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いままだログ読み中…
うーん、細かいところ見るとまだ
早苗吊られなかったのが不思議なんだけど、
大まかに見ると、
早苗が人狼だとして
「こんな手段有り得ない、ゆえに早苗は人狼では無い」
みたいな発想も生まれるかも。
>>428 夢子
自吊り発言はねー自分が吊られることによって有利になる展開でなければ極力控えるべきですね。
非狩透けは、今回なんか結構大きかったですね。
しかし、私のほうこそログで厳しめのこと言っちゃってごめんなさいでした…。
最近、どうもエピにならないと見えないところとかで暴言はく癖が出てしまって…。
本当ごめんなさい。
>>427
私限定の話だけど、肩書が生む自負が、わたしを強くすると思ってるのか
自分が有象無象(エキストラ)じゃない役者(キャスト)だと振る舞うための楔にしたかったり
一般論。
進行中は独り言に何を書いても外からは見えないけど、
ゲームが終了した時点で全公開されるわけですよ。
書いて後悔するくらいなら、手元のメモ帳に留め、
必要ならエピで引っ張り出して話せばいいと思うのね。
27卓の話が出てたのでチラッと考えながら
話を書き込んでみようかな。
ラインについて語ってみよう。
人狼同士のラインが見えて、
実際当たったのは20卓くらいの物でした。
それ以外は当たった事が無いんですよね。
この二人ともが人狼はまず無いという非ラインは当たる。
つまり、私の場合は
状況もみて、個人もみて、色々見ないといけない。
ラインは、それより優先させない方が良いと思う。
というか、最近推理力が無くなってますね私。
ちょっと仕事のせいかしら。悲しい。この世は悲しい。
>>437
手加減どころか、この兎の全身全霊を持って挑まないと勝ち目すら引き寄せる事すら困難とも言われている。
【絶対的強者枠みやびー】が、何を謙遜なされているのか。
>>440 チルノ
パンダだったらなおさらそう言うかなぁ、私なら
噛まれたら白で生き残ってたら黒ってことでわかりやすい
>>441
『負けを知らない吸血鬼』ですからね。
圧倒的じゃないですか。
どんな二つ名だって、名前の方が負けそうですよ。
うーん。フランはなんで村で生き残れないのかなあ
何とかしたいけど、生き残るのがデフォルトすぎてアドバイス出来なさそう…
絶不調である! 綿月豊姫は、今夜はこれにて失礼しますね。** ( B52 )
妖魔かぁ…
果てしなく遠い道のりですね。
まぁ、いまだに長期では一度も占いにあったことないですが、村の流れによっていくらでも占いを使う場所なんて変わってくるので、安心できないですしね。
一度、やってみたくはありますが(ぁ
>>446 スター
ふむふむ、なるほど…。
これまで、妖魔入りの村は入ったことがなかったのですが、これは本格的に妖魔大変ですねえ…。
位置調整とか苦手なんで、やっぱり自分には合わなさげですかね…w
それでも一度やってみたくはありますが(ぁ
>>444 チルノ
ぬ、なんか私が勘違いしてるカンジか
おとなしくログ読んできます
>>-324 るみゃ
「論戦強い人」と「白視が強い人」と「ロック視線気味な人」の黒視さえ避けてれば5日目までは生き残れる、その後はKIAI
>>445 リリカ
短期で2回ほどやったけど超楽しいよ、狐
狼も村もだまし通す神業的個人技量が要求される役職とか私得すぎて脳汁でる
>>-324
とりあえず、狼の時の感覚でやれば、
中盤まで占われず、終盤まで吊られない位置は確保できるんだけども、
最終盤まで生き残るスタイルじゃなくてね。
かといって素村で思ったことひたすら言ってるとあんな感じに(
>>-327 フラン
「最終盤まで生き残るスタイルじゃなくてね」
簡単な展開だけ予測して生き残りそうな人の白視もらう、噛みは非狩アピ+白視取りで頑張ってよける
だめだったら墓下で焼き土下座
狩人の時は、終盤になれば狩人COっていう後ろ楯があるから、
大人しくても問題ないんだけれどね。
>>446
>>-326
そういうときこそ強引に狐探しです。
28の戦略は狐探しとか一生懸命にして、非狐要素を出して狐狙いの占いと噛みをよける作戦。ついでに非狩人フラグも出して、狩人狙いの噛みも回避という戦略でした。なので初日に第二希望が2人程度だったのにだったのにそのうち1人が真占いという。
■1
こんばんわ。quetzlと言います。
昨今ですと、瓜24村、幻桜国25村辺参加させてもらいました。
■2
早苗さんですね。お見事としか言いようがない。
■3
パチェさん、布都さんでしょうか。
■4
2−1霊抜きからの占決め打ち
そして最終日は
とりあえず振っときます
92
ひそかに「バーボンの人」の座を狙ってたのに、
quetzalさんや悪戯兎さんまでやりだして印象薄だわ。
決め打ちでいくなら弁の立つ早苗狼を警戒すべき場面なんじゃよな。で、美鈴がもしLWで最終日急に喋り出したらうさんくさい。
なんだか早苗が不遇ねぇ。そのうち早苗で潜伏共有やってみようかしら?
あ、今回の早苗は言わずもがなだけど、最終日の2択でミスしちゃった輝夜、私は高評価してるわよ。最終日頑張ってたパルスィもあわせてね。
決め打ちの流れで思考放棄をせず、最終日にしっかり発言を見直してみるというのは、高レベルの人狼プレイヤーとしての素質があると思うわ。確白任せにせず、ちゃんと自分で考えて意見を出せることは、とても素晴らしいわよ。
今回はたまたま、結果は外れちゃったけどね。最終日の2択ミスなんて、私もしょっちゅうやってるわよ。
>>-337 パッチェさん
_,,.. --──- rく゚ヽ。
, '"´ `ヽ.` -)
/ \
/ / `ヽ. ヽ
| / i ,ハ 、 ハ |
', ! |,.イ 、 ./ |/`7´ | __ハ
グスッ \. '、 ∧_」_ ∨ ァ==-、 /ー―イ ヽ
/ >''"´ ̄ヽ` xx゚! | |
ヽ/ と_ノ| _'__ 。/ 二二} ヽ
__/ 、 '´ 、し')└‐-/´ ̄`゙''ー-.、ノ__ノ
|:::::::::ヽ-、`ァー-、)こファし'つヽ、__ /:::::::::::::|
.' ̄\::::::::::::::::::::イ ヽ/`iァー‐r:::::::::::/ ̄i
>>457 霊夢
早苗で潜伏共有
>何だかどこかで聞いたような話ね。
うーん、私も言おうと思ってたのだけれども私も霊夢の言うとおりだと思ったわ、周りの意見に流さえず自分で考えて決断できるというのは素晴らしい資質だと思うわね、要素拾いを間違ってる事自体は仕方ないことだし
ただ厳しいことを言うのであれば、決め打ちできないであればコミット進行自体に反対すべきだったわね、コミットするなら決まった手順で吊る、それを良としないのであればコミット自体をしないが正解だと思うわ。
コミットをすれば当たり前だけれども、考える時間がなくなるので村にとって良い事は何もなくなるから
>>-340 リリカ
____ , 、
/ ヽ_)
こ / ,、 , ハ
. っ 从/\∨ヽ/ !ニ! な
ち (j ● ● j/イ! ん
ゃ 入" マフ "jイ !l だ
. 見 ノ `¨7尓卞 }Jハ オ
ん / //‖ |¨し' ヽ メ
な i 〈:Y`´`¨´!_..ノ〉 i ェ
ル/ソ: : : : : : ーゝ)ル′
/< イ廴,_,_,_,_ノ
. ヽ/ ノ しー'ー'ー'し′
私はあまり良くない二つ名なら結構あるわよ
「狐専」「特殊編成専」「見学人専」「衣玖さんの人」
最後のだけはちょっと嬉しいけどね。
>>458 早苗
早苗には罪はないわ、私は早苗のことを信じるわ!
crn-rdさんを見かけたら初回吊りs(ry
/* 中身吊りダメ絶対! */
>>-341 マーキュリー
ですですw
あの村も本当、自分酷かったなぁ…
>>464 レミリアさん
レミリアさぁぁぁぁん(抱きつき
ってそれ、結果的に私吊りですよね!?
なんというぬか喜びシステム
戦術論での要素はとれなくても、その対話で要素はとれるっぽい。
これからは灰考察おざなりでも良いから対話してみる。
白黒とれるかはわからないけど。
>>-247 咲夜
気になった人は発言抽出で精査するんだけど、咲夜は三日目微白放置枠だったんだよね。
ゴメンよ、灰なら静観していたんだけど、あたい決め打ち苦手な方だから逃げ道に利用しちゃった。
>>-339 パチュリー
なかま?
>>471ミヤビー
29卓もほぼ完全にはまった形だと思ってたけどね。墓上では。
23卓の例もあるから油断はできないけど。
まあ、28卓も30卓もチート級PLがいなければ狼有利で進んでたな、というのもあるけどねえ。
ただ、29卓もこーりんが生きてたら絶対負けてたと思うから、
薄氷の勝利であることには変わりないんだけどね。
>>-361
28卓のひとしさんとくりきんとんさんのコンビは狼目線で勝てる気がしないほどの強敵でした夜ほんと
あの二人がいなかったら多分もっと楽に勝てた
>>-366
ただでさえ強いひとしさんがくりきんとんさんと手を組むことで本当にてのつけようが無かったですよ
強さで勝率は変わってもやっぱり運は必要ですです。
まとめとか。
占いとか。
狩とか。
灰の総合力とか。
3つくらい運がないと平気で負けるですね。
そだそだ、こーもり。さん、13か19あたりで共有者どうなん? みたいな話されてましたのでやって見ましたがどうでしたかね。
>>-371
こーもり。さんがいることに今気づいたCO
あなたも私の中ではチートPLですね。
>>-361 フラン
28は私がアリスで真占やった時よねぇ。本当にチートクラスの人の助けがほしいわ。
あ、>>450大妖精ごめん。実際自由占いになってたら、初手で呪殺してたわね。割と何か持っている感は透けてたけどね。
>>-376
そんな貴方達を、私が狂人やって猛烈に足を引っ張りたい!
赤ログで怒濤なまでに罵られるぐらいに足を引っ張りまくったあげく。
華麗な逆転勝利をして欲しい!(爆
秘封倶楽部 マエリベリー=ハーンは、Zzz...** ( B56 )
>>-377
ああ、あとuetyさんと栗金団さんで赤ログを囲んでより凶悪になった28卓戦術を使いたい
>>473
逆境属性もう外したいです
あ、そうそう、>>224>>-153での今朝の布都狂の場合での狂噛みの話だけど、【布都狂だとしても、そのあと村に2白(+狼に0〜1黒)出して灰ロラ完遂された場合、7日目時点で「村村村狂狼」となって、PPする前に確定狼を吊られて村勝利になる】のよ。
布都が生きていれば、占い結果と合わせて6日目にはほぼ灰ロラ完遂可能。灰狼を囲ってもらえればいいけれど、灰ロラの時に残りの狼を吊り切られてしまうリスクを考えると、狂抜きも十分ありよ。
【真占決め打ち成功すれば村勝てる状態でも、偽占を真決め打ちしてしまっても村が勝てる可能性はある】。手数と流れを見直してみると、わかりやすいかもしれないわね。
>>-379
自由占いで共有地雷踏んで無残に散りたいのです。
潜伏しているゆうさんに私が偽黒出して、プギャーされたいのですw
狩人吊ろうとして、村人も吊って、
それでも勝てる共有者目指す!
冗談はともかく、
負け戦の時は村側の人材がやはり厳しいのですかね。
弱いとかそういうのより、「気」の問題ですかね。
みんな人狼になりたいと思ってやってくる時に
村人とかになっちゃうと、
やっぱり怪しげオーラに…ならんか。
いや、理屈はいいんだ。
この人狼劇の醍醐味は、十人以上が関わった試合で
最後に試合の勝敗を決めるのが
たった一人の一票という怖さだよね。
それは私はまだ経験ないんだなーこれが。
コーレンさんは最終3人残りを既に経験されてるからね。
やはり、強さが有ったのですね。
んー。
我も共有者そろそろやろうかね。
好きじゃないが下手ではないんだ。
狼PLってのは狼見っけるのも上手(だと思う)からね。
>>476 衣玖
私、地雷狙えそうな時は積極的に仕掛けに行くからねぇ。偽占が相方に黒出せそうな状況だった場合、ちょっと誘導してみたりすることが多かったり。
ま、統一だと無駄が多いから、どうせなら自由・個別占いでやらせたいところだけどね。
>>475
布都狂での噛み潰すというのもありなのね。
でも、パルスィ狼は最終日三人の段階で既に無いと思うのよね。それにパルスィを援護する白は居ない状態になっていたわ。そんな噛みをパルスィ狼がするのかというのは疑問に見えるところ。パルスィ狼ならお墓でフランが言っていたけど、最終日は四人になってるとかじゃないかしらね。あるいはパルスィも言っていたけど、輝夜は既に墓の中。襲撃に誰の意思が介在しているかを見るというのも要素の一つだと思うの。
というか、瓜28の再現みたいな状況なのよね、今回。
>>-379
霊騙りで生存勝利したいですの。
>>480ぱつりー
瓜28卓よりも薔薇6酷似かな…
占い決め打ちコミット進行で、ラストだけ違う結末
http://lup.lunare.org/sow/sow....
ここのまがんがてるひこと同じ立場だったの
ともだち リリカは、そろそろ活動限界です。寝ます。 また明日** ( B57 )
>>480 パチュリー
確かに、最終日は早苗狼っぽかったわね。
>>-383 パチュリー
狂占やって真視・真決め打ちされると、すごく快感。さらに囲い狼がいる状態で狂噛まれ、吊り数の関係で囲い狼が噛まれなくても不自然でなければ、ほぼ狼勝利が約束されたみたいなものなのよね。
五欲の巫女 博麗霊夢は、私も寝るわ。おやすみ。ちなみに、吊り数=生存総人数÷2−1(端数切り上げ) ** ( B58 )
>>481
うーん。私的には"皆の意見ではなく自分の意思で吊り先決めて失敗した"というイメージだから28と似てるって思っちゃうのよね。28は共有が灰二人の反対を押し切る形、今回は決めうち進行を止めた形だから。
戦術論
/
/ /
____r。, / /
, '´ ⌒ヾ゚') /
i ( ( ) ) )ノ / .
(ハリ ゚ ヮ゚ノヨ / /
`⊂i、'」(メi⊃__人 /
<_/;:゙,;:':゙○ ) て .
``i_ラ ̄ ヽ, (. /
⌒´
>>483
そこまでうまく運ぶには狼センサーを磨かないと駄目なのだけれども。でもそれで勝利できたら狂人冥利に尽きるってものだわ。
お休みなさい、霊夢。
>>482 リリカ
今回、本当怠惰ツールに踊らされた…(
次からはちゃんと手数計算するようにします(´・ω・`)
>>-384
戦術論で色は取れないけれど、お互いの考えを読む試金石みたいにはなると思うわ。
初日なんて自己紹介みたいなもん、とは誰の弁だったかしら。パーティ会場でそれとなく話しかけて気の合う仲間を探す感じ。
>>482
16-14-12-10-8-6-4-
15-13-11-9-7-5-3-
こんな感じで書いて、あとは『-』の数を数えれば、それが吊り本数です。
視覚的にわかりやすいかもね?
>>-387
衣玖は良かったわ。もう少し衣玖を出すのを踏ん張っていれば良かった。そうすれば衣玖噛み、狩人生存、占い一個確実に出る計算になっていたのにね。
本当にごめんなさい。衣玖。
>>-386 スター
怠惰ツールは皆の心の中に…
>>487 パッチュさん
ははは、私達と会ったのが運のつきよー(棒
本当ダメな子すぎる私www
>>493 布都
まぁ、最終日にいきなり言い出してもそもそも理解されないでしょうし。
私村だったらああいうしかないような…w
>>495 スター
あら、そっかー…。
うーん、最終日前に最悪のパターン考える方が村っぽいと思い込んでた。
>>496 布都
えーでも、静葉真要素は確かにちょっと用意してましたが、布都偽要素、パルスィ狼要素は抽出使って即席で書いたんですが…。
雑だったのはその所為。
>>500 布都
それやられてたらもう無理ゲーでしたね…。
もう>>8:32言われた時点で、これは無理だろうなーって思ってましたもんw
パルスィに私‐早苗‐美鈴の狼陣営予想出された時点で
「これは雲行き怪しくなるなー」・・・と思ってしまいました。
・・・はい私が黒かったのが悪かったのであります
器用で不器用な 十六夜咲夜は、ここまで読んだのであります。 ( B60 )
メガネっ娘 チルノは、ログ読み込みの調子悪いみたいだから、落ちるあたい! ( B61 )
古風な 物部布都は、ネタ ( B62 )
ゲームしていたですです(
寝る前にちらり。
>栗さん
いつもの質問形式が、共有だと良く出てくれてやっぱり悪くないと思うです。
コミット進行にしたですなら、理由つきでもう少し方針強く言うべきだったですね。
そうすると最終日のあれはなかったと思うですです。
決め打ちとなる秋さん吊り&パルスィ村打ちを選択して、コミット了解を得たのですなら、以降は何があろうと最後まで突き進むという意識を持たなきゃだめですです。
これだけは、決定を出したまとめが提示しておいた方がいいと思うですよ。
こそこそ…議題回答ぱーとつー。
■4.村紹介(戦術編)
・2−1陣形、占いは真狂か?
・共有者パチュリーの宣言「私は"共有者"という役職での敗北は一度も無い」
・占決め打ちからの灰ロラ…最後に待ち受けていたものとは?
■5.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
・狼側の戦術を狂わせたのは…怠惰ツール
(…ネタ編のほうが思いつかないなんて、どういうことだ!)
■7.エピローグ会場はどこがいい?
守矢神社希望!(*`・∀・´*)
■8.各自、エピローグ宴会に持ち寄る物。複数可。
博麗神社から持ち出したお酒。
紅魔館から持ち出した紅茶の茶葉。
永遠亭から持ち出した兎鍋の具材。
コチーヤ(*`・∀・´*)
我欲の巫女 東風谷早苗は、神奈子様のオンバシラを持ってどこかへ飛んで行った** ( B64 )
そんな一面ボスがいる 西行寺幽々子は、ここまで読んだ。 ( B65 )
>>-386
それは同意。普通に無理げーと感じた要因である。
ほんとなんでもこたん因縁つけんかったんやろ。序盤では
終盤あんなに怖くなると思わんかったからか…。
>>472
明らかに素村っぽくはない動きですもんね。冷静に考えてみると
なので勘の良い人にはバレバレなのでもう使わないと
やっぱりいつも通りな 大妖精は、ここまで読んだ。 ( B66 )
おはよう。
■6.お約束の本参加者恒例
82
■7.エピローグ会場はどこがいい?
…ここ何処?
■8.各自、エピローグ宴会に持ち寄る物。複数可。
人工のチーズケーキならあったわ。
村の紹介とかは二番煎じになりそうだからパス。
>>502>>-397
そうですね、そのあたり、徹底して置けばよかったです。吊り順ももう少ししっかり考えて決めたほうがよかったですね。
占い師吊りに関してはたにさんを踏襲しました(ぁ
あそこまでしっかりと意思表示を出来ていればまた違った結末になっていたかもしれませんね。
私も自吊りを言い出したことがあるけどね、自吊りなんて後悔しかしないわ。どうしてあそこで踏ん張れなかったんだろうって、今でも悔いているもの。
東方人狼劇内外問わず、詰み手の進行でもないのに自吊りは言い出さないようにね。参加したからには、最後まで戦う義務が発生するの。
忘れないで。村に参加した以上は、その命は一人のものじゃない。地上に居る村人たちは死んでいった村の皆の命を背負っているの。
貴女が死にたいと思っている裏では生きたくても生きられなかった人たちが居る事を忘れないで。
村も、狼も、地上に居る人は仲間の死を背負っているのよ。
今後、このシリーズで自吊り発言が無くなる事を切に望むわ。
>>3:+182
発言、姿勢、意見、感情、目線、ずっと眺めていたわ。
どれも村側位置でしっかり推理しているように見えたし、初日から村に貢献しようという意識が布都は強かったの。吊り縄計算云々とか「偽なら面倒でやらんわ」というところでもね、真は取らなかったのよ。ある意味スキルカバーできるところだと思ってるから。
でも、>>3:99>>3:100のパルスィ白説得がね、私は布都が全面的にパルスィを信頼しているように見えたのよ。なんというか、言語化出来ないんだけどね、直感的にこのあたりが凄く真に見えた。
状況的にも「布都真視」という意見があった。
状況考察が得意な人も布都を真といい、そしてそういう動きからも布都が真だった。霊能が居ない以上、今決め打とうが後で決め打とうが大した変わりはないと思った。このあたりは魔理沙の>>3:+136の通りね。
アクセス時間の傾向で決め打ちの流れになんてしない。
でなければ、静葉から発言を掘り返そうなんて考えないわ。布都が精力的で、静葉が大人しい後方考察タイプというのも考えたのよ。
皆にぶつかっていくタイプと、意見を見て感想文を表に出すタイプは全く別だからしっかり見極めようと思ってたわよ。
で、その上で、静葉を偽、布都を真とみたの。
そこは誤解しないで頂戴ね。というか、私はそんなところで決断したと思われていたのかしら。
というよりも、村の相性によって真視されたりされなかったりがあるからね。個人要素というのも考えた上で心の揺らぎ、視線の動きなんかも見ていく必要があると思ってる。
大体、上手な人は私の中でどんどんハードルを挙げているわ。
村に不利な提案をするから人外なんてのはない。その人が何処に利点を置いているかどうかで、戦術論なんて千差万別。経験値が足りないから穴のある方法が正しいと思い込んでいる事もあるでしょう。
経験値の量が真贋の決定的差にはならない。だからこそ、その人自身を知ることが必要になってくると思うのよ。
こういうことをやってると、こういう姿勢に特化した偽占い師に騙されるんだけどね。まあ、それはその時考えるわ。
おはよー
>>509パチェ
私に関しては異議はないよ。3日目の時点で、決め打ちに必要な材料は揃ってたと私も感じてた。
「状況考察得意」はあまり鵜呑みにしてほしくなかったけど(笑)
あそこで黒出すのは偽の可能性が高い。
あの場面だとパンダ>確黒>>確白だからね。
GJでてもう一つ確定白ができたらほぼ負けなんだから。
F編成は他に比べて確白一個が重い。
輝夜とパルスィの対話の時にフォローに入れなかったのは私のミスね。
だからこそパンダを減らしつつ、確定白を作れる戦術を提案したんだけど、まあ理解されないわよね(笑)
加えて布都本人の真要素は確かに大きく、3日目朝の時点で静葉はもうすでに崩れていたしね。
>>-402チルノ
一つ質問なんだけど、私の戦術論そこまで穴あったかな?
エピで話すって言ったまま放置になってたけど。
まあ、状況偽だから放置、は思考段階すっとばしすぎな答えだったと思うけど(
まあ、とはいえパチェが決め打ちの流れにしなかったら静葉噛まれたらパルスィ吊り主張してたかもね。
「別に吊り手変わんないんだしケアしてもよくね?」ってね。
まあ、思考力奪われた終盤での決め打ちよりも序盤、意見が多いうちの決め打ちの方が成功はしやすいと思うから、早期の決め打ちには反対しなかったんだけどね。今回みたいに明らかに真贋差ついた場合はね。
狼は残す思考力を選択できるんだから。
あたいやさくやが嫌がったのは、ふらんの考えだとほぼ占いが抜かれる状況を作っていた事、で、ふらんが確定情報重視だぜ〜、うひゃらほぃって言ってたから、ちょ、おま、占い抜かれるよ、思い直して〜ってずっと言ってた感じ
狩人視点が交じってるね
占い抜かせない自信ありなら、結構納得なあたい
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