869 東方人狼劇【30卓目・通常編成】
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笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
ふむ、占い周りを軽く撫でた程度ですが、私の中では結論として【布都＞静葉】になります。
静葉さんから偽要素を拾ったというのもあるのですが。
・自身が長く生きられない→昨日の占い先の希望提出での意見の弱さ
・本日の意見出しにおいて、対抗が狼である可能性と、安全策と称して霊能襲撃の理由付けとした違和感
私としてはこのあたりを、静葉さんの偽要素として感じます。
ですので、今の状況ではパルスィさん村側の可能性を高くみた上で、本日は別の方を吊り希望に挙げます。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>101 パルスィ
いろいろ突っ込みどころがあるのだけれど・・・
占い師２人しかいないのに噛まずに灰を確定させ続けていればそりゃあ村が勝つわよ。
＞今日確黒が出たところで、占さへ抜ければ２黒確定しても
＞狼側の勝ち筋はあるけれど、狂が村に白出すと圧迫死
＞しやすいという。
↑これはどちらも村が有利ということしか表現できてないわ
パチュリー・ノーレッジ
>>97チルノ
きちんと咲夜に関しては貴女のあげた要素を鑑みてイメージしてみたけど、それでも、自分が黒要素と挙げたところに対する対話が一切ないのよ。
メリーに対して、「希望変えないのならどうしてあの時"希望変えるかも"とか言ってメモはったの？」という言葉投げあったかしら？ メリーも言っていたけど、「私は対話する価値なしなのかしら」という発言は確かにそうだと思ったし、それで咲夜吊るって言うのは至極当然の思考だと思うわ。
フラン黒だと思った、あれ、違う、じゃあ次に怪しいと思ったメリーと話そうというのが無いのよね。
お燐に関しても同様。一杯話をしているのに如何して「役職回避に関して保留したの何故ですか？」という言葉が無かった。疑問を疑問のまま保留しておいて塗りの材料に使ってるように見えたんだけど、チルノは如何思う？
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>103輝夜さん
いえ、初日の動きには大きな違和感はありませんよ。
そもそも違和感がありましたら、初日に微白と評価いたしませんから。
それと>>2:39で疑問を持ち、質問する人が出る事は、別に違和感はありませんが。
他の人の会話ではなく、輝夜さんが反応を示したという事を並べただけなので、他の人が反応をしたという事を今のタイミングで述べるのも違和感受けますね。
古風な 物部布都
>>1:131
状況考察苦手なのは現状見れば納得。ただ、ひとつ言わせてもらえばみんなが必死に狼探してる中、一歩引いてるって人物は参考にする以前に疑う対象であるべきではないかの？狼探そうとしてるかどうかから見なきゃならぬのはむしろこちらであろ？
>>1:265でフランが性格要素拾ってない、はチルノが自分の都合のいい要素だけ抜いてることを考えるとチルノの指摘が正しいと思えなかったとあの当時の印象を言っておく。
★１日目後半から輝夜の意見丸呑みに見えるけど、そうなった過程を教えてもらえるかの？>>2:22で挙げてる>>1:369が１つだけでここまで信じていいものかの？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>109 おりん
そのままの意味なのだけれどね。
狼は霊能者の襲撃が通ったのだから騙り占いに真とおなじ判定をだしてほしくなかったはずよ。
パチュリー・ノーレッジ
例えばね、あんまり発言していない人、所謂後ろで皆のお話を聞いて考察を練ろうとしている人がこんな状態なら私は違和感を覚えなかったのだけど、咲夜はどちらかというと前に出て話をするタイプよね？
ここが凄く引っ掛かってるの。
貴女が黒と思ってるところを如何して問いたださないのか、というところにね。
【独】 ３月の寂寥 秋静葉
この人たちは、私のコアタイムが21：30〜と
いうことを見てくれてないのかしら・・・？
この後も飯やら風呂やら明日の用意やら、
すぐには動けないんだけどなあ。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>116 輝夜
ごめんちょいと判らないよ。【パンダを作れ】は良いけど同時発表なんだ、黒白どっちを出したらパンダになるか狂人は判らないじゃないか。それを合図と言うからには出して欲しい色を伝えたんじゃないのかい？
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>88 パチュリー様
[無理やりな感じについて]
どうも、>>2:190での引き下がり方がおかしく見えました。あれだけロックしていたのに、素直すぎる感じがします。妹様を無理やり黒塗りした感じがします。また、メリーさんへの黒要素にメモを貼るタイミングをあげていることも無理やりな感じを受けます。
古風な 物部布都
>>2:27はフランが不慣れな狼前提ならそうかもしれぬな、と思うんじゃが、狼有利な提案するから村に見えないって暴論じゃぞ？普通どれも一長一短であろ。
>>2:192でようやっとそこにいきついたのに>>2:251…。我がフランならチルノに多少いらつきを覚えるかもしれんな。
基本的に怪しいものがあれば反対側を見ようとしないでそっちのほうに突き進む猪突猛進型。今日もパルスィ吊りたいなら我の偽要素や静葉の真要素出すべきじゃろ。こう言っては悪いが「狼に都合が良く残されるタイプ」じゃという自覚を少し持って一度周りを見渡して見て欲しいのう。
一休み、一休み…… 紅美鈴
長かったので二分割
[場をかき乱した感じ]
これについてなのですが、妹様を黒塗りしたと考えたときに、妹様とのライン消しという可能性と、取りあえず誰かを黒塗りしようとした可能性について考えたからです。
現在、ほとんどの方が占い師真贋を真狂濃厚で見ているようですが、私は潜伏狂人の可能性はあると思っています。そのうえで、みなさんが潜伏狂人はあり得ないと言っているのを聞き、あせって取りあえず白そうなところを黒塗りしだした可能性にいたったのです。それが[場をかき乱した感じ]です。
ただ、これに関してはいまだに狂か狼が自分で確定せず審議中です。
器用で不器用な 十六夜咲夜
･･･っとその前に>>113が見えましたので。
対話をしていなかったのは、そうでありますな･･･ptが若干少なめな事からその点を怠ってしまった私の落ち度であります。また、昨日は妹様の黒要素が揺らいだのが仮決定時刻ギリギリでありましたので時間がなかったというものもあります。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>112
ようするに、今日確黒が出ても、それほど狼の不利益にはならないが、確白を出ると非常にまずい状況だったということよ。
黒を出したところで、灰の広さ自体は狭くならないのよね。（例えば確白＋村、狼吊りなら２狭くなる。確黒＋確黒吊りなら１しか狭くならない）という点からのリスク管理と言うことよ。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>114 衣玖
いや、初日に違和感を感じていないということは
あなたが微白に感じたところに>>2:39で●を出したということなのだけど・・・
あなたは>>1:178で黒く感じたところに占いをだすといっているのよ？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>119 おりん
いや、合図があったかどうかは分からないけれど・・・
それでも狼が有利になるように判定をだすのが狂人の仕事なんじゃないかしら？
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>46 衣玖
★夢子さんの>>2:61の様に、狼が夢子に入れている可能性は考えていないのかい？
そして、昨日いっぱい質問飛んでいるから大変だろうけど頑張っておくれ。御褒美の飴を用意しとくよ。
ともだち リリカ が見物しにやってきました。
ともだち リリカは、見物人 を希望しました。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
有利なのが黒と言うことなのだけれどね。
占騙りが狂人の場合、占い先の色は分からず。
その上で、確白と確黒なら確黒が有利という事なのだけれど。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>129 パルスィ
いや、霊が襲撃されている以上、狼に有利な判定は
パンダ＞確白＞確黒
だとおもうのだけど。
確定黒というのは確実に狼だとばれてしまうということなのよ？
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
★美鈴
潜伏狂人の場合、何故狂人は占確定の可能性があるのに騙らずに、かつ霊も騙らなかったと思う？
また騙り（と思う方の）狼っぽさとか感じた部分はあるかしら？
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
見事にフラグをへし折って戻ってきました！
布都さんがピンポイントで私達白視していて逆に怖い…ｗ
まぁ、今日はどうあっても▲ウラヌスですよね。
再セットなう
我欲の巫女 東風谷早苗は、３月の寂寥 秋静葉 を能力（襲う）の対象に選びました。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>130
C狂や狂信ならそう言えるわね。
問題としては、狂人には占う対象の色は分からず、かつ単純計算なら白を占っている可能性が高いところなのよ。
その場合、狂人は黒を出したほうがパンダは出来やすいってことでもあるのよね。
【独】 ツアーコンダクター 火焔猫燐
ん、またあたいは誤解を受けるような言葉を･･･
静葉が戦犯だって言っているんじゃないからね、ごめんよ
相手が悪かったよ。
我欲の巫女 東風谷早苗
こんばんは。
ちょいとログ読んで咲夜さんの白？というよりも狼だったらもんにょりする点を見つけました。
その前に返信を。
>>91 パルスィ
他にも白を拾えた、と。了解です。
>>95 衣玖さん
返答感謝。
ふむふむ、美鈴さんに輝夜さんですか。
輝夜さんは貴方に票筋だけで疑われたから、「それなら票以外の要素を出してほしい」って言ってるのだと思いますけど…。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
そして、有利不利でいうならばF国に関しては逆になりうるのよね。特に２−１の場合ね。
なぜかというと、白が増えると、灰ロラで狼全部まとめて吊れる事態になりかねないからね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
ただいま戻りました。
ふむ･･･今日は美鈴が怪しいと思っているので対話しようかと思いきや、気になった部分はパチュリー様に>>88で聞かれて>>120、>>123で答えてますね･･･
>>123 美鈴
まずひとつ。私が妹様とのライン消しを謀ったとの点ですが、両狼だと？
それならそもそも私が妹様と戦術論について熱く議論する必要はありましたか？
下段は私が潜伏狂人であると？潜伏狂人の可能性があると思っているならもっと早く言う機会があったと思うのでありますが。あなたこそ場をかき乱そうとしている印象であります。
★何故今それを言ったのです？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
それはずっと確定白が出続けた場合だけでしょ
吊り３回で
白 灰狼狼 村勝ち確定
黒 灰灰狼
この状況なら確定白なら村勝ち確定だけど
吊り２回だと
白 灰狼狼 1/3*1/2＝1/6
黒 灰灰狼 1/1*1/3＝1/3 なのよ
我欲の巫女 東風谷早苗
まず、>>2:205の考察で、私の昨日の>>2:182の考察を見たというのに、私を最白に置いていること。
それも、私の考察とは関係ナシの部分で。
咲夜さんは、>>1:258で価値観の違いから私を疑い、>>2:272でメリーさんを疑っています。
所謂"疑い返し"です。
それで、咲夜さんの性格なら、>>2:182を見れば、私に疑い返しをするものだと思います。
それなのに、GSで白位置、そして>>2:331で私を説得する、疑い返ししているように見えません。
そこらへんのブレが、咲夜狼だったらどうなのかな、と思いましたね。
ただ、黒要素を見つけたのも事実、吊りたいほど黒くは見えなくなりましたが、チルノさんやパルスィさんのように白視することはできないんですよね、私。
逆に、それだけの要素で何で咲夜さん白を見れるのかが少し疑問。
【墓】 稗田なめんな! 稗田阿求
こんばんわ。布都さんが全体的に真視ですか。
布都さんが実際に真であり静葉さんが狂なのであれば、一旦静葉さんを襲撃したのちに布都さんを噛み切りしてきそうな雰囲気ですね。
【墓】 遅れてきた泥棒娘 霧雨魔理沙
リリカこんばんわだぜー！よろしくな！
だいぶ墓下が賑やかになってきたぜ。やはり人狼劇の墓下はこうでないとな！
みるみるうちに布都が白くなっていくぜ。やりおる。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>チルノ
★なんかあたい>>127で輝夜さんに逃げられた気が凄くするんだけど、チルノちゃんから見て輝夜さんらしい行動だった？
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>136
その点は>>106で書いてあるけれどね。
今日、明日で２確白でると最悪（狼側の最良）でもRPP（PP）までになるのよね。
それゆえ、確白は作れないって事ね。
（今日確白の場合）明日は黒を出さざるを得ないから、共有トラップの可能性も高いし。それでも狂人は黒ださざるを得ない。
確黒を出してしまっても、１狼残れば勝てるゲームである以上、そこまで問題はないのよ。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>138 パチュリー様
☆まだ灰考察途中でありますが･･･現状特に黒く見えているのは美鈴と輝夜であります。
美鈴は寡黙がちであり、>>60や>>85の静葉や私への黒視理由が「こじつけに見える」「無理やりに感じる」と端的で詳しく説明が無かった点。それは説明されましたが>>135のとおり疑問に思いました。
輝夜を怪しいと思う理由は昨日の衣玖評から始まる占われる事への嫌悪。村側にしてはあまりにも過敏であります。
【墓】 ともだち リリカ
狂人の振舞いってのは、良く考えておかないと難しいよね。
占い騙りをしてる時に、真のように振舞って
占い結果が「当たる」と利敵になってしまうし、
かといって偽物だってバレバレの狂人だと役に立たないしね。
【墓】 遅れてきた泥棒娘 霧雨魔理沙
狂人誤爆が無い限りまず狼が吊れたのか村が吊れたのか分からない。怒涛の灰殴り合い村か･･･。
参加しなくてよかったぜ(ﾎﾞｿｯ
パチュリー・ノーレッジ
>>141
うん、そんな風に早めに要素を落としてあげていけば、白く見ている人も弁護し易いだろうし、本人も反応し易いと思う。
咲夜は対話を通じて昨日フランに感じた黒をある程度払拭するほど柔軟に動けるのだから、自分の疑問点の答え合わせをするのは悪くないと思うわよ。
蘇る悲しき人形 夢子
とりあえず
パルスィ >>73の質問について。答えたくなかったり何かで似た質問にもう答えたというのであれば喋るついでに示して頂ければ幸い。
>>90 咲夜
誤解していましたね。咲夜さん自体は白く見ている、のですね。
なので
★フラン >>73でパルスィにした質問、あなたにも聞きたいと思います。ノイズ込みで構いませんので。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>142
２確黒って事は、昨日とあわせて３確白って事よね。
その場合２確黒、１確白の方がまだマシ。
３確白出てるってことは、今日の襲撃で護衛成功前提だから、（共有トラップを仕掛けていない場合）灰ロラすると、狼が最後まで残った上でかつRPPでの５０％の勝利か、狩COを中盤で募った場合に対抗出して襲撃せず放置での狩ロラ狙いかの非常に薄い線での勝ちしかなくなる。
そこらへん２−１って狼に厳しい陣形だと思うのよね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>143 パチュリー様
またいくつも飴をいただくような事態は避けたかったのでありますが、頑張ってみるのであります。
そんなこんなで衣玖考察中気になる点が出てきたので質問
>>46 衣玖
★初日占い票は夢子にも燐と同数の第一希望が入っていましたが、そちらに狼がまぎれている可能性は？
というか、>>95がまた>>141と同じ疑い先で困るのであります･･･どれだけ気が合うのでありますか
蘇る悲しき人形 夢子
あと、衣玖 >>2:61はどうお考えか、ちょっとでも触れて頂けると。
輝夜 >>61 ２票で占いに蹴りこめたとは思えないのですがどうでしょうか。なので私は咲夜と衣玖のラインは現状見ていません。
【独】 ツアーコンダクター 火焔猫燐
う〜ん、今日は確白狙いもいいかもねぇ
白っぽくもあるけど村がロックしている所、チルノ辺りが一番かな。まだ反応見るけどね。
【独】 ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>148
もう、早苗さん当たり占っちゃえばいいんじゃないかな?
確定白作りたい人もいるみたいだし
ぶっちゃけブレインっぽいんだよねー
【墓】 稗田なめんな! 稗田阿求
パチュリーさんは意見引き出しも積極的にしてて有能なまとめ役ですね。
>>148
あながち間違ってないから困る
パチュリー・ノーレッジは、ツアーコンダクター 火焔猫燐 こんな気持ちで対話するの初めて…！ もう何も怖くない…！ とでも言えば良いのかしら。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>147 夢子
うーん、初日も２日目も結構ばらけていたから少なくとも候補に近づけることはできたと思うのよね。
仮に衣玖と咲夜にラインがなかったとしても衣玖や咲夜の希望に違和感を感じたことは事実よ
【独】 笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>148
笑えるけどジンクス踏襲してたら笑えませんねｗ
さてさて、この村の早苗はどうなのでしょう？
本当に人外なのでしょうか。
一休み、一休み…… 紅美鈴
質問への回答です。
>>87 布都さん
質問が発言稼ぎなイメージは残りますが、発言稼ぎにしては少なめな気がします。純粋に気になった点を聞いていたものだと考え、人だったと考えます。
>>131 パルスィさん
[上段]そのあたりの点が、自分の中でも引っかかっています。良く分からないというのが答えです。
[下段]私は静葉さん偽として見ているのですが、静葉さんの>>1:221に違和感を覚えています。ここから静葉さんは狼側と見ました。そのうえで>>31の、自分に護衛がつかないこと前提の会話が狼目線に見えたため、狼の可能性を考えました。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
◆襲撃考察
二つ可能性を考えました。
先ず、この2-1陣形でラインを見せずに初回で霊を噛むってことは、ラインを切れていない狼なんじゃないかな、と思っています。
そして、昨日吊られたメリーさんの判定を見られたらマズい、っていうのもあるんじゃないでしょうか？
そして恐らくは、メリーさんとラインがあるところに1w、もしくは2w共いるのではないでしょうか。
もう一つ考えられるのが、狼が全員白位置にいる場合。
恐らくはGJ避けで霊突撃。
そこで判定を割ってくれるのを狙った、と。
この場合、パルスィさん黒だったら狼何やってんの、ってことになりますので、パルスィさんは白なのではないかと。
少なくとも、メリーさん、パルスィさん両狼はないとみていますね。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>144
咲夜に関してだとフラン周りよりも、マエリベリーそんなに黒いのかな？という部分はある。早苗の言うところの防御感はちょっと感じたわね。
我欲の巫女 東風谷早苗
◆襲撃考察
二つ可能性を考えました。
先ず、この2-1陣形でラインを見せずに初回で霊を噛むってことは、ラインを切れていない狼なんじゃないかな、と思っています。
そして、昨日吊られたメリーさんの判定を見られたらマズい、っていうのもあるんじゃないでしょうか？
そして恐らくは、メリーさんとラインがあるところに1w、もしくは2w共いるのではないでしょうか。
もう一つ考えられるのが、狼が全員白位置にいる場合。
恐らくはGJ避けで霊突撃。
そこで判定を割ってくれるのを狙った、と。
この場合、パルスィさん黒だったら狼何やってんの、ってことになりますので、パルスィさんは白なのではないかと。
少なくとも、メリーさん、パルスィさん両狼はないとみていますね。
【墓】 レミリア・スカーレット
>>+96 リリカ
狂人は難しいわね、信頼を稼ぐことが狼の襲撃を招いて真を残したり…と言うケースもあるしね、基本は信頼を稼ぐげきなのだけれども、村には真だと思われて狼には狂人だと思われるのが理想とは良く言うけれども、具体的な方法論は偽黒だし意外には明示されないわね、難しいから…
>>+97 魔理沙
私は、霊能がいない村って大好きよ、残りの狼が何匹いるか分からないなんてゾクゾクするわ、誰が狼かなんて分からなくとも、狼を全員吊り台に送れば村は勝てるわ…と言ってみるわ。
蘇る悲しき人形 夢子
>>149
成程、二日目も、というあたりに違和感を感じたということですね。
ラインとしては流石に露骨かなあと思いますが、輝夜の疑念自体は分かりました。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
(30)はねーつれれば楽だねー(棒
でも正直フランのが吊りたいかねー(棒
ぶっちゃけ、両方とも吊れると思うんだけどねー(棒
そして>>*92 自レス
憑依ということではなくて、ぱるぱるの発言が間に入ってるから、って意味かｗ
蘇る悲しき人形 夢子
>>151 パルスィ
回答、ありがとうございます。
ズレは感じても反応の素直さからくる村っぽさを崩すほどではないと感じている、くらいでしょうか。違っていたらおっしゃって下さい。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
さて、返答編行きましょうか。
☆メリーさん>>2:55
別の村の話で恐縮なのですが、私は一度共有地雷を踏んだ事がありましてｗ ですので、共有片方伏せはアリだと思っているのですよ。
☆燐さん>>2:85
ここは認識の差があります、私は吊れない一人と【吊りにくい二人】だと考えています。
ですので、吊られやすい二人と考えている燐さんと思考に差があるので、望むような返答は出来ないでしょう。
☆燐さん>>2:127
>>1:189からの>>1:224ですね。まぁ、燐さんに関しては私と見解も違うのですが。燐さんから白が出たという事で、パルスィさんの視界の良さは称賛すべきかと。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
☆大さん>>2:142
何も決定打である必要性は無いので、あくまで票を入れたというファクターからの思考要素になります。
☆静葉さん>>2:151
返答はNoですね、昨日のあのタイミングでは、そこまで頭も回っていませんでした。
☆メリーさん>>2:173
想像以上の反応から黒要素、になりますね。
>>2:63など過剰ですから。
★マークのある物に関しては抽出返答したかと思います。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>夢子
★>>2:61だって具体的根拠ではないと思うのですが、なぜ衣玖さんの状況考察のみ具体的根拠ではないと判断しました？
>>2:299 フラン
>>2:281では色を見たいのが本音、と言っているのに、白目に見ているって矛盾しているように思えるのですが…。
★結局咲夜さんはGS上、どの部分に位置するのですか？おおよそで結構です。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
☆夢子さん>>2:61
正直な所、微要素という範疇でしたので、私は昨日の時点で狼像を想像するには至っておりませんでした。
ただあくまで私は、リスク管理の思考から１狼が紛れている可能性を感じる、という思考しかしていません。
逆にＬＷのいる位置を想像するならば、夢子さんの考え方に対し、同意出来るかと思います。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
☆咲夜さん>>146
返答は【わからない】という所です。というのも、燐さんは占われて確白になりましたので、そこに投票したという可能性を推測しましたが。
夢子さんに対しては、白という情報が私の中にありません。
ですので、燐さんと同じ思考の方法を当てはめられないという事になります。
情報密度の差であると思っていただければと思います。
蘇る悲しき人形 夢子
占いについて感じたことを少し。
パルスィへの占いは割と土壇場でしたね(私は寝てましたが)。ここを狼がコントロールできたと狂人が判断するかな？と考えています。その上で偽黒を出すのは割と勇気のいることではないだろうかと。かといってパルスィが黒だったとして何の障害もなく確定黒となるというのも狼陣営には辛いはず。
なのでここで狂人に指針を示すための霊能襲撃だったのかな、と考えています。黒ならどっちであれ占いを襲った方が確実に信用を削れるはずなので。なので現状でパルスィは白寄りで考えています。昨日吊りたくない灰として挙げたのもありますが。
【独】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>159 自分
上の部分、本人に聞くべき質問ではないんですよね。
完全に黒塗りの為の質問です。
ここで違和感に取られたらちょいと危険かもしれませんが。
【墓】 チラ見する目 幽幻魔眼
>>+100
ヨゴレの定義によりますからなぁ
渡しは村人の早苗も狼の早苗も知っていますが、
じゃあヨゴレていたかいなかったかと問われると難しい
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>126
2dの時点で、占い結果という情報を加味したので、GSや要素に多少の変動が起きるのは当然かと思いますが。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>161 衣玖
ふむ･･･それではあなたは私を疑っていると判断してもよろしいのでありましょうか。初日に燐に第一希望を入れたのはあなた以外では私と大妖精でありましたので。
昨日の考察でも疑問に思った点なので改めて質問しましょう。
★2日目占い希望を私にしなかったのは何故でありますか？
【墓】 遅れてきた泥棒娘 霧雨魔理沙
>>157 衣玖さん
大さんって･･･大さんってｗｗｗｗｗ
>>+99 レミリア
何よりも問題なのはだ。エピにいつ入るか予測が立ちづらいから酒宴の準備ができないことだぜ！！
>>+100
AA貼りつつロケット占COした共有の早苗さんを見たことがあるぜ。つまり非常識でも村側はありうるぜ。
ん？ロケット占COする共有ってそこまで非常識じゃない気がしてきたぜ。
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>135 咲夜さん
考察にも書きましたが、妹様には黒とも白とも判断がついていません。ですので、今のところ両狼かはわからないです。なので妹様と両狼と見るよりも狂人ではないかという意見に達し、潜伏狂人の可能性について意見を述べました。
☆最終段の答えは、上記より、このタイミングで潜伏狂人の可能性を考えたからです。
返答が遅くなりすみません。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>164 衣玖
ちょいとツッコミ。
>>133でも言いましたが、恐らく輝夜さんは、投票筋だけでは要素として薄いと感じているのではないですか？
発言からもしっかり見てもらいたいのだと思います。
そして、衣玖さんに質問です。
>>2:39で、お燐さんに最後の票を入れた輝夜さんを疑っていますが、順番はともかく、私もお燐さんに票を入れています。
★私に関しては何も思わないのですか？
順番以外で、私と輝夜さんとの違いってありますでしょうか？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>164 衣玖
つまり２ｄの時点で、ＧＳや要素が多少変化して私が黒く見えたということ?
あと、誰か飴くれるとありがたいわ
【墓】 レミリア・スカーレット
>>+102 魔理沙
エピにいつ入るか予測が立ちづらいから酒宴の準備ができないことだぜ？
そんな事では何時まで経ってもロビンフッドはいないままよ？
いつエピに入るかわからないならば、毎日酒宴の準備をすればいい、それだけの事
私は常にその覚悟で入村しているわ、勿論細かい準備は咲夜に一任しているわ。
蘇る悲しき人形 夢子
>>159 早苗
あの段階で>>39は占いの順番のみを見て暫定的とはいえ、投票しています。この点で、個の怪しい発言や動きなどといったものが全く見えないと思いました。これを具体的根拠がない、と言いました。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
☆咲夜さん>>165
単純に私の判断基準が、より遅めに出した輝夜さんの方に傾いていたから、になりますね。
要素取りに順番を加味したという事です。
人によって順番要素を見るかどうかは異なりますが、私はそれを思考の一つとして使っている、という事ですね。個人の思考差だと理解していただければ。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>169 夢子
返答感謝です。が、>>2:221では「疑念」という言葉を使っていますね？
正直これ、ブーメランなんですよね。
貴方の考察だって票からの考えでしかないじゃないですか。
それを棚に上げて衣玖さんに投票をしたのがちょいと引っかかっているんですよね。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>167
確かに2:39の時点では、投票筋からでは強い要素と言い切れない。この主張はわかります。
ですが、昨日から今の時点に至るまでの輝夜さんの意見を見る限りでは、村では無さそうに感じられる、というのが今の私の結論になります。
この結論は、他の発言を加味した上ですよ。
☆早苗さん>>167
こちらは>>170の返答とかぶりますが、順番による多少の差違ですね。早苗さんは単品で吟味すると、現状は灰位置かなと思っていますよ。
【墓】 やっぱりいつも通りな 大妖精
>>+101
狐な早苗さんもいますね。２８卓に、いろいろと独り言があわてすぎていましたが
>>+102
大妖精なので（ｷﾘｯ
>>+103
4卓のコチーヤはいかがでしょうか？
蘇る悲しき人形 夢子
>>97 チルノ
★確かに強いロックを感じますね。で、SGしたい狼と思考が固まった村というのはどのようにして区別しましたか。私にはちょっと違いが分からないので。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>166 美鈴
ふむ･･･そのタイミングで潜伏狂人私を思いついたと。それなら私をストレートに狼と見ていいような気もしますがねぇ･･･
★何か私に非狼要素ありました？
>>170 衣玖
第一希望、第二希望より順番でありますか･･･今一つ理解しかねますが個人差といわれればそこまででありますな
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>155
ズレというか、
防御感は確かに感じたけれど、
村っぽい部分も感じているのでトータル的には村よりに見ているわね。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>172 衣玖さん
ふむ、昨日からの流れを総合的に見て、ってことですね。
んー、輝夜さんの性格的にはどれも理解できる範囲だと思うのですが…これといって説得の材料がありませんね。
ともあれ、返答感謝です。
順番ってそこまで大きな要素になるのかなぁ、とは思いつつ、とりあえず把握できました。
正直、衣玖さんの視点だったら、私も疑ってて普通じゃないかな、と思うのですよね。
そこが、もんにょりしたので聞かせていただきました。
笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
さて、対話も加味した上で。
【▼輝夜 ●チルノ】でしょうか。
本日意見を交わした人が中心になってしまいますが、輝夜さんが村だとしたら、SGという言葉を使い、必要以上に占われる事に怯えを感じました。
黒が出たから即吊りという訳でもないのに、一連の反応には違和感アリですね。
チルノさんは本日の４人を吊れば、というあたりに話を持っていった部分に強引さ、意見の歪みを見ました。
【独】 笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>176
まあ、>>89下部での、占い希望出しでしたので、昨日の時点では。
（喉節約の為に黙ります、飴もいりません、質疑は明日に回します）
とか、これも喉足りないですねｗ
蘇る悲しき人形 夢子
>>171 早苗
お燐に票をいれた人を怪しむ、という判断に疑問がありました。このズレを確認できなかったので、吊りとした、ということです。
つまり、お燐への票、狼とそこまで関係ないと思うけれど、なんでそこまでこだわったんだ?ということです。>>2:61は票から考えました、というよりは票でそこまで判断できないはずということです。
後半述べた狼像については確かに票からの考察ですが、後で個人の色が見えないと言ったように、票のみに頼った考えはしていないつもりです。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>144夢子
☆はっきり言って、昨日の問答では私の「感情」というノイズが邪魔でまともな考察をすることがままならなかった。
だからとりあえず初日の印象を置いて暫定白としたの。
今日はもう少し分析して考察を出すつもり。
>>159早苗
☆その白目が「ノイズ込みの白」だから、自分目線では自信を持った判断ができないので、占いにかけて色が見たかった、という意味。
でも、他の人は色をかなりはっきりつけてるみたいなので、占いにかけず他の人に任せてもいいかなと思ったの。
今日はちゃんと見られそうよ。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
さて、灰考察なのだけれど。P的に特に疑っている場所を。
まず輝夜に関して、>>2:276>>2:280ね。
この段階で輝夜は●希望最多なのよね。
その上でのこれら一連の動きは、変更になったときに票数で見たときに自分が●になる可能性があり、それに対しての防衛みたいに見えたわね。
その上での>>2:288>>2:300はチルノ、輝夜ラインは薄く見えるわね。>>2:305も両狼でなら赤で行ってたりしたほうが無難。
チルノ>>2:258は白目に見える。
>>1:161は初日は、で２日目からはケース次第と行っているのだけれど、（んで、衣玖白拾えてるけれど、●あてとかないと吊られそうな位置ってのがあったのだけれど）
黒狙いで自分をなんで疑わないの？希望してないの怪しいよ。みたいな発想。かなり好き。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
３日目からの輝夜の発言は、占い真贋は割とフラットに見てる感じがするのよね。ここらへんは>>82>>84
で、私は狼よりにみてそうに感じると。ここ凄い違和感。
>>2:305でも感じたし、今日の発言でも思うのだけれど、私が狼と思うのであれば秋葉真に大きく傾いていると思うのよね。
ここらへんがあからさまに吊りに行きたくない感じを受けてだいぶ疑ってる。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>178 夢子
いやね、>>2:61は疑念を抱いているように見えなかったんですよ。
「どうでしょうか」と貴方自身が対話しに行っているのに、吊り希望出すって矛盾してません？
>>179 フラン
つまり、フランさん自身の目よりも、村の目を優先させたってことです？
むー…少しもんにょり感は残りますが、今日の考察期待していますね。返答ありがとうございました。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>156 衣玖
上：あたいは>>1:321中段から、衣玖が片白は噛まれやすく吊られやすいって考えてるのかと思ったよ。
読み変えれば、確白一人は噛めば終了。片白二人は片方噛めばもう一人は吊れると考えられないかい？
★つまり、衣玖は片白は両方噛まれて消えると認識していたの？
下：それ、あたいへの質問結果は要素ではないって言っているように見えるんだけど。
器用で不器用な 十六夜咲夜
返答待ちの間にこれだけ
■2.占い方法
【統一続行希望であります。】
霊能者もいないのに自由占い等で片白や片黒が量産されても視点が開きにくいと思ったので。
また戦術論に発展するのは嫌なのでこれ以上強く主張するつもりは無いのであります
古風な 物部布都
あ、我の占い先じゃがパルスィ白前提なので静葉と一緒の場所は占いたくないんじゃがの。
それぞれに指定するとか、パチュリーが静葉の判定無視して指定するとかなら了解しとく。
【独】 笑顔の可愛い 永江衣玖(30)
>>184
この村では起こらないifの話、しかも初日の戦術論を続けて要素が取れるんでしょうか……それで狼探しが出来ているのなら良いのですが。
一休み、一休み…… 紅美鈴
お待たせしているようなので先に。
>>174 咲夜さん
二日目の考察を書いた時点では、特に狼らしさを感じず、白よりに考えていました。議題への回答についてや布都さんへの好感度発言に関してもそんなに気になりませんでしたし。狼側と考えたのはその後ですね。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>182 パルスィ
上３行は大体あってるわ
占い真贋はフラットだけどあなたを黒くみている
あなたを黒と決め打つということはそのまま占い師を決め打つというのと同じ意味なのよ。
はっきりいって３日目の今の段階で占い師を決め打つのは高リスクてゐリターンよ
間違っていたら狂に１人囲われたら負けだし、あっていたとしても霊がいない以上、ＥＰまでは絶対の保障なく片方の占い師を信じるのは難しいわ。
古風な 物部布都
今日灰の様子見てるんじゃが、窮屈さをあまり感じないんじゃよな。これ、メリー狼じゃなかった場合かなりおかしいかと。村側も村側でどうも3/7の人外探してる感じがあまりしないが、全体がそうだということは狼もそこまで窮屈な状況になってないと見る。
油断は禁物じゃが、メリー狼とした場合のつながりをちょっと調べてくる。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>163 チルノ
★んっと、つまり輝夜さんの中で考えているロジックと、あたいへの回答が矛盾する事になるからあえて言わなかったって事かい？チルノちゃんは輝夜さんの何処を見て、そんな矛盾しているロジックを考えていると思ったのかな？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
咲夜 黒寄りの灰
主な理由は>>61ね。
>>65や>>68をみると私を占い希望に上げてきた理由はなんとなく少しはわかってきたのよね。
２日目は灰考察などから狼を探している印象は受けたのだけど、戦術論にこだわってフランを黒く見ているのよね。
>>2:277で自分が占われる仮決定に了解したのは若干非狼印象をうけなくもないのだけれどやはり占っておきたいわ。
パルスィ 灰（パンダ）
昨日の>>2:226>>2:246>>2:289であまり狼を探している印象を受けなかったから占い希望にあげたのだけれど
今日は>>101〜状況考察を進めているのよね。若干、村の役に立とうとしている印象を受けたわ。
どちらも占い真贋を決め打ちできるほどのものではないのだけれどパンダである以上ケア吊りも考えているわ。
蘇る悲しき人形 夢子
>>183 早苗
単なる考え方の違いか、あるいは狼が絞る対象を誤らせようとしているのか、確かめたいとは思いました。対話であって疑いではないだろう、と言われると捉え方の違いというよりありません。
私が考察に入るまでの衣玖さんの発言は>>177迄だったので、この質問をそのままに考察しました。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>194 夢子
それはない＞対話であって疑いではないだろう、と言われると捉え方の違いというよりありません。
器用で不器用な 十六夜咲夜
■占い真鴈考察
＞静葉
パルスィに黒出し。霊能者がいなくなったタイミングでの黒出しはストレートに考えれば偽要素。しかし本当に黒を引いた可能性も否定できない。
>>2:162の狩人感は残った占い師が真の可能性を強く見ているようで状況偽を主張していた妹様とは噛み合わない印象。
>>31で自分が護衛されている可能性を考えていなかったような発言。>>39で否定。2‐2なら騙り狼の視点漏れに思えるのでありますが2-1でそうなると潜伏狂人？考え辛いのであります。
＞布都
パルスィに白出し。ストレートに考えれば真要素であるがそれでも事故等を嫌った可能性も･･･
>>22は逆に「そう教えられたから白出したの？」と自分にも帰ってくる意見。それでも言ったのは真要素かうっかり狂か。
2日目夜は「感情を感じない」と連呼している印象。よくわからない。
器用で不器用な 十六夜咲夜
(続き)
ここまで占い師2人はどちらも全体的な考察があまり出てきていないのでその辺りの判断が難しい。
占い結果から【静葉＝布都】でフラットな印象。
■灰考察
＞チルノ
輝夜と私を白視。しかし自分で言うのもではありますがメモ張りについてはそこまで強い村要素でありましょうか？
その後も主張しているが、内容は実質「この発想が狼から出てくるかどうか」の一点張り。
･･･ちょっと分からなくなってきたところ。
＞早苗
私黒ロック。まぁ気持ちは分かるのであります。
昨夜からの発言は私との会話及び私黒の主張がほとんど。私としては他の灰にももっと目を向けていただきたいところ。
パルスィとメリーが両狼でもない限り、私が狼だとしてもまだ他に１〜２匹いるのであります。
･･･>>159等を見る限り杞憂でありましたかな？
器用で不器用な 十六夜咲夜
＞夢子
>>2:160が若干気になるところ。「狼が自由に投票したという見解」で述べているとはいえ、「狼が自由に投票した当時」と発言。些細な言い方の違いかもしれないが視点漏れ疑い。
未だ特に要素が見出せず。
＞妹様(フラン)
ロック解消のため、昨夜までの戦術論の話は今日は考慮せずに行きたいところ。
･･･そうすると昨日の発言ほとんどが考慮できなくなってしまって困りどころ。
しかし真摯な姿勢や>>2:153等はロック解消のため頑張る村要素か？
･･･今後の発言を見て見直したい枠。
＞美鈴
まず最初の印象は>>141の通り。(pt節約)
>>123で私潜伏狂人説を主張。
>>188より、私を狼ではなく潜伏狂人だと思った根拠は薄いと判断。非狼要素を何か挙げていれば納得できたかもしれないのでありますが･･･
やはり場を乱しに来た狼と推測。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>194 夢子
とらえ方の違い、なんて言葉で切られても…。
それに確かめたい、と思ったのなら、どうして吊り希望出したのです？
貴方は本当に、自分の頭で考えたことを発言しているのですか？
器用で不器用な 十六夜咲夜
＞パルスィ
斑。占い真贋も私視点はっきりしないので今は放置したいところ。
昨夜の灰考察ではライン考察が多い。狼がここまであちこちラインを考えるのでありましょうか？
>>101は少し疑問。そもそも占いが狼に当たらない前提？
･･･こちらも現状どちらとも取れる
＞衣玖
昨夜は要素に取れる発言なし。リアル事情ゆえやむなし。
>>35護衛先誘導に見える。そもそもパルスィの>>30は昨夜の護衛の話では？
>>114は本当に理由なく2日目●輝夜を挙げたということか。
>>161、>>170はもんにょり。狼探しの真剣さが薄い。
段々黒く見えてきたところ。
器用で不器用な 十六夜咲夜
＞輝夜
>>2:276、>>2:280が私の占い回避に見せてパルスィ占いへの誘導に見える。パルスィ白なら怪しいが黒ならラインはなさそう？
>>61等を見るに私と衣玖のラインを疑っている様子。希望がカブッているのは事実なので否定できる要素は無いのであります。
>>77より始まる布都との対話は布都の正体を真剣に見極めようとしている？真贋が分かっている狼にしては不自然。
･･･全体的に占われることに対する嫌悪感が気になる。
ＧＳ(パルスィは除外)
早苗＞妹様≧チルノ≧夢子＞輝夜＞衣玖＞美鈴
■1.占い希望 【●輝夜○夢子】
■3.吊り希望 【▼美鈴▽衣玖】
■4.吊りたくない灰 早苗、パルスィ
■5.解らない灰 妹様、チルノ、夢子、輝夜
【独】 ツアーコンダクター 火焔猫燐
早苗さんと衣玖さんのどっちか共有かな？
最初は早苗さんを疑ったんだけど、昨日から衣玖さんがそれっぽいんだよねぇ
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