869 東方人狼劇【30卓目・通常編成】
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比那名居天子 が見物しにやってきました。
【墓】 稗田なめんな! 稗田阿求
おはようございます。なんというか衝撃の展開…。結果論だけど参加しててもよかったかな？
ログは読めてないですが灰が皆決め打ち了承って逆に不安ですねえ…
【墓】 レミリア・スカーレット
>>+8 阿求
うーん、提案したのはパチェだけど村全員の意思で決定したのだからこれはこれでいいのではないかしら？
間違っていて、負けたらエピで反省会すればいいんじゃないかしらね？
【墓】 幻想郷の文屋 射命丸文
おや、既にコミットされていましたか。
布都さん、チルノさんはお疲れ様です。
静葉さんも顔を見れて良かったです。安心しましたよ。
【墓】 遅れてきた泥棒娘 霧雨魔理沙
おや、コミットされてたのか。決め打ちで占候補吊って詰みが見えてる以上、止まるわけにはいかないだろうな。
ということで布都とチルノはお疲れ様だぜー！
>>静葉
/*お疲れ様。長く生きてりゃいろいろあるもんだ。会社潰れたとか嫁に浮気されたとかカーチャン倒れたとかね。そしたらさすがに私もゲームを続けることはできないだろうし。
けどそれならそれで、ちゃんと3dでその旨伝えるべきだったと私は思う。
エピにはちゃんと出席するんだよ。その責任は果たすべきだ。*/
【墓】 古風な 物部布都
静葉が辛いだろうことは予想ついたんじゃがな。
対抗ゆえケアすることなどできなかったしそんな余裕も我には実はなかった。
ゆっくり休むがいいと思うぞ。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
……狩人でも無いのに、輝夜さんは何故あそこまで占われるのを否定したのでしょうね。
何か別の物でも見えていたのでしょうか？
器用で不器用な 十六夜咲夜
チルノ、布都、お疲れ様であります。
美鈴が18:00まで来られないとなると次のコミットは早くてもそれ以降でありましょうか？
とりあえずパチュリー様に委任してコミットしておきましょう**
【墓】 ともだち リリカ
起きてみたら、ぬーかまー（死者）が一杯だった。
静葉さん、フランさん、布都さん、チルノさん
お疲れ様です。
コミット流れになってるんですか。
ふーむ。
古風な 物部布都は、ここまで読んだ。 ( b5 )
【墓】 もうすぐ春ですよー リリー・ホワイト
朝ですよー
気がついたら1日多く進んでいたのですよー！
ここで占い噛みはリリーは漂白噛みに見てしまうのですよー
真なら積みなので狂だといいなーという希望もあるのですよー
【墓】 稗田なめんな! 稗田阿求
これやっぱり布都さん狂の気が…。布都さん真ならここで噛んだところで無駄な反面、狂なら灰ロラで破綻させないメリットがあります。もしその場合、最終日に残った灰一人の反応はどうなるのか…
【墓】 やっぱりいつも通りな 大妖精
>>+19
うん、なんか布都狂な気がして怖い今日この頃。
というか狩人が咲夜じゃないなら狼だろと言いたい。
そして、コミット展開ですか。あとチルノちゃんはお疲れ様。
活躍かっこよかったよ。
【墓】 稗田なめんな! 稗田阿求
うーん、やっぱ灰に反対する人、消極的な人がいないのはおかしいと思うのですよ。今まで真ライン決め打ちの流れになったときはなにかしら抵抗ありましたから。
これ、確白噛みとかなったらやっぱ狂なんでしょうか。
【墓】 遅れてきた泥棒娘 霧雨魔理沙
鳩からだからちゃんと吊り手計算できてないけども。
布都真ならばやっぱリザイン噛み以外考えられないぜ。
狼に勝ち筋があるとするなら、布都真ならば灰ロラで終了→んな噛み筋ありえないから布都偽である主張、かな？しかし表じゃ尻尾を出さず、か。
んー、悩みますなぁｗｗｗ
【墓】 遅れてきた泥棒娘 霧雨魔理沙
ぬああああ！布都ちゃん狂なのかー！？あんまり信じたくないぜｗ
しかし真でも狂でも見事な動きだったなぁ。
【墓】 紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
でもね。
輝夜が狼でなく、最後に残った灰がパルスィと敵対する陣営であれば
最終日(があるのなら)はコミット進行ではなくなる。
最後に残ったのがパルスィと敵対する陣営であればその灰は、降参しないのであればパルスィとの一騎打ちをすることになるのよ。
9割9分、灰を吊ることになると、分かっていても。
「布都の真要素と、私の白要素、どっちが上なんだ」ってね。
もう一波乱ある気がするわよ。布都が真であるとしても。
【墓】 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン
もう既に終了ムードなのよね。
これ以上議論とかもする気なさそうだし。
布都真だとしても狼最終日まで生き残りそうね。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>1
あと、あんな理由で占われるような村人なら吊られたほうがましよ。
まあ、私が吊られたかった理由は少し違うのだけどね
【墓】 紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
だから、コミットする前にとりあえず確定白の意志を確認した上での議論はしておくべきだった、と思うわね。
まあ、私が上にいて言い出せたかと言えば、多分疲れて即コミットだったんでしょうが。
【墓】 紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
だから今、みんなが言っているように、積み上げられている状況狂も、
最終日の布石とも取れるわね。
･･･と布都偽をまじで考えられない私。
【墓】 紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>+35チルノ
それには同意。
だから今積み重なってる状況偽が、
最終日のための布石にしか見えなくて怖い。
ケロケロケロッピー 大蛙 が見物しにやってきました。
【墓】 ケロケロケロッピー 大蛙
ゲコゲコ
（ふむ、静葉殿の発言が少なくなったのは対人関係のトラブルが原因か・・・。）
ケロケロ
（まぁ生きてるかぎり何が起こるか分からんからリアル大事にじゃ。）
グェッグエッ
（コミット進行の原因も分かったことじゃし、お暇させてもらおうかの）
【墓】 レミリア・スカーレット
こんにちは
>>+35 チルノ
お疲れ様、墓下見物人は気楽だからね、あっと驚く展開を心の中では欲してしまうものなのよ
偽だったら気持ち悪いレベルの騙りがいないかと言われれば、数は多くないにしろいるものだしね。
【墓】 五欲の巫女 博麗霊夢
チルノ、布都、お疲れ。
ここで布都抜きねぇ、こっちでの反応は真っぽいけど、狩人なにしてたのやら。
フランで即抜きされたのかしら？ けど、コミットするにしても、占い先確認や狩人COまわしくらいは、してもよかったと思うのだけどね。
【墓】 やっぱりいつも通りな 大妖精
>>+32
チルノちゃんお疲れ様よ。ゆっくりしていってね。
（ふふふ、この２日間の間ににとりさんから新たな触手を仕入れたので後でこっそりと試さないとね。よるとかよるとかよるとかああああ、ぐへへへ）
>>+35
なんというか、布都さん真すぎるから残りの１０％以下の偽要素が気になるというやつね。なんというかあまりにも完璧すぎるとこういうこと考えてしまう私がいる。
>>+40
中の良さに嫉妬してしまう大妖精は常識人です（ｷﾘｯ。
【墓】 遅れてきた泥棒娘 霧雨魔理沙
きたっく！
>>+46 霊夢
割と素直な狩人なんじゃないかな。霊も占も護衛外していいよ宣言して、実際直後に噛まれてるし。
【墓】 やっぱりいつも通りな 大妖精
で、これ実際に布都真なら霊能噛みは完璧に悪手とやっぱり
護衛はどう考えても占い候補＞越えられない壁＞確定霊能である
【墓】 レミリア・スカーレット
>>+51 大妖精
今となってはそうだろうけれども、当時は静葉真の意見も多かったしね、あの時点ではそんな悪い噛みでもなかったと思うわよ
【墓】 レミリア・スカーレット
>>+52 大妖精
霊能守る狩人に何か言う気はないけれども、私も霊能は守らないわね、正直パンダ吊りでも守らないと思うわ、私は
【墓】 やっぱりいつも通りな 大妖精
>>a9 >>a10
何を言っているのか。わ け が わ か ら な い よ！！
とりあいず、今回の反省点。対抗がいなかったことと２日目確○ズが仕事しすぎて、ニートになったこと、とりあいず私にまとめ役は合わないな。うん
【墓】 やっぱりいつも通りな 大妖精
>>+57
というか、対抗出てこいいよ。うおおおおおおおだね。短期ではローラになるからいやだけども
>>+55 >>+56
４日目ぐらいのパンダは霊護衛も考える。とりあいず、メリットデメリット考えつつ動くタイプなので
【墓】 やっぱりいつも通りな 大妖精
>>+60
さすがチルノちゃん、だいたいあってる。ちなみに占い候補１人噛まれたらグレー護衛も考える。私がいます。
我欲の巫女 東風谷早苗
あいあいーパッチェさんに委任確認です。
んでもって時間を進めるも押しました。
>>4:67 美鈴
そうなんですよねえ、狼がどうしてフランさんを襲撃したのか…。
布都さん真だとすれば、あり得ないことなんですよね。
んー…今回、狼さん達はあまり慣れてない方が多かったのかな？
我欲の巫女 東風谷早苗
>>7 輝夜
んー、疑いとかに敏感に取られてしまったのではないでしょうか？
私も、以前「こんな理由で納得できるわけがない」ような疑われ方をして、それに反論しただけで「疑い返し」とか言われたことあるので、お気持ちはよくわかります。
ですが、このゲーム、いろんな考え方をする人が参加しているので、多少、自分との相性が合わない方なんて、大勢いると思うのですよね。
私は、輝夜さんの思考は理解できましたし、村らしい考え方をしているな、と思ったのでずっと吊りたくない枠に置いていましたよ！
【墓】 遅れてきた泥棒娘 霧雨魔理沙
見事に「布都真ならば灰ロラで終了→んな噛み筋ありえないから布都偽である主張」だぜ。
つっても布都真早苗狼ならそれしか打つ手は無いんだが
【墓】 紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>+70布都
私狩人だけど？(首かしげ
初日のあれは「狩人がこんなに目立つはずがない」という盛大な非狩ブラフだったのよ！(ババーン！
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>5
まぁ、共有は相方が身分保障して頂けますから、そちらにお任せすれば良いだけです。
黒目の位置でないと、狼がSGにしようとする論調や、自由占いの際に自然と占われる事が成立しませんからねぇ。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>12 早苗
ありがとう
占い当てられるだけならまだ納得もできたのだけどね。
寡黙でもないのにあれだけ吊り希望出されるとさすがに無理だわ
白視してくれるひとが多かったのも一応理解はしているつもりなのだけどね。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
まぁ、2dの占い希望は文字通り『反応を見る』程度の代物でしたので、占いに過敏反応するという事が違和感であった、それに尽きますね。
反応過剰、カウンターによる吊り希望、3dで自身がＳＧにされるかもしれないという論の展開、咲夜さんとのライン疑惑のブチ建て。
理由がこう並ぶ訳ですが。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
そもそも2-1を選択するような狼が、ラインを掴ませるような動き、票の入れ方をするという発想のズレも理解しにくい所ではありますね。
私が今まで表でラインという発言を受けて、そのラインが繋がっていたケースがほぼ皆無という傾向もある訳ですが。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>12
そうそう、参考ついでにお聞きしたいのですが。
私は輝夜さんの3dで必要以上にＳＧ懸念をしている姿勢と、それに伴うラインのあたりを黒く感じたのですよ。
そちらの視点では、あのＳＧ懸念はどのように感じられましたか？
我欲の巫女 東風谷早苗
呼ばれて出てきて(*｀・∀・´*)
>>17 衣玖さん
まぁ、お二人のやりとりをあまり見ることができなかった、というのもありますが。
>>3:61ですよね？
まぁ、どれだけ衣玖さんを占いたかったんだ、とは思うのですが、輝夜さんの仰ってるとおり、>>2:39>>2:207だけでは理解しにくいというのもわかるんですよねえ。
村人が、自分が複数の目から疑われてると感じることは割とよくあります。
それを素直にラインと評したあたり、輝夜さんは「疑いに敏感な村」という印象をつかめたのです。
その印象にブレがなかったので、村寄りで見てましたね。
まぁつまり、あの発想は村でも普通にすると思いますよ、ですね。
むしろ、それよりも怪しいのが防御感を感じる夢子と咲夜。
私自身、ロック思考なのですが、ここまで集中ロックしたのも珍しいと思えるぐらいですよ。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>18補足。
輝夜さんは素直にライン、と評しましたが、下手に疑いを否定したり、無理な黒塗りをしにいっていたら、輝夜さんは狼っぽく見ていたでしょうね。
つまりは、防御感というよりも、本当に疑われるのに敏感なだけだったんだと思います。
【墓】 紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
みんなに華麗にスルーされた･･･
どうせ私は非狩スッケスケのポンコツ素村ですよ(えぐえぐ
【墓】 幻想郷の文屋 射命丸文
というわけでこんにちはー。
咲夜さん狩の可能性に全く気付いてなかった私。
もうちょい読み込まないとだめですねぇ…。
【墓】 紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
あ、狩人センサーに自信のありそうな布都に質問なんだけど、
非狩は何人くらい透けてた？
発言とか含めて教えてほしいな。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
衣玖は１日目>>1:238に微白だして２日目の>>2:39で希望出すまで私疑っていないわよね？
この時点で疑っていないということは、先に疑いをかけたのは>>2:39に対して疑いをかけた私なのよね。
疑い返しというけどそもそも疑い返ししているのは衣玖なのよ
そんな一面ボスがいる 西行寺幽々子は、ここまで読んだ。 ( b15 )
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
あと、勘違いしているようだけど吊り希望はカウンターじゃなくて寡黙吊りよ？
２日目も帰ってきてからたいした発言していないし、３日目の>>3:177でチルノの１発言ひろったくらいで私以外の灰はほとんどみていないのだから内容寡黙ね
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>18 >>19
なるほど、非常によく理解できました。
特に>>20の態度も合わせると、輝夜さんがそういった気質を持ち合わせているというのもうなずけます。
>>21
なるほど、勘違いして申し訳ありませんでした。
2dの理由の所に一言も寡黙という文字が無かったので、読み取る事が出来ませんでしたよ。
灰に埋めていたのでしょうか？
輝夜さんもずいぶんと人が悪い、そういう言葉の裏を読むのは難しいですよ。
【墓】 もうすぐ春ですよー リリー・ホワイト
昼ですよー
>>+75 フラン
非狩というよりも咲夜が狩透けしすぎなのですよー
白っぽく見えたのは狩人透けしていたからだったのですよー！
言われてみたら狩人っぽいのですよー、なんだかすっきりした感じですよー！
【墓】 やっぱりいつも通りな 大妖精
>>+74
そこらへんも狩人の思考じゃないのと考えてしまった。
>>+78
うん、その通り。１日目の霊潜伏の流れも普通に護衛増やされたくないな→デメリットあることに気付いた→やっぱり即ＣＯでいいよ。もありましたし、やたら布都さんにつかかっていたのも占いの真偽見極めたい狩人っぽかったですしね。それ＋>>+74で狩人な気しかしませんでした〜。ブラフ打っているにしてはちょっと自然すぎる気もしましたしね。
【墓】 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン
咲夜狩人は考えてはいたけど、流石にあの態度をとられたら疑うしかないわ。
まあ、生き残る優先度は自分＞その他だろうからわからなくはないけど。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
衣玖は直接寡黙だといってほしかったの？
自分を占い希望にあげている人を寡黙だから吊りたいなんてそれこそ狼の行動にしか思えないのだけど
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
いえ、単純にですね。
私が寡黙なら、寡黙と理由を挙げればいい訳ですよ。
ですが、2dに寡黙という理由は挙げず、今のタイミングで『実は寡黙吊りでした』と言う。
このあたりは早苗さんの>>24が適切ですね。
つまり、輝夜さんは思考開示をしていなかったという事になります。
『自分を占い希望にあげている人を寡黙だから吊りたいなんてそれこそ狼の行動にしか思えないのだけど』と、自身の思考開示をせず、自分が疑われる事に対しては必要以上に敏感になっている。
怯えすぎでは無いでしょうか。
占われたらＳＧにされる、寡黙吊りを言い出したら狼と疑われる、と。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
いやいや、寡黙吊りとはいったけどちゃんと狼は探しているわよ?
同じ寡黙でもまだ美鈴のほうが村側な印象をうけたわ。
思考開示というけれど１〜１０まで一字一句説明する余裕はないのだけれど。私の灰考察の、灰を見ていないという部分からもう少し読み取ってほしかったのだけれどね?
【墓】 レミリア・スカーレット
こんばんは、細かい事だけど
衣玖と輝夜の話し合いは何なのかしらね？
一応布都真決め打ちだから、衣玖だけじゃなく輝夜も白扱いなのだけど…それだとしても衣玖から輝夜への問いかけは最後の確認だとして、輝夜の衣玖への問いかけは…
もうエピ気分なのかしら？決め打ったんだからそれもいいのかしらね？ちょっと初めてのケースなのでうまく判断できないわね、これは
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
ふむ、結局どちらなのでしょうかねぇ。
>>21では寡黙吊りという言葉が飛び出し、>>31ではちゃんと狼を探していると主張する。
でしたら、2dでまったく寡黙という単語を出していなかったのですから。
『寡黙吊りだった』という理由を、後付けで今日わざわざ言わない方が良かったかと思いますよ。
私の灰考察を読み取って欲しかった、と言われても、本日の主張だけでも、輝夜さんはブレが激しいように見えます。
それをさらに、疑われない為に思考開示を抑えめにしてあるとすれば、読み取る難度は高いでしょう。
私以外にも輝夜さんに吊り票が投じられているという事は、客観的に輝夜さんが読み取って欲しいと思っていても、やはり説明不足な面があったのでは無いでしょうか？
まぁ、パチュリーさんや、早苗さんなど、輝夜さんから白を取れる人もいますので。
このあたりは私の実力不足という事ですね。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
私は輝夜さんのように、思考を隠したり、説明が不足していたり、疑いに敏感なタイプから上手く読み取る力を高めるべきだという事も見えてきました。
まだまだ勉強する事はたくさんあるようです。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
ま、2dでの輝夜さんの理由出しの会話を続けていても、咲夜さん達がactに引きこもってしまいますので。
このあたりで。
何か良い足りない事がありましたら、灰にでもどうぞ。
器用で不器用な 十六夜咲夜
そういえば誰吊るのでありましょう？上から順なら早苗？
個人的には早苗村側で見てるので夢子と美鈴を優先して欲しいところでありますがロラるなら変わらないと言う
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
まぁロラなら結果は変わらないのだけれど。
ところであんま関係ないことかもしれないのだけれど、>>4:61見て思ったのだけれど、コミットした場合のエピって（１日/２４H仕様の場合）４８H（２日分）＋２４H未満（コミットして生じた分）の時間だと思ってたのだけれど違うの？
我欲の巫女 東風谷早苗
エピローグは、更新間隔＋24時間＋α（最終日のコミット処理による前倒し分：最大23時間30分）だそうですね。
つまり、最大でも71時間30分になるのじゃないでしょうか？
【墓】 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン
>>+83 布都
言わんとしてることはわかるわね。
確かに今回、印象論殺した所為で発言の違和感拾えない限り白で良い状態だったし、灰考察も受けた印象しか書くこと無いからすごい大変だった。
と言うか白黒つけて書こうとしたらしんどかった。
印象論くわえたら随分変わるんだけど、私の印象論宛にならないから白要素での印象論はあっても黒要素では加えないようにしたのよ。
しくじったかしら。
白取りに行くって事が大切なのを実感したわね。
【墓】 ともだち リリカ
こんばんは。
やっぱりどんでん返しを期待したくなりますね。
襲撃順は 霊能→灰→占い師
詰んでるとすると人狼側の考えが解らない。
まだ詰んでないと信じてみたいね。
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>11 早苗さん
狼側が慣れていなかったならいいのですが…狼側が[これで勝てるからこの形にした]と思えてしまって…不安です。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>52 美鈴
うーん…それはちょっと私も気になるんですよねぇ…。
普通に考えて布都真で、私視点咲夜さん、夢子さん、美鈴さんを吊れば終わり、だと思うのですが…。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
暇な時間あるし。
さっき話していた様に、吊り順決めちゃうかい？
最初は今いないなら夢子さんで良いと思うけど。
生存日数延ばしたい人、逆に縮めて初心者COしたい人、居たりするかな？
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
結果論だけで言えば、３日目狼が●希望してれば勝ち筋残ってたし、フラン襲撃なら布津襲撃の方がマシなのよね。
逆に、それを主張したいって線もあるのだけれど。
そういった動きもあんまりないので吊手数えてなかったのかなとは思うけれど。
器用で不器用な 十六夜咲夜
状況が布都真すぎて逆に怪しいとは思うのでありますが、それが狼の狙いという考え方も出来るのでありますし、もう流れに任せればいいかなと思ってしまったのが現状。
【墓】 そんな一面ボスがいる 西行寺幽々子
あらあら、30分更新予定ね。
ログ読みと考えがまだ途中だけれども。
狼の方が勝勢で笑声を挙げているのかしら？
それとも村優勢の流れを変えられず、赤ログで苦しんでいるのかしら。
表なら前者で、裏なら後者だと思うのだけど。+表+
パチュリー・ノーレッジ
そうね。昨日自分を占って貰って黒を出された上で今日布都襲撃、そうすれば詰みにはならなかったんだけどね。
昨日布都襲撃というのも正答だとは思うけど。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
布都抜けなくても、あたい初めに共有か狼じゃない片白噛んで凌げば詰まなかったんだよね。
あたいは見逃してたけど、狼が噛む時に吊り手計算していない事と布都偽どちらがあるか･･･
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