869 東方人狼劇【30卓目・通常編成】
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>>111
じゃないと負けるもん。(長期で狼やったことがない人が言ってみる)
( 112 ) 2012/03/16(金) 23:59:11
>>-65 咲夜
アクション推理(非推奨行為です
>>-74 早苗
ごめんなさいね、早苗
綺麗な早苗だったから、ログ読んですぐ狼が透けたわ(棒
( 113 ) 2012/03/16(金) 23:59:42
白4つ出れば100%勝てるF編成で霊能とかあまり要らない気ががが
( -75 ) 2012/03/17(土) 00:00:10
狼やったこと無いからこそ非合理的な噛み筋に勝機を見てしまう症状が
( -76 ) 2012/03/17(土) 00:00:13
バレバレの肩書きの参加の時点で衣玖、狩人はないと中身メタしてた私に隙はなかったわね(ドヤァ
( 114 ) 2012/03/17(土) 00:02:47
( 115 ) 2012/03/17(土) 00:03:00
2dで大妖精が「守らなくていい」と言ったので守ろうと思った。
3dで静葉の信頼がヤバいのでここで狂見えてても静葉襲撃すると思った。
これで噛まれないのなら狩人向きのはず…!
( 116 ) 2012/03/17(土) 00:03:08
>>113 レミリア
わー綺麗な早苗さんが人外って伝統なんですねー(棒
それにしても今回非常識RPするつもりだったんですが…どこで狂ったのでしょう?(
>>8:+97 咲夜
☆今日の昼、少し要素探してました。
そして、表が完全にエピモードだったので、萎えて投げ出しました。
そして、最終日まで生き残れたので再び要素拾ってきて出したんですが…w
☆え、続きなんですが…
メタで白黒拾っている→本当に狼探しているか(ry
( -77 ) 2012/03/17(土) 00:04:03
>>115
私が早苗やれば村でもヨゴレませんよー。多分。
( 117 ) 2012/03/17(土) 00:04:28
( -78 ) 2012/03/17(土) 00:04:34
>>115 パチェ
つ13卓
つ13卓
つ13卓
つ13卓
つ13卓
( 118 ) 2012/03/17(土) 00:04:47
( 119 ) 2012/03/17(土) 00:05:20
>>-70フラン
うん、そこ
フラン霊護衛って感じだったのに、占護衛する人って透けた
あとは、30→共有、てるひこ→自吊り、フラン(最後の1人)で、ぱっくんちょ
( -79 ) 2012/03/17(土) 00:05:25
>>115
狐な早苗さんのことも忘れないでください。
そして、早苗さん3連敗から脱出。素直に28卓の早苗として
おめでというと言いたい
( 120 ) 2012/03/17(土) 00:05:31
地霊殿の当主 古明地さとりは、二度寝に戻るわ**
( A6 ) 2012/03/17(土) 00:05:51
もうすぐ春ですよー リリー・ホワイトは、器用で不器用な 十六夜咲夜の、布団に潜り込んだ**
( A7 ) 2012/03/17(土) 00:05:54
>>-78
まあ思うだけなのと踏ん切りをつけるのは別ですよね。
私も13卓で占いを守る踏ん切りがついていたら…!真はほぼ見えていたのに…!
( 121 ) 2012/03/17(土) 00:07:06
>>-79チルノ
初日の確定情報重視発言で、「これで確霊守らなかったら最強の非狩ブラフじゃね?www」と思って、
「うはwww霊能抜かれたwwwこれ絶対抜かれねえ。」とか思ってたのににに。
たった一言で・・・
( 122 ) 2012/03/17(土) 00:07:48
( -80 ) 2012/03/17(土) 00:09:20
>>122
更新直後とかはうっかり発言出やすいですからね
( 123 ) 2012/03/17(土) 00:10:30
今回の狼が勝ったのは素直に称賛できますし、面白くて良いのですけど。
AIBOに負けたという事実は悔しいのぅw
( -81 ) 2012/03/17(土) 00:11:39
早苗連敗記録止まったんだなあ。めでたい。
>>-74 早苗
いやだって布都が真すぎて真すぎてw早苗以外にいないぜw
( 124 ) 2012/03/17(土) 00:11:44
( -82 ) 2012/03/17(土) 00:12:29
>>123
ほんとそれです・・・
前回の狩人もそれで透けかけたし(
透けちゃ意味ないんだよ!
( 125 ) 2012/03/17(土) 00:12:48
( -83 ) 2012/03/17(土) 00:13:13
HAHAHA後半の部分貼り間違えたんだぜー
なんて言えないorz
( -84 ) 2012/03/17(土) 00:13:53
>>122フラン
あたいのAIBOが、どの役職好んで
あたいが、どの役職好んでいるか見てくれれば分かると思う
前衛狩人ってあたいの中では、既に織り込み済み要素なあたい!
AIBOなんて、村騙り騙りしちゃう狩人だから、そのくらいじゃ、非狩とってあげないの
( 126 ) 2012/03/17(土) 00:14:26
我欲の巫女 東風谷早苗は、ここまで読んだ。 ( B8 )
( -85 ) 2012/03/17(土) 00:15:25
やっぱりいつも通りな 大妖精は、ここまで読んだ。 ( B9 )
>>126悪戯兎さん
とりあえず、すべての元凶がさなぽんさんであることは把握しました(
( -86 ) 2012/03/17(土) 00:18:21
>>-86
審議中
( *´ω`*) (*´ω`*) (*´ω`*) (*´ω`* )
( -87 ) 2012/03/17(土) 00:20:55
>>-62
開花以外でも、28卓と25卓どっちでも初日にとりあいず連呼していることに泣きたくなった私がいる。こりゃ透けるわけだ。
というか確実に議題にはとりあいず使っているとか、言われるまで気がつかなかった。
( -88 ) 2012/03/17(土) 00:22:36
そろそろ私も寝るのであります。
・・・おやすみなさい
( -89 ) 2012/03/17(土) 00:23:19
器用で不器用な 十六夜咲夜は、ここまで読んだ。 ( B10 )
器用で不器用な 十六夜咲夜は、もうすぐ春ですよー リリー・ホワイト入りの自分の布団に潜り込んだ**
( A11 ) 2012/03/17(土) 00:24:10
でも、やっぱり、あたい、AIBOの立ち回り尊敬する。
AIBOベースの狩人概念だから、AIBOと相性良いの当然なんだけど、必ずAIBOはあたい非狩として最後まで弾けたことない
( 127 ) 2012/03/17(土) 00:24:26
私も珍しくアルコールが入ってるので落ちるわね。
おやすみなさい**
( 128 ) 2012/03/17(土) 00:25:01
風見幽香 が見物しにやってきました。
風見幽香は、見物人 を希望しました。
狼陣営おめでとう〜
最終日の早苗さんの説得は素晴らしいね
( 129 ) 2012/03/17(土) 00:25:56
>>-87
「当然だよね」「今更かよ」「審議する意味あんの?」
っていう顔が並んでるんですねわかりまs(
( 130 ) 2012/03/17(土) 00:27:12
>>130
いえ、正解は。
ささやき-えいしょう-いのり-ねんじろ!
( *´ω`*) (*´ω`*) (*´ω`*) (*´ω`* )
の方で、おひとつw
( 131 ) 2012/03/17(土) 00:29:23
>>127
村やっている時、その評価はありがたい限りですのぅ。
……狩人になった時、逆に弾かれるようにいつかは頑張らないと。
( -90 ) 2012/03/17(土) 00:30:10
( -91 ) 2012/03/17(土) 00:33:48
>>-90AIBO
AIBOの狩人に1番泣かされたの、絶対あたいのはず(泣
簡単に弾いてあげないの
( -92 ) 2012/03/17(土) 00:34:10
うわあ…全部読みきれてないですけど、みんなすごすぎる…
あれ、今になって気付いたけど、ここって初心者村じゃなかったのか(ガビーン)勘違い…
ちょっと質問なんですが、ここのエピローグが終わるまでに違う村への参加は駄目ですよね?
( 132 ) 2012/03/17(土) 00:36:35
13卓以降狩やってないから、再びやったらどうなるかな?
( 133 ) 2012/03/17(土) 00:36:43
( -93 ) 2012/03/17(土) 00:37:14
>>-91
狼に襲撃を受けた事を悔やむがいいーw
>>-92
見逃してくれても、いいのよ?(チラチラッ
>>132
エピでしたらOKだったとは思いますが。
(あまり好まない人もいるかもしれませんが、席取りだけでもしておくのはアリだと思いますよ)
( -94 ) 2012/03/17(土) 00:39:37
>>133
GJ封殺完全試合期待♪
では、今宵はこれにて失礼しますね。
( 134 ) 2012/03/17(土) 00:40:18
今回私ほんとに空気だったわ。
形としては間違っては無いのだけど、吊られてしまったのはね。
( 135 ) 2012/03/17(土) 00:40:27
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)は、ここまで読んだ。 ( B12 )
( -95 ) 2012/03/17(土) 00:41:17
( -96 ) 2012/03/17(土) 00:42:12
>>-93 妹様
返答、ありがとうございます。違う所に初心者村が立ってるみたいなので、予定があいそうなら参加してみたいと思います。
では、今日はこの辺で。
( 136 ) 2012/03/17(土) 00:42:15
( 137 ) 2012/03/17(土) 00:42:46
ってあー!そうか、悪戯兎さんて書いてあった!立て主さんだったのか…
( 138 ) 2012/03/17(土) 00:44:27
そもそも後衛→寡黙気味とは違うのかしら。
多弁な人がうらやましいわ。
( -97 ) 2012/03/17(土) 00:45:31
戦歴見たら村全体生存日4.8日
狩の時5.0日だった!いける!
( -98 ) 2012/03/17(土) 00:45:48
狼平均6.5日
狩人平均4.5日
その他村側平均2.0日
なんだこれwwww
( 139 ) 2012/03/17(土) 00:47:31
( -99 ) 2012/03/17(土) 00:48:43
>>137阿求
大丈夫、サンドバッグ村じゃないから…
( -100 ) 2012/03/17(土) 00:49:15
( 140 ) 2012/03/17(土) 00:49:50
>>-94>>-95
回答ありがとうございます。出来れば参加したいですねー、予定確認しときます!
では今度こそおやすみなさい。失礼しますー
( 141 ) 2012/03/17(土) 00:50:12
>>-97
俯瞰視点でべらべらしゃべる後衛もいるかと。
私的に前衛=殴る、後衛=殴るの控えめで俯瞰
こんなイメージ
( 142 ) 2012/03/17(土) 00:50:33
初心者村かあ。私も参加したいが予定が合わないんだよなあ。突然死濃厚
>>139 フラン
狼PL。わかる。
( 143 ) 2012/03/17(土) 00:51:35
寝た方はおやすみなさ〜い。
>>129 幽香さん
こんばんはーありがとうございます〜
本当、不甲斐ないLWでしたが…w
>>132 美鈴さん
むしろ、ここ初心者村だったら初心者(爆)ですよw
美鈴さんは初参加だったのですか〜途中からの思考開示が頑張っていてすごいと思いましたよー!
( 144 ) 2012/03/17(土) 00:51:54
発言少なめで白く見えるってルナティック?
多弁が最低条件なのかしら。
( -101 ) 2012/03/17(土) 00:52:02
( A13 ) 2012/03/17(土) 00:52:24
>>142 阿求
多弁は必須っぽいわね。
練習しなければ。
( 145 ) 2012/03/17(土) 00:54:57
>>-101 マーキュリー
後衛は別に発言控え目じゃなくてもいいような気が…
あまり集中ロックせずに、広い視野で村を見て考察を落とすイメージですね。
といっても、具体的な狼の役割なんて一つも知りませんが…w
( -102 ) 2012/03/17(土) 00:56:34
狼の時のスタイルは大きく変える必要がありそう。
村はもう少し思考錯誤してみましょう。
( -103 ) 2012/03/17(土) 00:57:39
村人側平均5.3日
人狼側平均6.0日
Σついに村人側超えた!?
( -104 ) 2012/03/17(土) 00:59:41
>>-102 ジュピター
そこから黒白はっきりつけないといけないっぽいわね。
( -105 ) 2012/03/17(土) 01:00:10
秘封倶楽部 マエリベリー=ハーンは、頭が回らなくなってきたのでお休みなさい。**
( A14 ) 2012/03/17(土) 01:01:49
>>-101マーキュリー
んー、あたい的には良かったと思うんだけどね。。
正直、どう言った人に白を拾って貰うようにするか目的立ててみると良いかも
今回のあたいは、感情の流れを好むPLにちやほやされる動きをしていたの
で、falcさんとか、丸坊主さんとか、栗金団さんとか、暗黒面さんとか、そっちで手馴れてしまったPL殺しの動きしてるのね
で、そう言った部分を見ないPLさんとかには、結構黒視されてたはず
AIBOとか良い例だね
ジュピターは、万人に好まれる狼の動き
マーキュリーも、誰を顧客として見据えてるのか考えてスタイル編むと良いと思うあたい
( -106 ) 2012/03/17(土) 01:02:19
8日目は、布都真決め打ちの流れで状況有利だったパルスィと、逆境を生き抜いて来た早苗、考察力と説得力の差で輝夜への印象に響いてしまったのかもね。
序盤での決め打ちは、たとえ成功したとしても、あまりに状況有利で終盤まで続くと、かえって疑心暗鬼を招きやすいわ。
( 146 ) 2012/03/17(土) 01:04:29
>>-106チルノ
そういう考え方のベクトルが違う人は状況だけで見ることにしてる。
素白はマジで信じられん・・・
とある「ナチュラル系ブレブレ白」の異名を取った人外PLに二回ほど騙されてるので・・・
( -107 ) 2012/03/17(土) 01:04:56
>>146
やっぱりチルノ吊る前に、手順の議論をすべて済ませてしまうべきだったんでしょうね。
即コミットは失敗ということですかねえ・・・
チルノにやられたわけですね。
( 147 ) 2012/03/17(土) 01:06:07
>>146
とっとと早苗さん吊っとけば勝ててましたね。
まあ、うん。私を最後まで遺したのはお見事でした。
( -108 ) 2012/03/17(土) 01:10:12
>>146 霊夢さん
こんばんはー、最終日、見たところ、状況よりも、単体で見た私とパルパルどっちのが黒いかで選んだ様子?だったんですね…。
それにしても、説得通じたの、今回が初めてかもしれない。
( 148 ) 2012/03/17(土) 01:10:38
まあ、狼の肝を冷やせたというところで私は及第点もらってもいいですかね。(ぁー
( 149 ) 2012/03/17(土) 01:12:26
決め打ちロラするなら白い人から吊ってったほうがいいんですかね?後に引かないように。
( 150 ) 2012/03/17(土) 01:12:46
それに実際、決め打ちミスのケースだってあるわけだし。
序盤で決め打ちして中盤を一気に流してしまうと、終盤まで続いた時に情報が少なすぎて、決め打ちが揺らぎがちになるのよ。
だから決め打ち考えるのは、吊り数に余裕がなくなってくる中盤以降で十分間に合うわ。序盤は全占い視点詰みも視野に入れるくらいに、ゆったり考えるくらいでいいのよ。
( 151 ) 2012/03/17(土) 01:13:54
>>148ジュピター
完全にジュピターの頑張りだね
あたい、あれ凄いと今でも思ってる!
( 152 ) 2012/03/17(土) 01:14:12
霊能者いないしねえ。決め打ちするなら後でも先でも一緒だろって思ってました(
( 153 ) 2012/03/17(土) 01:16:44
>>149 パチェさん
ぶっちゃけ「ヨゴレでない早苗は人外」っていう発言だけでビビってましたもん(
>>152 スター
ありがとうございます〜。
でも、4dでスターが状況想定してくれて、それで頑張ろうと思えたからこそですよー!
本当、ありがとう!
( 154 ) 2012/03/17(土) 01:16:48
>>147フラン
そこまで深く考えてなかったけどね。。
あたい視点、あたいだったら、あたいから希望すると思ったから、贄希望だったし
でも、それで、てるひこロラの流れをぱるぱると作ったって誤認してたね
( -109 ) 2012/03/17(土) 01:17:01
メガネっ娘 チルノは、我欲の巫女 東風谷早苗ぎゅむー
( A15 ) 2012/03/17(土) 01:18:09
こんばんはー。
終わっていました。
あまり見れずにもったいないことをしてしまいました…。
とりあえず、みなさんお疲れ様です!
( 155 ) 2012/03/17(土) 01:18:25
>>154
次から早苗を見かけたら吊りますね^^(待
( 156 ) 2012/03/17(土) 01:19:37
( 157 ) 2012/03/17(土) 01:21:09
( -110 ) 2012/03/17(土) 01:21:10
我欲の巫女 東風谷早苗は、メガネっ娘 チルノをぎゅむぎゅむした。
( A16 ) 2012/03/17(土) 01:22:30
箱前戻り。やっと発言ペースを上げられるわ。
>>150 阿求
いえ、逆に普通に狼っぽいところから吊っていけばいいわ。今回はその相談をせずに独断でパチュリーに処理させていたことが、早苗の最終日の反撃を呼びこんだと思う。
あとは、布都の占い先をしっかり相談しておいたほうがよかったと思う。この場合は「白狙い」の占いをしてもらうことね。白を引いてもらった分だけ、灰ロラ完遂までの時間が短くなって、偽ケアをしやすくなるから。
まぁ今回は、狩即抜きから真抜きになっちゃったから、詰み進行の流れになってからは布都は結果を出せなかったけどね。
( 158 ) 2012/03/17(土) 01:22:39
>>156 パチェさん
じ、次回こそは人外での非常識RPを…(フラグ
( 159 ) 2012/03/17(土) 01:23:02
>>-110ぱつりー
てるひこは、適当だよ。。w
サクヤは、あたい的に間違いないと思うんだけどね。。
まぁ、ぶっちゃけ、あたい白取るPLさんじゃないしね(ぁ
( -111 ) 2012/03/17(土) 01:24:46
決め打ちして吊り数が灰ロラできるだけの状況でも、吊り手順や占い先の相談、しっかりとした状況考察の積み上げをしておけば、決め打ちミスの時への対処もやりやすくなるわ。
あと追い詰められた狼は、割と状況不利になる噛みも平気でやってくるからね。自分からあえて逆境に追い込むことで、狼だとしたら不自然さを出すパターン。噛み筋からの情報もつかみにくくなるから、注意が必要になってくるわ。
( 160 ) 2012/03/17(土) 01:28:00
( -112 ) 2012/03/17(土) 01:28:29
そう言えば、あたい、もしかして栗金団さんの伝家の宝刀初折りしたのかな?←よく解ってない
( -113 ) 2012/03/17(土) 01:28:50
しかし悪戯兎さんは本当に強いですね。
貴女の狼は見抜けそうにないです。
( -114 ) 2012/03/17(土) 01:29:03
( -115 ) 2012/03/17(土) 01:29:20
>>-112 さとりん
さとりさーん、魔桜さんは呼び込めましたよー。
あとは20卓霊夢の人だけです〜。
( -116 ) 2012/03/17(土) 01:30:00
>>-113
んー。良く判りません。もしかしたら折れたのかも。
( -117 ) 2012/03/17(土) 01:30:15
>>153 パチュリー
ちなみに今回の場合、【たとえ布都真決め打ちするとしても、静葉を狂と見るならば、静葉は吊る必要がない】。
泳がせたまま情報を引き出させたり、噛ませ候補においておくなりして、先に灰を狭めたほうがいいわ。
吊る必要のない偽っぽいのを泳がせておくことで情報が増え、決め打ちをより安定化させることができるからね。
決め打ちの時期が遅ければ遅いほど、決め打ちを説得できるだけの情報が集まりやすいわ。
( 161 ) 2012/03/17(土) 01:31:46
>>-116 早苗
正にその通りでしたね。
…今日の私はダメダメなようです;
水を差してしまった恥ずかしさもあり、今日は脱兎するわね;**
( -118 ) 2012/03/17(土) 01:33:23
>>-114
栗金団さんの29卓意識して、GSを泳ぐだけじゃこの先狼PL名乗るの難しいと思ったから、結構アレンジしてみたの
そう言って貰えると嬉しいです♪
( -119 ) 2012/03/17(土) 01:33:47
我欲の巫女 東風谷早苗は、地霊殿の当主 古明地さとりをもふもふした。
( A17 ) 2012/03/17(土) 01:33:52
>>161捕足
自分は内心決め打ちしていたとしても、偽っぽいのを泳がせておくことで情報が増え、他の人を説得しやすくなる。また決め打ちミスの時のリカバリーもやりやすくなるわ。
実際、布都からの占い結果が増えれば増えるほど、吊るべき灰の数が減って、詰みまでの日数(もしくは布都偽時の布都破綻)が早まったでしょうし。
決め打ち実行の時期を延ばしていれば、先に静葉噛みもありえたのよ。そうなれば布都からの結果も増えて日数に余裕ができ、「早苗もしっかしケアして、そのあと布都偽考えようか」って流れにできたわけだしね。
( 162 ) 2012/03/17(土) 01:36:39
あたい、やっぱりGSを泳ぐのが狼にとって基礎である事疑ってない。
でも、全体のPLレベルが上がるとGS位置ってわりかしどうでも良くなると思ってる
ここら辺の按配難しいんだけどね
( 163 ) 2012/03/17(土) 01:38:22
>>163
正直GSとかどうでもいいんじゃ?とか最近思います。
怪しい、吊り。怪しくない、とりあえず放置でいいんじゃないかなあと。
( 164 ) 2012/03/17(土) 01:42:11
あ、そうそう。【序盤で確霊抜かれたら、統一継続よりも自由占いのほうがいいことが多い】わよ。
統一の場合、片黒がもう片方の白で斑ってケースが多いし、純灰の狭まりも遅いから、斑吊りとかしてると両視点詰みが遠くなる(というか、そもそも両視点詰みがほぼ無理)。
逆に自由にシフトなら、片黒がもう片方の灰のことが多いから、純灰を早く狭めることができ、占い候補視点での灰精査が早くなる。また占い先理由の情報から、占い真偽の見極め情報が増えることになり、将来的に決め打ちする時の補強材料になりうるわ。
そもそも確白はともかく、確黒はまず期待できない。ま、役欠けなしじゃ、そう遠くないうちに片占いは抜かれるでしょうけどね。
( 165 ) 2012/03/17(土) 01:42:35
>>161
吊り先に指定されていた輝夜と咲夜もどっちも強く白視してる人(輝夜の場合は白視してるの人外二人)がいた上に、即吊るくらいなら占った方が良いと思えましたしね。
他の吊り先が思い浮かばなかったからというのもあります。ええ。
>>-119
ならばこれからは折れた剣を更に磨きます。
本当に見抜けるようにならないといけませんね…。
( 166 ) 2012/03/17(土) 01:46:59
>>164阿求
うん、あたいもそう考えてる
狼視点の話しだけど、GS位置ってコツさえ掴めばわりかしどうとでもなるのよね
今回のジュピターとか、そこら辺完璧なバランス力だったと思う
でも、狼が自由に動ける事に気が付いてしまったPLは、GSの価値を軽視して行く思考回路が出来易い
逆に、性格要素からの逆算によって村と狼を掘り起こす事を好むようになる
だから、あたい達狼にとって凄い厄介なの
( 167 ) 2012/03/17(土) 01:51:16
そもそも、統一だろうと自由だろうと、【占い先を露骨に狼っぽいところに当てる必要なんてない】のよね。【露骨に狼っぽいところは、灰のまま吊ってしまえばいい】のだから。
占い結果黒じゃないと狼吊れない? だったら占抜いた後に吊られる狼なんて、いるわけがないってことになるわね。
( 168 ) 2012/03/17(土) 01:51:23
>>168
それに関しては全く同感。黒は吊れよと思っています。
そも狼に占い充てるとか勿体無いと思ってる私。
占いは白打って狼は即吊ろうぜー
( -120 ) 2012/03/17(土) 01:53:58
>>8:+149 マーズ
もう本当に疲れたんですよ…
マジで何もかも投げ出したくなったんですよ…えぐえぐ;
>>8:-42 スター
この時、中の人は笑ってたような気がします。
え、まさかチルノの自吊り要素になるとわwwみたいな感じで。w
( 169 ) 2012/03/17(土) 01:56:53
>>166ぱつりー
あたいも万人受けする狼目指して更に頑張るよ!
( 170 ) 2012/03/17(土) 01:57:07
ログ読み終わったー
早苗さんお見事でした。してやられた。
( 171 ) 2012/03/17(土) 01:58:11
>>171 パルパル
お疲れ様ですー、って早いw
しかしまぁ、今回本当危なかった。
最終日の要素上げ、ほとんど否定できなくて;
ケツァールさんこそお見事でした!
( 172 ) 2012/03/17(土) 02:03:06
今度から序盤で村っぽいと強く思え過ぎた人は
「序盤から村っぽい動きを偽装できる実力がある人」の可能性を見ることにしようか。
( -121 ) 2012/03/17(土) 02:03:16
( -122 ) 2012/03/17(土) 02:04:57
( -123 ) 2012/03/17(土) 02:06:49
>>8:-48
ふんむ。確かに1〜2日目の黒要素探すの大変そうだったんで分かりやすそうな4〜にしちゃったんですよね。すまん。
>>8:-54
ここらへんは表で言ってくれれば。あんまり噛むメリットないのです。
( -124 ) 2012/03/17(土) 02:10:12
>>172
早苗さん1〜3日目が白くてそこの差がもろ出ましたね。
お見事です。
( 173 ) 2012/03/17(土) 02:11:59
しかしまぁ、本当F編成で狼勝つのって厳しいですねー…
むしろ今回とか本当勝率3割あったのか疑問だった(
( -125 ) 2012/03/17(土) 02:12:38
( -126 ) 2012/03/17(土) 02:15:31
( -127 ) 2012/03/17(土) 02:22:55
>>-126 ぱるぱる
ですねえ…素直に霊能でも騙っとけばよかったのかな?
霊能騙り苦手だけども…。
( -128 ) 2012/03/17(土) 02:23:40
( -129 ) 2012/03/17(土) 02:33:11
>>-126ぱるぱる
普通に騙るベキだったかな…
2-1霊襲撃だとそこから狩人の考察進むから、あたい2-1の利点そこに見出してるのよね。。
( -130 ) 2012/03/17(土) 02:38:11
( -131 ) 2012/03/17(土) 02:39:13
んー、2-2だと狩人候補何処まで絞れたかな?
5人絞り込めれば上出来だけど…
( 174 ) 2012/03/17(土) 02:44:23
メガネっ娘 チルノは、っとあたい寝る!** ( B18 )
戦術関連は後でじっくり読むとして
かるく流して目についたとこだけ
>>0:-6 大妖精
あれ参考にしたらそういうキャラになるよねやっぱ
>>0:-51 フラン
ちょっとまて
>>1:-46 文
うん、jax2oさんが全て悪いね
( 175 ) 2012/03/17(土) 02:46:54
( -132 ) 2012/03/17(土) 02:47:09
と書いたけども、別に何も悪くないな
なんとなくそうしとこう、そうしよう
( -133 ) 2012/03/17(土) 02:49:37
( 176 ) 2012/03/17(土) 02:54:31
よっし、ログ読み終えた〜明日は寝坊するよ。
さっさと確白になると返信なんて殆どないね。
>>1:*122 チルノ
>>1:133の事だよね?狩りと護衛傾向透け無いように答えるにはどうしたらいいか迷ったよ。
意図的にやってるなら怖い子評価は正しかった。黒は結局取れなかったけど。
>>2:+13 さとり様
またまた御謙遜を、さとり様あってのうちらです。そろそろ参加したくなってきませんか?
( 177 ) 2012/03/17(土) 03:00:24
( 178 ) 2012/03/17(土) 03:00:50
村人側 勝率 25% 生存率 0%, 寿命 5.8日
回数的には次から初心者村は入れないけど、紛れも無くあたい初心者だよね!
( 179 ) 2012/03/17(土) 03:01:02
( 180 ) 2012/03/17(土) 03:02:37
>>-116 コーレンさん
20卓再選興味あります。
が、時間が付くか一月先の事なんて判らないの。
見学って指定席状態なのかな?10卓再選みたいに自由席で飛び込めるの期待してたりするんだけど
( 181 ) 2012/03/17(土) 03:08:57
>>180 幽香さん
何に対抗!?
初心者COになら違和感ありすぎて、あたいダウトをためらったよ?
( 182 ) 2012/03/17(土) 03:10:55
>>181 お燐さん
今気づいた(ぁ)20卓レイセンさんですね!
お久しぶり?です〜。
一応、何名か見物希望者表明してくださっていますが、多めに見物席を用意するつもりですので、飛び込みもできますよ〜よろしければ是非いらしてくださいね。
( 183 ) 2012/03/17(土) 03:13:16
お疲れ様ー。
……流石にちょっとこれは輝夜の擁護はできないかな。
ただ2択を外しただけならまだしも、布都真決め打ちの流れを無視しての投票だからねえ。
まあこってり絞られるといいよ。
( 184 ) 2012/03/17(土) 03:15:51
( 185 ) 2012/03/17(土) 03:16:34
>>182 お燐
初心者COにはためらわず対抗しろってsanap○nが言ってた(ことにする)
初心者定義は難しいけど、回数除いてもお燐は十分実力あると思うけどね
( 186 ) 2012/03/17(土) 03:17:41
我欲の巫女 東風谷早苗は、古の妖怪その1 封獣ぬえを抱きしめた。
( A19 ) 2012/03/17(土) 03:21:19
ねむねむ…
>>177りん
実は深く考えてなかったけどね。。w
まぁ、ここら辺から、みんなボロボロ透けたよねw
真面目に解説すると…
あたい、AIBOみたいな状況考察主体のPLが1番狩人に向いてる事知ってるの
理由は単純で、良くも悪くも状況考察は思考が重たい感じになるから、他の人以上に狩人かどうかの判別が難しくなるからだね
だから、手っ取り早く状況考察型にモーション掛けたあたい!
( -134 ) 2012/03/17(土) 03:23:23
>>183 早苗さん
あたいの初参加村だし、結構馴染み深い人も居るんだよね
是非見たいからよろしく頼むよ。
>>182 幽香さん
伝統行事ですね、これからはあたいもその文化を守って行く側か。実力は正直自分で判らないんだよね、スタイルがまだぶれぶれだし、ここ3回常に放置される立場になっちゃってるのがねぇ
( 187 ) 2012/03/17(土) 03:24:05
( A20 ) 2012/03/17(土) 03:24:38
( 188 ) 2012/03/17(土) 03:26:25
>>-134 チルノ
そういや、あたいチルノちゃんには状況考察形に見えない!って言われていたね。あたいのスタイルって発言考察寄りなのかな?色々迷ってる
今回の村では判断材料無いも同然だけど。
(そういや特殊なスタイルって声もあったね)
( 189 ) 2012/03/17(土) 03:29:11
>>189 お燐さん
ええっと、特殊なスタイル、というよりかは質問を特殊に使って性格要素からその人を判別しようとしてるのがちょっと新鮮だった。
進行中も言ったけど、私は疑問に思ったところに質問を投げて、その反応を見て、思考トレース、そこから違和感を探るタイプなもんで。
捻った聞き方って言ったらいいのでしょうか?
(説明下手で申し訳ないw
( -135 ) 2012/03/17(土) 03:34:40
ただ、思考トレースも性格要素探りも大して変わりがないように思えてきた…w
( -136 ) 2012/03/17(土) 03:36:21
>>168 >>-120
二日目だけは狂から黒が出やすい⇒白狙いだとパンダ完成⇒なら吊っても惜しくない人にしようって思考だったんだけど。ダメかな?
( 190 ) 2012/03/17(土) 03:37:52
>>189りん
傾向としては、質疑主体のバランス型だと思う
白探しよりも発言矛盾からの黒探しを好む
感情の流れとか追っていく事に現時点意識を払っていないから、どっちかと言うとGSを無意識化に好むタイプ
んー、似たようなPLは、質疑をもう少し絞り込めば幽香スタイルに近いかな?
参考にして見ると良いと思うあたい
( 191 ) 2012/03/17(土) 03:38:46
>>-136
だって思考トレースするためには性格理解しないと出来ないじゃん。初日はトレースするべき基盤が無いからそっちをメインで探ったよ。
以上言い訳。
本音は前卓で占い理由を作り上げる為に微妙な要素まで拾ったら黒塗りに見られた。だからいっそ初日はパッションだけでも白黒付ければいけるんじゃ?っての試したらやりすぎたw
( 192 ) 2012/03/17(土) 03:41:53
>>192 お燐ちゃん
正直怖かったですよ、質問乱舞と、その質問の使い方w
どこの強PLさんかと思ったw
( 193 ) 2012/03/17(土) 03:43:40
>>192りん
うん、やっぱり、思考トレースとか慣れてないでしょ?
質疑自体は面白かったけど、手綱捌きが甘く思えたあたい!
因みに、あたいも同様のスキル作ったけど、あたいも慣れてない(ぁ
( 194 ) 2012/03/17(土) 03:47:17
>>191 チルノ
前半はその通りなのかな。自分ではGSは意識下にはないんだけど、ベテランか初心者かってのは必要以上に意識してる気がする。
やなぎさんは開花記念村が素敵だったね。確かにしっかり見直して参考にすると伸びそうだよ。返答感謝
( 195 ) 2012/03/17(土) 03:47:56
>>194 チルの
多分、何を想定していて素直かどうか、までは見えても思考の流れがどうしても自分参考になるのが問題だと思ってる。
後思考隠しと言うか、ちょっとした事でもごまかすのを極端に嫌うね。
( 196 ) 2012/03/17(土) 03:50:26
>>196りん
あー、なるほど
あたいと一緒w
杓子定規を広げる事は出来ても、相手に合わせる事が苦手なタイプ
自分中心になっちゃうのよね
で、こう言ったPLは、白探し基本苦手(ぁ
だから、必然的に要素矛盾なんかから黒探し好むようになる
りんにとって嬉しいかどうか分からないけど、どっちかと言えば、狼PLだと思うあたい
( 197 ) 2012/03/17(土) 04:00:46
全部あれもこれもってのは出来ないと思うのよね
まずは一芸身につける
そこから、多芸も覚えて幅を広めて行くものだと思う
だから、一芸の素養ある人(自覚あるかは問わない)はもう初心者ではないと思うよ
自覚してる方がいいかどうかは微妙なとこ
方針は定まるけど無意識的なストッパーかかちゃうし
自覚ないと、方針が定まらないけどもハマった時の伸び幅がすごくなるからね
何事もだけど
無意識と天然は狙ってやってないから怖いね
こういうタイプは意識した瞬間、自分で動きに枷つけちゃうからね
それを乗り越えたらまた怖くなるんだけど
( 198 ) 2012/03/17(土) 04:03:14
>>197 チルノ
また狼PL勧められちゃったよw
でもラ神はどうしてもあたいを狼にしたくないみたいなんだけど。なんでだろうね?
あたいの狼デビューはこれからだ!
( 199 ) 2012/03/17(土) 04:05:18
>>198 幽香
無意識と天然は憧れたけど、あたいには無理だと思った。
一芸身につけるのが先は納得、あたい用トレース考察でやってきたけど、正答率が微妙な線なんだよね。信じ切れないけど全外れもしないから捨てきれない。
とりあえず今回でパッションは当らないと思った。
( 200 ) 2012/03/17(土) 04:11:20
いい加減寝る時間かな?
付き合ってくれてありがとう
あたいはお布団で丸くなるよ。**
( 201 ) 2012/03/17(土) 04:13:17
>>199りん
前にも進めたっけ?
狼はね、バランス力が基本1番大事なの
1人でも戦える実力持ちの方がブレにくい
特化型は、村の相性で結果が結構変化しちゃうのよね
まぁ、だから今回のあたいの動きは狼としてダメダメなんだけどね。。w
( 202 ) 2012/03/17(土) 04:13:19
>>197 チルノ
それは納得できるなぁ
白探しとかわけわかんないし
たまにピンポイントで白だ!って思える要素飛び込んでこない限りはわかんないや
そういう要素でとるならお燐は狼PLだね
( 203 ) 2012/03/17(土) 04:19:30
>>184
まあ、村の意見無視して吊りたいところ吊って負けましたっていうのは本人が一番ダメージ大きいだろうし私からは特に。パルスィが何か言いたいというのなら止めないけどね。
こういうところで放置する私は駄目な子。
私も反省するべき点が多かったからね。輝夜を責められないのよ。もっと輝夜の為に道を示しておくべきだったというのは結果論よね。
輝夜が迷わないように色々遺しておいて上げるべきだったのよね。例えばパルスィのいいなって思ったところとかね。
( 204 ) 2012/03/17(土) 04:42:32
パチュリー・ノーレッジは、自分吊られて無いと穏やかなもんです。ええ。
( A22 ) 2012/03/17(土) 04:43:42
吊られたこと自体は、半分は自分の責任ね。
それゆえ吊られたこと自体で何か言うつもりはないのだけれど、言いたい事があるとすれば、灰に落としてたことを表に出してくれてればまた違ったのかなと。
( 205 ) 2012/03/17(土) 04:50:09
輝夜の灰に答えるなら
>>8:-7
狙う必要がない。フラン狩じゃなきゃ狂噛みに行ってGJ出るんだし。
布津狂なら、フラン噛まなければ、灰上位3位までに1狼残れればいいのだから無理して灰噛んで狂噛まなくても確白だけ噛んで行けばいいんだよね。
なんで、フラン噛みがパル得と言うことはないのです。
布津が真で残れば●結果から詰んでたわけだし。早苗の得はもろにあるよね。
>>8:-14
3日目も言ったけれど布津真=私白(逆も)なんだから占真贋は灰の色にリンクしているんだよね。
なんで布津真要素、静葉偽要素は自分の白要素(逆も)って事なのよね。
>>8:-20
これは早苗のこの手を私なら選ばないアピに見えるって意味です。
>>8:-54
布津狂なら、静葉真なのだから確かめる必要なく私の色は分かってるはず。
( 206 ) 2012/03/17(土) 04:52:10
>>8:-49もそうだけれど、輝夜には灰で書いてる部分は表に落として欲しかった。
正直、伝わってるか分からなかったし、実際伝わってない部分も多かったから。まぁ表に出してもらってても伝わったかは分からし、自分の伝達力の低さもあるけどね。
( 207 ) 2012/03/17(土) 04:55:10
>>205
そこよね。初日から口酸っぱくして言ってるんだけどね
「解らん事は訊け」って。
解らん事、不思議に思ってること、疑問点、黒いと思ってるところの答え合わせなんて必須よ。
人の話を訊くということはそう言う事だと思ってる。
( 208 ) 2012/03/17(土) 04:56:35
とは言うものの、一人で抱え込めとか言いたいわけじゃなくて、私も色々反省点の多い卓だったからお互い次に生かしていければいいねって事で。また頑張ろう。
後は、自分が黒かった点で、選択の負担をかけた部分は申し訳ない。明らかに早苗より黒かったからね。
( 209 ) 2012/03/17(土) 05:03:12
>>208
自分もそうするよう心がけるわ。
割と黒いと思ったら、聞かないで黒いって言っちゃう方だしね。
( 210 ) 2012/03/17(土) 05:08:52
>>210
黒いと思うところこそ白く見ろっていうのもあるらしいしね。
( 211 ) 2012/03/17(土) 05:09:46
なるほどね。
ロック対策としてそのほうがフラットに見やすいのかもしれないわね。
( 212 ) 2012/03/17(土) 05:14:30
素敵な嫉妬心 水橋パルスィは、それじゃおやすみなさい
( A23 ) 2012/03/17(土) 05:21:00
はえ?
これで負けるのか?
我はどうすりゃいいんじゃ?これ。
( 213 ) 2012/03/17(土) 05:28:25
メガネっ娘 チルノは、古風な 物部布都に抱っこをせがんだ。
( A24 ) 2012/03/17(土) 05:29:59
>>213
笑えば良いと思うわ(
私は共有者初めてだったけど、どうだったかしら?
( 214 ) 2012/03/17(土) 05:30:23
>>214
決め打ちするにも灰に聞いておったし別に強権発動したわけでもないしいいまとめじゃったと思うよ?
むしろ輝夜に最後偽に見られたほうがショックなんじゃが。そんなら我、なんで抜かれてんの?とか論理的な突っ込みどころ有りすぎて。
( 215 ) 2012/03/17(土) 05:33:41
2−1狂なんて食って誤魔化すわけなかろう。PP要員じゃぞ?
( -137 ) 2012/03/17(土) 05:34:25
( -138 ) 2012/03/17(土) 05:37:27
>>215
ありがとうございます。皆が戦いやすいように盤面を整えようと思っていましたが、決め打ちの場面でミスしたんじゃないかと思ってずっと胃が死んでました(
( -139 ) 2012/03/17(土) 05:37:38
寝れない
むしろ見直した感じ
フラン襲撃→布津襲撃
が私の黒要素になってるっぽいOrz
( -140 ) 2012/03/17(土) 05:39:49
そんなわけで、どうやったら我は輝夜に信用してもらえたのか本人に教えてもらいたいんじゃが。
パルスィを疑う=我の信用が落ちておったということなので。
( -141 ) 2012/03/17(土) 05:44:52
>>-140
狩抜き狙いだったとして我真ルートで行くのに狩は関係ないのじゃがのう…。
( -142 ) 2012/03/17(土) 05:46:12
( -143 ) 2012/03/17(土) 05:57:59
これも私が口を酸っぱくして言ってる事なのだけど。
最後まで残されるって事は、「SGとして期待されている」か「狩人だと思われなかった」か、「自分を残す事によって狼にとって有利に働く」
このどれかなのです。襲撃ほど狼の意思が現れる所はありません。地上に居る時は難しいのですが、最終日はまずシンプルに全体を見通す所から始めると良いでしょう。
( -144 ) 2012/03/17(土) 06:40:13
だって人外は墓場の人まで騙す必要はないから。
地上の人だけどうにかすれば勝てるものなんだ。
苦い経験だったろうけど、この敗北をバネにして頑張って欲しいな。
( -145 ) 2012/03/17(土) 06:46:48
私は私で真占い師を最後まで偽占い師と誤認して負けた事があるんだ。あれは苦い経験だったなー……。
( -146 ) 2012/03/17(土) 06:54:48
( -147 ) 2012/03/17(土) 06:58:22
一度襲撃関連で不合理を貫いた狼も見たけれど、それはそれでわかりやすかったなぁと……。
( -148 ) 2012/03/17(土) 07:00:48
おはよう一撃。
ああ、早苗さんが人狼で、
投票は早苗さんじゃ無かったんですね。
人狼陣営勝利おめでとう。
仕事なので他は夕方から**
( 216 ) 2012/03/17(土) 07:05:53
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