかは分かりませんが、
おそらくランスさんで出たのではないでしょうか？
ランスさんが噛めなかった以上、今日、わたしが吊られて霊判定が出れば、チュレットさんの狼が確定します。
そのための、ミレイユ保護をかねての黒囲い。
領主の末娘 エリィゼ
チュレット狼が判明すれば、ミレイユ白囲い疑惑が村で持ち上がるでしょう。
そのための『切り』だと思っています。
チュレットさん、他の人に黒出しをすればよかった、とも考えられますが、エリがミレイユさんを占う可能性も十分にありましたから。
（仮決定がミレイユ● >>3:236、エリがミレイユとネレを疑っていた>>3:226）
もしエリがミレイユさんを占って（黒出しして）いたら白出しをして保護しようとしたのではないでしょうか。
ランス襲撃だとしたら、合点がいくのです。
領主の末娘 エリィゼ
ミレイユさんは
質問が多いのですが、その返答を受けて、さらに思考が発展していっているようにみえないのです。
結局は、よくわからない、ばかり。
例 >>3:140、>>3:147
疑問で終わってしまっている。
今日も、ミレイユ村であるのなら、チュレットから狼判定を受け、視界が開けて思考が進むはず。
それが、見られない。
また、>>3:147、「〜こういうのを何度かみたけど」
>>9 「また、黒出された」
過去の事例を引っ張ってくるのは、村人でもありますが、狼がよくやります。
これは、エリ個人の考えですが、
狼は『今』、村人を生きていないので、過去、自分が村人だった時の経験を引っ張ってきて、演じているからだと思います。
領主の末娘 エリィゼ
パーシー>>3:256
その件についての返答は
プロローグの443のエリの回答を見て
察していただけたらうれしいなー
とエリは思っていますです。
プロの話題を持ち出してもうしわけないのですが
調香師 チュレット
単発の発言多いのと、会話で色取りタイプの様に思えるんだけど。あまり生かされた様子が無い。その質問から何を得たのかの開示もあまりない。
なんかとつとつとしてて発言数は多いんだけど内容が薄い。普通に質ステタイプの素直系狼なのかなという印象。
やっぱり占いで黒引けたと言うのが大きいんだけど。
ラインはもう少し見てみる。レネが気になると言いながら自分からは質問してないあたりは若干気になる。
【墓】 町娘 コレット
ぐぬうん おなか痛くしてしまった…ざっとしか見れてませんが
エリィミレイユの黒要素出すんですね。エリィ視点リディ黒見えてるからリディ&ミレイユ&チュレ狼主張するのでしょうか…？対抗黒の黒上げって？
ただ、そういうの見るとミレイユ白く見えてきますが…
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
>>+102を考えてみたですー。
まず、一番大切な条件は2の占い護衛GJだと思うです。ここで1狼確定。だから占いGJだった場合は狩人さんに出てきて欲しいところです。ここで灰から出てくること。
で、残った占いさんが出した黒を釣ってみる。残った占いさんが真もしくは狂誤爆だった場合、ここで2狼ゲット。残り縄3。
後は花が偽だった場合に残った3灰をロラして詰みだと思うですよー。
もし狩人COの時に対抗が出たら3狼目が出てきたってことでこれでも詰みです。
だからシニードさんが出した3条件に加えて花が偽だったら確実に詰みだと思うです―。
>>+106
コレットさんお大事にですー。
【墓】 花屋 マイダ
ミレイユさんが狼狂から狙い撃ち……もうここ完全に人でしょう。
確かにミレイユさんは思考の積み重ねが見えづらい。
そこは黒く見えやすいから、黒塗りもしやすいでしょう。
でも、１ｄのあの軽さ……「対話苦手だから克服するためにやってる」が非狼だと思うんです。
ミレイユさんの性格と絡めると。
……サポートできないのが本当につらい、です。
どうか、チュレットさんに負けないで……。
占星術師 ヘロイーズ
わたくしは、王子様がおっしゃったからではなく、かなり積極的に「占ローラー賛成」ですの。
両占い師から片黒出た今、GJ出て霊能者生存している今のうちに占い師の色を見たいと思っておりますわ。
真が生存してる場合狼がこの提案に尻尾を振って飛びついてくるとは思いますけれど…よほど真が真らしくあるか、アミルさまから画期的な意見が出ない限りわたくしはそう思っていますの。占吊の場合吊先は慎重に検討しますわ。
【墓】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト
>>63
ミレイユさん狼でもイルさん狼もあり得るので
何ともいえないですが…
私がイルさんLWに見えるのは占い師ばかり見過ぎで
チュレットさん真主張はともかく灰については言及少ない
そこからですね…
エリィゼさんの黒囲い発想がミレイユさん切りして
LWとのライン情報を増やさないようにしてる…
そんな感じに見えます
白囲い疑惑のレネさん狼な気はあまりしないですね
>>8見落として>>14>>18のすれ違いが
両赤でするには茶番劇っぽくて素直に切れじゃないかと
占星術師 ヘロイーズ
>>3>>3:320 レネさま
やっぱりその一行まとめから、レネさまのお話を追うのがすっごく楽になりましたの！あ…ありがとう、ですわ…！
★その中で、「アミルさま」が「ミレイユかイルから白出たら疑われるポジション」とはどういうことですの？ここが、よくわかりませんでしたの。
学狼なら見村旅村、末香両偽を知っててロックしているかもしれず、「白も出されない」し、真占生存してて白出したとしても「村人からは真占なのかわからない」から…
「すぐに疑われるポジション」ではなさそうとわたくしは思いましたの。疑っているわけではありませんので、ご説明いただけるとヘロイーズはとっても助かりますの！
【墓】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト
マイダさん真なら話はもちろん変わりますけど
チュレットさん偽ならあの安定感は確かに驚異ですね
偽だった場合、対抗吊りまでいい切れるところは
非狂要素で狼でしょうか
ミレイユさん人、チュレットさん偽を想定して
縄に余裕を持たせたいなら偽濃厚占い師吊りもあり
>>60
狩人視点漏れ？
ミレイユさん非狩人透けてる気が…
灰吊り希望とかブラフかそれに見えます
【墓】 花屋 マイダ
ルファさん、ドワイトおじさま、ありがとうございます……。
占い師吊るならエリィちゃんから、ですよね……。
レネさん占いが、信用取ろうとせずに吊られる動きに見えてしまい、ます。
エリィちゃん狂ならチュレットさん狼の情報も伝わるから嬉しい限りなのですが、
エリィちゃん狼だったらと思うと……。
あう、変な方向にぐるぐるしてしまって……。
王子 アールグレイ
＞◆パーシー、ランス、ヘロイーズ
業務連絡ー！
今日の決定は、パーシーが出すよー！
あと、▼先きまってる間の、
１番の敵は狼さん（？）
２番目の敵は、村内の思考停止
３番目の敵は、思考停止気味の人が、SGにされやすいこと
な感じがあるから、僕も今までしてなかった質問飛ばすけど、
３人も、今やってくれてる感じで、思考や発言促しや翻訳、
調整とかを、特に今日・明日は、強化日間で、がんばろうねー！
王子 アールグレイ
>>74 パーシー
うん、占ロラに関しては、同じ考えだよー。
よかった、やっと決定権をパーシーに返せるよー＞＜
あれはひよったうちに入らないから、大丈夫！
パーシー、２ｄも３ｄも僕が意見を聞いた時、
すぐ思考をまとめて、最善と思うことを答えてくれてたし、
今夜もきっと、大丈夫だよー！
それに、決定の時、僕ちゃんと隣にいるから、
大丈夫とは思うけど、何かあれば、即反応できるようにするから。
決める瞬間は一人だけど、その前に、頼ったり、
相談や意見を聞くのはいいと思うんだよー、もふもふ！
タイムキーパーと表作成は、僕がやるね、バトンタッチ！
実戦型学生 アミル
質問あるけど、ちょっと前にもらってた質問と占い師についてだけ喋るわ。
☆>>2:178 イル
待たせてごめんな！
1d
・花>>1:218→雪>>1:229→花>>1:313→雪>>1:345
・雪>>1:226→花>>1:311→(雪>>1:345)
初日はリディヤ、占い候補にはマイダとしか絡んでなかった…。
リディヤの花評としては、スタンスがふら付いてたけど対話重ねて思考パターン読めた>>1:345結論。真かどうかはまだ保留と。
2d
花・雪>>2:75→花>>2:79→雪>>2:113 花>>2:80→(雪>>2:113)
末・雪>>2:76→末>>2:198
香・雪>>2:76→香>>2:90
2dに入ってからは、思考がひっかかると花狼疑い(雪>>1:75)。でも返答もらって体当たり印象(雪>>2:113)と結論で狼疑惑薄れ？
末香に関しては(雪>>2:76)末真寄り。
実戦型学生 アミル
>>69 チュレット
回答ありがとー。
しかし、俺としてはエリィゼから吊りたいと言って欲しかった…！
そしたら対抗狼吊りたがるからとか、色々チュレットの非狂要素云々説明できたのに…！[笑]
まあ黒引いたらそこ吊りたい、霊判定で真見てもらえるかもって心境はよく分かる。
◆エリィゼ
>>3:65香−雪ラインに俺はやっぱ納得できない。
>>3:187で切り演出って言うけど、雪の香評は>>3:180>>3:181
香狂かもという結論を下しているが「ガツガツ動く感じはないが、単に性格要素っぽい気もする」と結局ライン切りしてない。
リディヤは「連日占い師に絡んでるが、まだ結論出せてない(＝迷ってる)」ところが占い師内訳分かってなさそうなんだよな。だから雪狼に見えん。
香−雪ライン納得できない、リディヤ人っぽいの2点から末偽視。あと灰にあまり絡まないから、ライン辿られてるの恐れてる狼っぽい。
実戦型学生 アミル
◆マイダ
襲撃されたので真or狂。灰よく見てるから真あるかも？とは思ったが、>>1:331にて
「黒狙いということは対抗も偽黒を出してきやすいはず」
→「白狙いで確白ができたとしたら、狼から占いの真狂は分からない」
→「ランスが出たから白狙いに切り替えようかな」
黒出したら狼からバレて襲撃されるかもって懸念は分かるが、村側に自分が真だと知らせる気はないのかなと。
あとはレネと被る(>>2:85)が対抗黒出し〜って狂は黒出しにくいだろう、黒っぽいところには。
理由を付けて「黒いところを占いたくない」って動きに見える。だからマイダ狂視してる。
占い師だったら襲撃される危険を冒しても黒出したいはず。だって黒出した後に襲撃されたら、真だから襲撃されたかも？って村側が思う可能性高いし。
実戦型学生 アミル
◆チュレット
連日の灰への切り込み方、COの仕方から真or狂と見てる。
末−見ラインも違和感なし。というかエリィゼからライン辿るの厳しい。
基本的には>>1:289ここ参照。各人に対する質問･応答見ても違和感なし。
特定の灰を黒塗りしてるような動きもしてないし、一番安定感あるなと。
んで、香狂じゃないなと思ったのは>>3:61>>3:62>>3:63
香狂なら末狼って見えてることになる。狼が黒出しした先を、わざわざ3発言も使って庇うような真似を狂人がするとは思えん。
>>57でリディヤに「しっかりしろ」って言ったのもな。真が斑を庇ったと見るのが妥当。
見習い ミレイユ
ここから考えてエリィゼは狂なのではと考えるのよ。
すると、チュレットが狼となるけど、チュレット狼か…。
たぶんそれを見ている人って少ないんじゃないかな？
あたしも、黒出されて初めて偽と思ったけど、狼か狂かは解らないのよね。
でもエリィゼ狂打ちするなら、チュレットは狼しか残らなくなる。
今すごくどうしようと思っているよ。
チュレット狼って言うの見つけられない気がして、遠い目しそうなんだよね。
黒出しされると、固まってしまうので、助けて確白ずって言いたいんだけど。**
技師 レネ
帰宅ー。
ざっとチュレットの考察を見てたら、女の子は俺に絡んでこないことを把握したッス。リディアは全体的に灰の絡み薄いッスけど、マリーヌもミレイユも気になる言ってる割に自分から俺に質問とかしてないッスね。
イルとアミルがイケメンだから俺は眼中にないんスか…！！
……ネタと半分本音は置いといてちゃんと議事読んでくるッス。
占星術師 ヘロイーズ
>>89 ミレイユさん
そうですわね…。「占われたら占い内訳を考えなければならない」という固定観念を捨てて、いっそ「チュレット狼の場合」「エリィゼ狼の場合」のそれぞれを仮定して灰狼を探すのはいかがかしら？
投票順の表もメモで貼っておきましたので、よろしかったらお使いになっても構いませんわ！
異国の旅人 イル
チュレットについてはエリィゼ吊りを見てから考えたい。
エリィゼが人の判定なら狼だ。吊ろう。
エリィゼが狼の判定なら真か狂人。狂人なら信用を取り過ぎたことと偽黒を出すタイミングが遅いのが疑問。
狂人なら占い機構が壊れた以上ずっと白判定を並べていけば無難なわけだしな。
このような理由から、後者なら再検討が必要だな。
アールの言う決め打ちは、明日この場合になったときの検討次第、ということになる。
私自身の現状での考えでは、チュレット真は捨てきれない。
異国の旅人 イル
簡単にだが、灰の雑感を。
4日目ということで、ある程度積み重なった推理があるのではないかな、と思っている。
アミルあたりはそれが現状きちんとできているように思う。2日目灰考察や3日目の勢いを見て占いを下げたのは、そういう理由だ。
★そういやアミルの私偽視ってミレイユとのラインというのが主な根拠だったか？
私がアミル占いを推したとき、反発されたよな。あれも疑われる契機だったように思う。そのときの話を聞いていると私とアミルでアミル自身の村の中の立場について見解の相違があった。だから疑われ続けるかと思っていたんだが。
あのあたりはアミルは解決したのだっけか？
もし私のド忘れならアンカーで示してくれると助かる。
雪国の少女 リディヤ
ただいまー。
■2.占結果についてあれこれ考察。
占師考察に関しては昨日からさほど変わってないのでちょっと保留。
吊るならリディア目線偽確の▼エリィゼで安牌かな。
チュレットは判断に迷ってるんだよね…
判定出されたレネとミレイユについて考えてみたよっ。
異国の旅人 イル
マリーヌはそういった積み重ねが今一つ感じられないとは思った。この点、誰だったかが指摘していたと思う。
ただ、狼にしては妙な動きだというのはアミルが指摘しているな。
あとアミル再考していたときに考えが後ろに戻って考えているように感じられた。
この点は狼でも疑惑をスルーするのは不自然だと思うので、考えるところだが、彼女の中で積み重ねがあるのかもしれない。
うまく質問でこの辺りを見ていけたらいいのだが、うまい質問が思いつかない。
不自然さはある。だが、狼として妥当な不自然さかというと分からない。今はここで止まっている。
雪国の少女 リディヤ
・レネ
エリィゼ-レネは白囲い？本当に白？
正直どっちの可能性もあると思ってはいるの。
ざっとレネのログ見直してみたけど、初日から今日まで徹底して戦術論に終始してるね。
>>2:102「分かりづらいと言われるのは慣れてる」
>>1:269「戦術論大好き」と自称。
灰の中ではマリーヌ・ミレイユ・アミルあたりと絡みが多い印象。
普段から分かりづらいと言われるのを利用して動いてる気もするし、そういう性分を狼が利用して隠れ蓑にしようとしてる気もする。
自分とスタンスが違うので思考判断しづらいタイプ。
ただ自分なりのやり方で狼を探し出そうという姿勢は見えるね。
あとずっと名前間違えられてるのが気になる…
リディアじゃなくてリディヤなの…(´・ω・｀)
異国の旅人 イル
レネも考察を見るときちんと推理を進めている感じがあるな。特にマリーヌ関連の考えはなるほどな、と思った。
他者を判断しているかどうか、を基準にしていて現状澱みはないと思う。澱みがあれば判断できるかな、と思う。
アミル、レネは現状では人だと考えている。リディヤはよく見ていないが黒を出される迄の動きと黒を出したのがエリィゼだけというのが大きい。これは昨日述べたな。
マリーヌに関しては狼を疑うならばアミルの指摘した3日目の動きが狼としてあり得るか。これを考えなければならない。
雪国の少女 リディヤ
・ミレイユ
かわいい。対話重視スタイルっぽい。
昨日話してて感じたけど、ぽんぽん質問を投げて相手がどう反応するか待ってる印象だね。それを受けての自分の考察は少なめ。
自分の意見については
>>2:106 >>2:107「よくわからない」「〜かな？」
>>3:147「あくまであたしが感じたこと」
と疑問形、感覚的な答えが多い。>>2:155自覚もあるね。
素直なんだけど、ステルスっぽいなー、という感じがしなくもなく。
発言追っててもどうにも判断つきづらくて、黒出たしいっそ吊ってしまうのもありなのか…！？と昨日は考えてた。
個人的意見だけどねー。
雪国の少女 リディヤ
んで、ちょっと聞きたいんだけど
チュレット＞
★チュレットはエリィゼがレネ囲った可能性についてどう思う？
いっそレネを占ってもらうのもありだと思うんだけど…
どーだろ。
一旦離脱だよ。**
領主の末娘 エリィゼ
占騙りに出て確霊にしてきた以上、狼は早々に『切り』に入っていると思います。
実際、
リディヤはエリ真視。>>2:76
マイダを真と誤認して抜いてきたところ、エリを狂人とみて、白判定を出してもらうつもりだったのでしょう。
言い方は悪いのですが、擦り寄り、だったのかと。
イル>>92
エリは昨日ずっとリディヤ吊りを主張していましたです。
星の観測者 マリーヌ
■3、希望出しする！
【▼エリィゼだ！】
>>90レネ
昨日今日と、レネとは少しづつ話しはできてる気だけはしてたんだがな…
昨日のあたしの質問の意図が、レネを判断するための質問じゃないのか、と言われたな…
確かに「レネと話したい」と言ってるのに、意図があれじゃ、ただレネに触れればいいとという動きだな…
だが、浮かばない質問は浮かばん…
領主の末娘 エリィゼ
ミレイユさん>>88 >>89
エリがリディヤの黒要素を挙げれないといっていますが、では、ミレイユ視点ではチュレットの偽要素がどうしてあげられないのでしょう？
エリはリディヤの黒判定を『知っています』
また、エリの視点からはチュレットさんが狼であることも『知っています』
が、黒要素を挙げれるかといえば、また別です。
チュレットさんを吊りたいというのであれば、エリも協力します。
協力してください。
チュレットさんは狂ではありません。狼です。
ミレイユさん視点で人外確定しているチュレット吊りを強く主張しないのは何故でしょう？
エリ真を知っていて、エリを吊る必要があるからではないのですか？
技師 レネ
帰宅とか言いつつ飯食ったり外してたという。
昨日まとめ切れてなかったイルの考察軽めにまとめたッスー。投下！
・イル
淡々と要素を並べて、引いたところから判断する姿勢を持ってるッス。
>>2:144アミル評とか>>3:218の狂人としては〜とかみると、他人の考察や発言、印象のベクトルをきっちり頭に入れて状況把握してる感があるッス。村全体の意見を見てそこから推理を進めてる。
>>3:170>>3:174可能性を上げつつも>>3:176最終的な意見や主張がくっきりして、村への情報を得ることに余念が無い。考えを歪めてる様子や、ブレがないッスね。
印象は他と比較しての…って所があるッス。けして不明枠じゃない、目立つ違和感はない。しっかり状況を見て灰で推理してる村人っぽいッス。
星の観測者 マリーヌ
>>102イル
イルだけじゃなく、タイプBにあげた
アミル、レネもだが(指摘されてないが一応)
あたしの想像上での話しにすぎない、
気にせず自由にしてくれていいんだ、
これ以上長ったらしくは書かない。
見習い ミレイユ
>>109エリィゼ
上段はまー了解。
上げれてないけど、違和感は軽く上げたつもりでいるけどね。
なってないよと言われたら、ごめんだけど。
えっと…エリィゼ、あたしの発言よく読んでいる？
チュレット狼仮定する場合、エリィゼが狂前提なんだけど…私の中で。
そうでなければ、狼か狂かなんて解んないのに。
偽だからと言っても、より狼だと思う方を吊りたいと思うのはおかしなことなのかな？
だからまだ吊に関しては言ってないのに、主張しないのはなぜと言われても困るんだけど…。
なんかこうするべき！！って言うのを押し付けておかしいと言われているようで、すごく困っているんだけど…。
見習い ミレイユ
あと、エリィゼあなたの中で、あたしはチュレットに逆囲いされた仲間と言っていなかったっけ？
なんで人外だとみている人に持ちかけるの？
それおかしくない？
あたしを人だと思っての持ちかけなら解るんだけど、なんか違和感しか感じないんだけど…。
それとも断ったら、やっぱり逆囲いだという為なの？
技師 レネ
ミレイユ>>62
解答感謝。
捉えてるのはチュレットの落胆ッスか。
下段「真なら落胆しないと変な場面」故に、偽なら「やらないといけない演技」だから違和感は当たり前だと思うッスけど。
一応俺も軽く気になってて>>3:57>>3:105 >>3:114で意図は聞いてるから微妙ッスね。真でも通る意見だし、偽なら練り込む事もできる程度ッスね。エリィゼの発言からライン取りづらそうなのはマリーヌへの>>56通りだし。
それから>>88
それ、狂要素というか狼含む偽要素な気がするッス…エト村が吊れそうな空気だから、わざわざリディヤ吊る必要ないって風の。
彫師 ランス
離席してた。ただいまー。
会話のきっかけになれば良いなーと思いつつ投げてみる。
>>マリーヌ
昨日、今日と斑＆片黒が出たわけだけど
★ミレイユ・リディアはどう見えてるー？
他にできることがあるなら、先にそっちをー。
占星術師 ヘロイーズ
>>117 レネさま
ごめんなさい、この発言、★レネさまは「誰を」「何だと」思われたとおっしゃろうとしてますの？
理由はたくさんありますけれど、結論を書いてくださいますとより助かりますの。口うるさくてごめんなさいですわ…。
一応、「ミレイユさんの>>62」に「レネさまが納得できない」と書いている…？という予想なのですけれど。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
灰考察してみるですよー。
◆星マリーヌ
前のめりに灰を見てはいるけれども戦術論にはあまり口出ししてない。FO希望かどうかすら言ってないです。で、3dに占ロラでも斑吊りでもなく灰吊り希望。理由の説明なし。2dの寡黙吊りの流れの中であえて▼技にしたのも気になるです。あと全体的にレネに絡み過ぎなのも違和感ですよ。ロックして疑ってるわけでも無さそうだからなおさら。
黒寄りの灰。
◆雪リディヤ
灰考察は苦手な印象。その分占いに対しての考察が厚いです。
>>3:56で、自分に黒出ししたエリィゼよりもチュレットの黒要素を考える、に違和感。だけど、偽確定のエリィゼより真贋わからないチュレットに意識が向くのもありかとは思う。占いに対しての意識が高いだけになおさら。
純灰。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
◆見ミレイユ
1dで要素がないことを認めながら苦手克服のために皆に積極的に話しかけていく姿は好印象。占いだけではなくて灰にも質問＆考察してるです。
ただ、ここが黒っぽいとかの確定的な発言はないです。善良な村人なのか誰でもSGに出来るよう準備してる狼か。チュレットから黒出しされた後にチュレットの真偽に素直に目を向けてるのは村人感。
白寄り灰。
◆学アミル
初日から占いに絡み灰考察もしてはっきりした意見を言っているです。ライン考察をしてる人。目線が鋭く、ブレもせず、バリバリ狼を探してる感がするです。
現状最白。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
◆旅イル
会話が多い人。占い考察も灰考察もしっかり出してくるです。アミルにラインから黒要素を挙げられた時のやり取り>>3:211、>>3:224は白っぽい。>>1:215のライン見えない発言とも齟齬がないですね。
白寄り灰
◆技レネ
戦術論に厚い人。占い考察も印象よりも戦術的にありかなしかで拾っていくタイプに見えるです。灰にも鋭い目を向けてて、しっかり狼探してる印象。すごく印象に残ってる割には意外と発言数少なくて、内容充実の考察を上げてるなー、と思うです。
かなり白に寄った灰
GS：白｜学＞技＞旅＞見＞雪＞＞星｜黒
このGSと占い真贋を鑑みるに、花狂、末真、香狼で、残りの狼は雪と星、と推測してるです。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
と思ったけど>>109でのエリィゼの発言読んで揺らいだですよ。
エリィゼはミレイユをLWだと思ってるんですかね―？
技師 レネ
☆ヘロイーズ>>75
あぁ、そこは占じゃなくて吊りでの判定ッス。…ちょっとメタいから推奨行動じゃないけど、エトの自吊り発言でエト村と思ったからッス。
12>10>8>6>4> 5縄 3(4)人外。▲花で真贋確定しないから占ロラ視野の2ミスで村負け。
１人村吊ればぐっと狼勝ちに近付く状況で、イルとミレイユに疑いと票固めてどちらか吊れれば…な姿勢と取られるかも、って話ッス。
☆>>119
その認識で合ってるッスよー。
ミレイユのあげる偽要素が納得いくものじゃない、って意見ッス。
下段はエリィゼ評に対してで、「狂要素じゃなくて偽要素じゃないッスか？」って話ッス。
俺は、チュレットの真偽が分からないッス。そして、エリィゼとチュレットで真があるならチュレットと思ってる。
ミレイユから納得できるチュレットの偽要素がないなら、エリィゼ吊りで色を確かめて、そこから判断したいッス。
王子 アールグレイ
ただいまだよー！
>>ALL 今日はパーシーが決定を出すよー！
タイムキーパーと表は僕。
ということで、◆希望出し締切まであと一時間◆だよー！
占星術師 ヘロイーズ
>>121 レネさま
ありがとうございますですわ！上半分は、わたくしには納得がいきませんけれど、レネさまはそう思ってらっしゃるということですのね。下半分は、補足までしていただいて、レネさまのお考えがよくわかりましたわ！
【墓】 教会のお手伝い リーリ
斑になったら〜は、そうですね。
個人差があるので、やはり抗弁力のある人を占いべきですね
ちなみに、個人的に話し易さは、陣形にもよったりします。
占いに狼が混じっている可能性が高ければ、ラインを
追うこともできますが……狂だと無理ですし、
普通に灰狼探しになりますね。自分的真占いと一緒に
視界が開けるっていうのは、それまで真贋よく分からなくて
ぐるぐるしてたのが、固定されて動きやすくなる程度な
気もしなくもないですね。
異国の旅人 イル
さてチュレットの自由占いを推したが、私個人の希望を出すか。
判断に困る部分のあるマリーヌか、状況で村っぽい、で止まってしまっているリディヤになるかな。
【●マリーヌ】
【墓】 教会のお手伝い リーリ
イル様の偽要素って、黒要素のことですね。
ふむ。要素があったら欲しい。という欲求は色が見えてない視点に
思えますね。アミル様の占い真贋考察は、納得できる点多いですね。
ランス様が疑問にしていた、チュレット様襲撃は
チュレット様真なら起こり得ることですね。
むしろ、やらないと狼は詰むと思われます。
真の判定が落ち続けるだけで、狼は苦しくなっていくでしょう。
見習い ミレイユ
ただいま。さっきは言葉がきつくなっていてごめんなさい。
落ち着いたと思うから戻ってきたよ。
あたしは【▼チュレット】
これね。
エリィゼ偽だと思っても、ここ以外ないと思うの。
あと議事は今から見て来るよ。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
ジェーンねえさん>>+118
初心者の考えですけど、考察の深さを見てるですよー。狼は全部見えてるんだから、村人がどこまで見えるのかがわかりにくいです。だから考察にはどこかでブレーキが掛かると思うですよ。そのブレーキを感じない人を村っぽいと思うです。
あと、今言ったのとは逆の考えになるですけど、切り替えが早すぎるのも狼っぽいと思うです。状況が変わると考察内容も変わるですけど、今までの自分の考えに未練を見せない人は全部わかってる狼っぽいと考えてしまうです。
実戦型学生 アミル
☆>>96 イル
昨日時点ではそれと>>3:201で「技雪星で白とったから俺視点残り灰、見旅菓しかない」のが原因だった。
あと反発したのはネタだった。すまん。あれが原因で疑ったわけじゃない。見解の相違でもな。
いや、なんつーか、ラインか？って思い込んでロック入っちゃったのが原因です……すまんかった……。もうあの考察は俺の中で捨ててる……。
☆>>122 同
二日目時点でのリディヤ考察は>>2:255ここだな。
人:狼＝7:3くらいに見積もってたな。
意見があそこまで合わないといっそ人かなー？と。
ただ確信できるほどではなかったので「様子見」だ。
技師 レネ
そういえば希望出してなかったッスね
【▼エリィゼ】
エリィゼはいわずも。
で、占希望としては●マリーヌ。
マリーヌの今日の発言見てもレスとエリィゼ絡みだけで、昨日からの疑い継続ッス。
…かなり、失速してるような感じッス。
【墓】 教会のお手伝い リーリ
チュレット様を吊れると思っているのなら
襲撃しない可能性もありますが……
さて、相変わらず直近しか見てない呟きでした。
あとは大人しくしておりましょう。
雪国の少女 リディヤ
覗きに。改めて希望出しといた方がいい？
【▼エリィゼ】
占はチュレットには●レネ見て欲しいなと思いつつ。
今日早めに落ちるかもなのー。
見習い ミレイユ
>>117レネ
今日の>>65はどう考える？
いきなり逆囲いを言い出したのって、狼に誤爆を恐れているように思えたのよね。
狼なら、誤爆はあまり怖くないと思うのよ。
狂だから、もしかしてと思ったの。
で、逆囲いだというなら、チュレット吊ってあたしの色みたいというのでもないしね。
そこがかなり違和感を感じたのよ。
強く言えないのは、ご主人様を吊ってしまわない様にって事なのかな？って。
>>109であたしに協力と言ったけど、自分からのは特にないよね？
やっぱり狼だと思うところを吊りたいって言うのがあまりない気がしたの。
>>122イル
エリィゼ狂前提の、チュレット狼ね。
チュレット単体だけだと、どっちだろうという感じ。
あたしが言ったのは、エリィゼで狼判定が出た後の事。
あたし視点、チュレットは狂確するけど、他の人は違うよね？
だから、占いロラは絶対と言うしかなかったのよ。
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