782 【初心者向け】ベテランと一緒に過保護村２【飛び入り歓迎】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
酒場の女主人 いらいだ
猫>>55無いよ。っ(水)
えっと…
>>48をもうちょっと分かりやすく教えていただけますか？
たぶん今あたま混乱してるんだと思う。読解力なさすぎごめん。
頭の中に情報が入っていかないよ…でも明日は深く考察できないから…
とりあえず対抗の黒要素あげより灰精査を優先するわね
潜伏狼はまだ2いる。
こういう時、灰が狭まる共有者の存在はありがたいわ…
ラインも見れたら見たい
【独】 猫好き くれすと
②｜屋狐｜酒家鬼｜小｜毛｜輝遊牛騎帝猫骨娘
能｜共共｜占占占｜霊｜白｜灰灰灰灰灰淡灰灰
●｜＿輝｜猫娘騎｜骨｜猫｜娘帝騎輝猫遊輝遊
▼｜＿猫｜騎騎猫｜娘｜騎｜猫骨輝猫遊輝騎骨
猫好き くれすとは、ここまで読んだ。 ( B6 )
輝くてるみん ろらん
牛>>46
暴論じゃない？
ってぐるぐるしてたら>>56おりがが全うな反論してくれててちょっと落ち着いた。
牛>>57
俺はくれすと吊り希望に挙げてたんだから占いだって文句ない。そこにあえて反論してあれ以上混乱を招く必要ない。
【独】 【確定聖痕者】 白の女神
イヴァンはシュテファンが狼だったら負けてもいい、って思うくらいにシュテファンを信じてるのかしら
推理なんて間違うものよ？って私は思ってるから、どんなに白いと思っていても、ここ狼で自分が負けても納得できるかな、っていつも考えるようにしてる
ばんどらむすめ おりが
怪しいと思った場合、必ず占いを当てなければいけないという決まりはないでしょ。
怪しくて、会話から見極め不能なら、占いではなくて吊りを当てるという選択も村的にありうるんじゃないの？
【赤】 めいどろいど みくる
>>*42
ありがとうございます[ぺこり]
私もそろそろ限界が…。
暁、霜月、悪魔先生2dもお疲れさまでした。
おやすみなさい。
ほねろっく しゅてふぁん
統一で良いと思いますよ。狼２は序盤の展開上無いと思うのです。そのうえで真狼か、狼狂か。
2人が同色を出してきたら残念ながら、、、、というお話では無いのでしょうか？
今パっと思いつきですのでまたまた間違えていたら申し訳ありませんが。
変に占い師さんに拘ってしまってますか？
【赤】 女帝 どみにか
＞師範
ご苦労であった。毎度すまぬの。
そういえば占考察いかがしようかの……求められてはおらぬが、軽くは必要であろうか。占い重視の妾的な意味で。
遊びにん べるなると
おじゃま虫でロラしたい理由もう１つ。
（あれ？ロラ確定とかまだしてないよな？）
狼陣営潰して村の寿命を確実に伸ばしたい。
んなかんじ、ちょっと着替えてくるわー。
【独】 めいどろいど みくる
仲間がいて盛り上がる赤ログはやっぱり楽しいです。
>>55 くれすとさん
練習では成功したはずなんですけどね。
あらあら……。
ばんどらむすめ おりが
牛飼い ★>>56の質問には答えてもらえないのかな？
ゆーりーが狼だったら、ゆーりーを吊らさないために骨をＳＧにするという動きは黒いけど、村であるゆーりー吊りに反対して、骨吊りを主張するのが黒いなら、骨狼でゆーりーＳＧにされた可能性もあるんじゃないの？
【独】 サポーター キリル
１占抜かれたら、灰吊り灰自由占いがいいと思うけどなぁ。
この村だと「占襲撃されたら残りは偽」という傾向があるから真狂二枚抜きや狂襲覚悟の占襲撃もあるし、
自由占いで黒引かせて、占灰勝負でもいい。
【独】 【確定聖痕者】 白の女神
オリガはメタ推理中心なのが勿体無いなー
もっと村の中にいることを意識しながら発言すれば、面白い考察出てきそうなのに
役職希望とか初心者村とか、多少は触れてもいた仕方なしとは思うけど、フリー村でそういう推理連発されたら人によっては萎えると思う
猫好き くれすと
>>60えっとですね、今いる二人のうちどちらかが狂でどちらかが狼だという過程だとするにゃ。
で、自由占いをする。
すると占狼が潜伏中の狼を占い白を出すのは明確です。
また、狂占が潜伏狼を占ったとき狂占が白を出せば、その時点で狼陣営には狂把握、仮白の狼というアドバンテージがどちらかまたは、両方発生してしまいます。
さらに自由だと狼がほぼ意のままに片黒を作りだせます。
そこに狂が黒を出せばほぼその灰はＳＧとして吊られるかどうかの問題が生じます。
状況によっては吊縄にミスは許されません。そんな時に上記のことが起これば村は崩壊するでしょう。
そのため、そのことが起きないようにまとめておくことを提案するにゃ。
牛飼い いヴぁん＆もも
>>56
大いにあるだべ。狼だって村吊らないと勝てないだべ。別にユーリーも骨も最初からＳＧにしてる可能性の方が高かっただべ。狼はとにかく生き残らないとだめだべ。吊れそうなところを吊って、生き残るのだべよ。
霊がいつ抜かれるか分からないだべよ。霊確定してる時の吊の意義を勘違いしているなら、認識を改めるだべ。
吊った、相手は情報に残るだべ。だから、イヴァンはなるべく吊を有意義に使うべきと思うだべ。怪しいところを早めに吊らないと村勝てないだべよ？
占いで骨村が確定したら他の潜伏狼吊れるだべよ。無駄釣りさけて、狼を追いつめることが出来るだべ。
>>65
そう思うなら、やっぱり占に骨当てるべきじゃなかっただべか？イヴァンはオリガが骨狼を本気で考えているとはいまいち思えないだべよ。寡黙吊って生き残ろうとしている狼に見えるだべ。
【独】 輝くてるみん ろらん
いヴぁんは声が大きくて、村に影響力が強い。
なたりーがいヴぁん疑いだとやりやすいなー。
●いヴぁんって言ったのはそういう意味じゃないのかなー？
【独】 【確定聖痕者】 白の女神
初心者だらけで発言すらままならない、って人だらけなら私がちょっと手を貸すくらいはアリなんだけど
こうも余裕ある人ばかりだと（初心者騙りネタとかもあるし）私は手を出してはいけないと思ってる
不慣れな人の発言を促す、話しやすい雰囲気を作る
そういうステップをこの村の参加者が選んでしまったから
ちなみに、ユーリーがリタイアしたのは本人の都合や意識の問題もあって援護できないけど、もっとできることは色々あったと思う
私には、村がユーリーを救えたのに手を貸してないように見えた
【墓】 アリョール
わぁ、それなら良かったですー
後ほど質問すると思うので、その時はよろしくお願いします。
私もそろそろ寝ます、おやすみなさい。
【独】 【確定聖痕者】 白の女神
初日からチェックしてたけど、この村の流れを握っているのはイヴァン
発言のタイミングが早く、作戦提案も積極的
発言内容にも熱がこもって見えるため、白位置取りと論客扱いで村への影響力がここのところ強くなっている
個人的にはドミニカの方が安心して見ていられる
無理のない範囲で、それなりに白くて柔軟性もある
ドミニカが影響力を発揮しないのは、その柔軟性ゆえと見る
【墓】 オリガ
とかなんとか言いつつ私2d読んでへんからなぁ…
「思いつきませんでした、ごめんなさい」ができない＝白だった場合にリカバリができない展開はけっこーまずいので、大体の場合においては逃げ道を一方向残しておく方がよい気がする。
輝くてるみん ろらん
牛>>67「吊を有意義に使うべき」同意。安易な寡黙吊じゃないよ。
色んな人がいろいろ話しかけてたけど、骨からはなかなか言葉が引き出せない。
で、夜の骨の様子見てて「怪しいと思う」って自分の意見を言っただけだよ。
いヴぁんが骨白決め打ちするのは自由だけど、俺にはそうは思えなかったってこと。
もちろん占機能破壊かつ村吊っちゃったから、危機感持って灰見直すよ？
いヴぁんは出来れば骨白要素もう一回挙げてほしい。
俺もきちんと見直す。
【墓】 オリガ
まぁ、「占い師と灰をぶつけて両面から考える」段階だと思う。
その意味では黒出されたところで危険がある程度制御できる…どこだ。多弁勢に占い指定してゾーン、というのはありに見えるで。。。
【独】 【確定聖痕者】 白の女神
イヴァン>>69主張はわからないでもないけど、少し危険だな
自分の想定が通らないからと駄々をこねてるようにも見える
これ、イヴァンとオリガロラン全白だったら、三人ともほんのり黒くなって狼に利用されちゃうかも
イヴァンは早く寝ればいいと思う
輝くてるみん ろらん
……悪いけど、そろそろ明日に響くし、頭が寝始めたんでそろそろ素直に寝ることにする。
遅くまでありがとう。
おやすみなさい**
遊びにん べるなると
・猫：くれすと（すまん２日目に関してのみ）
考えの方向性は近い、っていうか言っている事のほとんどに納得ができる。
狼の行動パターン推理なんつー事を表でどうどうとやっちゃうあたりが白っぽい。
しいていうなら、昨日の俺への占い希望の理由が聞いてみたいかな。
★猫：くれすと ↑そこんとこどーよ？ >>2:124 と同じ？
あと行動もキャラも面白い、面白いから長生きして欲しい。（超個人的意見）
・結果。 放置して様子見。
【独】 鬼軍曹 にこらい
いヴぁん訓練生は固定観念が強いな～
この暴走気味は狼ではないと思う。
骨占っても占抜かれてたらSG防止どころか逆に黒塗りされる危険があるぞー。
今回は一番村有利な編成だから寡黙吊はありあり。
ゆーりーは明らかにSGだったから牛の理論でいうと吊りはありえないんじゃ？
猫好き くれすと
ニャーは占いを泳がせてみることを提案するにゃ。
ニャーがパンダになってくれてたらわずかだったけど、真打要素があったにゃ。けど、結局は両者白。真打が出来ないのは仕方ないから、しばらくロラを放置してみるにゃ。これにゃら次占いが噛まれても、狼が狂or真潰した…でしゃばりすぎたのかなで、最後の一人をつればいいと思っているにゃ。
そしてでしゃばった占い師が狼にとってどんな不利なことを言ったのかにゃ？と考察するにゃ。
噛まれなかったとしたら、灰考察・灰吊をしばらく続行して頃合いを見て占いロラすればいいと思うにゃ。
【独】 【確定聖痕者】 白の女神
ロラン>>70上手い、多分あなたが白でも黒でも色々思うこともあったでしょうね>>61みたいに
争いを起こさない範囲で柔らかく受け止めるのって結構スキルと精神力がいる
ロランのプレイ…人柄っていいな、と思えたよ
牛飼い いヴぁん＆もも
>>70
そうだべね。イヴァンも骨白決め打ちしすぎているかもしれないだべ。イヴァンもちょっと冷静にもう一度考えているだべ。
輝や娘が村なら非常に嫌な気分にさせているのは分かるだべ。けど、ここから先はそれでも灰同士で殴り合うしかないだべ。
体調だけは気を付けるだべよ。
【独】 【確定聖痕者】 白の女神
オリガのこの苛立ちというか、イヴァンへの強気な絡み方は若干白っぽいな
ロランもベルナルトもそれなりに身軽な印象あるけどはてさて
この前後の流れから、明日はスーパーイヴァンタイムＶＳオリガかな
イヴァンが方向転換するか、しないならオリガの反撃はどうなるか
この辺りを楽しみにしましょう
待て、次回
遊びにん べるなると
GSだけ投下して俺も寝るな。
□ 牛＞猫＞輝≧骨＞娘≧帝 ■
今のところこんなとこかな。
どみにかを黒視してるのは昨日と変わらず。
牛が狼だったら、うますぎてこえぇ。。。
猫好き くれすとは、ここまで読んだ。 ( B10 )
【独】 牛飼い いヴぁん＆もも
モモ～なでなで。
輝は、自分の思ったところを積極的に言ってるし、間違ったことを言ってないだべ。
うーん、イヴァン輝にロックオンしすぎただべかね～。
輝や娘村なら本当にごめんだべよ。
【独】 【確定聖痕者】 白の女神
ベルナルト>>75自分と同じく、フリーダムで身軽い人を白く見てるね
最黒視が発言の練りこまれたドミニカであることといい、ここに矛盾は見られないから素直に取るなら白要素かしら
おそらく明日以降、もっと発言しろ！とか突かれそうだけど
猫好き くれすと
アンケート暫定回答にゃ明日はちょっと忙しい日だから最悪このままの可能性があるにゃ。
■１●遊○帝
■２▼輝▽娘
■３ ＧＳ □ 牛＞帝＞遊＞骨＞娘＞輝 ■
骨を白く言うひとと黒く言う人がそれぞれ結構軸を持っている人だから、骨の印象が結構不安定
□４さんまの秋だにゃ。
それじゃあ、オヤスメだにゃ。**
牛飼い いヴぁん＆もも
気になったので、輝と娘に謝罪を。
やっぱ、イヴァンが全面的に悪かっただべ。
イヴァン骨を白視するばかりにあまりにも、視野が狭くなってだべ。輝と娘……特に輝きは黒視してたから、印象論の方がイヴァン先行しちゃっただべ。娘の質問にもイヴァンの返答は全然答えになってないだべ。
少なくとも、2人を▼対象にするかどうかは、昨日の吊や占の流れ、ニコライ襲撃の理由、猫の真偽考察の後にするべきだべ。それをなしに2人を不要に吊候補に挙げたのはかなり失礼な話だっただべ。
それでも、やっぱり▼候補にあげるかもしれないけど、そのときは勘弁してくれだべ。
イヴァンは、もう一度最初から考え直す必要があるみたいだべ。
【独】 サポーター キリル
じっくり読み返してみると、いらいだが少し落ちるかな。
3-1って、こんな風に真狂どちらかの占い師が早期襲撃されやすい形になるから、
2dまでに、当てずっぽうでも「犯人をあなたです。(ﾋﾞｼｨ)」があると、印象が全然違うのよ。
みくるは、地味に考察してるけどそのスタイルが損をしてるかな。
せっかく水晶玉を持ってるんだから、もっとその武器を活かして狼に「うりうり～」って、嫌がらせしていいの。
「２日で狼見つけるなんて無理だよぉ」って思うかも知れないけど、その手法はまた改めて。
こうして見直してみると、にこらいは狼に嫌がられる良い占い師で、襲撃されるのも納得。
護衛は狩人との相性があるから仕方ないよ。
だけど、残った二人にもまだ十分真の目はある。
灰吊り自由占いで自視点の黒狙いで、思いっきりやらせてあげたいな。
【独】 サポーター キリル
りでぃやは、確白としてもいいお仕事してる。
灰にいる人たちは、自分が疑われる恐れがあるから、どうしても必死になりやすいし、
まとめ役はいろんな責任を感じながら、決断しなきゃいけないから、その中間でバランスを取るのがまとめない確白の役割だと思うんだ。
他の人で気になる発言があったら、つついてみたり、意見集計の手伝いをしたり、まとめ役に「それでいいよ」って、背中を押すのも役割の一つ。
そういう役割はちゃんと出来てると思うよ。
【独】 酒場の女主人 いらいだ
おはよう
にこらいに笑われてる夢を見たわ
どんだけ人狼に支配されてんだ私の生活w
…頭痛い
くぅ…この状態で｢全力｣は難しいかもね…
酒場の女主人 いらいだ
寝落ちてたわ…
改めて見直したら昨夜は女主人RPガタガタだったわねw
猫>>66分かりやすい説明をありがとう。なるほどね、狂狼が残っていたら大部分の情報操作ができる&狂狼が強力なコンビを組んだらやっかい…という事ね。やっと理解できたわ
統一でも自由でもここは村の総意に合わせます。特に灰以外の人達にどちらがいいか意見をお聞きしたいなー
私はどちらでも対応できるわよー
【赤】 めいどろいど みくる
ちらっと。暁、霜月、悪魔先生、おはようございます。
いヴぁんさんあまり狩人っぽくないに同意します。
では、20時ころ戻ります[ぺこり]
ばんどらむすめ おりが
よく考えたら、村として今日から占いロラするのは５０％の確率で真を吊ることになるので反対したいという趣旨で、灰吊りを希望したけど、場合によってはギャンブルで占い吊りをする選択もあるとは思う。
その場合は単純なロラ（両方連続で吊るのが目的だから順番はどちらからでもいい）ではなくて、霊能がいつまでいるか分からない（狩人襲撃や吊りの可能性）から、もっとも黒がでる確率が高い占いを今日決め打って、霊黒出ればいったん残りの占いは、ＲＰＰ発生するまで放置する考えね。別に占い吊りを推奨するわけではないけど、灰吊りでまとまらない場合の１つの方法ではあるとは思う。
【独】 牛飼い いヴぁん＆もも
どうしようどうしようどうしよう。眩暈、吐き気、頭痛、胃空腹感はあるけど、食事がのどに通らない！リアルでコンソメスープが主食になりそう……。
これは、ちょっとやばいかも。すまん、皆。イヴァンはとんでもない軟弱者だべ。
牛飼い いヴぁん＆もも
ちょっと、すまんだべ。
イヴァン昨日からあまり体調がよくなかっただべけど、いよいよリアルで深刻な影響が出始めただべや。
かなり身勝手で本当に申し訳ないだべけど、今日と明日ちょっと休ませて欲しいだべや……。
けど、イヴァン的に突然死するつもりも、放棄するつもりもないだべ。最後まで全力でやるだべ。
辛いなか、戦ってる皆には本当に本当に本当に本当に本当に申し訳ないだべや！
だからと言って、イヴァンに同情する必要は全くないだべ。イヴァンに対する疑問とか吊希望とか遠慮なく出すだべや。イヴァンも必ず全力で答えるだべや。
本当にごめんだべや。投票はナタリーに任せるだべや。村的にもうイヴァン切っていいなら、イヴァン受け入れるだべ。けど、イヴァンに戦う意思はまだあるだべ。
投票を委任します。
牛飼い いヴぁん＆ももは、りんご屋 なたりー に投票を委任しました。
【墓】 墓下先生 エレオノーラ
ゆーりーとにこらいはお疲れ様でした。
実は昨日は力尽きて寝ていたとか。
質問などがあれば教えられる範囲では教えますよ。
【独】 牛飼い いヴぁん＆もも
やはり、イヴァンは人狼から手を引くだべ。こんな理由で離脱とか、やっぱ他の参加者に迷惑だべ……。体調を崩さずに人狼を終えるという目標……果たせなかっただべ。
ばんどらむすめ おりが
灰の感想
牛 ここまで骨村主張するのは、逆に白いのかなとは思う。
帝 仮に狼でもなかなか吊れなそうなところだけど、発言から判断するべきところ。終盤に襲撃されていなければ考えればいいかな。
耀 万遍なく灰をみている印象で、素直に狼を探している村に見えている。
遊 ふらふらしてみえたけど、昨日以降の発言や、他の灰からの質問への返答をみると、考え方の違う村に見えてきた。占いはともかく、いきなり吊りたい先ではない。
骨 正直、昨日の色色考えなければ発言に期待したけど、占いのことが頭から離れない感じ。これから先は、占いによる確定白作りには期待できないから、自分で灰の狼を探して欲しいかな。まあおりがもまだ出来てないけどね。
猫 2白なので当面放置枠。正直猫狼でにこらす襲撃とはあまり思っていない。単純に占いべぐり（真か偽か分からない占いを狼が嚙んだ）の場面で、占われただけに見える。
小さなこども りでぃや
鳩さんぽっぽー
みんな、おはようー
よくよく考えたら昨日の時点で狼さんに真占い師がわかったとは思えないねー
昨日の予想ではにこらいさん狼の可能性は低いなーって思っていたから、予想が当たった感じだねっ
真占いさんが生きている希望は持っているけど、お話するときは最悪の状況を考えてしようと思うよー
小さなこども りでぃや
あらら…いヴぁんさん、お大事にねー
なんとなーく襲撃先を見て思ったんだけど、
狼さんは占機能の破壊をせざるを得なかったんじゃないかなー？
昨日は吊り占いの希望が結構バラけたし、仮決定は何度か変更になったよね
仮決定変更の度に吊りだけじゃなくて占い対象も変わっていたから、狼さんはこのままだと偶然にでも占いを当てられる可能性があるってちょっぴり危険に思ったんじゃないかなー
だから、真か狂かわからないまま襲撃して占ローラーを狙ってるか、（生きているかわからないけど）真占い師さんの評価を下げにきたんだと思うよー
【独】 小さなこども りでぃや
いないいない詐欺ー
いヴぁんさん
…謝罪が多いなぁ…
自分の意見は貫けばいいと思うけどなー
にこらいさんとのやり取りはちょっぴりヒートアップしていたから謝罪もわかるけど、ろらんさんとおりがさんに対してはどうなんだろ？
うーん…
おりがさん
昨日は少ないなーって思った灰考察（ん？雑感かな？）が出たね
正直、戦術論ばかりに感じていたから助かるよー
戦術論だけじゃ私は白黒決められないもん
【独】 小さなこども りでぃや
とりあえず、吊りと占い希望はどうしようかなぁ…
昨日の夜の分の発言＋今日の発言を昨日の考察と合わせて考えられたら１番いいんだけど…
そんな時間あるかなー…（汗）
最悪、黒っぽい人から順にやって、できた部分だけ投下かぁ…
そして、霊発表もうちょっと遊べばよかったなぁー
【赤】 女帝 どみにか
師範ご苦労じゃ。妾は早めに考察案を作っておきたいと思う。
状況整理案じゃ。こんなものでよいかや。
ごきげんよう。
今朝時点での状況整理をいたします。
□村側確定：屋(共1) 狐(共2)小(確霊) 狩
□白確定：毛 | 鬼
□片白：猫(酒家)
占候補：酒家 うち人外1～2/2
灰：輝遊牛娘帝骨 うち人外2/6
吊り手6 人外3～4/13
よろしくて？
2狼騙りの可能性は初心者騙り村では低いでしょうし、その場合もう判定割って真視取りに来ていると思いますゆえ、占候補の内訳は真狼狂でよいかと。
鬼は白(真狂いずれか)
鬼真ならば酒家両人外で狼狂。
鬼狂なら酒家は真狼。
ロラで吊り手4 残2狼確定。
ただし今日から確定情報は霊のみです。
【赤】 女帝 どみにか
占ロラする場合
メリット：確実かつ最短で人外を2葬れる。その間は灰村を吊る可能性がなくなる。(騎が狩でなければ)今日は霊判定が保証されているので狼占を絞りこみ、ライン考察に繋げられる。
デメリット：終わるまで灰吊で狼を吊れない。その間に狩霊の順で抜かれると灰狭めの手段喪失。占機能消滅で片白片黒すらでなくなる。
占ロラを先延ばしにする場合
メリット：灰狭めが進む。片白片黒が出る。最終的には人外を2葬れる。
デメリット：狩霊と抜かれると最悪狼占が誰かすらわからない。灰村吊りの可能性。
占ロラ開始期限：鬼真なら明日 鬼狂なら明後日から
もふもふ さーしゃ
もふもっふ、とりあえず挨拶がてらに一撃じゃ。
★>>80おりが
いらいだ、みくるの内訳が(真狼)か(狼狂)か不明なはずなんじゃが。
「50パーセントの確率で真を吊る」ってどういうことじゃ？
「0か50しかない」なら納得いくが、とりあえず確認したいのう。
>>81いゔぁん
とりま、今日は休養優先でな。お大事にじゃ。
★>>73くれすと
灰の中に狩人いるとかは思わんのかのう。
そこがちょっと灰吊に関しての危機感がたらんような。
で、回避COがあったらどうするつもりなんじゃ？
灰吊が狩人あぶり出しにもなるって分かってるか？
まあ、狼の狩人騙りもありえるんで悩ましいところじゃがのう。
【灰吊になった際に回避COがあっても非狩、非対抗まわすの禁止】
【赤】 女帝 どみにか
娘>>80に突っ込もうと思いましたら毛>>86が先に言ってくれていますね。
ここからの占ロラは「狼を吊れる可能性が50%」でしょう。残りの50%に、真を吊ってしまう可能性と、狂を吊れる可能性が同居しています。
毛>>86私こと、そこに「襲撃考察はしない」も追加したく存じまする。狩透けになりやすい部分ですゆえ。
そして牛、お大事になさい。
牛についてですが、私こと、戻るまで放置としたく思います。
この状況を穿って見れば、牛が狼で、村に余裕のなくなる日まで寡黙になることで生き延びようとしたとも取れましょう。
しかし、一昨日の鬼相手、昨日の娘輝相手の舌戦を見るに、そこまで姑息なやり方をするなら彼らに喧嘩を売らねば良いはずと思うのです。
牛が敵を作ることを恐れないのは、自分が白だということを知っているゆえではありますまいか。
牛が白ならば、白打ちして灰に残すことで、噛まれにくいまま村の戦力を終盤に残すことができまする。
遊びにん べるなると
くっはー、ねみぃなおい。
鳩から一撃投下！
牛:イヴァン
お、体調不調か無理すんなー。
俺はイヴァンにはまだまだ残っててもらいたいぜ。
一応先に今日の仮希望
●帝 ○娘
▼酒
占いにはほとんど期待してないけど、一応。
酒吊りは残占で狼度が高い方だから。
狼度高い方残してライン見るのも考えたけど、こっからはブラフも挟んで来そうでラインの精度も落ちんじゃねーかなって考えなおしてやめた。
女帝 どみにか
ごきげんよう。
今朝時点での状況整理をいたします。
□村側確定：屋(共1) 狐(共2)小(確霊) 狩
□白確定：毛 | 鬼
□片白：猫(酒家)
占候補：酒家 うち人外1～2/2
灰：輝遊牛娘帝骨 うち人外2/6
吊り手6 人外3～4/13
よろしくて？
さしあたり占候補の内訳は真狼狂と考えてよいかと。
鬼は白(真狂いずれか)
鬼真ならば酒家両人外で狼狂。
鬼狂なら酒家は真狼。
ロラで吊り手4 残2狼確定。
ただし今日から確定情報は霊のみです。
女帝 どみにか
占ロラする場合
メリット：確実かつ最短で人外を2葬れる。その間は灰村を吊る可能性がなくなる。(騎が狩でなければ)今日は霊判定が保証されているので狼占を絞りこみ、ライン考察に繋げられる。
デメリット：終わるまで灰吊で狼を吊れない。その間に狩霊の順で抜かれると灰狭めの手段喪失。占機能消滅で片白片黒すらでなくなる。
占ロラを先延ばしにする場合
メリット：灰狭めが進む。片白片黒が出る。最終的には人外を2葬れる。
デメリット：狩霊と抜かれると最悪狼占が誰かすらわからない。灰村吊りの可能性。
女帝 どみにか
娘>>80に突っ込もうと思いましたら毛>>86が先に言ってくれていますね。
ここからの占ロラは「狼を吊れる可能性が50%」でしょう。残りの50%に、真を吊ってしまう可能性と、狂を吊れる可能性が同居しています。
毛>>86私こと、そこに「襲撃考察はしない」も追加したく存じまする。狩透けになりやすい部分ですゆえ。
そして牛、お大事になさい。
牛についてですが、私こと、戻るまで放置としたく思います。
この状況を穿って見れば、牛が狼で、村に余裕のなくなる日まで寡黙になることで生き延びようとしたとも取れましょう。
しかし、一昨日の鬼相手、昨日の娘輝相手の舌戦を見るに、そこまで姑息なやり方をするなら彼らに喧嘩を売らねば良いはずと思うのです。
牛が敵を作ることを恐れないのは、自分が白だということを知っているゆえではありますまいか。
牛が白ならば、白打ちして灰に残すことで、噛まれにくいまま村の戦力を終盤に残すことができまする。
公務がありますゆえ今朝はここまで。
考察は遅くなってもできる限り落としまする。
よしなに。
【独】 酒場の女主人 いらいだ
どみにかのまとめはホントに助かる。
拝借！
□村側確定：屋(共1) 狐(共2)小(確霊) 狩
□白確定：毛 | 鬼
□片白：猫(酒家)
占候補：酒家うち人外1～2/2
灰：輝遊牛娘帝骨うち人外2/6 吊り手6 人外3～4/13
酒場の女主人 いらいだ
現状確認
私視点、輝遊牛娘帝骨の6人が灰ね。ここに狼が2匹。
13>11>9>7>5>3>エピ
縄が6つあるうち、2本は占いロラ用にとっておくとして
残り4本で潜伏2狼を吊る必要がある。
…あってるかな？
いばん、おだいじに
ももなでなで
【独】 【確定Ｃ狂】 赤い悪魔
手数計算
生存者１３名なので吊り６手
占に２手使う前提で残４手
灰は輝遊牛娘帝骨（猫）で狩生存ほぼ確定
村人を３人吊れば勝ちなので白さ勝負で上位４位以内に入ることが目標
【独】 【確定Ｃ狂】 赤い悪魔
猫を吊る前提でも遊牛娘骨から２名吊らなければならない
牛を白放置で襲撃するとして遊骨吊りか、あるいは牛を使って娘を吊るか
灰襲撃は１回か、せいぜい２回だなぁ
猫吊れないor妙なところから狩ＣＯを考慮すると灰襲撃はあまりやりたくないところではある
【赤】 【確定Ｃ狂】 赤い悪魔
手数計算
生存者１３名なので吊り６手
占に２手使う前提で残４手
灰は輝遊牛娘帝骨（猫）で狩生存ほぼ確定
村人を３人吊れば勝ちなので白さ勝負で上位４位以内に入ることが目標
ただし、吊り回避で狩ＣＯが出ると対抗して吊るか即日襲撃かを再考する必要あり
サポーター キリル
おはようございます。
いヴぁん様、『リアル大事に』が大原則なので、無理はなさらぬよう。
無理して体調に支障が出ては本末転倒ですからね。
他の皆様も、思わぬ出来事があっても、落ち着いて向き合ってくださいね。
【赤】 【確定Ｃ狂】 赤い悪魔
いらいだ真だと最大３回占いができるので、全白or黒２で詰みになるな
黒を出されたらカウンターで吊るぐらいの意気込みが必要
いらいだ偽なら灰はこれ以上狭まらないので単純に殴り合って生存競争だな
＞紅葉
明日か明後日に偽黒を出してもらうことになると思うので心の準備をしておいてほしい
【独】 猫好き くれすと
さーしゃの発言から、非狩要素多し、灰吊を提案したが、現状は１３人、黒４人としたときのまま進行したと仮定
１１＞９＞７でＰＰ
つまり、残り失敗できる枠は１縄のみ…
【赤】 【確定Ｃ狂】 赤い悪魔
>>*55
メリ・デメリは少々違うのだが、初心者騙り村だからいいだろう
ちなみに我々は（鬼真前提なら）狩人を抜く必要はあまりなかったりする
狩候補を削るだけで狩ＣＯが確定情報にならないからね
【赤】 【確定Ｃ狂】 赤い悪魔
占ローラーは
９＞７＞５
で完遂すればＰＰは発生しないので、明後日の朝に黒判定を出されても占い師を先吊りできるし、霊白が出ても「吊られる日だから博打で黒を出した狂」と主張することができるかな
今日占い回避できればいらいだ真でもかまわないかもしれない
猫好き くれすと
>>86毛
普通の村人にゃらそこは懸念しておく、といっとくにゃ。
でも、ミャーは狩が占を一手無駄消費してしまったが白だししているかもしれにゃいとも言っておくにゃ。
つまり、灰のにゃかに狩がいようといまいと、灰が広い状況は厳しいにゃ。
一応即ロラしない前提で狼狂合計4と仮定すると、
13>11>9>7←ここまでに黒でないならＰＰ負け
3手で灰のにゃかから1匹以上つらにゃきゃ狼狂が４の時ＰＰで狼に負けちゃうと言っておくにゃ。
即ロラすればもっと長くなるけど、思考が多い方がやっぱり良いと思いミャーは今回の一手だけは灰に回したほうがいいと思うにゃ。
で、白出たら即ロラすれば、最悪、しばらくはＰＰ負けはしないと思うにゃ。
【独】 もふもふ さーしゃ
とりあえず表でもつくるかのう。
＿｜酒家｜屋狐｜小｜毛｜猫輝牛帝遊骨娘†騎鬼
村｜占占｜共共｜霊｜白｜灰灰灰灰灰灰灰†白占
鬼｜偽偽｜共共｜霊｜白｜灰灰灰灰灰灰灰†白真
酒｜真狼｜共共｜霊｜白｜白灰灰灰灰灰灰†白狂
家｜狼真｜共共｜霊｜白｜白灰灰灰灰灰灰†白狂
これが現状かの。
【独】 猫好き くれすと
う～ん、言い過ぎた感がある…非狩、見たいなこと言った後に、わざとらしく狩は白にいると言って狼に牽制できるかにゃ？…狼がミャーを狩だと誤解して噛んでくれたらいいのにゃけれど…
【赤】 女帝 どみにか
＞師範
初心者騙り村確定かや！
わ、妾は正真正銘の初心者ぞ！！
灰の妾視点ではあと3人(牛抜いて2人)白決め打てれば順に吊って終わりよの？
これ主張しつつ骨保護にいってもよいかや。
妾か牛狼なら骨狼じゃね、と思わせたいぞ。
遊びにん べるなると
あ、そうだ、すげぇ蛇足ではあるんだが
自吊りＯＫ発言は、おにーさんはあんま関心しねぇなー。
「自分がいたら迷惑になるかも！」みたいに思ってるんだろうけど、
無駄な吊り縄消費も、中身透けも村には充分迷惑なんだ。
狼の場合だって仲間の士気を落とすことになるんだ。
リアル忙しくて！とか、体調が悪くて！とか、心労が！とかな奴は自吊りＯＫだすんじゃなくて普通にちょっと休め。
理由さえ書いておけば村の奴らも納得するだろ。そこで吊りになったらそれはそれ。
狼の騙り？そんなこすい手使いやがったらエピでいじり倒してやるw。
まぁ、何が言いたいかって言うと
【気負いすぎんな】って、こった。
村での生活は楽しくが基本な、胃が痛かったらちょっと暖かい茶でものめー。
あ…、俺はもっとちゃんとしろって？
…ど、努力する。
蛇足まじすまん。
【墓】 リディヤ
チラ見しかしてませんが、ロラっちゃうのはいやですわねえ。鬼非狂をそんなにも信じられるならいいですけど、せっかくほぼ確実に見れる霊判定もったいなさすぎですわ。
1/2で騙狼吊る→確霊の判定から、残り一人の占い師候補白判明は確かにうれしいですが、（確定狼からのライン見れますし）デメリットが上回る気がします。
まあ一番の理由は、先の吊り先決めちゃうとかつまんないからですけどね。同じ理由で寡黙吊りも反対。
【独】 リディヤ
あの人があの人じゃないかしら。
どうもこんにちは、ましゅと言います。
過保護村１の方に参加させていただいておりました。
たごりんさん村建ておつかれさまですー。
フィグネリア。（見物人）
フィグネリアは、見物人 を希望しました。
【独】 サポーター キリル
くれにゃんはそういう思考かぁ。
えっと…上手く言語化出来るかな。
狩人は「護衛機能付き聖痕者」とも言われるのよね。
つまり、護衛能力だけじゃなくて灰からCOした場合に限り灰を狭める効果もある。
狩人が回避すれば、その分吊り手1手を灰に回せる。
護衛で吊り手を増やす為には、GJが2回必要。
回避した場合、確定すれば襲撃はされるけど吊り手の無駄遣いが回避出来るし、
対抗があれば1狼が表に出て来るし、能力者が生きてれば最低1日は確実に寿命が延ばせる、と。
抑止力の方は不確かなところが多いけど、回避すれば目に見える情報が多くなるから、回避の方が好まれる。
…で、良いかな。
どちらにしろ、回避が求められる方が一般的ではある。
【墓】 リディヤ
ところでちょっと質問なんですけど、墓ログで普通に推理発言とかしてていいのかしら。墓下先生も専属でいるし、墓落ちしてきた人たちのノイズになったりしません？
もし大丈夫なら気が向いたら垂れ流しますし、まずそうなら独り言投下にしますが。既出だったらすみません！
小さなこども りでぃや
ちょっぴりただいまー
あー、そっか、今日灰吊りしようと思ったら狩人さんCOについても考えなくちゃいなけないのかぁ…
とりあえず質問を投げておこーっと
★べるなるとさん
>>50で「占いは考察には使うが推理には使わない」って言ってるけどどういう意味かなっ？
占い結果から占い師の考察はするけれど、潜伏狼さんを探すのには使わないってことなのかな？
★いヴぁんさん
>>19でローラーしないと勝てなかったって言うけど、初めから占いローラーをする気だったのかな？
真占い師さんを見つけるつもりはなかったのかなー？って感じちゃうよ
【確定聖痕者】 白の女神
わざわざ言うことじゃ無いと思ってたけど、ベルナルト>>95は要参照ね
中身ネタも初心者ＣＯも自吊り発言も、ネタと受け取ってもらえないなら本来アウトなのよ
初心者村だからある程度のチョンボは許容するけど、それは何やってもＯＫって意味じゃない
あと、レベル高いと思うからこそお願いなんだけど、余裕のある参加者は、寡黙への質問とか戦術の説明とかを積極的にしてくれないかしら
こう…格差社会というか…
私が手を出すのは越権行為だと思うし、口を出すことすら本当はアウトじゃないかと思ってるんだけど、慣れて無い人が話しやすい雰囲気を作ることも「初心者村参加者」なら覚悟の上だと思うから
ちょっとそこ意識して欲しいわ
返答は態度でちょうだい
酒場の女主人 いらいだ
こんにちは
業務連絡｢今日は19:00～23:00頃まで不在｣
鳩からの確認もできません
更新時間には来られるので占いセットミスの心配は御無用です
…が、今後いつ来れるか分からないので
まだあんまり3dのログ増えてないけど希望出す。
ちょっと待ってね…
小さなこども りでぃや
>>63 しゅてふぁんさん
占い師さんにこだわるよりは、しゅてふぁんさんから見て誰が狼っぽいか知りたいなー
詳しくなくてもいいから理由と一緒に教えてほしいよー
それが難しいなら、白っぽい人でも大丈夫だよー
【独】 サポーター キリル
いらいだがこのタイミングでパッションなのは痛いなぁ。
リアル事情っぽいから仕方ないけど、スタイルが変わらず維持できてるだけにね。
【独】 【確定Ｃ狂】 赤い悪魔
狩ＣＯは抑止力云々以前に「ＣＯして対抗が出なければ確定白」という点で吊ることが悪手です
また、狩が襲撃されている間は占霊の判定が出るので、１日限定の機能保護として役立ちますので、吊りよりは回避をさせて喰わせましょう
どうせこの村、２ＧＪ出ないと吊り手増えないんですから
【独】 小さなこども りでぃや
ミスとはいえ自吊り発言したことあって申し訳ないよー…
前世のお話だけど…
寡黙さんへの質問（特にしゅてふぁんさん）はしたいけど、なかなかいい答えが返ってこないー
質問の仕方が悪いのかなー？
戦術は…あまり詳しくないからごめんなさいー…
【赤】 輝くてるみん ろらん
>>*70む？理解できてない…
たとえ狩でもう1白吊っても村的には大丈夫だから、狩は黙って吊られて霊噛み抑止力になれ？
遊びにん べるなると
ひーるーのちょいin
書き忘れたが、▽は娘:おりが(占いローラーしないっつう場合)
理由は、女帝の方が俺的に黒度は高いが白だった時の戦力度もスゲー高い。白なら最後まで残したいから様子見。
なので次点黒よりの娘を占いローラーしないとなるなら希望。
以上、すまん、おち。
今日は20:00くらいには戻って来られるんじゃないかと予想！
指南役 レイス
業務連絡
[大変申し訳無いのですが、恩師が不幸になってしまったため、週末の土日は参加が難しくなりました。葬儀などのお手伝いがあるため、平日も発言などが少なくなると思います。時間が取れた時に覗いて、何かあれば発言したいと思います。他の先生方、申し訳ありません。］
【独】 酒場の女主人 いらいだ
短い昼休みにみくるの仲間を探したけど、よく分からなかった。
べるなると、人だったら、ごめん。
今は女帝、怪しい。
…現在人の意見に流される傾向あり。
自分をしっかり持て、いらいだ。
私のリアル多忙は、ゲーム参加者には関係ない。ただの寡黙。
とにかく、頭を働かせろ
真占い師はいらいだ、君だけ。
君だけが真占い師。
村の為に頑張れ。
頑張れ。負けるな、狼を探せ。
【確定聖痕者】 白の女神
レイス>>105
大変な時なのにわざわざありがとう
無理はしないできちんとリアルに専念して
他のサポーターもいるし、必要ならサポーター追加することもできるから
こっちは大丈夫よ
もふもふ さーしゃ
もふもっふ、一撃のみじゃが。[…は表をど～んと出した。]
【村視点での確定情報】
＿｜酒家｜屋狐｜小｜毛｜猫輝牛帝遊骨娘†騎鬼
村｜占占｜共共｜霊｜白｜灰灰灰灰灰灰灰†白占
【各占い師真視点の情報】
＿｜酒家｜屋狐｜小｜毛｜猫輝牛帝遊骨娘†騎鬼
鬼｜偽偽｜共共｜霊｜白｜灰灰灰灰灰灰灰†白真
酒｜真狼｜共共｜霊｜白｜白灰灰灰灰灰灰†白狂
家｜狼真｜共共｜霊｜白｜白灰灰灰灰灰灰†白狂
※鬼真の場合でも、猫白はありえる。
もふもふ さーしゃは、ばんどらむすめ おりが を投票先に選びました。
【独】 もふもふ さーしゃ
フィルターのある国でよかった。なかったら本気できつい。
G国でも箱なら髭で対応できなくもないが。
メイン鳩じゃし髭様々。←アンカー拾いとか特に
8dとか、灰のままで生きていたら本当に辛くなるんじゃ終盤戦。
【赤】 女帝 どみにか
エア護衛という奴よな。
Ｆ国以前に強かったセオリーと聞いたことがある。
今は「GJ2回で縄1本(だから名乗り出ておとなしく噛まれろ)」が主流とか。
【独】 酒場の女主人 いらいだ
仕事早退した
1時間だけだけど
上司｢帰ってゆっくり休みなさいね｣
ありがとう、帰ってゆっくり考察します
というわけで考察タイム！
次の仕事に行く前に睡眠をとっておきたいから…今から1時間がリミットかな。
できる限り頑張ろう。うん。
【独】 酒場の女主人 いらいだ
①｜屋｜酒家鬼｜小｜輝毛遊牛騎帝猫骨狐娘
能｜共｜占占占｜霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
●｜＿｜骨狐猫｜毛｜娘娘帝帝帝遊毛娘骨毛
(骨娘帝毛が3票・骨2票・狐猫遊1票)
②｜屋狐｜酒家鬼｜小｜毛｜輝遊牛騎帝猫骨娘
能｜共共｜占占占｜霊｜白｜灰灰灰灰灰灰灰灰
●｜＿輝｜猫娘騎｜骨｜＿｜娘帝騎輝猫遊輝遊
▼｜＿猫｜騎騎猫｜娘｜＿｜猫骨輝猫遊輝騎骨
【赤】 輝くてるみん ろらん
やふー！
牛をバファリン襲撃したいです←
牛は多分どうやっても吊れない。白視多すぎる。
毛屋狐は、俺としては現状残したい枠なんだよね。
あんまり疑われてない感じ。
まぁ今日以降どうなるか分かんないけど。
輝くてるみん ろらん
うぐー。今日予想外に時間ない…。
可能な限りがんばる。
牛いヴぁん>>78
Σ書き込み時間がひどいよっ？！
こっちこそ、遅くまで考えさせちゃったみたいだね。
わざわざ謝罪ありがとう。
考え直しもありがとう。もちろん、それでも疑わしかったらそれでいいよ。俺暴れるけどｗ
そういうゲームだしね。
牛いヴぁん>>81
りある大事に…！！
しっかり養生して戻ってきてね！待ってる！
【赤】 女帝 どみにか
すたばからノマド女帝じゃ。
白い犬より快適よの。
ならばいっそ骨→牛で吊れぬかや？
牛を襲撃すると灰が狭まるのがちと恐ろしいのじゃ。
【赤】 輝くてるみん ろらん
>>*76牛、吊れると思う…？
昨日までもGS白寄りだし、現状で牛吊り言い出したらこっちが怪しまれると思う。
なたりーが昨日一瞬●牛したのが気になってるくらいかな。なたりーは疑ってるかも？
まぁ今日襲撃じゃなくてもいいか。ちょっと様子見ようか。
今日は確白攻めする？
【赤】 女帝 どみにか
確白攻めなら慎重派に見えようか
む、しかしあえて灰を狭める事で一狼は安全圏＝準白（猫）と思わせることもできるかや？
牛を吊らずとも、妾が骨を手引きしに参るゆえ、誰かが骨を吊ってくれぬものかの……w
考えが甘いかや。
【赤】 女帝 どみにか
現状ここまで準備しておる。正直時間がない。
あと１０分ほどで晩餐会に移動せねばならぬゆえ。
酒>>91
その通り、占ロラ2+4手で2狼ですわね。
さて、私から見て灰なのは「輝遊牛娘骨
+猫」の6人。つまり私としてみれば、この中から二人白打ち出来れば詰みです。
現状、牛骨を白と見ておりますゆえ、残り4人を疑わしい順に吊る、ということになりまする。猫は片白ですが、昨日までに加えて本日の言動を見るに、村の勝ち筋を妨害いるようにしか見えませぬ。
（ここから骨に「灰から信用できる人を二人、残り４人を吊りたい順にならべろ、と指示予定）
【赤】 女帝 どみにか
それはまた灰考察で述べるとして、まず占いについて整理致します。
現状、占いを考えるに当たっては二つの視点がございます。
一つ目は、鬼は真狂どちらだったか、という点。
二つ目は、酒家のどちらが狼なのか、という点。
真占いは、村の一員であり、占いで参加者の色を知ることができまする。積極的に灰を見極め、怪しい所を占い、狼を見つけ出すのが仕事です。
見込みは違えることもありますが、占った結果は正確です。自信を持って、自分は正しいといえます。
狂人は、人外の一員であり、占いの力はありません。それだけでなく、身をひそめている狼を見つけ、彼らの有利になるよう努力せねばなりません。狼だと疑った人物を擁護せねばなりません。ご主人様に黒を出すなどもってのほか。自然、様子見伺いとならざるを得ませぬ。
鬼の立ち居振る舞いを考えるに、どちらに見えましょうや。
私には、前者と断言はできぬまでも、後者とはついぞ思えませぬ。
キャラ補正なるものもございましょうが、初日の牛ロックぶりは疑問。
あえて言えば、昨日の「失速」を皆への配慮としたあたりが、数少ない偽要素でございましょう。
とりまここまで。
【赤】 女帝 どみにか
ところで、過去の村の経験に触れるのはどこまで許されるのかの。
ログを見ておれば中の人が特定できるところまでいってしまうのはさすがにならぬかや。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (15)
犠牲者 (2)
処刑者 (1)
突然死者 (0)
見物人 (4)