869 東方人狼劇【30卓目・通常編成】
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【独】 一休み、一休み…… 紅美鈴
どうみてもひどい回答です。こりゃ終わったか…取りあえず、帰ったらGSは作らないと。今日のうちに質問飛ばせればいいなあ…このままじゃ、残念すぎる
【墓】 幻想郷の文屋 射命丸文
一撃離脱です。
>>+21 はたて
私の計算が間違っているかもしれないけど、それは占い保護にはならないかもしれない。
むしろ、そうなれば狼は勝つために占い師噛みに挑戦せざるをえないんじゃないか、と思うのよ。
不確定要素が多いし、精査できてないから、何とも言い難いんだけどね…。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
うーん…眠くて頭働かない…
>>*41 マーキュリー
まぁね。
ただ、意見引き出すの上手な人だったら、そういうことしてくれるのでしょうけど、そううまくいかない人もいるしね。
質問に限らず、人の意見とか見て、私はこう思った、とか開示でもいいんじゃないかな。
というかマーキュリー見てても特にこれといって思考読みにくいとは思わないけどなぁ。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>50 咲夜
ふーむ…それなら>>1:190でも>>1:246でも大っぴらに言うことでもないと思うんですが。
真贋には関係しないけど、あまり好きになれない、って防御感を感じるのですよね。
まぁ、意見は大体理解できました。返答感謝します。
>>54 美鈴
だからと言って希望を出さないってのは…。
「通らなくてもいいのでここがパッション怪しいです」とかでもいいので、出してもらいたかったです。
まあ、貴方が村だというのなら、これから頑張ってくださいね。
【赤】 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン
>>*42 ジュピター
流石に、赤ログ会話での補正がかかってるとは思うけどね。
足りないのは自覚してるし。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*43 マーキュリー
それ、今朝灰に埋めてたので笑ってしまいましたｗ
「布都狂人でマーキュリーに偽黒出しそうな勢いだなー」って。ｗ
【独】 幻想郷の文屋 射命丸文
よし。時間取れたから昨日の続きを。
えー…確白及び確黒パターン。
はっきり言って無理ですね。
狼側からも真贋ついてませんし、共有噛みしたときの最悪のパターンでしょう。
確黒は避けることが可能でも、確白は避けられるか分かりませんしね。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
ただまぁ、パンダになって狩COすると、狩抜きゲーが始まるから、あまりやりたくないかなぁ。
占は早めに抜きたい。
【独】 古風な 物部布都
吊り縄は
15>13>11>9>7>5>3>1で７手。灰はパチュリー視点８。二人白打ち出来れば我が抜かれても村勝ち出来るのではないか？なんだ、イージーゲームだな。
【独】 幻想郷の文屋 射命丸文
村人占いのパンダパターン。
共有先吊りの場合とパンダ吊りの場合で変わってきますね。
まずは共有吊りの二つ。
１．共有者吊り
共有者吊り→占い噛み（六手）
偽共有吊り→確白噛み（五手）
偽占い吊り→確白噛み（四手）
残り七人。霊能＋狩人生存。狼二人。
２．偽共有吊り
偽共有吊り→占い噛み（六手）
偽占い吊り→確白噛み（五手）
残り九人。確白二人、霊能、狩人生存。狼二人。
犠牲の割においしくないですねぇ…。
やはりＬＷが潜伏に自信があるときの策になるでしょうか。
今日、村人を占う場合は、やめておいた方がよさそうです。
【独】 幻想郷の文屋 射命丸文
…そもそも共有者をロラに持っていけるのでしょうか？
いや、そこに疑問持っちゃうと全部だめなんですけど…。
うーん…素直に占い噛みに行った方がいいですね。
【独】 幻想郷の文屋 射命丸文
あ、はたての共狩ギドラも検証してみますか。
まず、騙りはなしでいきましょう。
考えるのが面倒くさ（ｒｙ
灰は八人、共有者一人、確白一人、ギドラ二人、霊能者一人、占い候補二人の計十五人。吊り手は七。
さぁ、ここから如何なる噛みパターンがあるでしょうか。
【独】 幻想郷の文屋 射命丸文
まず、ギドラ噛み切りの場合。
ギドラ噛み→灰吊り＋灰占い（六手、灰六人）
ギドラ噛み→灰orパンダ吊り＋灰占い（五手、五人or四人）
この時点で狼詰みかけてます。
占いで確白一人でＰＰ懸念、確白二人で詰みです。
故に「ギドラ噛み切りは潜伏に自信ない限りダメ」です。
ＰＰを懸念するならば、九人の時には偽占い師を吊らねばなりません。
逆に考えれば、潜伏に自信があれば自分の得意分野で決着をつけるチャンスともいうことですね。
この場合、占い真狼なら上々。真狂なら祈ることです。
【独】 幻想郷の文屋 射命丸文
次に、占い抜き。
占い抜けずＧＪ出された場合。
占い師噛み→灰吊り＋灰占い（ＧＪ。六手、灰六人）
この場合、あと一回ＧＪ出されると狼詰みだと思うので、慎重にならざるを得ませんね。
ただ、パンダとか確白とかでルート分岐があるでしょうし…そこまでやる気力は今はないですねぇ…。
あ、霊能抜きも大体同じでしょうか。
抜けた時の意味合いがだいぶ変わってきますが。
【独】 幻想郷の文屋 射命丸文
えっと、次。
占い抜き成功パターンですね。
ただ、狂人か占い師か、狼側も見分けがついていません。
１．灰吊り→占い師抜き（六手、灰六人、占い先一人）
２．灰吊り→偽占い抜き（六手、灰六人、占い先一人）
ここで両ルート重要なのが占い先。
占い先が狼で狂人が白だし、もしくは村で黒出し。
それ以外の見分け方はありません。
故に、もう片方も噛む必要性が出てくる可能性が高いです。
ただ、占いを噛み切ってしまうと…。
残った占い候補抜き→片黒or灰吊り（残り五手、灰六人or五人＋占い先一人）
で、残り五手で灰六人。（占い先は灰戻し）
確白は五人。噛みは四回なので最終日に確白一人は絶対に残ります。（最終日前夜、噛まないと灰二人と確白二人になります。つまり灰の数は変わらない。）
こっちも実力勝負ですねぇ…。
ＳＧを残せない分、純粋に五分五分の戦いでしょうか。
【独】 幻想郷の文屋 射命丸文
あ、占い抜きパターンの後半は片方抜かれた占い師より霊能護衛優先と考えています。
次は占い真抜き、狂人目視パターンですね。
１．狼に白
噛み筋は ギドラ→霊能→その他確白 でしょうか。
そして霊能が生きている間にほぼ確実に狂人は破綻して吊られます。どこかで必ず吊らねばなりません。
噛みは五手なので…確白噛み切りが可能です。
もちろん、最後の一人をミスリーダーとして残すこともできます。そして最終的には灰三人か、灰三人と確白一人になるでしょう。
狼の勝率は今までのパターンより高いでしょうね。
２．村が黒
片黒吊り→ギドラ噛み（五手、灰六人。狂人破綻）
狂人吊り→ギドラ噛み（四手、灰六人）
後は上と同じですね。
村を労せずに吊れるので、狼としてはおいしいところ。
最終的な陣形も灰三人＋確白がいるかいないか。
殆ど変りはありませんね。
【独】 幻想郷の文屋 射命丸文
結論から言えば、このギドラ案。
狼が騙りをしないと仮定すれば、の話ですが…。
「限りなく詰みに近い五分」と言えるでしょう。
村にとって絶対的に有利なわけではないですが、詰みの可能性は見えますし、悪くはないですが、狼から見てもまだ五分に持ち込めます。
さぁ…表はどう動くのでしょうか。
蘇る悲しき人形 夢子
>>36 早苗
☆質問中心で目立った人の内、輝夜やお燐が自身の考え方も述べているのに比べて、自身が明確な答えを持った上で探りを入れに来ているような気がしました。なので、ここが分からない、ここが知りたい、というのが見えてきませんでした。
>>91、>>137あたりにそういう感じを受けました。
あなたの言う通り、パルスィはきちんとした考え方を持っていると感じます。ただ、何に疑問を感じているのか、という見方をするとはっきりしないように思われました。
【独】 幻想郷の文屋 射命丸文
…なんで共有噛みの確白、確黒パターンを精査せず無理といったのでしょうか…？
いや、建設的展望が見えなかったのは確かですが。
…真面目に考えてみましょう。
確白パターン。
共有者候補吊り→占い噛み（六手、灰六人）
偽共有or灰吊り→占い噛み（五手、灰六人or五人）
でしょうか？
先に真噛めば狂人と見極めれる可能性も無きにしも非ず…。
確白噛み切りできないと考えるときついですねぇ…。
確黒パターン。
確定黒吊り→占い噛み（六手、灰六人）
共候補吊り→占い噛み（五手、灰六人）
偽共有or灰吊り→確白噛み（四手、灰六人or五人）
…あれ？思ったより大丈夫そう？
…いやいや、灰の中にＬＷしかいないことを考えたら、十分きついですね。他と比べると。
蘇る悲しき人形 夢子
>>39 衣玖
ちょっと私の考えは違いますね。第一候補を見ますとお燐には３票、うち一つが確定白の大妖精。狼がお燐をターゲットとしたとは考えにくいのです。
むしろターゲットになったとしたら私なのですが、それでも３票。決定打にはならない気がします。
思うに、狼は好きな所に票を投じればよろしいとしたのではないでしょうか。その上で占いに当たらない自信があったのではないでしょうか。
現状で私が考える狼はそんな感じなのですが、どうでしょうか。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
昨日上げれなかった分の灰考察
チルノ 微微白
やっぱりロック気味な印象をうけたわね。まあ、初日は私がロックされていたわけだけど。
あるとしたら前衛気味な狼なのだけど質問内容は狼を探している印象を受けたから村っぽい印象を受けたわね。
ロックするのはかまわないのだけど今日からは吊りも始まるからできれば広い範囲をみてほしいわ。
夢子 微微黒
昨日は内容寡黙気味だと考えていたのだけれどそこまで発言が少ないわけではなかったわね。
>>1:173で布都に突っかかっているけれど>>1:268を見る限りそこまで不自然ではないわね。
>>1:286で●衣玖としているけど理由は>>1:283の衣玖が自身のスタンスのみを示しているとあるわね
★自身のスタンスを示しているのならば色は見えやすいんじゃないかしら?
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
衣玖 微黒
昨日の発言内容は中庸気味な印象をうけたわね。
>>1:149>>1:178>>1:180ここらへんで思考開示を行って折るわね。内容もそこまで不自然には思えなかったわ
>>1:234>>1:238>>1:253で私とパルスィに微白、おりん微黒で●おりんとしているわね
>>2:39は気になるわ、念のためとはいっているけど>>1:178で占い吊りは黒からといっているのに昨日微白とった私に●を希望するのは不自然よ。
メリー 灰
ここも昨日は中庸よりに見ていたのだけれど仮決定前あたりから発言が伸びているわね
>>1:143>>1:144>>1:250では>>1:262>>1:271を見た感じ希望出す段階では灰からあまり要素を取れていないみたいね。
ただ、希望出している後からは質問も増えてきているのでこれからの考察に期待しているわ
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
美鈴 灰
事情があったのだから仕方ないとはおもうけれどやはり寡黙位置ね。これからの発言の伸びに期待しておくわ
昨日のログを読んで気になった部分なんかがあれば教えてほしいわ
★昨日占い希望をだすとしたら誰かしら?
あと、灰をそれぞれどう思っているのか教えてほしいわ
我欲の巫女 東風谷早苗
>>60 夢子
返答感謝。
んー質問が何に疑問を感じているのかわからないってことでしょうか？
私の見解では、パルスィさんは自分の考えを示して、他の人がどう思うかを判断しようとしているように映るのですよね。
これは、輝夜さんと同じだと思うし、お燐さんよりはパルスィさんのほうがまだ質問の形式が分かりやすかったと思います。
そこまで三人の間に違いはないと思うのですが…。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
■3.吊りたくない灰
■占いたくない灰
あまり決めうちとかは得意ではないのだけど
現段階で吊りたくないのは早苗とフランね
この二人からは質問内容や思考開示から村っぽい印象を受けたわね。今吊り縄にかける必要はないと思うただ、狼だったら怖いというのもあるから占いについては否定しないわ
占いたくないのはチルノね、ロック気味な村っぽいを受けたのだけれど、仮に狼だとしてらわざと占い→吊りとしてほかの狼に占いをかけさせない前衛気味な狼だとおもうわ
器用で不器用な 十六夜咲夜
ただいま帰還であります。
>>57 メリー
☆タイミングは無関係であります。
具体例は･･･無理のある黒塗りや白塗りでありましょうか。･･･正直難しいであります。
>>59 早苗
大っぴらに言うことではない･･･？そうでありましょうか。
質問をした以上、返答に納得できなければそう言うものだと私は思うのであります。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*56 スター
フランですかぁー。
ま、スター目線ではそれが一番自然ですし、私はフラン吊りたくない灰に置くけども、対立するという意味ではいいかもしれませんね。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
うんにゃ、ぶっちゃけみなおして見たらそこまで白くなかったｗ
しゃべってくれるし、まだ放置でいいやーみたいな感じですね。
【独】 ３月の寂寥 秋静葉
とりあえず、灰にINして置くわ。
コアタイムを遅めにしたのは、決定前に他者と比べ
あまり喋れないことへの保険でも有るのだから。
投票の初期設定は布都・・・まあ無い。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>67 咲夜
いや、真贋差に影響がないのなら、考察に取り上げる意味はあるのでしょうか？
あなたの弁を見る限り
＞真鴈と印象は似て非なるものだと思っているのであります。
本当に貴方の中ではそうなのかなーって。
>>1:246とか見てても、評価材料にしているように見えるのですよね。
そこの違和感、それと妙な防御感でちょっとロック気味になってる私。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
マーキュリーおかえりー。
今日、もしかしたら占い第一希望に上げるかもしれないとだけ言っておくね。
様子見て占われそうだったら考える。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>69 早苗
ふむ･･･評価に加味したつもりはないのでありますが、そう見えてしまったなら今後は心証を評価に持ち込まないよう注意します。
蘇る悲しき人形 夢子
一撃離脱
>>65 早苗
輝夜の質問は全員に飛ばした>>159のみと認識していますが、多分違いますよね。チルノとの問答は輝夜から仕掛けたものではないし、他に質問ありましたか。
お燐に関しては言葉の一つ一つから本当に疑問に感じている印象を受けましたし、違和感はありませんでした。質問の形式というのはちょっと分かりません。どのような意味でしょうか。
パルスィの場合、少なくともパルスィ自身が正解、あるいは正解により近いと確信した回答を持った上で相手に質問としてぶつけているように思いました、ということです。極端な言い方をしてしまいますと、揺さぶりの類か、と感じました。なので質問で目立つ方々の中でも特に気になる人としてあげました。
秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン
■3.吊りたくない灰
咲夜
>>1:310からの断定口調から、>>67は本来微妙な解答ね。
私は咲夜パターンをしっかり考えてるタイプだと思っていたのよね。
だから>>57には、簡単に答えてくれると思っていたの。
咲夜が狼だったらね。
咲夜が素村だったら、自分の白黒基準を公表したくないわ。
ここは白いと思う。
ただ、やっぱり初日の3-1偏りが足を引っ張っているわ。
私の咲夜に対するイメージが間違ってる可能性もあるかしら。
白寄り、とは言えないけど発言から探れると思うから、今は吊りたくないわ。
後、昨日の段階で白く見えたチルノとフランドールね。
今日精査出来て無いから一応だけど。
【赤】 秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン
ほんとに遅れると思うわ、ごめんなさい。
>>*61 ジュピター
了解。
後衛は前衛の援護が役目よ。
思いっきり切ってね。
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*63 マーキュリー
了解！
しかしまぁ、現在灰の評価がスパイラル中ですので、どうなるか…。
行ってらっしゃい〜
古風な 物部布都
少し戻りじゃ。
考えてみたが今日白確定でも悪くないのだな。
手数が吊り７でパチュリー視点灰８なので白２が打てるか確白が２出来ればそこで吊り手が足りる、という意味で。多分狼は霊襲ってる場合でないのも手数計算して出てきたので、そこらの説明は我がすると胡散臭くなるであろうからパチュリーに任せたい。
ただ、それで考えると■3.はポーズではなく、もし自分が吊られてもこの人妖だけは吊って欲しくない、というのを今日から確認し始めて初めて意味をなす。とても大事なものだというのを村側はもうちょっと考えてほしいのう。
【墓】 稗田なめんな! 稗田阿求
パッション。
早苗さんは質問多め。姿勢変化する様子がない、考察反映ちゃんとするなら放置。衣玖さんも>>39あたり狼に言いにくそうですね。一旦放置。
印象ないのは夢子さん。あとフランさんも何となくレベルですが気になりますね。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>74布都
残念だけど、今の灰はパチェ目線
15-占い2霊能1共有2確定白1で9人よ。
狼を詰ませるには確定白が後２つ要るわ。
ＰＰまで考えると３つね。
【独】 やっぱりいつも通りな 大妖精
>>74
……対抗がそれを防ぐ出すために●出すことをありえるのを忘れている真ゆえの視点漏れか？真要素かも
パチュリー・ノーレッジ
こんばんは。
>>51
そう、それじゃ言葉を投げるのが苦手な貴女はどんな事が出来る？ 村が狼に勝つ為には如何したら良いと思う？ その為に貴女が出来る事って何だと思う？
今仔細な考察を用意しているのかもしれないけれど、現状、貴女の立ち位置はかなり危ういものであると言わざるを得ない。
出来うる事なら今から少しずつでも雑感程度のものでいいの、みんなの評価を落としていって貰えないかしら？ 貴女の事をもっと教えて欲しいの。
出来るかしら？
パチュリー・ノーレッジ
>>50
なるほどね。あの時のチルノの声掛けはそんな風に映っていたのね。了解よ。見逃していたわけではなく、自分がチルノの言う範囲には入っていないから答えなくて良いと判断した、ということね。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
こんばんわ〜。
やだ・・・夢子の鋭さに嫉妬しちゃうわﾊﾟﾙﾊﾟﾙﾊﾟﾙ
>>71は割と正解。
ただ、予想通りの答えが返ってきても色は取りにくいけれどね。
>>46で書いたように、整合性のとれた答えからは大きな要素は取れないたちなのよね。
変わった意見やそこに至る思考過程。そういった物からの方が、貴方が中身なんであれそう言っておくのが無難ですよね〜みたいな意見より白も黒も色が取りやすいと思っているわ。
そういった部分を引き出せればと言うことね
やっぱりいつも通りな 大妖精
さて、戻りました。
うーん、今のところ２連続で初日の第一希望が狼だったのでちょっとピリ残念だったりと思ったり、
灰のみんなはまたまたスルーしてね。
ちなみに何人かが懸念していますが霊能護衛して占い噛まれやすくなる懸念が言っているので言っておりきますか。
【狩人は私護衛せずに占い候補のどちらかの護衛をしてください】
２−１を選択した狼の意訳は「自分たちで情報コントロールしなくてもサバイバル力あるから余裕だぜ」なので、というより私怖くて序盤に霊能噛むぐらいなら、狼の誰かが騙って２−２になっているはずなので
【独】 器用で不器用な 十六夜咲夜
>>79 大妖精
そのようなことを言われると大妖精護衛したくなるのであります。
･･･狩人ではないのでありますが。
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>76 パチュリー様
投げるのが苦手な分、拾っていこうと思っております。あと、出来るだけ質問を投げれるよう努力することが村のためにもなると思いますので、頑張る所存です。
【独】 やっぱりいつも通りな 大妖精
>>79
ついでに言うと、パンダのときぐらいしか霊護衛しないと思います。長期だと、あとは３−１で占い１噛まれのときの場合かな。うーん、つまり狐入りでは霊能はまったくといいほど護衛しないということですｗｗｗ
パチュリー・ノーレッジ
>>81
肩筋張ってるわね。気を遣う程度の能力だからって萎縮する必要はないのよ。
狼を退治するのに必要なことって、もっと単純に考えれば良いわ。そう、村を吊らずに狼を吊れば良いの。
ほら、こう考えれば簡単でしょう？
で、貴女は村だと思う人とか狼だと思う人とかを探せば良いの。そして、そう思った事を皆に知らせる必要があるの。
ほら、そうしたなら貴女の遣るべきことが見えてくるんじゃないかしら。
【独】 やっぱりいつも通りな 大妖精
今のところの雑感
咲夜さん…改めてみると狩人臭い。ものすごく。普通に最初は護衛が増えることがいやだったが、以下略。他にもね。占いの真偽をみようとするところが狩人〜〜な感じ。
一休み、一休み…… 紅美鈴
取りあえず、出来ている分だけ評価を書きます。
チルノちゃん
かなりたくさんの質問を飛ばしているところがすごいと感じています。特に、自分の意見とのずれなどを積極的に聞きにいってるのが好印象です。
ただ、私はあまり戦術論では判断が出来ないと考えていますので、戦術論中心なチルノちゃんはまだ分からないところ。白よりですが灰。
早苗さん
質問が多めで、内容にもそんなに違和感をかんじていません。積極的に狼を探している気がしますので、白よりです。
咲夜さん
少し、布都さんとの議題についての会話に違和感を感じましたね。そんなに突っ込むのは何故だろうと。ただ、これは価値観の違いなのだと思い、今のところ考慮していません。
意見や質問に関しては、そこまで気になる点がなかったと思いますので、白よりに見ています。
とりあえず、これだけ書かせていただきます。他もすぐに。
【墓】 もうすぐ春ですよー リリー・ホワイト
>>79
霊能護衛しなくていい発言したら狼からしたら自分の陣営を犠牲にせずに楽に霊能を消しされてしまうのですよー
それでも護衛する狩人もいるかもしれないのでまだ何ともいえないかもですよー
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>パルスィ
★結構COタイミングを重視しているみたいだね。衣玖とチルノはどう見たのかな？
>>早苗
★昨日の考察から仮決定の間にあたいの評価に変化はあったかい？
>>1:321 衣玖
★吊れない一人より吊られやすい二人の方が狼に不利なのは何でなんだい？
>>22 チルノ
★お姫様は>>1:240から補完占いはフランちゃんの提案を貴方に勧めた様に見えるよね。直前の>>1:222であたいも勧められたし、>>1:369も村全体の選択肢の１つって言っているんだ。
村全体の一提案じゃなくてチルノちゃんを思っての解決策って何処から感じた？
★あ、それと>>1:364を聞いてどう感じたのかも聞かせてもらっていいかな？
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>30 布都
★夢子さんの方が黒く見えたからメリーを占いたくなったの？
★二人が接触した形跡が無いから両狼って言うのはちょっと判らないんだけど、布都は狼同士は接触しないように動くって意見なのかな？
>>56 輝夜
★お姫様は状況考察やライン考察が得意と見受けるけど、第2希望は余り要素に取らないのかな？
>>83 美鈴
★咲夜さんの考察だけど、書き出しから最初は疑いから入ったように見えるね？なら、気になる点が無いのに白よりに移った理由を説明出来るかい？
【独】 ツアーコンダクター 火焔猫燐
確白になっちゃったしね、中バレ覚悟で軽くこぁインストールするよ。とっくにバレてるかもしれ･･･それで占われたとか無いよね？うん流石に
【独】 ツアーコンダクター 火焔猫燐
そして、パチュリーさんが本当に頼りになるねぇ
共有負けなしってのも納得だよ、これならあたいも楽できていいね。大本の方向性と舵取りは任せて、あたいらしく発言をちまちまつついていくよ。
蘇る悲しき人形 夢子
>>62 輝夜 スタンスというのは>>1:149,>>1:180の占いに対する自身の考えを指しました。で、私は>>1:283冒頭で述べましたように、戦術論自体を要素としては取るまいとしています。
こうすると、衣玖さんの発言が薄く感じる、と言うことです。チルノのように試行錯誤があればいいのですが、衣玖さんのそれは盤面を見て考えずとも出てくる回答と思いました。
>>80 早苗 輝夜の質問はそれぞれの回答→自身の回答の表明ですね。単純に皆の思考を知りたいという意思を感じましたので、違和感はありませんでした。
お燐に関しては、そこまで深く考えていませんでした。この質問は、ライン云々は序盤から考えてもしかたあるまいとして、早苗のタイプにお燐が答えを得た、というくらいにしか捉えていませんでした。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>41 フラン
これはあたいも前提条件勘違いしていたんだけどさ、>>1:140って今見ると、噛まれなかった側が黒出しした場合、直前に狼は占い内役が判っているって言っている様に見えるんだ。
ちょいと状況整理から何で状況偽なのか、説明してくれないかい？
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>88 パチュリー
止めて！あたいパチュリーがすっごく頼もしくって嬉しいんだよ。(あたいが楽する為に)そのまま村の舵取りはお願いするよ。
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
☆燐
チルノに関しては開始後の動きは若干気になるわね。
その後の軽さに比べると少し重い印象をうけるわ。
衣玖に関しては、>>1:17は微白要素かしら。
狼なら、誰が来てて誰が来てないとか見てる余裕ないと思うのよね。
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>86 おりん
>>56に関しては第２希望うんぬんより衣玖の考えが分からなかったというのが大きいわね。
>>63でもいったけれど昨日、微白とった私に最後に第２希望の占いを入れたというだけの理由で占い希望を上げるのは不自然に思えたわ。
希望に関しては第１、第２限らず不自然に感じた部分があったら指摘していくつもりよ。
一休み、一休み…… 紅美鈴
>>86 燐さん
☆そのようなことは意図していませんでした。そのほかの意見、質問からはあまり気になるようなことがなく、議題の件についても考慮しないことにしたので、白よりとしました。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>89燐
残った側が真→囲いによって占い師内訳が分かった上での狂人噛み
残った側が狂人→ただのベーグル
どっちの方が狼の行動として有り得そうかは分かるわよね。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>1:243 咲夜
★気になるグループ、とありますが、上に関しては誰の、どの部分が気になったのです？
★また、下は保留した人が狼だとしたら、なぜ保留したと考えますか？
>>1:278 布都
★私の考察で、夢子さんに対して引っかかりを感じたところって具体的に言うとどこでしょうか？
また、そこに関して、布都さんがどういう見解であるかを聞いてみたいです！
>>85 お燐
☆ぶっちゃけますと、ほとんどありませんです。
考察後から決定の間で、お燐さんからの返答は>>1:247ですね。
これに関して、この時点では、探りを入れられてる印象を持ちましたので。
理由は理解できましたが、村っぽい印象かと聞かれたら微妙。
結果、咲夜と希望を変更するほど白く見られなかったので、あのままです。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>91 布都
上：そうなんだ、じゃあ夢子の方が黒く見えた所を教えて欲しいな。あたいはあの問答で夢子を白いと感じたよ？
下：ラインと性格要素の複合技だね。両狼の可能性を捨てないのは理解したよ。ちなみに片狼よりあると思ってる？
蘇る悲しき人形 夢子
>>91 布都
では本当はどうしたかったのか教えて頂けますか。私はあなたのその発言を真寄りの材料の一つと見ようかと考えていたのですが。
ツアーコンダクター 火焔猫燐
>>95
あたいはベーグルの可能性は無視出来るほど低いとは思わないんだよね。フランが自然にそれを捨てて話が続いてるのがちょいと不思議に感じたけど。見解の相違で良いのかな？
チルノや咲夜も何か思う事あるなら言ってくれると嬉しいね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>96 早苗
☆上の･･･と言いますと、早苗、パルスィ、燐でありましょうか。
あの文を作った段階では質問の回収度合いもあまり見れていなかったので特に誰かが気になったというようなものは無かったのであります。
☆狼だとすると、変な提案をして疑われないための予防策でありましょうか。私からすればその方が若干怪しく見えたのでありますが。
★最終行は、希望を変更するなら私を占うつもりだったということでよろしいのでありますな？
ニートな姫様 蓬莱山輝夜
>>87 夢子
回答感謝よ。スタンスとはそういう意味だったのね。
戦術論からは要素とっていないなら衣玖の色が見えにくいというのも理解できるわ。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>100 燐
私は、>>1:150の通りベーグルは普通に起こり得る事と考えていたのであります。正直妹様には疑問符が浮かぶのであります。
･･･あと妹様、>>95はおそらく逆であります。
パチュリー・ノーレッジ
>>46と>>78でパルスィの遣りたかった事は把握した私が居るわ。
パルスィは個々人の性格要素なんかも拾って加味するタイプかしら？ それとラインというのは狼から村へ、村から狼へ、狼から狼へと繋いだり切ったりし放題だと思うの。その辺りはどんな風に考えてる？
それと整合性という話だけれど、ズレというのはどんなところを見るのかしら？
納得出来る、違和感が無い、というのは村は勿論、狼でもある程度は出来うる範囲。寧ろ相談相手が居ない村のほうがやや不利なのではないかと思うわ。
パルスィは如何思ってるのかしら？
蘇る悲しき人形 夢子
>>102 布都
基準は自分から見て分からない、どうとでもとれること。加えて一歩引いている印象があればなお、といった感じですね。
昨日では衣玖さんをあげました。>>87 に挙げましたが、方法論考等のように盤面を見なくとも、考えなくとも答えられそうな部分を引いていくと何を考えているのか自分には分からなくなりました。そこらへんに色が見えない、と言う印象を受けました。
パチュリー・ノーレッジ
>>90
お燐みたいに頼りになる確白が居れば私がサボるのは必定よ。
>>咲夜
呪うのならしっかりしてる皆を呪いなさい。こんなに村が活発なら私がサボるのは何の不思議も無いわ。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>100お燐
違う違う。
分かってて狂人噛みとベーグルならベーグルの方が遥かに可能性として高いよねって話。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
もっと分かりやすく言うと、初回、
占い師Ａ→Ｐに白出し
占い師Ｂ→Ｑに白出し
二日目Ａが噛まれて、
Ｂ→Ｐに黒出し
咲夜が想定してるのはこれよね。
１、Ｐが狼、Ｑが村の場合
初回の白で狼目線Ａ狂人Ｂ真が確定してる。
なのに狂噛み。
２、ＰＱ両方白の場合。初回の判定では狼から真贋判断つかず。
で、ベーグルand狂人Ｂの黒出し
３、Ｐ村Ｑ狼の場合。
一日目で狼目線Ａ真確定。二日目はただの真噛み。
23の場合Ｂ偽で１の場合のみＢ真だけど状況として１はかなり考えにくいからＢは状況偽だよね、って話。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
因みにベーグルっていうのは占い師内訳が分かってない上での占い師候補者噛みって意味だけど、
咲夜とお燐の中での意味は違う？
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>111 妹様
ですから、私は1も普通にありうると申しているのであります。
>>112 妹様
む･･･そういう意味でありましたか。分かってて噛むのを言うものかと勘違いしておりました。あまり用語に詳しくないもので･･･
【墓】 チラ見する目 幽幻魔眼
むむむむむ、霊能の護衛なし宣言は不味いですなぁ
というか私は確定情報重視派なので、
こんなこと言わたからこそ霊能護衛に行きそうですなぁ
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
ちなみにチルノの意見は「噛みきり起きないならＢは偽決め打っていいだろ」だから、
貴方たちとは違うわよ？
【赤】 我欲の巫女 東風谷早苗
>>*76 スター
ですよねーｗ
というか、手数計算って、GJ、襲撃、占い判定によってパターン分けしてたら途方もないです。
今回は狼だから、状況をある程度作れるものの、村視点でやってたら発狂するレベル(´・ω・｀)
素敵な嫉妬心 水橋パルスィ
>>106 ☆パチュ
ラインは、確霊下に置いては、単純な票だけでは見れないと思っているわね。
ライン切りとラインが切れているという判断は非常に難しいものだと思うわ。
そのためあくまで考察のメインは単体であると思っている。
ラインに関していうのであれば今回に限って言うならば、狼側としては意図的に霊判定を見せる陣形を選んでいるわけだから、票以外の部分でも見ていく必要があり、またそこ含めても重きを置きすぎないことが重要と思っているわね。
づれというのはまさしく村でもするのよ。
なので間違えている＝黒とは思っていないわね。
こちらの例で言えば昨日なら、燐の行動で少し白が取れた>>1:232はこれにあたるかしら。
思考を（狼過程、村過程両方で）トレースしてみて、何故この発言に至ったか、狼よりか村よりかを見ていくと言うやり方ね。
後は、反応から色が取れることもあるわね
【削除】 我欲の巫女 東風谷早苗
戻りました。
>>99 布都
返答感謝。なるほど、私の発言の要素から怪しいと思ったわけではないのですね。
えっと夢子の希望って>>1:286ですよね？
消去法から自分視点よくわからない人を選んだのだと思うのですが、そこはあまり違和感ではありませんでしたね、私は。
というか、>>1:340はお燐の狼要素だから、そもそも前提が違うような…。
>>101 早苗
返答感謝。
＞上
えっ…？貴方、そこと、下の部分に両方ともお燐が入っていて怪しいから占い希望に上げたのですよね？
だとすると、上の部分では別に気にもなっていないのに、お燐を占い希望に上げたってことですか？
★貴方は結局お燐を疑っていたのですか？
＞下
うーん…それは要素として微妙だと思います。
予防策って言っても、そこだけで要素に取る人もいないだろうし。
単純に、占の数が確定していないから、という発想はありませんでしたか？
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>113咲夜
昨日も言ったけど、私の案は「自由にするつもりなら」の案よ？例え霊噛みが起きたとして、状況としては完全自由と変わらないわね。
あなたの意見は要するに「統一以外は許すまじ」だから統一に比べてのデメリットしか述べられてないわね。
我欲の巫女 東風谷早苗
戻りました。
>>99 布都
返答感謝。なるほど、私の発言の要素から怪しいと思ったわけではないのですね。
えっと夢子の希望って>>1:286ですよね？
消去法から自分視点よくわからない人を選んだのだと思うのですが、そこはあまり違和感ではありませんでしたね、私は。
というか、>>1:340はお燐の狼要素だから、そもそも前提が違うような…。
>>101 咲夜
返答感謝。
＞上
えっ…？貴方、そこと、下の部分に両方ともお燐が入っていて怪しいから占い希望に上げたのですよね？
だとすると、上の部分では別に気にもなっていないのに、お燐を占い希望に上げたってことですか？
★貴方は結局お燐を疑っていたのですか？
＞下
うーん…それは要素として微妙だと思います。
予防策って言っても、そこだけで要素に取る人もいないだろうし。
単純に、占の数が確定していないから、という発想はありませんでしたか？
我欲の巫女 東風谷早苗
(続き)
☆私の前日の考察を読めばわかると思いますが、貴方も一応占希望候補だったのですよ。
少し、パッション白っぽい部分があったので、希望に出しませんでしたが。
パチュリー・ノーレッジ
>>115>>116
そうね。確霊状態というのはまさしく「狼を吊らせても良い」と狼陣営が判断した陣形だと思う。
ズレに関しても把握したし納得したわ。
思考的には
単体＞発言からのライン≧票 という感じの重要度という感じかしら。貴女の意図は把握できた。
貴女の考察とか発言、期待してるわね。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>118 妹様
別に統一以外許すまじと言うほどのつもりではなかったのでありますが･･･ただ補完占いとそれに基づく妹様の発想が危険だと判断したのであります。
>>119 早苗
☆両方ともに入っていたから、では不十分でありますか？
疑っていたと言うよりも、興味を持ったのであります。
占の数が確定していないから、という発想はなかったのであります。実際夢子や輝夜がそういった理由であった点から猛省。
>>120 早苗
ふむ、了解であります。
古風な 物部布都は、秘封倶楽部 マエリベリー＝ハーン を能力（占う）の対象に選びました。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>125 咲夜
えーっと、整理しますよ？咲夜さん。
>>1:164で貴方は初日はパッションで占いに上げる、と。
で、パッションと言っても怪しく移った部分ってのはありますよね？
そこで、上の部分はどこがどう、狼だとパッションで思ったのかがわからないんですよね。
それと興味を持ったから占いを投げるってのが理解できません。
★貴方は、初回占いで黒を引く気があったのですか？
パチュリー・ノーレッジ
>>121
ありがとう。貴女に対するアドバイスとしては解らない事、納得できないことは訊ねた方が良い、というところかしら。自分の中で違和感、齟齬感を持っていたとしても自力解消する手段が乏しいと思ってるのなら積極的に話を訊くしかないと思うわ。
これは他の皆に対する提言でもあるのだけどね。
ぐーぐる先生で検索しても個々人が如何思ってるかなんてわかりっこないのだから。
>>123
了解よ。
紅魔館の妹属性 フランドール・スカーレット
>>125咲夜
まあ、統一に決まった以上これより先はエピか墓下がいいと思うわ。
黒要素に取るっていうんなら、全力で説得しに行くけど。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>126 早苗
☆引ければいいな程度の気分でした。初回は灰も多く、情報もほとんどないためそうそう簡単に黒が引けるとは思ってません。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>130 咲夜
えー…
パッションでも黒を引こうと考えたのではないのですか？
咲夜さんが何を目指しているのかがわからない…。
蘇る悲しき人形 夢子
>>83 美鈴
咲夜さんについてですが、気になるところがないのに灰ではなく白より、肯定的に見ているとのこと。何処に白要素を見出したのか、教えて頂きたく。
器用で不器用な 十六夜咲夜
>>129 妹様
まだ考察として落としていませんが、黒要素と取っているので説得をお願いするのであります。
>>131 早苗
んー･･･言い方が悪かったですかね。
そうそう黒が引けることはないと思いながらも、パッションで他よりも黒あるのではないかと興味を持った燐を希望に挙げたのであります。
一休み、一休み…… 紅美鈴
まだまだ全員分は出来ていませんが。
パルスィさん
若干ではありますが、狼目線での会話が多い気がしました。
最初は狼側の考えを加味しながら考えることが出来る人と、白要素に考えていましたが…これを書いているときにふと、狼だからそのように狼目線でしゃべってしまっているのではと思い、悩んでおります。なので良く分からない灰と考えています。
蘇る悲しき人形 夢子
>>132 布都
☆ええと、今日を含めた評価でいいのでしょうか。
>>1:143,>>1:144に見られるように、丁寧に場を見ている印象を受けます。しかし同時に撫でるような、確認に留まるような質問に終始している印象があります。
現状では個の要素としては微々黒くらいです。
現状では咲夜とよく話していますが、前述の印象からどこまで追求するつもりか、計りかねています。
メリーに関しては>>61の状況の考え方から狼かと言われると困るのですが、それを加味しても灰どまり、といったところです。
我欲の巫女 東風谷早苗
>>135 咲夜
ですよね。
それなら、>>1:243の上の部類は、パッションで何故、黒ありえそうな部類だと思ったのですか？
下と合わせて考えたとしても、パッションで黒ありそうだと考える理由にはならないと思うんですよ。
【独】 古風な 物部布都
突っ込みどころがあるのとその対象が黒い（狼っぽい）のとは別個の事例ゆえ返答が変なので狼、ということは少ないぞ。
問題は本人の考えがゆがんで見えてるときにどうしてか。また、感情が見えない場合その理由は何か。
その追求じゃのう。
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