728 【G329再戦村】
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怠け者 パメラ は、シスター フリーデル を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
《★占》 シスター フリーデル は 人間 のようだ。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、さわやか ジムゾン、怠け者 パメラ、放浪者 ニコラス、死神 ペーター、うっかり者 ヤコブ、負傷兵 シモン、働き者 ヨアヒム、時計技師 オットー、行商人 アルビン、寝起きの カタリナ、シスター フリーデル、少女 リーザ の 12 名。
投票を委任します。
行商人 アルビンは、さわやか ジムゾン に投票を委任しました。
行商人 アルビンは、怠け者 パメラ を能力（守る）の対象に選びました。
( 0 ) 2011/08/21(日) 07:03:10
( *0 ) 2011/08/21(日) 07:05:17
ジム>>230
確霊に突っ込むのもなんだが、占い先襲撃があったからと言って真占生存は違うと思うぞ。
………ん？
Σなっ！？
馬鹿な。ゲルトォぉぉお！！！
なんだと！人狼とやらが本当に居ると言うのか！？
馬鹿な！！！
そんなものは御話の中のモノだった筈！？
［…は激しく動揺している］
( 1 ) 2011/08/21(日) 07:06:39
ふ。おはよう。
良い朝だな…
………いや、一人死んでいるか。まぁ、狼が潜む村なら祭りが始まったばかり、か。
オットー殿、落ちつけ。良くあることだ。
[..は朝摘んだレモンバームでお茶を淹れた。昨日収穫した蜂蜜を淹れ、オットーに渡す。]
【ペータの白判定確認】
>>1:288 投票COで占い先指定する方法がある。質疑や灰考察は普通にして構わないと思うが？
占い師の考えを隠す必要はないが、はっきり名言する場合占先襲撃懸念と占襲撃懸念の両方があるんだがな。まぁ、この国では真占は狼からはっきり見えているので無意味な警戒か？占先は「この範囲」とぼかすとか「変更の可能性あるが現時点で」といった名言を避ける方法はいくらでもあると思うが。
そして ジムゾンの>>230には オットーに同意。
( 2 ) 2011/08/21(日) 07:14:40
時計技師 オットーは、>>1:230だ。BBSの発言番号の振り方と違うのだったな(苦笑)
( A0 ) 2011/08/21(日) 07:17:12
ゲルトの旦那…？
…そうか。
……やっぱり帰りが遅くなっちまうな…つーか生きて帰れるんかね。
オトの旦那、落ち着くんだ。だから言っただろう。人狼は実際にいるんだよ…
んーと、パメ嬢ちゃんはいねぇのか？
一応、【年→農白確認】
( 3 ) 2011/08/21(日) 07:20:45
吊り先、ジムの旦那に委任。
パメ嬢ちゃんを護衛。
仮セット。
まさか初回で俺に偽黒出ることはないだろうし。出てもCOはせんよ。
( -0 ) 2011/08/21(日) 07:22:55
おはようございます。本日の潜入操作であります。
助手シモン君カメラの用意はいいかね？
今日はシスターフリーデル直撃密着をしたいと思っております。
まず、お部屋。ふむふむ、シスターだけあって質素な感じですね、
むっ！？あちらがお風呂場か！？
あそこにシスターがいるのか！！？
シモン君！！タンスの中とか覗こうとしないで早くこっちきたまえ！！
どれどれ？おー、綺麗な肌しとりますのー。うぃっひっひっひ。
【フリーデルは人間】
( 4 ) 2011/08/21(日) 07:23:23
フリ占った理由としては、注目度が高かった為だね。
個人的には狂の可能性も疑ってたけど、昨日の対応みると非狂要素も取れたので占っておきました。
ヤコはどうしよっかなーと思ってたけど、やっぱ私黒く見えへんかった。ヤコビンは。
ニコとフリに関しては迷ったけど、個人的に信を置いてるシモンがニコ占い押してるのでこのままニコ占いにしようかと思ったけど、黒引くかフリ占わなきゃ、他の灰の思考変移ってあんまなくね？と思ったのでフリ占い。
人と思いつつ、もしかしたら狼あんのかなーとも思ったので占い。
ニコ狼に絶対の自信があった訳でもないので。
( 5 ) 2011/08/21(日) 07:23:32
( A1 ) 2011/08/21(日) 07:23:51
アルビン殿、いるな。よし。聞きたい事があったのだ。
★>>1:166 決め打ちが苦手なら陣形決定は早い方が良いと思うが。
>>8 で潜伏希望なし、OCは○○以降第一声と >>70 霊潜伏派ではないと言いながら霊COの回答を保留にしていたのは何故だ？
( 6 ) 2011/08/21(日) 07:24:20
【ぺーターの農白判定確認】
ふむ。
>>2
こ、これは見苦しい所を見せた。
お茶を、頂こう。
感謝する。
………。しかし、未だに信じられん。
人狼、だと？
( 7 ) 2011/08/21(日) 07:24:34
【パメラの白判定確認】
ふむ。狼は見つからなかったか…
非常に残念だ。
さて、本日の方針などは、確定能力者の指示に従おう。
オットー殿、気にするな。
心中お察しいたす。
( 8 ) 2011/08/21(日) 07:29:03
( A2 ) 2011/08/21(日) 07:29:14
放浪者 ニコラスは、行商人 アルビン を投票先に選びました。
ふむ。
【娘→修白確認】
…と、質問来てるな。
☆ニコの旦那>>6
特に深い理由はないんだがな…
離席前に見た限り保留組のが多かったからさ。もっと言えば、追従したさね。決め打つのは好きくねぇが潜伏するメリット自体は理解しているんでな。村が潜伏方針を取るなら俺はそれに従うまでさ。
戻って来てからあの時点で宣言してもよかったと思ったが…
( 9 ) 2011/08/21(日) 07:35:10
Σ寝落ちた！ゲルトー！？
えっとみんな、おはようだよ。【ペタ→ヤコの白 パメ→フリの白確認】したよ〜。シモンはフリーデルさんの部屋に入ったの？いいなー。
ニコラスとオットーは昨日から仲がいいねー。俺も女の子と意見合いたいな〜。
( 10 ) 2011/08/21(日) 07:37:28
多少黒い方がちょうどいいかもな。
そのほうが喰われずにすむし。
まあ、灰幅広くねぇから周囲が非狩過ぎて捕まるとかありそうだが。
( -1 ) 2011/08/21(日) 07:38:33
【パメラの尼白判定確認】
自由占いの場合の問題点は此処だな。
両白の場合の議事の活性化はどうしても見込めん上に片白に対して若干フィルターが掛かる。
>アルビン
確かに、俺の認識不足であった。謝罪する。
やはり、旅人というのは物知りだな。
( 11 ) 2011/08/21(日) 07:39:16
行商人 アルビンは、時計技師 オットー>>11、気にすんな。仇を討つのはこれからさね。流れ者だが恩はある村だから最後まで付き合うさ。
( A3 ) 2011/08/21(日) 07:41:28
放浪者 ニコラスは、負傷兵 シモンを不信の目で見た。
( A4 ) 2011/08/21(日) 07:41:50
行商人 アルビンは、負傷兵 シモン、…お前さん何やってるんだ。
( A5 ) 2011/08/21(日) 07:43:48
時計技師 オットーは、シモンは後でたっぷりと説教してやる必要があるようだな。女性の部屋に忍び込むなど、言語道断。
( A6 ) 2011/08/21(日) 07:45:46
時計技師 オットーは、寝起きの カタリナに、寝落ちたもなにもお前は四六時中寝ているだろう！ そして、離席だ
( A7 ) 2011/08/21(日) 07:47:33
>>9 アルビン殿、回答ありがとう。
追従、か。なるほどな。さて、穏便にこの村を去るには狼を殲滅するしかあるまい。
本腰入れて狼を探す必要があるぞ。俺は主義とかみ合わない追従、寡黙には厳しい見解を持つ。
アルビン殿は個人的に好感を抱いているだけに、残念な結果にならない事を期待する。
( 12 ) 2011/08/21(日) 07:49:49
( 13 ) 2011/08/21(日) 07:52:51
行商人 アルビンは、…さて、今日からが本番だな。思考をリセットしてくらぁ**
( A8 ) 2011/08/21(日) 07:53:42
行商人 アルビンは、ここまで読んだ。 ( B9 )
おはようございます。
パメラ姫:真占い ペーターくん:狼 ヤコブさん:狂人 と議事録読み込めてない僕が言ってみます。
( +0 ) 2011/08/21(日) 07:55:12
むーん。
黒判定出なかったか…
すると、確実に色が見られるのは本日の▼だな。
…護衛は霊鉄板か？
狩が真占見抜いていない限り、占機能は破壊される、と考えてよさそうだな。
( -2 ) 2011/08/21(日) 07:55:34
>>12
大丈夫さね。
多少黒いくらいがちょうどいい。
( -3 ) 2011/08/21(日) 07:56:05
>>12見て言おうとしてたこと思い出した〜。
>>9追従ってさらっと言っちゃうのはちょっと白いね。
＞オットー
今は起きてるよ？
( 14 ) 2011/08/21(日) 07:56:21
>>213ヨアヒムお返事ありがとー。狼陣営の票固めとかはあんまり心配してない感じ？
( 15 ) 2011/08/21(日) 08:02:35
放浪者 ニコラスは、おっと…時間か。離席する。**
( A10 ) 2011/08/21(日) 08:11:10
o(＾０＾)oオッｗ(＾○＾)ｗハ〜♪
【僕とフリーデルの片白確認】
ごめん今日隣村で「独身農家を脱却する会」の会合があるから夜まで来れないよ＞＜
★ジムゾン 希望出しは何時までかな？吊占の第２希望まで出したほうがいい？
( 16 ) 2011/08/21(日) 08:45:02
( 17 ) 2011/08/21(日) 08:47:34
オットーの1:204時点での僕とフリーデルの票数をチェック。オットー→フリーデルとラインあり。っと。
( -4 ) 2011/08/21(日) 08:48:32
あ、朝ご飯くらいは出そうか
１．オムレツ
２．トマトリゾット
３．ホットケーキ
４．フレンチトースト
お好みで、たっぷり野菜のサラダと
１．コーヒー
２．紅茶
３．グレープフルーツジュース
４．青汁
もどうぞ♪
僕はメインは4(4)で飲み物は2(4)にしよう。
( 18 ) 2011/08/21(日) 08:53:46
私今日の夜忙しいのですけど、統一にするつもりもないですし、まあ大丈夫でしょうか。
あ。良くない。吊りくらいはまとめたいな・・・
どうしましょうか。。。
吊占希望出しはなるべく早めにお願いします。
吊り先の決定は多数決にするとは限りません。私の独断が入る可能性があります。
決定は２５時を目標とします。
( 19 ) 2011/08/21(日) 08:56:10
吊占は最低限第一希望は出してください。第二希望はご自由にどうぞ。
自由に議論して下さい。私から議題出すとすればただ一つ
■誰と誰が人狼で誰がC狂だと思うか。
だけです。灰考察するなりライン考察するなり質問飛ばすなりガンガン議論が進むといいですね。
ちなみに吊り先は
【ニコラス シモン ヨアヒム オットー アルビン カタリナ リーザ】
から選んでください。
占い先は能力者以外の方（片白含む）から選んでください。具体的には吊り先の７名にヤコブとフリーデルを足した９人です。
( 20 ) 2011/08/21(日) 09:06:36
( A11 ) 2011/08/21(日) 09:07:29
ジムゾン>>17ありがとー。やっちゃった（汗。
屋>>1と神>>1:230は何か言ってること違わない？例えば、ぺたが死んでてパメの占い先が襲撃されてもパメ真とは限らないって言ってるのと、占い先が襲われるってことはその日は占い師は襲撃されてないんだから生きてるよねー、な感じ。
全然違ったらごめんね。
( 21 ) 2011/08/21(日) 09:15:21
ヤコブ>>18わーい、ありがとう。
1(4)と飲み物は3(4)もらって一旦離席〜。
( 22 ) 2011/08/21(日) 09:18:43
ジムゾンありがとう＾＾
要は、25時までに希望を出せば、ジムゾンがその時点の全体意見に自分の意見を混ぜて25時頃に本決定出してくれるってことかな？
( 23 ) 2011/08/21(日) 09:21:29
( *1 ) 2011/08/21(日) 09:25:54
おっはー
幽霊見学人で申し訳ない
ヤコブ狂イィね！
Ｃ狂の使い方ってどうすれば良いんか分からんけど、想像以上に厄介そう
( +1 ) 2011/08/21(日) 10:07:47
きゃーーー、覗きが出ましたの。
え、ゲルトさんが？
フラっ（失神）
ありがとうございます。
少し、落ち着きました。
【占判定確認】
占い先は予想通りでしたね。
どうせなら、パメラ様が黒出ししてくれた方が、万が一を心配しなくて済んで楽だったのですが、白出しですか。
★>>1:222>>1:225 ヨアヒム様
占い師はイーブンという予想でしたか。それでは、パメラ黒視するから●修を希望したリーザちゃんの発言密度が濃いと判断したのはどうしてでしょうか？
私はリーザちゃんのパメラ様白視は根拠が薄く疑問に感じた位なのですが。どの点に密度の濃さを感じたのでしょうか？
( 24 ) 2011/08/21(日) 10:14:27
★オットー様
ペーター様への評価>>1:187など、共感できる点が多かったのですが、私の考え方が理解できない>>1:204というご意見には驚きました。
どの辺に理解できない点があるのでしょうか？
独断専行でCOしたのにやりたいことが見えない、襲撃懸念がほとんど見えない、狼を積極的に探す姿勢も見えない、これだけ偽要素が揃えばパメラ様が偽と判断しても良いレベルだと思っています。
そういう要素を無視して、パメラ真占を主張するものの中に狼が混じっていると考えるので疑うという姿勢のどこが理解出来ないのでしょうか？
★リーザちゃん
私がパメラ様黒視だから●修のようですが>>1:195、逆にパメラ様の真占要素を挙げて貰えませんか？ペーター様黒視の理由も、>>1:190では説明が少な過ぎるという印象なので、もっと説明して頂けると嬉しいです。
( 25 ) 2011/08/21(日) 10:14:50
今の予想は、パメラC狂、ヨアヒム狼、リーザ狼なのですが。
正直、あまりにも、狼陣営が固まりすぎていて、
逆に、何処か、間違っているような気がしています。
この二人以外に狼がいるとしたら、オットー、アルビンでしょうか。
( -5 ) 2011/08/21(日) 10:52:49
こんにちはー
僕はどの陣営か分からないけど、ニコラスの方を応援してるー
Ｃ編成なのに自由占なんだ？
みんな勇気あるなー
( +2 ) 2011/08/21(日) 12:10:50
一撃離脱ー。
お昼ご飯だよー。
［そら豆のフリッタータ］
［新じゃがのフリット］
［ペペロンチーニ］
［ピスタチオとミックスベリーのジェラート］
★フリーデル>>24どうして白出しだったんだと思う？
( 26 ) 2011/08/21(日) 12:34:06
ヒーローは遅れてやってくるものだぜ？
てか、勝手にシスターの部屋に侵入されたことになってて、男どもに不審な目で見られている全俺が泣いた。
【判定は確認済み】
昨日（というか今朝？）増えた分の議事録と今日の分を読んでくる。
( 27 ) 2011/08/21(日) 12:48:28
皆ーおっはよー☆･･･あら？･･･ゲルト･･･！
ふっ･･･あっははははは！そうか、かの人狼の噂は真であったか！ゲルト、うぬの仇は取ってやろうぞ。
丁度よくご飯があるわ。いっただきぃ♪カタリナありがとうね〜
>>1:197単体が黒すぎるから、押し出しでペーター真視ということかしら。貴方は理由もわからずパメ擁護するヨアヒムが黒い、というけどそんなにわかりやすい擁護を仲間内でするものかしら？
>>25☆パメラ黒視だから占いに当てたわけじゃないわよ。貴方急すぎるの。それが少し怖いし、判断つきにくい。だから私は占い先にしたの。後々わからないからという理由で吊りに出したくないわ。
それに別に絶賛ペーター偽視ってわけじゃないわよ？正直二人とも胡散臭い。ただ姿勢はパメラのが好みってだけ。
( 28 ) 2011/08/21(日) 12:52:39
あ、いやだわ書いたと思ったのに
【年の農白 娘の修白確認】
( 29 ) 2011/08/21(日) 12:54:00
タロウカジャにはダミーというよりPL用キャラのイメージが出来つつあります。
まだ724村以外ではダミーになってないからかな。
( -6 ) 2011/08/21(日) 12:56:54
休憩中だ。
そして、あまりにも衝撃を受けすぎてパンを出すことを忘れていたCO
晩に茶菓子を兼ねて焼き菓子を出させて貰う。
で、まずはさしあたって
神>>17だが羊>>21の通りだな。うむ、カタリナ感謝する。
( 30 ) 2011/08/21(日) 13:01:05
ちらり。
少しだけ。
昨日のやり取りでパメラとシスターの応酬は目を引いたな。
ここにラインは無い、と考えることも出来るが…演技でできる範囲とも思えるな。
パメラの白出しは茶番劇の後の白囲いの可能性を否定できん。
シスターは疑惑への反応が強いのも気になるな。リーザ殿が質問しているので俺も回答を楽しみにしている。
>>1:288 ペーターに追加で答える。占先明言回避のメリットだ。
襲撃情報を狼サイドに少しでも与えず、灰襲撃を誘う為に伏せる意味もある。
あと、占師の襲撃時の占い先がSGにされないってのも利点。
( 31 ) 2011/08/21(日) 13:11:54
>>1:224 ヨアヒム アルビン殿は心情的に狼陣営を疑いたくない、がそんな個人の感情はいくらでも排除できるさ。情に流されると破滅する。そのぐらいは心得ている…
寡黙という程でもなし。疑惑が沸いたら能力処理にかけるのは躊躇せんよ。
昨日時点で占希望するほどのポテンシャルは無かったな。
シモンに関しては、狼を探す姿勢は感じるが、それと本人が狼か否かは別だ。そこを白要素とは見ない。性格要素だろう。状況と発言で白要素に繋がりやすいのは確かだ。今後白よりになる可能性は高い
さて、オットー殿の夕方の茶菓子を楽しみにしている。
では。**
( 32 ) 2011/08/21(日) 13:12:38
少女 リーザは、あらやだ。もう出かけなきゃいけないわ。帰るのは23時になるの。じゃあねぇ〜**
( A12 ) 2011/08/21(日) 13:15:26
☆尼>>25
理解できないのは過剰なぺーター真視だな。
俺としては占い師は正直どっちもどっちなんだが。
たとえば、フリーデルが>>197で挙げているぺーターの襲撃懸念だが、それを考慮に挙げるなら今度は占い先発表することによる自身や占い先に対する襲撃率の増加は懸念しないのかという話になる。
鳩なので細かく挙げるのは容赦願いたいが、正直フリーデルのぺーター真視はパメラに対する反感が大きく影響しているように見える。
パメラの粗ばかりがよく見える状態とでも言ったところだろうか？
( 33 ) 2011/08/21(日) 13:17:22
時計技師 オットーは、寝起きの カタリナに、古びた銀のクロスを渡した。人狼除けだ。持っておけ
( A13 ) 2011/08/21(日) 13:19:58
時計技師 オットーは、寝起きの カタリナに、俺は大概の事に対応できるがお前は昔から腕っぷしは全くだったからな。
( A14 ) 2011/08/21(日) 13:21:05
( A15 ) 2011/08/21(日) 13:24:02
ごめんよー、朝書き込む時間がなかった。
【判定は確認してます】
オトの>>11、こういう感想がさらっと出てくるところが「村っぽい」と言われる所以だろうなー。
占い先に関してはー。
この2人両白になったら良いなーとか、パメが「ヤコ黒く見えない」って言ってるし補完でなくてもいいかなーとか、いろいろ思うことはあるのでまた考える。
( 34 ) 2011/08/21(日) 13:35:03
働き者 ヨアヒムは、怠け者 パメラをハリセンで殴った。
( A16 ) 2011/08/21(日) 13:35:26
パメ>>4
だからそういう役職じゃねぇっ！
>>5の占い理由はいいね。「他の灰の思考変移」は、まさに占い師視点って感じ。
対するペタくんだけど、きのう（今朝？）の>>1:226〜229がいい。
感情出さないタイプかなーって思ったけど、あんまり起伏がないだけで、自分の能力にこだわりは持ってるっぽい。
( 35 ) 2011/08/21(日) 13:35:41
＞ビスケット
丸投げしちゃってすまぬ。白でよいと思うだよ。
( *2 ) 2011/08/21(日) 13:51:28
あ、結論書き忘れた。
占い師は二人とも印象を上げてきているね。若干パメ真寄りだけど、これは好みのタイプだからというのもある。
リデル>>24
「内容寡黙」ってあるじゃん？あの反対。喉は半分以上残ってたけど、言いたいことは端的に示されている。
シモは後半加速タイプと判断>>1:215したみたいだけど、僕は（加速するかどうかに関係なく）現状で発言が分かりやすいと思った。
そうそう、リデルを表現する言葉思いついた。「自己完結」。
着想は面白いと思うんだけど、そこから発展がない。それがそのまま結論になっちゃってるんだよねー。もっと相手を理解する努力をしようず。
( 36 ) 2011/08/21(日) 13:57:30
>>26 カタリナ様
パメラ様が私に白出ししてきた理由と言うならば、私の懐柔を狙った、黒出しした場合、全面的に反撃を喰らう危険があると判断したというところかなと思っています。
それから、この村の場合、狼は狂人を間違うことはありませんから、急いで偽黒出しする理由もあまりないんですよね。その辺も私に白出ししてきた理由かなと思っています。
>>28 リーザちゃん
確かに仲間同士で判りやすくかばい合うかというのは疑問なところですね。でも、ヨアヒム様は、パメラ様を疑っただけで警戒>>1:61>>1:64。突っ込みやすいところを突っ込むと怪しいという考えは私には理解できないわ。無理な黒塗りなら怪しいと思いますけどね。
( 37 ) 2011/08/21(日) 14:01:30
ヨアヒム様は、パメラ様をわかりやすいと言っている、真寄りと思うからヤコブ様やニコラス様を疑ったんですよねと私が突っ込むと>>1:72>>1:73、パメラ様真寄りでないと否定>>1:99>>1:225、していますね。でも、これは、仲間同士のかばい合いがバレたから、慌てて態度を変えたように見えます。
それから、ヨアヒム様の灰考察は疑う基準が見えません。最初は言葉じりを捉えて警戒すると述べ、次に質問の結果が考察に反映していれば思考と行動が一致していると修正。その後は、全体を眺めての印象論ですか。何かの基準があって狼を探しているようには見えないんですよ。また、パメラ様の考察のどこに共感するかも不明。結果が決まっていて、それに理由付けをして見えますから、やはり一番怪しいと思います。
それから、私を疑う理由は結論を出すのが早すぎるということなのね。
( 38 ) 2011/08/21(日) 14:02:18
投票を委任します。
働き者 ヨアヒムは、さわやか ジムゾン に投票を委任しました。
聞いてみないと判らないものね。ありがとう。出来れば、最初にもう少し説明して頂きたかったわ。
逆に、これで密度が濃いと言ったヨアヒム様への疑問が増えるんだけど。
リーザちゃんは、私とパメラ様とペーター様位しか1dで触れていないけど、結論が速過ぎるということが一番疑わしい基準なのかしら。
>>33 オットー様
リーザちゃんにも話したけれど>>1:197、パメラ様が怪しいからペーター様が押し出されるというのが正直なところですね。パメラ様への「反感」はありませんけど。
ペーター様の偽要素とされている「感情が見えない」というのは性格要素、「占い先襲撃懸念」というのはなくても怪しくないと考えています。
真占が生き残って、狼をみつければ村は負けないでしょ。占ったその日だけ襲撃されなくても、翌日以降、襲撃される危険はある訳ですし。
( 39 ) 2011/08/21(日) 14:03:36
んー、とりあえずヨアヒムに質問投げられたから応えた>>1:215んだが、それに対する反応がないのがひっかかるな。直後に俺に対する考察あるけど考慮されてないし。
昨日は言いがかりって言ってたけど>>1:104、その件含めて、これからちょい注視する必要ありそうだな。
ペタの>>1:226なんだが、別に１ＣＯのことまで言う必要あったかなとも。まぁ…１ＣＯでペタ視点潜伏の場合の説明は必要か…な？丁寧だなとは思ったが。今日の考察を期待ってとこか。
ヤコブの「ペタ村っぽい」発言については、理想の占い師像とのブレなだけな気がしてる。占い師は占い師視点でか、村視点に立って説明をするかの差。個人的にはどっちでもいい。それで真贋決めない。
( 40 ) 2011/08/21(日) 14:03:37
狩人が真占を間違えず、GJを欲張らずに、ガッチリ真占を守れば村は負けないと思いますから。
>>31 ニコラス様
リーザ様の質問というのは、どれを指すのでしょうか？ちゃんと私は応えられていますか？
( 41 ) 2011/08/21(日) 14:03:46
あそうだ。
正直、占い師の決め打ち戦とか、最終日灰4で殴り合いとかきついと思うので、3人で5日目を迎えることを目標にしたいだけど、どうじゃろ？
そのためには残狼数不明な方がやりやすいので、どっかでジムは抜きたいけど・・・たぶん守られてるよな。
リデル狩とかなら別だけど。
( *3 ) 2011/08/21(日) 14:08:08
シモ>>40
今書いてんだよ言わせんな恥ず(ry ←寝坊したのが悪い
あと、「直後の」って>>219だよな。これ書いてたのが返事来る前だから反映されてない。OK？
っつっても、>>1:215上については>>36で言ったとおりだしなー。
下はまあ、意見は違うがそういうパターンもあるのかなーと覚えとく。
ニコ>>32 早速返答どうも。
その「心情」が唐突に感じたので、ネタ？と確認したのだ。緑陣営以外に、考察がしにくい理由があるのかなーと。
「占希望のポテンシャル」については理解。
シモンについて「狼か否かは別〜白よりになる可能性は高い」、この判断基準は視点が公正でいいね。
( 42 ) 2011/08/21(日) 14:32:26
☆ヨアヒム
なるほど反映されてなかった了解。あと意見は違うが〜についても。多分、見方の違いなだけだろうな。
シスターが疑いに敏感だって意見をちょいちょい見た気がするが、個人的には質問に対して丁寧に応えてるだけなんじゃね？と思ってる。
尤も片白ではあるが俺の中で灰であることには変わりない。
( 43 ) 2011/08/21(日) 14:39:33
・・・って書いて、やっぱり>>1:61下（「能力者はこうあるべきだ！」って物差しで見てないか？）が気になってみたり。
いやまあ、別に「だからパメ偽だー！」とか言ったわけじゃないから、気にしすぎとは思うけど。
そういえば、ニコは占い師どう見てるん？よくある「■1.占い師候補について」みたいなイメージで。
あ、リデルについて追加。たぶん見方がひとつしかないのも問題だな。>>39「パメラ様が怪しいからペーター様が押し出される」とか。
いろんな方向から捉えてみて、どれがいちばん妥当か、みたいな比較をするといいんじゃないか。
( 44 ) 2011/08/21(日) 15:00:28
( *4 ) 2011/08/21(日) 15:01:08
ってまあ、印象稼ぎなんだけどね。
ティラミスが割りとやばめなんだよなー。つーか、他に吊れそうなとこがない。
( -7 ) 2011/08/21(日) 15:02:48
リーザを庇うようなそぶりを見せつつ、アルビンあたりを全力で吊りにかかるか。
取っ掛かりがないとキツいなぁ。
ティラミス＞
昨日言ってた非狩っぽさって、どうしたら出るかな。
( *5 ) 2011/08/21(日) 16:12:22
死神 ペーターは、さわやか ジムゾン を能力（襲う）の対象に選びました。
シスター フリーデルは、少女 リーザ を投票先に選びました。
＞ヨアヒム様
ご忠告ありがとうございます。本当に村の方なら、ご迷惑かけて申し訳ございません。
私としては、パメラ様の単体黒要素だけでなく、ペーター様の黒要素とされることが黒要素に見えない>>39と申し上げるように、両方を見ているつもりなのですが。
ヨアヒム様のご意見を伺った上で疑惑が強くなっているというのが正直なところなのですよ。
例えば、パメラ様は襲撃懸念が真占にしては薄すぎます。これに対して、真占でも襲撃懸念なんて無くて当然とか、パメラ様には襲撃懸念が十分にあるという反論があり、納得出来れば、この点を黒要素だとは思わなくなるでしょう。
でも、そういう多くの要素に反論、質問なく、触れることもなく、パメラ様をアグレッシブで考察も共感できると言われると、結果が決めてあって、それに応じて要素を出してきているようにしか見えないのですよ。
( 45 ) 2011/08/21(日) 18:01:56
色々な真能力者がいることは判っています。でも、パメラ様の場合、性格と行動が非常にチグハグに見えるんです。
能力者潜伏希望を無視して占COする独断専行型の能力者でしたら、やりたいことがあると思われるのですが、潜伏希望は無視するのに、霊能者の意見を聞き、狼探しの姿勢も希薄。何故、COしたのか、全く理解できません。行動の理由となる感情、考えが理解出来ないんです。
これが判りやすいとおっしゃるのでしたら、どう判りやすいのか説明して頂ければありがたいのですが。
説明なしに、自己完結、決め付けと言われても、納得するというよりは、私のイメージを落としたいのかなと感じてしまいます。
もう、私のことは結構ですから、村ならば、狼探しに力を注いで頂ければ幸いです。
( 46 ) 2011/08/21(日) 18:02:10
一撃離脱2ー。
今日のフリーデルさんちら見した限りは、誰かの言ってた白囲いのための茶番説は薄いなー。と思う〜。
( 47 ) 2011/08/21(日) 18:20:49
パメラ殿を軸にしたヨアVSフリが熱いですな。私の節穴眼では、両方狼陣営とは考え難い。これが殺陣という名の演技なら驚くばかりですが……果たして。
( +3 ) 2011/08/21(日) 18:40:11
つーかーれーたー
ねむたい。。。
字が全部記号にみえるし考察とかむり
占い師むり
( -8 ) 2011/08/21(日) 18:43:13
個人的な相棒探知器（ﾏｲﾊﾞﾃﾞｨｾﾝｻｰ）に引っ掛かってるのは、オットー殿ですな。
まあ早合点せずに、じっくり皆様を見回していきましょうか。
( -9 ) 2011/08/21(日) 18:46:14
こんばんは。
悪いけど何も把握してないんだ。
三行半をお願いできるかな。
( +4 ) 2011/08/21(日) 18:53:13
晩飯粗食過ぎワロタ。
さて、ちょいちょい顔出して発言すっか。
( -10 ) 2011/08/21(日) 18:55:02
占い先の話
ペタは占い先襲撃懸念ていうのはペタが食べられることの話と思ってたけど、ペタが占う相手のことなのかな
てゆか占い先は狼ぽいと思う人を言ってるし、食べられるかなとか思って占わないんだけど、心配しないと怪しいって言われてもそう思うんだから変えようがないよ
あとペタから見れば自分の白判定の人は人間だけど、今自由占いなんだから、ペタが白を出してもみんなからは半分白でしょ？
その人が食べられる＝誰から見ても白でしょ？
みんなから見たら占いが半分得じゃないの？
( 48 ) 2011/08/21(日) 18:59:25
ひょっこり。目に付いたんでそこを。
シスター>>46
パメラについてなんだが、霊についてはＣＯ回して欲しかったと思ってる。>>1:42から>>1:139の流れで。だから意見を訊いてかどうかと問われると疑問。
狼探しについては概ね同意。灰を精査しているという感じではないかな。スポットで見てて全体をという雰囲気ではない。
じゃぁペタはどうかと問われると似たようなもんだが。寧ろペタのが探してない。
パメラについて付け加えると、今日の占い先。昨日暫定とはいえ●ニコラスと言っていた。そこからどうしてシスターになったのかの変遷がな。まぁ理由は>>5にあるんだが、個人的にはすっきりしない感じ。
( 49 ) 2011/08/21(日) 19:04:57
分かったら占った理由を説明してくれや、ペタ坊ちゃんは。
そしてフリ嬢ちゃんはいい加減護衛云々の話は辞めようや。
狩人視点、狩掘ってるように見えんだよ。
( -11 ) 2011/08/21(日) 19:14:40
オトちゃん>>1:187
襲撃がないのに占先を言っちゃいけない理由を教えて
自由か統一かっていうやつも夜のときなんも決まってなかったよね
>>33占い先を発表してもしなくても占い師なんていつ食べられてもおかしくないと思うんだけど、そんなに極端に変わると思う？
あとどうしてペタが自分が食べられる心配と同じに、狼かもしれない占い先が食べられる心配をしないとおかしいの？
( 50 ) 2011/08/21(日) 19:15:00
今のところオトちゃんは、>>1:49の保留が、怪しまれるのはわかってるけどあえて保留するよていうコメントと、保留、非占とかの動きが全部ニコちゃんの後に続くのが行動の２番手印象があって気になる
ジムちゃんの>>1:230「占い先噛みとか別にどうでもいいいですから」のあと、オトちゃん>>1:234で「占い先噛みはそこまで悪くない」ってあわせてるのに、
>>33でペタの偽者要素にしているところが、ダブルスタンダードだと思うから気になる
１人ずつまとめたらまた書く
( 51 ) 2011/08/21(日) 19:16:32
>>50ペタに対して発言したい気がするけど、オットーの出方を見たいから沈黙。
( -12 ) 2011/08/21(日) 19:18:00
上杉殿こんばんは。
1d娘&年−占CO、神−霊CO（確霊）、自由占
2d娘○尼、年○農
現在娘の真贋巡って青VS尼勃発中？
要点だけなら、こんなかんじですな。
( +5 ) 2011/08/21(日) 19:18:13
ティラミスちゃん、饅頭ちゃん、今日も１日よろしくおねがいします
ぺこり
もう半分すぎたけど（´・ｘ・｀）
( *6 ) 2011/08/21(日) 19:21:03
誤爆しないように、ささやきページと村視点ページを作って書いてるんだ
そするとささやきページみるの忘れる＞＜
襲撃をじむちゃんにあわせてみたよ
でもGJのこととか考えなきゃいけないからむずいけど！
( *7 ) 2011/08/21(日) 19:22:16
シスターとヨアヒムのやりとりなんだが、今日の分をみても、どっちもどっちかな。
例えばリーザについての判断についてはヨアと若干の差異はあるがヨア寄り。シスターは視界が狭いかなと思った。ただ、体質の問題もあるしそれを否定するつもりはない。自分なりに要素を提示してるしな。
ここはお互いガンロックしあって貰って、俺はそれぞれの発言を読ませて貰うことにする。だから当面ここ占い対象から外す。
★シスター>>24
占い先が予想通りとどうして思ったのか教えてくれ。
残りの灰に目をやるとすっか。
( 52 ) 2011/08/21(日) 19:28:08
こんばんはー
一応確認だけど、Ｃ編成だよねー？
何で自由占になってるんだろ。
( +6 ) 2011/08/21(日) 19:29:08
あー、そうだ忘れてた。今日も自由占いの方向なんか？
ぶっちゃけると、明日占い機能が保持されていたとして、バラバラ相手に両方白とかマジ勘弁。片白４つとか、なんの判断基準にもならん。結局は占い機能を活用していないのと同じようなもんだ。
黒が出たら話は変わるんだけど、正直そこまで期待してねぇ。
もちろん占い師の真贋差がかなりあったら別なんだが、現状似たようなもんだし。
だから今日は統一のがありがたいかも。若しくは補完。といってもシスターを補完するのはちょっと抵抗あるがな。
( 53 ) 2011/08/21(日) 19:33:22
戻った。
ふーん。それなりに発言が増えているな。
目についた所からいくか。
>>48 ペーター １､占先を明言する→襲撃される。確白が一人。2､占先を明言しない→占先は片白、他の誰かが襲撃される（確白）だと、情報としてどちらが多いと思う？
また、占先を明言する→占い師が襲撃。占先に黒要素。もし素村ならSGになりやすいな。狼なら構わんが、間違いだったらその疑惑から吊縄一つ消費できるな。これが明言されていなければ占先は灰のままだ。 そこを考えてそれでも明言するなら理解するがな。
( 54 ) 2011/08/21(日) 19:36:41
アルちゃん>>1:205感情がでないと占い師っぽくないというのはどういうこと？
あとペタからすれば感情は普通に出てるからよくわからない
>>1:200ヤコちゃんのこと読んでてわからなかったのに何も聞かなかったのはなんで？
>>1:101保留組が多かったとか多くなかったとかがあったけど、じむちゃんのCOのあとすぐ非霊したのはシモンちゃんだけだよ
どの辺をみて多い少ないを思ったの？
ニコちゃんの>>6の返事の>>9は読んだからCOをまわすことに強い希望はなかったんだね
( 55 ) 2011/08/21(日) 19:36:55
>>44 ヨアヒム「能力者はこうあるべきだ！」という固定概念は無い。スタイルは人それぞれだ。パメラのCOに関しては序盤では不信感を抱いたが、>>1:118 >>1:119 の回答で払拭されている。
襲撃に対する恐怖をあまり抱いていないが、>>1:155 これもスタイルのうちと考える。
言い分は理解できる。
ペーターもCO、その後の占先明言に関して、自分の見解を開示しているのでそのスタイルは理解できる。若干俺の意見を押し付けたようで、思うように動けていないな。すまない。占い師の考察は大いに参考になると考えている。存分にやって欲しい。
( 56 ) 2011/08/21(日) 19:37:07
よくある占い師候補…か。そうだな。まぁ、村に溶け込む、信頼を得る、というのは標準的な占い師のスタイルと思っているが、それから外れても個性として矛盾しないなら認める。そして、村側が有利になる戦術を提案するのは好感が持てる。勝利を目指す姿勢がある方が信頼しやすい。この辺は性格要素が大きいので、真贋判定に影響しないよう気を付ける個所だがな。
好みではあるが自由占なら、積極的に灰から狼を探してくれる方が頼もしいな。
また、両占い師の真贋については必要と感じるまで口外するつもりはない。
( 57 ) 2011/08/21(日) 19:37:23
>>41 …シスター、俺は直接質問飛ばしていないが、なぜ確認に来る？
この辺が「疑惑に敏感」と感じる所だな…
回答は注視するが、疑問があれば個別に聞く。リーザの質問は >>28だな。
ふむ。質問形式ではないか。丁寧に応えていると思うが。
また、ただの感想の域を超えてはいないが、狩人言及は反応透けもあるから控えた方が良いかと。
( 58 ) 2011/08/21(日) 19:37:59
死神 ペーターは、リアルペタママがおこりはじめたからまた後でね＞＜
( A17 ) 2011/08/21(日) 19:41:16
( -13 ) 2011/08/21(日) 19:50:52
よし、仮眠をとることにしよう、そうしよう。
昨日もそうした、そうしたんだ。
ちょっと寝すぎたんだが。眠かったしな…この時間帯。
今日は起きられるかな？ あんま眠くないが、横になって頭すっきりさせないと。
( -14 ) 2011/08/21(日) 19:52:38
灰…な。
カタリナは反射で感想を述べている個所がほとんどだな。内容寡黙と言っていいだろう。疑わしい発言は無いが、白視の見解のみで敵を作りたくない印象だな。狼か？といえば微妙。ただ、このままのスタイルが続いても判断できん。能力処理対象だな。
( 59 ) 2011/08/21(日) 20:02:50
こんばんは。
私も統一占いでよかったと思うのですが…
( +7 ) 2011/08/21(日) 20:03:20
( +8 ) 2011/08/21(日) 20:06:15
リキュウこんばんはー
むしろＣ編成で自由占になった事に僕は驚きだよ。
狼側ひゃっほいだね。
( +9 ) 2011/08/21(日) 20:06:55
リーザについては ヨアヒムの>>1:213 シモンの>>1:119 に同意。発言数は少ないが、内容は納得できる。狼かどうかは…まだ分からん。本日の発言待ちだ。寡黙枠ではあるが、判断に迷う。
( 60 ) 2011/08/21(日) 20:07:07
アルビン殿 >>9の回答で本人も「追従」と認めるところから、中庸ステルスの疑惑があるな。ただ、回答の潔さ、それ以前の発言で潜伏、オープンどちらもあり、との見解（>>1:66）はあるから優柔不断な性格要素とも取れる。本日の回答待ち。
( 61 ) 2011/08/21(日) 20:19:49
逃げれた
リアルペタママは狼よりこわいと思う
アルちゃんはなんか目立たない感じがする
発言もそこそこの量、考察もちょっとして能力者宣言も、占い師のは保留もまわすのも理解できるよって言って、霊能者のは周りにあわして、占い希望もペタとは昨日同じだったけど、ヤコちゃんは白だったから
昨日ペタは気になったからヤコちゃんと話をしたけど、おんなじ人を気になったのに、アルちゃんは理由がわからないからだったなら色々聞いたりしなかったのはなんでかなと思ったので気になる
( 62 ) 2011/08/21(日) 20:23:10
>>61 …「回答」ではないな。発言待ち、だ。訂正。
( 63 ) 2011/08/21(日) 20:23:51
戻り。質問が来てるから答えとく。
☆ペタ坊ちゃん
>>55
占をどう使いたいかとか、そういう、占い師ならその辺の主張はするだろと思ってたところがよくわからなかった。…今朝読み返して、何を考えてるのかが若干見えてきた感じがする。
ヤコの旦那のことを何も聞かなかったのは、「何がわからないか」がわからなかったからで、「右から左」はつまりそういう意味だ。違和感は感じないが何かわからん。聞いてわかるわからないなら初めからさっさと希望に挙げたりしないで質問して判断するさ。
どの辺も何も、俺が離席した段階で非霊がシモの旦那だけしかいなかったから保留組が多いと感じた。だが、後でよく見たらそもそもその場にいた人数自体が少なかった、ということさ。
…そうだな。CO回しに強い希望はなかった。
考察始めるんで、喋らねぇが一応いる。質問があったらしてくれ。
( 64 ) 2011/08/21(日) 20:25:08
放浪者 ニコラスは、死神 ペーターに相づちを打った。
( A18 ) 2011/08/21(日) 20:25:26
( -15 ) 2011/08/21(日) 20:26:26
放浪者 ニコラスは、行商人 アルビンに 挨拶をした。アルビン殿、こんばんは。良い夜だな。
( A19 ) 2011/08/21(日) 20:31:05
シモンちゃんとニコちゃんは今のところ人間ぽいかな？って思ったのであまったら書く
シスターがむずい
パメちゃんが占ってるし
すごくパメちゃんを偽と言っている
なんでこんなすぐ決めれてしまうのかなとか内訳を知っているのかもみたいに思って心配になる
んーとてゆか気になるとか気にならないていうのを書くのはやめた方がいいのかな
( 65 ) 2011/08/21(日) 20:33:09
どーでもいいが俺は「ザ・中庸☆」の枠から外れないことに定評がある(笑)
それ以外なら真っ黒さ。
黒くはない、だが白くもない。
真ぽくない、だが対抗も偽ぽい。
そういう奴なのさ、俺は。ははっ…
( -16 ) 2011/08/21(日) 20:33:22
行商人 アルビンは、放浪者 ニコラス、おお、いい夜だな。昼間ちと天気が悪かったが今は落ち着いてきたし。
( A20 ) 2011/08/21(日) 20:34:06
( -17 ) 2011/08/21(日) 20:38:29
シモンはバランス良く見ているな。占い師について、他人の質疑について、また、自分からも質問を出して見極めに行っている。この姿勢は好感が持てる。また、俺とは別の角度から見ているので参考になる意見が多い。ここは能力処理は必要ないだろう。今後もよほど気にならなければ放置で良いと感じる。…人間ならそのうち喰われそうだ。最終日まで生き残っていたら考え直すぐらいで良い気がする。
( 66 ) 2011/08/21(日) 20:38:33
アルちゃん>>64
何がわからないかわからない、右から左っていうのは
うーんと、言ってることは違和感ないけど、なんか印象が掴めないっていうこと？
そしたらヤコちゃんが話してないことでも、なんか聞いてみるとかはだめ？
話したらわかるかもしれないとは思わなかった？
だってもし能力判定がない時期とかになったらそういう人とも話して考えるよね
( 67 ) 2011/08/21(日) 20:43:48
死神 ペーターは、今日はぱんいちで寝たら風邪ひくとおもうよ
( A21 ) 2011/08/21(日) 20:45:13
放浪者 ニコラスは、死神 ペーターの発言に笑った。確かに涼しいな。
( A22 ) 2011/08/21(日) 20:47:06
ペタ坊ちゃん>>67
そういうこったな。
ああ、まだ話してないことでも聞いてみようとは一度思った。
…ただ、何を聞くかってところで思考が止まっちまったのが本音だ。あの時間だったし。
そんで、能力判定があるうちに判定見たい枠だな、という結論に至ったんさね。
( 68 ) 2011/08/21(日) 20:55:31
…ペタ坊ちゃんにロックされてる？
ひょっとして、俺が占われる展開？
だとしたら自己防衛的な意味でペタ坊ちゃん護らないと後々苦い展開が待ってるか？
( -18 ) 2011/08/21(日) 20:56:28
カタリナちゃん>>13うん
>>1:114で書いたけど潜伏希望なのに１人が出たらCOをまわそうとするのが不自然に思ったから
あと昨日潜伏を続ける場合の方法をペタが提案したけど、聞かれたから説明のために村人から見て納得できるように書いたのに、占視点じゃなくて村ぽいっていうのは、理屈がおかしいと思ったから
あと朝はもともと結果くらいしか言う時間ないってペタは連絡をしたよ
今日からは同じ方法でやるならやっぱり生きてたとしても、理由とかはあとでになるとおもうよ
( 69 ) 2011/08/21(日) 20:58:52
帰ってきてそのまま寝てたとか、そんなことあるわけないじゃないかー（棒
占い師、占い先の2人について考え直してたけど、占い先もそれなりに票集まってたとこだし、狂人が囁けることによる影響がどのくらいあるのか分からんね。
ニコ>>56
ふむ、そんなもんかね。対話して払拭されてるならいいか。
>>57
あー、これ伝わってないな。
よく2日目議題で、能力者の真贋とか内訳とか出るじゃん？そういう感じで、いまどっち真寄りで見てるとか聞きたかったわけだ。
内訳については>>1:189で「狂人が表に出やすい」って言ってたか。
狼2人しかいないこと考えると、確かにありそうだな。狂人だけ生き残ってもしょうもないし。
( 70 ) 2011/08/21(日) 21:01:52
「狂人だけ生き残ってもしょうもないし」
うん、ほんとに（←過去を思い出してる
( -19 ) 2011/08/21(日) 21:02:39
リナ>>15
まあ票固めについては、多数決制の欠点だからどうしようもないかと。
固めがありそうならそこも考察要素に加えればいいし、今回はジムが確定してるからね。
って書きつつ議事読み返したら、>>74「確白が複数いる場合は交代制とか」なるほど、そういう方法もあるんか。
ついで。>>212でシモンについて「白っぽい〜アルビンと違うのか」。その後思うところはあった？
( 71 ) 2011/08/21(日) 21:06:26
うっかり者 ヤコブは、箱にくるの11時過ぎるかも 質問あれば書いておいて＞＜
( A23 ) 2011/08/21(日) 21:08:55
>>70 ヨアヒム なぜ俺の真贋内訳が気になる？
それが必要と感じるまで言うつもりはないぞ。
逆にヨアヒムの質問意図を伺いたい。
( 72 ) 2011/08/21(日) 21:09:12
カタリナちゃん>>1:165占候補に噛みつくのは、もしさそれが仲間で味方だったら、ほかの人に噛みつくより楽ちんとかは思わない？
リナちゃんは白っぽい人は何人か言ってたし、昨日占い希望したアルちゃんのことも>>14で白いとこを言ってたりする
ヤコちゃんのことも放置って書いてあって、マイペースな感じがするけど狼ぽくないかなって思ったりもするけど、狼を探してる感じもあんまししないから、ちょっとずつでも書いてほしいと思ったよ
気になるとかより、考えてることがあまりわからない人
( 73 ) 2011/08/21(日) 21:10:59
アルの>>9は若干引っかかるかねー。
リナが>>14で「追従ってさらっと言っちゃうのは」って言ってるけど、あんまり「さらっと」言ってはいないんだよね。
あえて言うことで白アピになる、そう分かって言ってるようなあざとさがある？
ただしこういうの、村でもやる人はやるので、即黒要素にはしないけど。
( 74 ) 2011/08/21(日) 21:12:21
シモン>>53
確定白が出てほしいってことですか？
自由で黒が出るとは思っていなくて、統一なら黒が出ると思っているのでしょうか。
補完はアリだと思っています。
私が確定しているわけですし、狼っぽい人を吊って、ここが狼だったら吊れないで負けがありそうな人を占うのがいいとも思うのですが。
( 75 ) 2011/08/21(日) 21:14:23
こんばんわだ。
約束の茶菓子だ。
つ[キルシュクーヘン][ゲデクターアプフェルクーヘン]
まずは☆年>>50か。
正確には占師の思考開示全般なのだがそこまで徹底して貰うとこちらとしても真偽が解らんから、占先と限定した。
自由占の場合占い師の尺度で狼を探していくことになる。
占師が序盤から積極的に思考開示していくことは村が占い師を理解できるのと引き換えに狼にも占い師の物の尺度を理解させることとなる。
自由占の可能性が十二分にあり襲撃が無いからこそ昨日は占先を明言すべきではなかったと思う。
( 76 ) 2011/08/21(日) 21:16:59
そういえば私の>>1:5間違ってました。
４人白を吊ったらアウトです。３人目はまだRPPですね。
( 77 ) 2011/08/21(日) 21:19:25
アルちゃん>>68あなんかちょと最後のわかった
能力判定がない時期だと困るから最初に希望にしたっていうことかな？
あとなんか聞こうとしたていうのはわかったありがと
( 78 ) 2011/08/21(日) 21:21:22
>>76 …！！
[..はオットーの茶菓子に目を輝かせた。]
こんばんは、オットー殿。
ありがたく頂く。
[そしていそいそと珈琲を淹れ始めた。〜♪〜♪]
＜ご自由にどうぞ＞
( 79 ) 2011/08/21(日) 21:21:43
シスター>>1:90でじむちゃんのCOを確認したあとに、何回かまわしていいか聞いてたでしょ？
そいでね>>1:150ではじまったようなのでしますって言ってたよね
占い希望を出すのを呼びかけたりもしてたから、ちゃんと聞いてからする人なのかなってペタは思ったの
でねけど>>1:93でシモンちゃんは非霊をすぐしていたけど、それを見たときはまわしちゃおうって思わなかった？
占い師宣言のときは、シスターは、パメちゃんのあとヨアちゃんが非占って言っててそのあとすぐしていたから、なんで霊のときは同じにしなかったのかなと思って
( 80 ) 2011/08/21(日) 21:25:16
そして☆年>>51（正確には解説）
確かにストレートに取れば>>1:234と>>33は矛盾していると取れるのだろうな。
ただし、考慮してほしいが>>1:234は俺の個人的な考え方であり、>>33は一般論の提起だ。
自分の我を人に押し付けるのは正しくないやり方だと俺は思っている。
他人を推し量るのは大多数より採られたサンプルを基にするのが基本だと考える。
この考えは理解して貰えるだろうか？
( 81 ) 2011/08/21(日) 21:27:35
オトちゃん>>76けど襲撃があるときこそ、襲撃懸念というやつが関係してくるんじゃないの？
自由占いの可能性があっても、ペタが狼を占いにあげていても、狼は食べたりできないんだから、昨日こそ希望書いてもよかったんじゃないの？
なんでだめ？
あと初日だし、希望したことで希望先についてなんか他の人が合わせたり、どう考えてるか発言したり、あとからその占い先に関係する情報も拾えるかもしれなくない？
あとペタは、最初の日に占い師が希望を出さない村なんてやったことないし、普通に出したよ
あと伏せた方が村としてよいと思ってたなら、自由占い希望の意見を言ったときにそれを言わなかったのはなんで？
( 82 ) 2011/08/21(日) 21:32:04
うーん。
オットーの考え方って、かなり感覚が近いな。
前の村でもこんな感じあったなー…
中の人、fuji_koyo283さんかな。
( -20 ) 2011/08/21(日) 21:34:54
ニコ>>72
うーん、聞き出せなかったか・・・。
言ってしまえば、ニコが占いをどう見ているか、という視点で発言を洗うため。ニコの言う「議題回答との矛盾」ってやつさね。
言動の矛盾点を判断材料にするって言ってる割に、ニコ自身がどう見てるか出てないのが気になったのだ。実際に議題が出たわけじゃないから、そこまでムキになる話でもないのだが。
ちなみに、ヤコ>>1:174 オト>>1:187 リイちゃん>>1:190 アル>>1:205 シモ>>1:207。リデルについては貼るまでもないな。
( 83 ) 2011/08/21(日) 21:36:42
オトちゃん>>81うんとその２つが違う立場の発言？みたいなことかな
なんとなくわかったよ
じゃあオトちゃんとしては考えが１こで、違う考えを２こ言ってるわけじゃなかったんだね
そいでペタはけど、その一般論てやつのことは、>>48の上みたく思ってる
あけど>>48の下のやつは、ニコちゃん>>54を見ておー！と思ったよ
でも灰襲撃が起きたらの場合ぽいかなって思うけど、ちょっと得もあるんだなって思った
あと>>76のまんなか辺がちょっとむずくて意味がよくわからない；
( 84 ) 2011/08/21(日) 21:38:33
>>83にリナがいないことに気づくだろうか。
>>72が攻撃的なものか、保守的なものかも判断できそうかなー、とか。
( -21 ) 2011/08/21(日) 21:40:20
饅頭ちゃんの考察まださぼってやってない
ティラミスちゃんいないなー
もしかして吊りの候補になったりしちゃうかもしれないからがんばってー＞＜
( *8 ) 2011/08/21(日) 21:41:51
死神 ペーターは、放浪者 ニコラスのカップにお茶を注いだ。
( A24 ) 2011/08/21(日) 21:42:20
ん？
でもさ一般論を言ってシスターの考えを否定するのは変じゃない？
オトちゃんの考えは占い先襲撃ありと思っているんだから、別にシスターがそれを理由にペタを偽ぽいって思わなくたっていいんでしょう？
>>33てそういう話だよね？
( 85 ) 2011/08/21(日) 21:45:20
二人して質問飛ばして、発言引き出すというのもあるかなー、とか。
ティラミス＞
質問きたら応対できる？箱ないと大変だったりするかな。
( *9 ) 2011/08/21(日) 21:45:21
☆年>>82
少しお互いの観点がずれている様だな。
「俺は」襲撃懸念という一点で思考開示を否定しているわけではない。占い師が思考開示をすることによって狼に占を回避する為の情報を与えるのが村の為にならんと言っているのだ。
襲撃懸念云々はリデルとの「占い師斯くあるべき」的な一連のやり取りの中で一般論として出した部分が大きい。
俺の考える占と襲撃に関する考えは年>>48と大差ないことは追記しておく。
( 86 ) 2011/08/21(日) 21:48:22
>>83 ふーん。俺のスタイルはともかく、ヨアヒムのスタイルはどうなのだ？
反射で印象を落としている個所が多いな。シスターも言っていたが（>>38）一貫した考察基準が見えないな。
発言を洗うと言っているが、どの発言を洗うつもりだったのだ？
…議題が出ていないのなら、その材料を入手しても使えないと思うが。この回答では今一つ納得いかないな。
( 87 ) 2011/08/21(日) 21:51:27
( A25 ) 2011/08/21(日) 21:52:14
放浪者 ニコラスは、死神 ペーターのカップにお茶を注いだ。
( A26 ) 2011/08/21(日) 21:52:36
ヤコブ>>1:47
「自称占い師が出た時点で、パメラが真にしろ偽にしろ、真占が出ざるを得ない状況と思う。」
これで、パメラ偽を知ってる人狼なのでは？とひっかかったのですが、ペタから白が出たのでヤコブは白でいいかなーと思っています。
( 88 ) 2011/08/21(日) 21:54:02
シスターのパメちゃん考察昨日いっぱいあったけど、ペタが読むとやばいすごいそれっぽいっていう感じがしてわくわくする
>>1:106のとか
あと狂人て思う理由みたいなやつ、相談ができる場合だとどういう風になるのが狼が得なのかあんまし感覚がわかんないから、>>1:97とかはなるほどって思った
パメちゃんと仲間で、仲間を集中攻撃してるとか、ほんとの狼側の動きをそのまま書いてたりするとかだったらびびる
でもこんな書けるかなって思ってるけど
パメちゃんが占って白を出したからなんでかなってのが出てきたせいかも
狼からしたらこんだけばしばし言われたら邪魔者だと思うし
( 89 ) 2011/08/21(日) 21:55:11
戻って今議事録漁ってるところだ。
目に留まったところで回答。
[オットーのキルシュクーヘンをもぐりつつニコラスの淹れた珈琲をそっと口へ運ぶ]
☆ジムゾン>>75
確定白が欲しいというか、まぁ統一が好きってこった。補完するもよし、別を統一で占うもよしだ。別だった場合に仮にパンダでも、それはそれで考察材料増えるからな。占い師真贋、占われた人物という意味で。議論も活性化するだろう。
尤も、シスターに対して補完するのはちょっとというのは言ってある。ここを占うよりは別がいい。となるとあまり補完にならねーとか言われちまいそうだがな…
( 90 ) 2011/08/21(日) 21:55:49
( A27 ) 2011/08/21(日) 21:57:23
☆年>>82下段
希望先、占先、その他諸々に対して意見を交わし合うのは灰の仕事だ。
役職者、またその候補は同じ土俵に立っているとは言えない。
故に、俺は議論に参加するという形では「彼ら」に期待はしていない。
また、ペーターは希望を出さない村はしたことが無いのかもしれんが反対に俺は占先を明言しない村を幾つも経験している。
故に当然だと思っていた。
前世、経験に関する話は水掛け論だ。これ以上前世経験に関しては答える気はないといっておく。
( 91 ) 2011/08/21(日) 21:57:28
時計技師 オットーは、風呂に行ってくる。良い感じに酔っているのでゆっくり入って来る。すまんな。
( A28 ) 2011/08/21(日) 21:59:41
放浪者 ニコラスは、時計技師 オットーに「またかよ…」とつぶやいた。…M だな。
( A29 ) 2011/08/21(日) 22:00:51
( A30 ) 2011/08/21(日) 22:01:59
行商人 アルビンは、時計技師 オットー、…M、か。酔ってる状態の風呂は危ないって聞いたぞ。俺もよくやるけど。
( A31 ) 2011/08/21(日) 22:06:22
やっべー仮眠とったはずなのに、ろくに休まってなくて夢とか見ちゃって、頭動いてない。
議事録が頭に入ってこねぇよ！
( -22 ) 2011/08/21(日) 22:06:52
霊確定だから、簡単に偽判定を出せなそうな気がするし、懐柔みたいなやつかな
ヨアちゃんとリーザちゃんまだ読みかけ
集中力がなくなってきた
ちょっと休憩
思ったけど吊りも希望を出したらだめっていうことになる？
( 92 ) 2011/08/21(日) 22:07:04
>>88じむちゃんペタも昨日思ったそれ
朝書こうと思ったのに忘れてた
ねむたすぎ
あとそだ一応もしものために勝手に占いセットしてるよ
( 93 ) 2011/08/21(日) 22:11:07
放浪者 ニコラスは、働き者 ヨアヒム を投票先に選びました。
オトちゃん>>91水掛け論ていうか、ペタは村の経験をもとに疑いをかけていないよ
むしろペタがかけられたんだよね？
ペタは>>82でも自分の経験は言っているけど、希望を出したら疑うなんておかしい！じゃなくて、占い師は希望を出さないのが当然だっていうのはなぜ？
っていうのと、じゃあ自由占いを希望したときにそれを言わないのはどうして？
って聞いているだけだよ
経験の話は話し合う気はペタもないけど、初日にも出さないべきな理由をきちんと教えてもらわないとわからないし、その方がいいと思っていたんなら最初に言ってほしいっていうことを言っているよ
( 94 ) 2011/08/21(日) 22:16:46
直近見た感じ、オットーは白いかな。
若干パメ真より。
自由占いだと狼囲いまくり？うはうはだね。
( +10 ) 2011/08/21(日) 22:16:59
こんばんはー。
ね ん が ん の は こ を て に い れ た ぞ
小さいけどねー。箱ってか本。
フリーデルさん>>37お返事ありがとうねー。うーん、そんなとこだよねー。確霊だしね。
さて、議事見るよー。
( 95 ) 2011/08/21(日) 22:17:40
ジム>>1:230→オト>>1→ジム>>17→リナ>>21
ここの流れがよく分からないんだけど、結局勘違いだったのか？確霊だし気にせんでもいいのかな。
ニコ>>87
要素になりそうなものは何でも拾う。んで、それらを総括して結論を出す。
残され体質だから、自然とこういうスタイルになっちゃったね。
あと「どの発言を洗うつもりだ」って、なんか話が違わないか？前提をもとに発言全体を見直すことで矛盾を探すのであって、特定の気になる発言があるなら指摘してるさ。
ニコはなんか、狼探してるっぽいんだけど、本人の要素がとりにくいんよねー。
( 96 ) 2011/08/21(日) 22:18:17
・・・。
>>24このシスター本当にどうしよう・・・。
( -23 ) 2011/08/21(日) 22:18:22
( *10 ) 2011/08/21(日) 22:19:04
風呂の中からだ。鳩だから出来る力技だな。
☆年>>92
まず、俺としては投票COで占い先を明言して欲しいがな。
かつ、極端なことを言えば占い師候補の片方が人外であることを考えると占い師票は集計外でも良いのでは無いかというのが俺の考えだ。
まあ、それをする必要があるかないか決めるのはまとめだからな。
差し当たって俺からは希望出しはある程度皆の様子を見て、場合によってはブラフ込みで出して欲しいと言っておく。
( 97 ) 2011/08/21(日) 22:19:20
>>96
あー、分かるわ。そういうの。
君残され体質だよねー。
( -24 ) 2011/08/21(日) 22:20:27
…オットー、馬鹿だなぁ…（銀のクロスをぎゅっと握る）。必要、ないよ…。これ（手に十字のカタチの火傷がうっすらとできた）。
痛くて泣ける。
…うん、痛くて。
( -25 ) 2011/08/21(日) 22:20:44
( *11 ) 2011/08/21(日) 22:21:49
ヨアヒムとニコラスのやりとり。
占い師に対する見解なんだが、それこそ人それぞれなんじゃなかろうか。勿論俺には俺の「占い師はこうあってくれたらいいな」っつーのはあるんだが、そういう像に一致するとは限らないし、寧ろ一致しない方が多い。
ヨアヒムの理想像については、全体を通せば今回のパメラが近しいものなんだろうという推測はできる。ただ、疑問に思ったのは、そんなことを尋ねてどうする？ということだ。ニコラスの占い師印象に拘泥する理由が解らない。
あとヨアヒムについてちょろっと言うと、短文が多めかな。そこからどう変遷しているのか見え難い。俺だけかもしれんがな。
例えば>>70中段とか。払拭されてるならそれでいい。で、どう感じたのかが見えない。
他には>>74の若干ひっかかる。どのように？ってな具合だな。
( 98 ) 2011/08/21(日) 22:22:25
( *12 ) 2011/08/21(日) 22:22:49
>>96 ふむ。なるほどな。確かに「どの発言を洗うつもりか」は不適切だな。そこはヨアヒムの言う通りだな。
残され体質ってのはどういう意味だ？
ところで、カタリナも占について触れていないが、そこは質問しないのか？
( 99 ) 2011/08/21(日) 22:23:39
はこ！！！！
はこ最高
はことはとは書くと似てるけど全然ちがうね
がんばってティラミスちゃん
( *13 ) 2011/08/21(日) 22:24:45
寝起きの カタリナは、時計技師 オットーにありがとー、大事にするね。…俺が首からさげててもおかしくないかな？
( A32 ) 2011/08/21(日) 22:26:41
気がついたら2人ともお任せにしてあるんですね。
ティ「お任せにしたよ〜」
ビス「あれ、ぼくもおまかせにしてた」
饅頭「僕、襲撃できないよ？」
―今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。―
( *14 ) 2011/08/21(日) 22:27:41
銀のクロスだと持ってられないから、こっそり鉄のクロスにすり替えてあったり。
血の味〜。
( *15 ) 2011/08/21(日) 22:29:20
( -26 ) 2011/08/21(日) 22:29:25
たっだいまー。
>>1:224ヨア
>>1:175のニコの灰考察に関しては全体的に微妙。
どれも評価として弱いかな。
ヤコに対してのみというのはあまり感じない。
むしろニコがフリを占い先にする為にした考察に見えたくらいだ。
他の灰の評価も「えー、うん。まあそうかもねぇ？」という感じだったし。
>>1:47に関してはヤコ狼がニコ人に乗ったという方がまだあるかなーと思ったり。
では適当に議事潜ってきまふ。
( 100 ) 2011/08/21(日) 22:31:44
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