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おはよーさん
クローバーからなんか色々ライン変な風に作用しとるねー
ラインなんて幻想や!派のうちから見たらすごい不思議やー
僕は思ったんだ。
統一なら猶更共有潜伏の意味…ないのでは。
偽黒抑制も何も、まさか真占い師に共有占わせる決定をヴィノが出すわけないじゃん?
なら何の躊躇もなく黒出せるじゃん。狩共ギドラも何もないので、やっぱり統一続けるなら共有出してよー。
自由なら、ともかく。
おはよーさん!
とりあえず今日の方針に一言から。狩保護も含めてメリ姉やん吊りがええんやないかと思っとる
明日占いも見れることやし情報面で言っても確信あるならともかくメリ姉やん吊りの方がええと思う、まぁ占いは片占になっとる可能性もあるけどな
んじゃ、潜ってくる
にんにん!
おはようでござる。
☆ロッテ殿>>65
>>50は前提として拙者の1d雑感があり、そこに「メリッサ殿の確黒」と言う状況からの考察を付加したものと言うのが正しいと思うでござる。
拙者は状況考察やライン考察もするでござるが、あくまで手法の一つに過ぎないでござるよ。
☆マスケラ殿>>79
捨てていないでござる。が、現状その可能性を大と見る必要性は感じていないでござる。
>>216で●ロッテ希望、これはアルカ殿基点の疑い。>>229両占がアルカ殿を疑っているのを見て「潜伏狂に合わせる」「普通に狼なのか」「ただのSG」なのかと迷う。>>237他者の意見を見て「狼なら明日吊れば良いや」。補足、イル殿が説得力のあるところや信頼している人物から意見を拾うのは他>>302でも見られるでござるな。
ここから>>250曖昧な理由で「仲間売り」をするのは流れからして如何なものでござろうか。
占い先を変更するのであればそれこそエリィゼ殿や拙者を希望してSGにすると言う手もござった。編成として見るとG14編成で無条件で縄1が付いていて、かなり優秀な狂人がいる陣形2-1の初手で仲間売りをする必要性は果たして本当にあるのかどうかでござる。
敢えて、メリッサさん狼を確定させることでアルカ−メリッサラインを作ったような、そんな感じがします
では、また後で**
お、おはようございます
【メリッサさん確黒確認、いちよ▼メリッサさんにセットしました】
ヴィノさんGJなのですよ!!
それじゃあ、議事読んでくるです
段ボールハウス ポラリスは、踊り子 メリッサ を投票先に選びました。
ジュスト殿>>82
確かに統一占いにするのであれば地雷の意味は無効。また、騙りは暫く白出しが続くことが予想されるので更に地雷の意味は無いでござるな。
拙者も統一占いにする場合はもう1人の共有者に出てきてもらいたいでござる。
あと、フォロー感謝致すでござるよ。
シュカ殿>>86
ライン考察の観点で見る場合は「在るを見るのは妄想」なのでござる。よってライン考察では「キレ」は無しと言う判断でござる。
次に>>45で挙げている通り「黒から寄せられているのは村側の可能性が高い」のでござる。ただ、アルカ殿が寄せられているのに気付いたのが>>38と遅かったのがちと気になるところで、もしかしてフォローだったのでござるかな? と迷った結果アルカ殿に関しては寄せが顕著だったので恐らく村だろうと思っているでござる。
ロッテ殿はアルカ殿よりは弱くやや村側でござろうか。まだ精査していないのでなんとも言い難い領域でござる。
他の発言を余り見れていないのが現状でござる。故に思うところはあまり無いでござるが、拙者が昨日希望を出した後の流し読みしたところシュカ殿は>>39と占い先の理由を挙げているので言動は一致していたでござるな。
長くなったので要約すると、
拙者も最初は怪しんでいた故に怪しいのはわかるが各要素で見ると恐らく村側ではないかと思っているでござる。
では、サボりは良くないのでちと本業に精を出してくるでござる。
にんにん!
ただ今メリッサとの絡みを抜出中……なうろーでぃんぐ……
ミオナと同意見で今抜き出してる最中だけど、アルカとメリッサがあんまり仲間に見えないんだよね。
その点で村っぽい。ただアルカのSG不安や誘導不安は人狼の吊り恐れなどと間違われやすいし、実際僕も紙一重だと思う。吊は賛成しないけど占いならアリ、かな。
ただ今戻りましたわ。
まあわざわざラインを作らなくてもアルカ様は
吊れそうな気配ではあります。
連携が取れていないだけかもと予想はいいのですが
何処から取っているのか指摘していない部分。
その上に白だからと白アピールはいいのですが、
突っかかっていく姿勢は少し退かれてしまうかもしれませんわね。
その辺り仮面様が指摘されていますが、
信頼重視の灰色の中ではマイナスとなってしまいがちです。
まあああいう突っかかりだから村だとは思われるでしょうが、
メリッサ様とのやり取りがあるので、白アピかなと。
まああとはイル様に関しては、ああやって希望を出していれば
ラインは切れただろうという思惑があった。
だけど其処を取られてメリッサ占いになってしまった…、
とも取れますがライン切りで会ったのならばすごい演技かと。
ただアルカ様は残しておくのは不安かなという気はしています。
ロッテは俺がスルーしたって言うが、ロッテ考察は発言探しててタイムオーバーになったんよ、どうも>>1:76とルファ>>1:203の下段が記憶回路の中で混ざりあって時間軸的に混乱してしまったらしい。まあ白っぽくは見ていたのはヴィノに理由を確認した事からもわかるだろ。
疑いはロッテの性格考察からな、でしゃばりな性格と見ていたから占い当たったら理由を聞いたり別の誰かが良かったとか言ったりするんじゃないかと違和感を持った。
サムファが淡々と機能に徹したのと比較して、ネッドが庇ったのが目を引いたのもある。
まあロッテは今日明日と見ていけるわけだし、頑張って考察落としてくれ。
んで、マスケラ。
☆メリッサのそれはマスケラに怪しまれるレベルのものだからなぁ、本来ならメリッサにその点を質問して返答見て考えないと誤吊もあるわけだ。
しかしマスケラの指摘は着眼点が良いという評価に繋がったぞ?
俺はメリッサ、アルカ辺りはラクに吊れると思ってる、警戒するのも狼よりはSGと誤吊。
それよりルファ、シュカみたいな所に狼が居ないかという警戒心が高い、シュカ希望もメリッサよりロッテ占いが良かったのも、より吊られにくい所の狼を警戒しての事だ
しかし初めから確定黒とか…狼側はかなり焦ったでしょうね。
まあイル様の投票という事から…どう影響するか
今から見護りたいところですわね。
ただゾーン占いに関してはメリットとデメリットと
いう点からはデメリットの方が多い気がしますわね。
今の所は統一の方がいいでしょうから。
自由占い投票に手占い先指定も
今はデメリットが大きいでしょうか。
占い師が抜かれなければいいですわね…本当に。
では少し席を外しますわね。**
>>53 ランスさん
う〜、昨日はすいませんでした
今日は時間あるので昨日の分も頑張ります!
とりあえず確定村側のジュストさんの●メリッサさん希望にかぶせたマスケラさんとイルさんは白く見えますね
マスケラさんの言ってるように>>79下段の可能性もありますが、昨日の時点でそこまで疑われてないメリッサさんを売るかと考えると可能性は低いように感じます
あと、昨日のメリッサさん見てきました
気になるのは>>1:218でどう見ても寡黙だった私を占い第一希望に挙げているところでしょうか
昨日の状況ですと寡黙吊りという名目のもと合法的に今日私吊りの流れにできたかもしれないのに、昨日占希望にあげたということは仲間狼が安全圏にいなかったと考えるのが妥当かもしれませんね
そう考えるとミオナさん、エリィちゃん、アルカさん、ロッテさんあたりに1狼はいるかもしれませんね
一部の方も言ってますが、アルカさんの昨日の視点漏れっぽい発言やメリッサさんの庇い、ロッテさんの仮決定後の>>247というあっさりしすぎな反応は気になるところです
ここらへん中心に今日は見ていきたいと思います♪
2人共多分今日占い当たる位置やないし、内訳誤認させたいし霊襲撃のがうまみがある気がする
占襲撃はGJ出る可能性もかなりあるし、出たらきつい。霊やったら確霊やからGJ出ても偶数進行にはなるけど情報はそんな増えんしな
段ボールハウス ポラリスは、悪ガキ ジュスト を能力(襲う)の対象に選びました。
スペードの私吊希望が光ってくれないかな〜
これでジュスト君が私白いとか言ってくれるとより安全圏に行ける気がする
あくまで暫定なー。
うちの意見だけやしスペードやクローバーの意見も聞きたいし
とりあえず襲撃なしになるとあれやから仮セットだけしといてー
大阪人 シュカは、悪ガキ ジュスト を能力(襲う)の対象に選びました。
今度は夕方ごろに来ますね
夕方はかなりがっつり時間とれると思います♪
今はログ読むだけで精一杯です(>_<)
ではではノシ
ヴィノ。
ミオナもああ言ってるし、相方出すタイミングについては任せるわ。
★ALLメリッサ、アルカラインが幻想としてもな、単体でアルカってどうよ?
俺は占われたい狂人でなければ、疑われて破れかぶれに不馴れを演じる狼もあるんじゃないかと思ってる。
村人としても残して信頼できるか?
誤吊を心配するなら早期非霊を非狂と見て占いで処理が一番かもなー。
シュカ殿>>91
正しく、その予想「黒1を出した故に騙りは暫く白出しをするのではないか」が大元にあるでござる。
今日、メリッサ殿が確白であったのであれば拙者はまだ潜伏していることを希望していたでござるよ。
ラインに関しては既にジュスト殿が>>94にて補足してくれている通り、拙者はライン考察では「キレ=仲間ではない」のみを見ているでござるよ。
それはラインが「在る=仲間である」と言う論は大概はロックからのライン妄想か、結論ありきの捏造であるからと言うことでござる。中盤以降であれば灰ならば狼を疑っても良いでござるな。
一撃離脱でござる。**
こんにちは。【メリッサさんの確黒確認だよー】
これ、どうなんだろうなあ。
確定黒吊りなら狩人の護衛は占いに行きやすくなる。
どちらが偽でも、この判定では霊噛みを狙っているように思うのだけど、ネッドさん偽だと、ちょっと後手に回ってる気がする。
ネッドさん偽だと、サムファさんとの信頼勝負は現状ではやや不利と思うのが一つ。斑にした方が狩人の視点漏れを誘えるんじゃないかな、と思うのが一つ。
サムファさん偽なら、霊を噛めば信頼勝負は思いのまま、というメリットはあるんだよね。
うう。マリーベルに怒られそうだけど、状況としてはサムファさん偽に1ポイント入れたいなあ
ただ、ネッドさん偽基点で考えると、斑判定→吊り→GJの場合に狼陣営が一気にピンチっていう危険はあるのかな。
真が生きてて、ネッドさんも偽確になる。
ふみゅー
鳩から大体の推移は確認した。詳しくは19畤以降に見解を述べたいが現在の印象としてはミオナとマスケラの評価が上がったかな。ランスの推理についてはこちらも思うことはあるが大事な部分だと思うので箱前にて述べたい。では、また夜に
お昼ごはんだけ置いて離脱するよー
1 ぺペロンチーノ
2 カルボナーラ
3 イカスミパスタ
4 ボンゴレ
5 ナポリタン
6 たらこスパゲティ
あたしも今日は灰考察頑張りたいな。
みんな議事読むの早いなあ・・・こつ教えてほしい**
あいあいー、了解ー
ヴィノ兄やんかー。護衛はないやろうけど霊か占抜かんと展開的にきつない?
クローバー襲撃は考えとる。その辺は今日占いの真贋がどう動くかやね
議題をちょっと訂正するよ。
■1.占真贋(狂人か狼か)
■4.メリッサ狼基点の陣営予想
2dの現状、村の光景はこう。
染詐悪|青|孫多旅庭大紳彫段訓商|踊
占占霊|共|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|黒
パターン分けすると、占に狂人がいる場合
1、踊・A・B+染
2、踊・A・B+詐
占に狼がいて狂人潜伏の場合
3、踊・染・A+B
4、踊・詐・A+B
んで、>>48のランス兄やんの考察についてか
正直、アル兄やん、ロッテ姉やん、メリ姉やん+ネッド姉やんと陣営を仮定した結果ありきの考察に見える。
ざっと見てきたけどネッド姉やんがアル兄やんに>>1:184でついてすぐ突っ込んどる。ネッド姉やんが人外やとしたら、切れ要素としては十分とはいえんけど切れ気味かなとおもた
ロッテ姉やんの疑いもネッド姉やん基点の部分が強めに見える。サム兄やんとメリ姉やんの部分については厳しい追求とはうちは思わんかったかな
単体はまだ精査してないけど構成としてすっとは入ってこんかったかな
ランス兄やん★メリ姉やんの●ポラ姉やんはライン切れてると取って、アル兄やんの●ロッテ姉やんはライン切りと取ってるけどポラ姉やんがライン切りってのは見んかった?
眠い=元気無いって表現として釈然としないなー。
俺も休憩してた時に半分寝かかってたけど、元気無かったんだろうか?
ロッテ★ロッテ人、俺とメリッサ両狼として、俺はロッテの仮には理由を聞くよりそれで確定するよう動くべきじゃなかろーか。メリッサで本決出た後、メリッサよりロッテがなんて薮蛇を口にしていいんだろーか。俺が変態だからそうしたのか??
ミオナ★黒からの寄せは村人ってのは100%じゃないぞ、それだけで白決め打てるのか?
エリーゼ指摘でアルカがメリッサとラインを疑われた後の状況で、切るのと繋ぐのでは実質的にどういう印象操作になる? 通常のケースと同じでいいのか?
こんにちはです。【投票セット確認済みです】
不定期って書いたら日中ほとんど来れない状況に・・・うぅ。。
ざっと見て思ったこと落として離れますです。メリッサさんのラインとりは、ちゃんとゆっくり見れる状況で見たいので待ってください。残りの質問とかもその時答えますね
今のところ人めに見てるのはイルさんです。
私は昨日わりと疑いを集めちゃってましたので、狼ならSG候補を>>1:260こんなに庇ってくれる必要は無いのです。昨日の●希望とも合わせて村っぽく見てます。
>>79マスケラさん
☆捨ててはないですけど、上記の理由と、あの時点で希望変更の白アピールはあからさますぎかなって思いますです。今すぐ大きく考えるべきことではなさそうです。
>>95ランスさん
☆占いたい枠です。
昨日は●あてたらどちらかからは黒出るんじゃと思うくらい疑ってました。
夜明け後は自分なりに推理してるっぽく見えたので、黒見えてエンジンかかり気味の人要素に見たんですけど今見直してみたらそこまででも無かったです・・・
メリッサさんとの関わりも夜見ますけど、昨日の流れを考えても白ならかなりのSG候補だと思うのです。視界をすっきりさせるためにも色が見たいと
ランスさんはかなり的を絞って考察されてるように見えますけど、狼ならこんなに飛ばしてくる必要ってあるのでしょうか。狼ならブレインおよびLW候補、ランスさんの位置なら飛ばさなくても安全圏。わざわざ目立つ理由が無いのです。そうですね・・あるとしたら白位置に来すぎて後で疑われるのを防ぐ目的ですけど、占破壊もされてないこの時点でその動きは早すぎます。スキル的にもやらなそうですね。
シュカ
☆状況を加味してるからな、メリッサポラリスの切れは希望によるものではないぞ。
ポラリスは空気だったわけだ、狼なら赤で占い回避できそうと喜んでただろう、寡黙ステルス成功な?
そこを仲間がわざわざ気づかせる発言をするだろうか?
そういう意味で切れと見ている。
実際占いはいかようにも信頼調節ができるんですよね。
真占い師が決定しない限りどちらも危ない。
真占い師ってどうやって決まるのか……、其処が問題ですね。
占い師が居たほうが確かに要素は落ちますが、
それが正しいかどうかわからないのは囲い込みや
嘘判定ができますから。
なので占い師がいたほうがと強く勧める人は、
メリット要素だけ見ているかもしくは狼でしょうか。
実際霊能に判定を見て貰う、共有のトラップに引っ掛かる。
その2点でしか占い師って真と認定されないんですよね。
なので霊の防御を外させようとする発言が多いのは、
誘導されていると言われてもおかしくないのですわよね。
占い師を確定させたくないと言う意味で。
なので実際は、ネッド様の少し早目の発言は
どちらとも取れるのですよね。
早く報告しなくてはという村にも、早く報告して
信頼稼ぎをしたいと言う事にも。
サムファ様は、占い師に防御を当てるべきだという発言が
強いのですわよね。
でもそれって相手側を噛めば占い機能って凄く落ちるので
占い機能って落ちやすいんですわ。
つまりは信頼度がかなり落ちる……、要素は落ちるとしても
信用度が低い情報になるので反対はあるかと思います。
後はゾーン占いにしても、早いと思うのですわよね。
判定する霊能の方が重要としての発言だったら
自由やゾーン占いもいいのですけどそうではないので、
聊か強気発言が目立っていますわね。
その辺りが黒要素とも取れます。
現時点ではいささかサムファ様黒よりですわね。
ネッド様の発言よりサムファ様の占い防御の方が印象に残るので。
ただエリィゼ様に言いたいことは、
初回黒だしはメリット無いとは言い切れませんわよと。
占い師の生存、同時に狩人の防御と一歩間違えば
真占い師確定するかのような斑は一日目にはしかけないかと。
一日でも真を確定させず、噛む機会を作るのであれば
私ならば今日は同じ判定をして霊能を噛みますわね。
どう考えても霊能の方を先に噛まないとパンダには
なかなかできないと思います。
よっぽどLWに自信が無ければかけたくはないですわね。
狼は誰が黒か分かっていますから、C国狂だからこそ
黒は黒判定すると思っています。
速効仲間切りは長生きできると思いますので。
さてマリーベル様やコレット様、とるて様と――――
キリク様の素敵衣装をみつくろってあわせませんと。
針仕事が忙しくなってきますわね(うふふふふふふ
ではその準備のために少し席を外します**
シュカは狼捜してるというより乗っかり方を模索してるように見えるんだよなー。
★早めに独自の思考開示を心掛けてくれ、狼予想でも何でもいいから。
☆>>65ロッテ姉やん
要は質問を思考に反映させてないから質問ステルス狼の可能性ってことよね。うちも結構質問飛ばして全部思考に反映させきれとるとは自分でも思わんけどうちはどう思う?
☆>>79マス兄やん
捨てとることはないけど状況が変わったり、発言におかしいとこがこの後なければ割と白め放置気味枠でええと思っとる。
>>108ランス兄やん
いや、うちのスタイル否定すんのは構わんけどこうしろ言われるのは知らんよ。疑うんは別に構へんしうちはうちの好きにやる
それに最初にも言ったけど狼よりは人探しとる。最終的に人を3人くらい見つければ勝てるゲームやと思っとる
場合分け
・【染考察】
RCOスタートでは、CO理由も質問する前に返答があって十分納得できている。
状況として非占や非霊などを先にしてしまい、2−1陣形になったのもその結果、狼陣営が【騙りに出る事が出来なかった。】とすんなり入る。
>>1:130の質問では、対抗から陣形予想できると考えてる自分としては残念。
★1:>>197 2dでも言ってたけど占・霊ライン戦を避けるってどうゆうこと?
狼側が信用で勝てないと思ったからばれるのを恐れたって事ですかね。
●エリィゼと○イルも違和感はないかな。
2d目は気になった部分は>>23染と>>63染かな。
朝見たときは染物が青に▼メリッサにするようにしたかと思ったけど違ってた。申し訳ない。
ただ>>63に関しては既に決定事項扱いしててそこに▼メリッサにしたい意思を感じた。
そこから、染の自由伏せ占い希望は真として能力的には十分すぎるのだけども狼の可能性を考慮すると自由占いは不安が残る。
【自由伏せ占いは消極的反対】
→・【染を真と仮定した場合】
で対抗の詐欺師を見てもお互い殴り愛してない。
詐欺師は狂にしては自信があるように見えないし質問だけに答えてる感じで受身っぽさを感じるのでRCOで出ざる追えな
かった狼ではないかと思ってます。
この場合の陣形が
【詐、踊、X】=【Y】
その場合の問題が潜伏狂人どこにいて何してるの?第一声でメリッサが霊COしなかったのは何故?って部分が残ります。
【詐考察】
第一声が占いCOでなく共有潜伏の話題から占COも下手すると軽く読み飛ばしてしまいそうだよ。
・全体的にこう…全体的に特徴的な発言が少なくて色が見えないな。
その中で>>184詐の突っ込みが光るんだけどもう少し思考開示が欲しい。
占希望の●イルと○エリィゼは自分はイルを白く見てたので●イルに違和感があるけど白黒要素ではない。
→・【詐を真と仮定した場合】
対抗の染物師はRCOといい単独感がありジョーカーであるC狂人とは考えにくく狼だとほぼ断定したい。
【染、踊、X】=【Y】
その場合の問題が故意的に2−1陣形にした可能性が高く、どのような意図があったのか?
また、黒確に対しても想定していると思っているので次の手をどうするのか?ってのが気になる。
次は潜伏狂人について考えてみる。
…染も●エリィゼ、○イルだね。○イルのほうも被ってるし、客観的に書いたつもりだけど染物師サムファの方が真に見てるね。自分。
エリィゼは今日は占い候補から外していいんじゃないかな?って思ってます。
一撃離脱、なのです。
なんだかアルカさんが頑張ってるのが見えましたです。人ならそのまま伸ばしてほしいのですっ・・!
占のお2人に
★昨日対抗の●○見てどう思いましたか?また、被ってるのを見て希望変えようとかは思わなかったですか?
どちらの場合でも自分は、狂人は潜伏している可能性が高いとみています。
潜伏狂人としての勝ち筋としては二つ
1・占いを故意に当ててもらって確白として最後まで生かしておく。
2・占いに当たる事を恐れずやや強引に誘導して吊り縄だけ注意して村を誘導する。
1が一番潜伏狂人として理にかなってるんだけども>>1:279見る限りバラバラで狼側は一体何がしたいんだろう。
ちなみに1のパターンで今一番そうゆうふうに動いているのは間違いなく自分orz
だからこそ>>48でランスさんが私の事を狼だと思ってるのが違和感があってしょうがない。
>>48彫★狼の発言ってのは(多分)>>125商の部分だとわかったんですが狼の思考って部分をよかったらアンカーをつけて教えてくれませんか?
2のパターンだと現状2d目の序盤なのに結論がでているランスさんだね。だから>>1:282イルさんと>>1:286ランスさんはその可能性を考慮してた。
ここまで書いてこの場合今の所、狂人さんお仕事してるかわかんないので現状で無視してもいいんじゃないかな?って思ってる自分がいる。
追加でめもめも
ランス兄やんは対話しとっての印象は相手が人か狼かって判断しようってよりこいつが狼やとしたらこの理由で狼に見えるっていう都合のええとこ拾っとるように見える
ぶっちゃけ>印象落としに来てるように感じた
落雷で某施設だめになって急遽出張になった涙
たぶん24時までは帰れると思うけど、遅くまでもどれなくても心配しないでね。
あと、ハートは案外いい位置いるかもしれないからね。
三人とも愛してるよ。
おー、まじか。大変やな、お疲れさん
ハートは確かにええ位置におるな。なんつーか皆の目線の外に
スペードこそ先墓下送ってもうてすまんけど勝ち持ってくから待っといてな!
ジュスト殿>>110
感謝でござる。
ランス殿>>111
んー、
孫>>1:131「貴方視点漏れじゃないですか?」→商>>1:133「ああ、ごめん。第一声でCOしてると思ってた」→商>>1:136「見直してきたけど踊は、これは潜伏狼か村人だと思うよ」→孫>>1:140「COを見逃しした理由を聞きたかったのですが……」→商>>1:172「だから見逃しなんだって」→孫>>1:183「むぅ、視点漏れだと思うのですが……」
1dの占い先希望は以下の通り
アルカ>>181「●ロッテ、○ミオナ」
エリィゼ>>217【●アルカさん】
エリィゼ殿はアルカ殿を超ロック状態でござるな。
アルカ殿はメリッサ殿を「潜伏狼」か「村」としつつも最期は「最初の方が怪しい」としての希望出しでござる。はてメリッサ殿への疑惑よりは最初の方が疑惑としては上になったのでござろうか。
アルカ殿とエリィゼ殿の両者のやり取りを見た結果でござるが、アルカ殿からメリッサ殿への切りと言うには浅いように見えるでござる。
ただ、拙者の疑問点として商>>1:136で「潜伏狂」の可能性が抜けている点。占希望でメリッサ殿を挙げなかった点が気になるところでござるよ。あるとすれば潜伏狂人の線でござるかね。この場合占いは無意味でござ
↑元に単体考察
白から
二人の占から占指定のエリィゼさんは除外
●踊をしている悪ジュス(ネタ)と紳マスと旅イルも状況白
踊の●段・○紳希望は正直なんともいえんのが紳が↑と組み合わせても白い
後は会話内容から2-1陣形は最初に非占霊せざるおえなかった前半組が怪しいと思っています。
候補は旅イル・多ロッテ・商アルカ(半分ネタ)・庭ミオナ・孫エリィゼ・大シュカ→(フィルターに通す)
→→狼候補【多ロッテ・商アルカ(半分ネタ)・庭ミオナ・大シュカ】
一応残りは彫ランス・訓ルファ・段ポラ・紳マスケ
ランスは狼にしては目立ち過ぎ・ルファは正直様子見してた潜伏狼ではありそう・ポラは占い希望だしてないし色が一番不明・紳マスケは状況白
ここまで客観的事実
・1d占希望出しについては狼側の票操作は正直してる感じがしない。
やっぱり連携とれてないって思ってもいいのだろうか。
4人の狼候補に故意に自分の名前書いたけど、客観的に見て狼候補4人を【】の中から1人吊り縄を用意しろって言われたら自分に集中しそうな気がする。
だから残り3人の発言を見返してくる。
決して、自分を自吊りしろとか自占いしろって言ってるわけじゃないので注意
>>+55
サイファは真偽かかわらず、俺様系、もしくはそれを演じている占師という感じはするね。
ただ多少のぶれがあるのは気になるかも。
今日になって自由を希望するのに昨日は統一でよかったのという点。
両占師視点で1狼が見つかっている以上、両視点での詰みをめざす訳で、今日より昨日の方が自由の意味はあったんじゃないかな。
それと、それぞれが真の時に怪しい人は変わるという理由での自由、もしくは指定は納得いくのだけれど、確黒だからそこに差はないし、そもそも本人がラインは否定している(確霊下でのラインは意図的に切っている可能性があるから)と言ってるからん〜じゃぁ何で今日になって自由なの?という感じ。
俺様系だから自由って言っとけばいいかなって部分は感じる。
ミオナ、こんなに頑張ってるアルカは占われたい狂人なんだろーか。狂人が見えてる狼の視点漏れも考えられるよなー?
商>>1:133「ああ、ごめん。第一声でCOしてると思ってた」こんなんあり得る??
陣形が気になる中で、発言ずっと無い2人は皆が注目していたんじゃないか? 見落としより赤での作戦が頭にあったからそう思い込んでいた方があるんじゃないか?
アルカ。
☆>>1:131>>1:146★俺の発言内容をどう捉えてるの。感想が怖いってだけなら発言力を気にする狼の思考でしょ?
ところで俺が村を誘導するとして、ルファやシュカを(今日はロッテやアルカを)切りつつやるのは効率悪くないか?
エリ>>35 「メリッサさんは斑になっても戦えそう」というのは村側の評価で、狼側では違う評価だったのかも。
ジュ>>37 「灰に1狼になるのを怖がった」に疑問。灰にC狂がいれば、連携して楽に潜伏できるはず。
アル>>38 ネッドの返事あった?
只今戻りました。取り敢えず一言
自由占いで偽占い師の狼への白囲いが怖いんなら、今日は自由占いで好きな人を占う→もし別々の人だったら占うという交互占いっていう手もあるんだけどねぇ……
>>119彫ランス
>>1:43で青が、>>1:59で染が第一声で能力者COしてくれって頼んでいるのに第一声でFOかどうかも確認しないほどログを読まないで発言するのはあり得ないと思っていたからね。
後自分が寝てから次にログみたのは>>125だったからね。
その二人を注目してた事自体知らんかったですよ。
>>119
☆自分が狼だって思ってる理由は納得してるよ。
問題は何度も言ってるけども>>48・>>53見る限りそこで【思考停止】してる事が問題、正直今の状態のランスさんに私から私の白を訴える事は難しいと思ってる。なら次はランスさんが【私が白(黒)だったら】次はどうゆう展開になるかを予測する事が必要。流石に二日目の完全な陣形予想は間違ってる事が多いし、事実間違っている。私の↑の予想も二つのパターンを予想して書いてるしそもそも前提として潜伏狂人じゃない可能性だって残っている。だから前提を補強するなりぶち壊すなりで情報を一番出せる●希望や▼希望を真剣に考えて出している。
☆周りに影響を与える人の感想が怖いってのはG492村に参加している人なら理解できるはずだと思っている。
あの村の狼は状況黒を会話でひっくり返した村だからね。
ここはこうだ!っ
戻ったー
>>111ランス兄やん
八方美人ってとこは否定せんよ。灰見回して人か狼やったら人の方が多いやろ。うちは他人見るのに際して人やと見る所からスタートしとる
ただ、要素として序盤からこいつ人や!ってとこがばんばん見つかるゲームやないし思った事は落としとるつもりや
ランス兄やんこそこいつ狼かもしれんってあっちこちに言っとるけどどんだけ狼おると思ってんの?
ランス兄やんは対話しとっての印象は相手が人か狼かって判断しようってよりこいつが狼やとしたらこの理由で狼に見えるっていう都合のええとこ拾っとるように見える
ぶっちゃけ>印象落としに来てるように感じた
>>109☆シュカ
ランスは質ステではないと思う。シュカも質ステとは思ってない。ランスとシュカの違い。シュカは他人の思考の確認がメイン。相手を慎重に見極めようとしてる。
ランスは思考探りがメイン。思考開示を求め、追求している。ここに優劣はない。
ただ、質問には温度がある。「これであってる?」と、「これ、どうしても聞きたい!」ランスの>>1:123は後者と感じた。本人も「楽しみ」と言っていたし。それをスルーしていたから違和感ということだね。全然ステルスではないけど、「狼探すポーズ」に見えた。
本人は>>92か。フィルタとかですぐ探せると思うけどなー。
途中だけどアルカの方に質問。
★アルカ
ロッテ>>1:199、ミオナ>>117の発言に関して意見が聞きたいな。
初日から注目されているアルカさんは私的には村人っぽく見えますけど、危なっかしい感じですね…皆様方のノイズになるのなら占っても反対はしません
おー、ハートおかえりー。
せやなー。注目集まった時が怖いけどあんまりのんびりしてると処理吊り枠で引っかかるからぼちぼちがええんちゃうかなー
アルカ、俺もね、アルカの考察が不馴れ騙りに見えて仕方ないんだ。そのだから気持ちは理解できる。村同士討ちの可能性も考えるわ。
★俺とアルカを除いて占吊当てたいのってどこ?
不慣れ騙りってあるかなぁ…不慣れな人が不慣れ騙りと思われたケースに遭遇したことあるけど、実際不慣れ騙りだったというのは見たこと無いなぁ…
>>131☆アルカ
そうなのかー。それが>>1:172に繋がる訳ね。ここに関しては了解。
☆ランス
>>1:76に関しては了解。占先に決まったときは、ちょっともったいないなーと思ったくらいだったよ。ただヴィノが、あの時点そこまで希望が多くなかった私を仮決定にするからには、何か理由があると思っていたからね。
★ランス
>>1:169に関しては?これについてまだ反応貰ってないけど、私の思考開示はどう思った?
☆>>95ランス
率直に言って、単体は今めちゃくちゃ怪しい。占いはもし村なら偽黒絶好の場所だし、吊るなら直吊り。潜伏狂人の目もある。
今日の発言で頑張って見極めたい。
>>132☆シュカ
了解。ここは見解の違いだね。
やっと戻れた。
まず言いたいのがみんないつもより無理して狼探してないか?おれの村の印象だとしゃべっている人で白飽和起こしていて狼が見当たらないんだよね。そこでひとつの仮説を立ててみた。
踊ー詐ー商ー訓 狼陣営説
昨日のRCO段階で赤ログがアルカ一人だけだったんじゃないか?>>1:8での非占Coを早期にして仲間待ってたら一向にこなかった。朝の段階でネッドが合流し慌てての>>1:81
メリッサとルファは時間が中々つかなくて合流遅れたんじゃないかな?商>>1:35は仲間がいなかったから時間を稼ぐためのFo阻止目的の発言じゃないのかな?
・↑メリッサの潜伏狼の部分でごっちゃになっとるな。
情報が増えて欲しいので・今日は占い希望は白狙い(自分の前提が崩れるなり補強するなりで)ロッテ・シュカ・ミオナの3人の誰か。
・吊りはメリッサ一択
・潜伏狂人は私からみると仕事してるかわからない。だから今日は考慮しない。
ネッドさんは初日はサムファさんほどの意欲ある議論参加には見えなかったから偽視していたけど、こういう真でも有りうるかなぁと思い始めましたね…
サムファさんは2日目になってからの進展した考察が出てきてない点から、ちょっと陰りが見え始めた感じですね…
都合の良い状況はまず狼側の誘導では無いかとまずは疑います
状況考察はライン考察と違って心強いですが、狼側が状況を操作することも出来るのもまた事実なんですよね……
★All:自分が狼のとき、占騙りと霊騙り、どっちに出たい? 真視取れると思う? 潜伏を選ぶ?
ヴィ>>120・参考意見追加
ロッ>>61 「潜狂やろうぜ!」「メリッサの第1声で霊CO忘れ」
ただいまなのです♪
今日なんで確黒になったか考えてみたんですが、狼たちが斑はリスキーと判断して確黒にしたのかもしれませんね
斑にした場合、GJ出ると真占確定で狼さん大ピ〜ンチになりますし
あと陣形が2-1になった理由ですが、考えられるのは騙りが苦手、もしくはやりたくない狼さんが集まったとかコアずれでうまく連携とれなかったとかですかね
>>111☆ランス
ロッテ確定に動かなかったのは確かにそうだね。まあ理由聞く位だったからどちらとも言えないけど。
ただ、ランスはへんたいさんだからメリッサよりロッテと仲間を庇った可能性も見てるよ。ベタベタに繋ぐことで非ラインと取る人も多いからね。
ちょっとランスにロックオン入ってるかも。
>>119最下段のでのさりげない弁明が猛烈に黒く見える。
>>1:261見て驚いた。なんだこの防御感。
>>142☆ヴィノ
あたち狼なら占い騙りでちゅ。信用は取れるかわからないでちゅが、潜伏だと仲間切り下手でつかまっちゃうのでちゅ。霊はどうせロラされるからいやでし。
やっと箱前に帰ってきたよ。ただいまー。
今日は以降24時ぐらいまではゆるオンしてるから、質問には答えられそう。
ちょっと仕事が朝早くからだったから思考はおちてるかもだけどね(とほー)
とりあえずログ読んでくるよ。
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