413 【F2101村再戦】チェス村全国大会
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【墓】 旅人 ザク
おお、鶏肉が食える。身はついてなさそうだが。
ジーノが帰ってきたな。お帰り。
とりあえず蜻蛉はユーラスのそばに置いておこう。デザートにしてくれるかもしれん。
怪盗 ジーノ
しかし、まあ、中庸領域が見事な程に壊滅したもんだのう。
さて、占霊状況も固まったようであるし、ローヴィンからの質問に答えつつ、我輩の見解を述べて行くとしようか。
勝負師 レオナルド
あ、言葉足りなかった。
ミルトが真なら、霊襲撃はかなりの博打。
ミルトが偽であっても、霊襲撃はそこそこ博打。
人狼にとって、昨日の襲撃最善手はテッド襲撃だと思うんだよな。
怪盗 ジーノ
>>42 ローヴィン
まず、>>1:87。ここは我輩の言い方が不味かったのだが、我輩はオアイーブに狼要素を見ていた訳ではないのである。
>>1:99中段、エイミーとのやり取り>>1:128上段、>>1:145。この辺りを参照。
内訳真狂、オアイーブ真、テッド狂予想。なので、真狼の可能性を高く思ってもいず、オアイーブに狼の目を見ていた訳でもないので、オアイーブ狼疑惑は初めから持ってないから、潰しに行くも何も無いという訳であるな。
そして、現状で言うなら、>>55でローヴィン自身が言っているように、占内訳真狼の目はめっさ薄い訳であるよ。
付け加えるなら、内訳真狼、狂人潜伏であれば。
我輩が未宣言の為、真狼なら狼は我輩狂人で遅延メモCOの可能性を見るであろうから、シノ襲撃はローラーの手助けになるだけの可能性もあり、選択肢から外れそうなのである。
怪盗 ジーノ
そして、占い師について。
一応、>>1:123、>>87等で落としておるのだが、幾分、深めてみよう。
■オアイーブ
オアイーブは、我輩から引っ掛かる所がないのであるよ。
発言には落ち着きがあり、考察や質問の仕方に無理が無い。
１日目後半、進行の為に気を揉んでいる言葉は素直なものに見える。
>>2:201、で、レオナルド評に揺らぎが出ているが、この辺り、村側ゆえの揺らぎに見えるのだな。
>>2:210、>>2:229、この辺りの希望の決定の仕方、言葉に、作りものではない意思を感じるように思える。
総じて、自然に見える。誘導っぽさもない。
我輩が感じる所のオアイーブ像は、占い師を騙る狂人としては合致せず、真占である所に合致する。
【独】 優等生 デニース
ミルト偽の場合でも霊喰いは私みたいなまぬけ思考だった場合GJ出てうわーな可能性。微妙にアレかも。
→微妙に吊られそうな位置に狼が居たとか?ユーラス狼とかあったら笑う。
って狂狂視喰い避けってのもあるのか。なるほど。
むかしは狂喰い→真になる→真の信用＼(^o^)／って光景も見掛けたもんなんだけどなぁ。
今回は差がちょっと大きめだからそうなるのかな??詳しい人誰か教えて。
【独】 旅人 ザク
えーミルト狼視多いのか？
いや、狼視することで人狼にミルト吊りの夢を抱かせGJを誘発させる作戦だ。きっとそうに違いない。
…帰ったら考察しよう。
【独】 優等生 デニース
知ってる人がいらっしゃるようなので中身予想でもしますかねと思ったが一部が鉄板すぎて予想にならない('-'#)
推理しても狼わかんね。文章が長すぎて読むだけで死にそうになる。
これで最終日まで残ったらあばばばば
怪盗 ジーノ
■テッド
まず、>>1:15のCOからして、胡散臭い。
>>1:11で「一応村の流れを見たいところだが」と言いつつ、村の総意が形成される前に、「へっへっへ。まあ村の半数以上が待っているなら仕方ねぇ。お待ちかね！」と。
余り流れを見る気がなさそうであり、COしたいと言うのが先にあり、村の半数以上の意見が出たというのを理由にした、というように見える。
>>1:58からのバークレイとのやり取り。>>1:73で納得したと言っているが、不利になったので退散したように見える。
あのCOをしたテッドが、バークレーへあの質問をするのも疑問。
２日目。
灰考察が、全体的に信じたいのか疑いたいのか良く分からない。白黒の付け方も、どうとでも取れるような微妙な付け方をしているのである。
>>2:166で、我輩を白めと言っておるのだが(色は薄灰)、テッド真なら、真である自分を黒い黒いと言い続けている我輩に疑念を抱かんものであるかな。我輩の疑いをスルーして白めというのがどうにも不自然。
古代人 オアイーブは、宿の主人 ローヴィン を投票先に選びました。
怪盗 ジーノ
我輩からは、占い師はこのように見えておる。
テッドとの相性の悪さがあると思えるゆえ、そこに気を付けてもこう見えてしまうのであるな。
なので、ローヴィンの検証をする事で間接的に更にテッドを検証してみようと思っておったのだが、そこでローヴィンから、我輩への疑いが来ている訳である。
多弁組で一番隙がありそうに見えるのは我輩であろうから、人狼がSGにしようと仕掛けてくるなら、残った面子の中では我輩だろうなあ、と思っていた所で、な。
そして、その内容が>>42これで、レオナルド考察に絡めて、>>47これ。
微妙。目的が先に有りき的な感じに見える。
まあ、バークレー、エイミー、たまの考察と、今日の我輩の発言を見てどう思うかを聞いてからまた考えるが、現状では、占い師への考察と、ローヴィンの疑い方の微妙さから、普通に狼なんじゃねーかなと思っているのである。
時の彷徨人 バークレイ
だるいな…
テッドがえらい勢いで喋ってそのあとレオナルドが発情してたのは見た。
テッドのいうことはテッド真ならもっともなんだがな。
たとえば「真っ先にテッドを襲撃から遠ざける方針を提言したエイミーは白い」という理論は、結局テッドが偽ならエイミーの白要素でもなんでもなくなるわけだ。
狂人が長生きしても狼は大して困らんからな。
それでは俺はエイミーが白だと説得はされない。（俺単体でエイミーはかなり白く見ているが、それとはまた別）
俺が占い師なら、自分が偽視されても村が勝てる道を探す。精一杯村に資することが村側の証明に繋がるからな。
…まぁ、「何で自分偽前提の戦略出すんだよ視点漏れ？」と言われたこともあるが。
無茶ぶりかもしれんが、占真贋の判別がつかない村視点、での最善手も考えてみてくれ。
テッドは自分さえ生きて占えれば村が勝てると思うか？身の証を立ててくれる霊能者はもういない。自分が見つけた黒を残り少ない縄で吊りきるためには「俺が真だから」では足りない。
勝負師 レオナルド
■ローヴィン
初日の俺とのやりとりで見えなかった焦り、そして一貫性は白い。
>>2:67でも言ったが、若干受身的には思ってる。
発言は多いんだが、質問の回答が多い。
初日は>>1:190程度でも仕方ないと思うが、占い師真贋>>1:220は割としっかりやってるように思える。灰の発言精査が少ないのは黒要素だと思う。
2日目、あまり時間がとれなかったんだな。>>2:97で希望出してるが、思考過程が見えない。★今からでもいいから教えてくれ。
>>21で”恐らく潜伏は2”と言ってるのは疑問。昨日の希望見るに、ミルトを次点で占いに挙げ、且つそのミルトが生き残ってるのに、★ミルトを黒視しないのは何故だ。
>>35、”ミルトが人狼ならいつでも吊れる”は同意だが、それが>>21でまだ2人とも潜伏してるという考えに結びつかない。>>34を見ても……だ。
で、ジーノの疑いは……アレでソレ。
多弁組の中で疑いやすい位置を疑ってるように思える。
特に、俺占いの場合ジーノ吊りが前提など、どうしてもジーノをSGにしたいように見えるぜ。
時の彷徨人 バークレイ
オアイーブはどうした。
と思ったが、昨日も遅かったか。
黒を見つけた今日勢いが出るか落ちるかでかなり違うから、発言に注視している。ほとんど不在だろう俺が言うのもなんだが。
【独】 にゃんこ たま
狩人COしてまでローヴィンを吊りから護るのは、テッド真が確信できた時だけ。
現状ローヴィン吊ってミルト吊って終わらなかったら、テッド真が逆説的に証明出来るから、それからでもいいという意見はある。
でもその時点でのテッド真って意味あるの？テッドの白出しは白確定するけど、ローヴィンいなくなってる前提だしな。
勝負師 レオナルド
■占い師真贋
テッド>>45だが、襲撃を恐れてないのは半分くらい正しいは素直な発言に思える。
が、その後の発言から、何故かテッドは焦ってるように思う。
その焦りは、ローヴィンがオアイーブから黒を出されたがゆえのように思えるな。
生きてるうちに人狼を見つけたいというのは占い師心情として分かるが、何ていうかだな。テッドから感じる感情……演技臭いんだよな。
今日の占吊で狼見つけないと……だが、吊ってもそいつの色分からないぜ。俺、たま、バークレイを疑うのは勝手だが、ローヴィンの白要素提示してくれよ。吊った先の色が分からない以上、黒と思わしき奴を吊るしかないんだ。
テッドからは昨日回答貰ってるが、未だ腑に落ちてない。
時の彷徨人 バークレイ
テッド
初日のやりとりに関しては、テッドの中では何かに納得したようだが俺はさっぱりのままだ。と今更>>1:73に回答。
突然退かれたのは深入りでダメージを受けることを避けるためだろうと思ったが、それ自体は他の灰に回す余裕を持ちたかった真にも、マズった狂人にも見えるな。
俺が初日のテッドから感じたのは、自分が演じるべき真占い師像を作りきれてない狂人という印象。希望が過半数を超えたらすぐCOという姿勢はおかしくはない。俺が非占発言をしたことに突っ込むのもおかしくない。だがそれは思考原理として両立しない。
灰に切り込む姿勢作りとして疑いをかけたが、自分の中に矛盾が出来てしまった。そこで俺とのやりとりの後しばらく灰への質問が途切れた。>>1:58と>>1:65の勢いが明らかにぶつ切れている。スタンス整理と自ら絡まずに場の面々を見極めるためではないか？
真は狂人と違って狼に噛み付くことは怖くないから多少つつき返されてもぶつかりにいく姿勢をやめる必要はない。>>1:96は感想を述べるに留めているが、上段などエイミーに直接聞いてみればいいだろう。
時の彷徨人 バークレイ
>>1:109の無難狙いも、自ら動いて質問をぶつけようとしていた最初の姿勢とブレている。翌日も回答、灰考察という構成で質問のフェーズがないな。
>>1:96ではエイミーのことを「なんだろうな。村人でも違和感は無い感じはする」と濁して言っているが、>>2:139では同じところを「好印象」と解釈が変わっている。
灰考察は結論がほとんど「灰」なんだが、そんな微妙なら濃淡をつける必要あるのか？
要素拾いは出来ているのに、最終評価がどっちつかずではっきりしない。白めの部分を多く拾っている相手に「狼だったら怖いところではあるし」などと逃げ道を作るなら考察の意味がないと思うんだが。
で、今日の発言については、感想さっき言ったとおり、真なら違うアプローチで説得してほしい。偽なら頑張ってるなぁ。くらいだな。
狼を探し始めるのはこの後らしい。
テッドについては…まだなんかあったような気もするが、また出てくる。帰りは22時くらい、か。
☆レオナルド>>90 どっちもだな。オアイーブが真なら「黒が出たんだから黒っていうしかないのに」ってところだろうが、状況として偽っぽい黒の出方だなぁという感想を抱いた。
古代人 オアイーブ
時間がないので顔出し程度だけれど、吊り希望だけ先に出しておくわ。▼ローヴィン。
ローヴィンは昨日までほとんどまともな考察をしていないのよ。発言の段部分は宿ＲＰで、昨日の１８発言中で自身の思考や見解など内容ある発言をしているのは>>2:88の質問回答のみ。フィルタかけて読み返してみればここは皆わかると思うわ。それに対して今日は>>34, >>35, >>36, >>38, >>42, >>47, >>55, >>58と発言していて、かなり喋れるのに昨日まで意図的に発言を抑えていたのがわかるわ。「当時の感覚に立ち戻って、」>>58などと言っているけれど、昨日はまともに考察していなかった。占われたという状況を差し引いても、喋れるのに抑えていたり、思考を隠しているのは黒要素よ。
不機嫌 エイミー
ミルト>>2:215のローヴィン考察。
ミルトはローヴィンに疑問を持ったんだよね、>>2:287からローヴィンを潜伏霊能者だとは思ってなかったみたい。
なら、能力者保護のためにローヴィンを希望から外したわけでは無いんだよね？
>>2:217のたま考察、印象薄い→ハム？白アピ？わからん→狼ならジーノを黒塗りしようとしてるんじゃで吊り希望
何でこれで、たま吊り希望になるのか私にはわからない。
考察を読んだ感じで私が読み取れたミルトのグレースケール予想
白位置：バークレイ
灰〜白：エイミー＞レオナルド、シノ
灰位置：ジーノ
黒〜灰：たま＞ローヴィン＞ユーラス
黒位置：
こんな感じかなぁ。ユーラスに対しては「話せるのに話してない」という黒要素を指摘してるね。
なーんか、３日目にスケープゴート（ユーラス人間仮定で）を残そうとしてたって感じる。
今日の発言はまだ増えてないのでここまで。
【墓】 元気少女 シノ
[…は扉の閉まる音で目を覚ました]
はぅ、みんないっぱい話してる……っていってもまだ来れてない人いるね。
村人なら頑張ってー！！
[ぬいぐるみの腕を上下させて応援の仕種らしい]
勝負師 レオナルド
■エイミー
昨日俺が居なくなった後の発言見直してみたが、相変わらず凶暴な女だな。いい意味でだ。
灰を精査するべく鋭い突っ込みは見事。初日はオアイーブへの言及が多かったように思ったが、アレは突っ込まれたがゆえのものだったと今なら思える。
初日、早々に占い師真贋を言ってたが、やはり言いたい事は言わないと気が済まないタイプなんだろう。それが鋭い突っ込みに現われている。
>>2:142では、かなり細かく俺の考えを代弁してくれてるが、エイミー人狼なら俺が疑われていても放置すればいいし、何よりここまで細かく言う必要はない。
ところどころに落としてる”メモ”は後で読み直そうとする姿勢が見え、真に人狼を探そうとする村的印象を受ける。
★>>20
この時点でローヴィンを吊りたくないって言ったのは、狩人の可能性を懸念して？
それとも、占い師真贋変わったとか？
>>23は面白いな。
シノ襲撃はミルトの真偽別としても結構危険だったと思うぜ。
確かに、ミルト偽ならシノのお役目ほぼ終了だが、確定能力者が居れば護る狩人だって少なくない筈だ。
古代人 オアイーブ
襲撃に関してだけれど、ミルトが真狩人ならミルトを襲撃してから占霊を襲撃しても良かったはず。ＧＪの危険性もあったのだから尚更だわ。
それなのにそうしなかったというのは、できなかったということと思うわ。つまり
１）ミルトは実は狼なので襲撃できなかった。
２）ユーラスが狼だったので霊判定を隠したかった。明日では遅かった。
のどちらかの可能性を一応考えるわ。まぁ、ローヴィン占いだったのだから、私を襲撃出来たら一番良い手だったのでしょうが、ここは流石に鉄板度高しと見たのだと思う。それにテッドはおそらく狂人でしょうし、狼には真贋がわかっていなかったのでしょうから危険すぎた。２）の場合はローヴィンを吊ればもう終わりなのだけれど、ちょっとうまくいきすぎな気がするわね。ローヴィン吊って終わらなかったら灰を煮詰めつつ、ミルトが死なないようなら吊る、でいい気がしているわ。
優等生 デニース
こんばんは。議事録はざっと読んでたよ。
わざわざ言わなくても大丈夫だろうとは思うけど念の為。
「パンダだから」での吊り希望じゃないなら、吊り希望がローヴィンだけになってもいいからね。
曲芸師 テッド
質問回答コーナーだぜ。
バークレイ＞>>54 言われてみると俺のユーラス白いよフィルターがかかってたことは否めないが、客観的にも回避していないこと、吊り理由のだいたいがニアリーイコール寡黙吊りであることなどからせいぜいユーラスは狼ならラッキー程度、といったところだろう。
>>86 今日の灰占灰吊について。俺視点の黒が見つかっていない以上バランス吊りは不可能。客観視点でも今日ローヴィン吊り→俺が黒見つけられないまま死亡という流れになったら俺真の可能性を考慮すれば一気に形勢が悪くなる。いやまあ、最終的に俺真だったら〜を持ちだすのは多少卑怯かもしれんが、決め打ちするんでもない限りここで無駄に可能性を潰すよりは灰を着実に狭めた方が客観視点でも有意義だと思う。以上より俺は灰占灰吊を提唱する。
曲芸師 テッド
>>92 いやね、序盤は初回から狼引くぞってがっつきすぎて質問が多少強引だったかもしれないことは認めざるを得ない。が、逃げたわけではねーぞ？
俺はバークレイに
・ＣＯ回しを始まる前に非占宣言をする必要がない
・最初の発言は非占宣言の意図を含んでいた
という二つの矛盾したように思われた要素を疑問に思い質問をしたんだ。だがバークレイから、最初の発言はほのめかしただけで非占宣言の明示ではない、という回答をもらい、同時に他の人も非占発言をしてる奴はいた。ということから2番目の方が消去され、俺の方の疑問は解消されたんだ。だから引いたわけだが、そっちからまだ疑念があるなら応対するつもりだったわけだぜ？ 俺は>>1:72でそっちの疑問も解消されたと思ったから再び触れなかったんだ。バークレイにまでこの話に関して逃げたって言われたら俺の立つ瀬がないぜ。
怪盗 ジーノ
灰雑感更新。>>1:160に加えて
■レオナルド
印象はそのまま継続。
伝わるかどうか分からんが、我輩的に決定的だったやり取りを。
>>1:112 >>1:131上段 >>1:145中段 >>1:151上段
この辺り、ごく素直に思った事を言ってるように思えてな。狼だったら、レオナルドが狼だったら、こうは答えられるだろうか、と思ったのであるな。
■エイミー
今日の第一発言「凄い悲しいものを見てしまった。」01:00:26。
展開が気になって、F5連打している姿が目に浮かぶ。萌え。
いや、冗談はともかく。
エイミー狼なら、感情がもっと揺れてる気がする。論理性が高いが、情緒も豊かそうに思うのでな。
■バークレイ
何と言うか、真っ白大王。
もう、なにこのしろいひと？ というレベル。
不機嫌 エイミー
ローヴィン>>1:19凄く胡散臭いと、この発言に対して思った。
理由は、まず占い師はこの編成なら真狂ほぼ鉄板だと私は思ってるのを置く。
テッド狼視を残そうとする、その理由として提示されたのが以下。
通常より突然死少ない→相談無くても飛び込むかも（相方くらいは確認してそう）
・突然死少ないとか関係無いよなぁ。相方狼確認してるのに相談はしてない…？すごい胡散臭かった。
で、今何故これを振り返ったのかと言うと、ローヴィン>>38を見たからなんだよね。
ぶっちゃけテッドが真→私が狼だと仮定して、テッド鉄板指示で私が占われそうに見えるの？って思った。
簡単に言うと、私への「真っ白」って言った理由に納得がいかない。
>>34
「オアイーブ、ユーラスのどちらかが狼って都合のいい夢を見るなら」
って事は占い師候補に狼が混ざっていた方がローヴィン的には良い事だって読めるんだよね。
>>55
では、論理的な返事をくれてる。ここは納得できる部分は多い。
じゃあ何で、都合のいい夢を見るならなんて言ったんだろ？凄く納得いかない。
多分続く。
曲芸師 テッド
レオナルド＞>>64 なぜならデニースは俺の生き別れの義理の妹だからだ。
>>65 そりゃ、占いで2黒でるのが最善さ。ただ無理そうである以上占い師であっても自分の死後と思われる最終局面に目を配るべき、それがチーム戦じゃね？ って俺は思う。んで、俺は3日目にもなって１狼も引けてない現状から、このまま白判定のみで襲撃されるのが嫌なんだ。後がなくなってきてる分序盤よりは焦るさ。
>>66 たま考察に関して、デニースの件を考え合わせると確かにとは思った。狩人負担に関しては単に黒い発言ととらないのか？と思ったが、そこを白ととるなら文脈上確かに白めに見える考察だと感じ、元発言の結論は理解した。
>>89 ローヴィンの白要素だしはちょっと待って、後で絶対やるから。
古代人 オアイーブ
たま「シノが死んでるにゃ。メモ帳くれたりして、いい子だったのににゃ…。悲しいにゃ。」>>2から「ちょっぴり霊判定待ってしまった」>>13と発言しているので、シノの襲撃死事態は認識しつつもたまの中ではシノは「メモ帳くれたりして、いい子」で霊としての認識が定着していなかったということね。これが素なら人間ということ。そうでないなら、狼なら食った本人が言わないだろという白アピ。ここはどうとでもとれるわね。
>>41でエイミーに「すけーぷごーと的な意味で」などと言っているのはエイミーが白なら白いツワモノに攻撃していることになり、ＬＷならしないと思ったわ。
曲芸師 テッド
ジーノ＞>>82 村の反応見て占い潜伏策とかでたらのろうと思ってたけど、基本自分がＣＯしたいってのは先にあった。よってその考察は合ってるんだが、何か問題あるんか？
バークレイへの質問は、前述したが多少狼探しを急ぎすぎて無理やり感はあったろう。しかし俺は一応過半数の反応をみたが俺がかみついたバークレイの発言は超超序盤。別に俺が質問しても不思議はないだろうに。
俺の灰考察の色については、バークレイからも指摘された。が、俺は昔白より、黒より、と言ってたら「なんでそんなにはっきりと言えるんだ」って突っ込まれた。とかく人の世は住みにくい。ただ現状、エイミーとジーノに関しては白よりと言ってしまって構うまい。
自分を疑っている相手が狼だなんて保証はないだろ？ 俺はそれに関わらずジーノを見た上で白いと判断した。むしろ、序盤から一貫して俺を疑っている姿勢は初日の白狼狙いなどのしっかりとした基軸をもっていることと考え合わせてブレの少なさと受け取り、白要素に思えたんだがね。
怪盗 ジーノ
■たま
印象継続中。
ただ、たまに感じる白要素は、前衛具合をそう感じるという所は大きいが、それ以外でもぽつぽつと漏らす言葉が素直な感じに思える。
>>13「なんか、占い師判定後に普通にちょっぴり霊判定待ってしまったにゃ。あるわけないのににゃ。」とか、これは素直に思え、かつ、狼が演技で思いつくのは難易度高そうなのだな。
それと、見た目が白いのである。
現状、上記３人よりまでとは行かないが、白く思うのである。
たまも我輩を分かりづらいと言ってるが、感性が大きく違う可能性があり、すれ違いにならないようにしたいなとは思っていたりするのである。
【独】 時の彷徨人 バークレイ
大王呼ばわりとか…
どこで道を踏み外したんだろ？
あとレオナルド＞すまん、ありゃテキトーです。真ミルトを生かしとこうという魂胆。
これでミルト狼だったら俺馬鹿ー
古代人 オアイーブ
ミルトは狩人１ＣＯだから暫定真と脳内設定しているけれど、それ以外が本当に胡散臭くて困ってしまうわ。
「占いの内訳とかどちらが真か…2人やローヴィンさんの発言とかから見るチャンスなんだけど」>>18
を読む限りでは、真占い師を見極めて護衛してＧＪ出す気でいるみたいだけれど、そもそも今日ミルトが生きていること自体不可思議なのにさらに長生きして護衛を続ける気でいて、「今日こそ襲撃されるんだね」という認識が感じられないのよ。この点に違和感があるわ。確定狩人としての死の認識が足りなすぎるわ。
あと「内訳」って何？真狂or真狼考えてるの？狩人って今そういう状況かしら？
【独】 優等生 デニース
どーせ質問とか苦手だしネタする気力もないからから灰ログを消費する遊び。
実は灰村引いたときどうやってたか未だに思い出せないという秘密。
共有は覚えたし、狼は血を吐けばなんとかできる事がわかったんだけど。
まああれです。個人の吊り希望が▼ローヴィンしか出せなさそうだぜいぇーい(AA略)って感じだったからあんなこと言っちゃいました。
モチベ下げるような発言になってしまっていたら誠に申し訳ない。
>>111
この村にそういう風に見そうな人間=手数計算にシビアと思われる人間が多い以上、そういうところを見て"手堅く"襲撃した可能性はあるだろう。
ローヴィン狼だとしたら、本人自身がそういうとこあるように見えるからとくに。
まぁ狼には手数計算スキーがいるとは思う。どこだかは知らね。
>>112
おもしろそう!
怪盗 ジーノ
というか、ミルトくらいしか黒くないのであるな。
まあ、狩人生存確実なので、そこらの動きを見てからであるかな。
>>109 テッド
流れが見たかったという割りに、意見が固まるのを待たなかったのでな。
村の意見を拾おうとする真というより、偽がCOタイミングを計るのに過半数という点を利用したように見えたのでな。
つまり、我輩としては、真の行動としてはしっくり来ないのだな。
ふうむ。
我輩、占い方針などはともかく、灰考察はかなり適当な事言ってたし薄かったので、そこらをしっかりしてると評されたのが良く分からなかったのである。
★我輩の灰考察の、どの辺りがしっかりして見えたのであるか？
にゃんこ たまは、絵本作家 ミルト を投票先に選びました。
にゃんこ たま
テッド
昨日からすっごいいっぱい喋って頑張ってるなーって感じだにゃ。
今日の焦りっぽい勢いは真とも演技とも両方取れるけど、どっちかというと真ぽいと感じるかにゃ。
オアイーブ
偽っぽいにゃ。黒の出し方とかにゃ。狐うんぬんは別にどっちでもいいけど、ローヴィンが回避しなかった事からやっぱり偽っぽく映るにゃ。
ローヴィン自体が白黒判断ついてなかったけどにゃ…今日の発言自体は昨日のロボット的なところより人間っぽい感情が感じられてgoodだにゃ。
テッドとローヴィン2人の頑張りと見比べてしまうと…オアイーブは、やっぱり偽印象だにゃ。仕事し終わってほっとした狂人に見えるにゃ。
ミルト
普通に人狼だにゃ。狩人回避したとか襲われなかったとか以前に、ミルトは人狼だと分かり易かったにゃ。
とはいえ、放置しておかないといけにゃいのは、舌打ちもんだにゃ。
【独】 優等生 デニース
まぁ覚えたからと言っても上手くできる訳ではなく。
まぁ無能には票数えさせとけって事ですよ。
算数くらいはできるだろうと。
初日できてなかったけど。
隙間風来てるようだが元凶が分からない……さむい。
雑感落としたい。
【独】 旅人 ザク
んーむ。ミルト偽なんて生き残ってたら考えればよくねぇか。
霊もいないんだし、がっつり占斑考察しようぜー。エイミーの「みんなの意見を見るに」とか、ジーノのロックオンぷりとか見ると。
不機嫌 エイミー
>>2:9にミルトが突っ込んだのは両狼だから、過剰に目についてしまった。
シノとのライン疑惑は全然そんな事なかったので、きっとこれが正解だといいな。
★ローヴィン>>2:281、ローヴィン的にこれはどうゆう利点があると考えて行っていた？
>>36がテッド真を期待と、たまが確定白になったと仮定したら次直吊りローヴィンだった気が…ちらりと。
その辺りの打算だった気がすると予想。さすがに疑いすぎかなこれはと思う部分ではある。
あと、私が灰吊り灰占いって最初の方で言ったのは
「どこを、どんな理由で２処理しようとするのか見たかったから、ね。」
ローヴィン>>42、>>47の理由でジーノ、レオナルドに吊り占いに当てるとか無いと思った。
これなら、私はローヴィン最黒視（ミルト除く）で今日吊りたくなっちゃうよと言っておくね。
曲芸師 テッド
ジーノ＞>>117 いくつか例をあげるなら、>>1:160は希望出しの場面だが現状白く思える人間を挙げて軽く考察してくれている。ここでは単に多弁だから放置、などではなく、しかも単に白く見えるから放置、ともしていない。占い基準を指標に灰考察も自分が注目したい点（最後まで残していいか、パッと見白いか）などを軸としてはっきりとした灰考察をしていると感じた。あとは>>2:103,>>2:104では自分が黒いと思ったらその部分を分かりやすく説明する努力が見えるところとかだな。この2例に代表されるように、全般に渡って自分がどういった視点で対象を見るかということが灰考察でしっかりしていると感じたんだ。
【削除】 にゃんこ たま
あ、視点漏れたにゃ（汗
【たまが狩人】にゃ。
護衛先はテッドだったにゃ。確定霊護らなかった理由はエイミーがどっかで言ってた理由にゃ。
にゃんこ たま
あ、視点漏れたにゃ（笑）
面倒だからCOするにゃ。
【たまが狩人】にゃ。
護衛先はテッドだったにゃ。確定霊護らなかった理由はエイミーがどっかで言ってた理由にゃ。
勝負師 レオナルド
>>106 テッド
え？デニースって女だったの？
男だと思ｔｔ
んー……うまく言語化できないもどかしさ。
嗚呼、確かに自分の死後の事も考えるのがチーム戦だな。
言い換えれば、自分が偽視されても村が勝てるような道を探すのがチーム戦。
ならば、>>86のバークレイの言葉を借りるが、自分視点でのエイミーの白要素を挙げられても困る。俺もエイミーは白く思ってるけどな。
チーム戦だというのであれば、もっと客観的な考えを聞きたい。
白判定のまま襲撃されるのが嫌だというのは分かるが……その焦りがなぁ。どうにも人狼1人見つかっちまって焦ってるように見えてしまう。
俺、余程の事がない限り、テッド偽決め打ちそうだ。
不機嫌 エイミー
あ、良かった。
ねこ狩人の可能性も十分あるよなと思ってあんまり占いたくなくてお出かけ中悩んでたんだ。
ジーノ＞たま＞他ってレベルでの狩人予想だったけどね。
ジーノは灰狩とか書いてたのが視点漏れだとばっかｒ
【墓】 菓子職人 ユーラス
なんで、ミルト生きてるんだろ。
レオたんの襲撃理由がちょっと強引な気がするなー。
パンダ即吊りって霊襲撃で回避出来るものなんだろうか？
絵本作家 ミルト
でも、結果はシノが食べられてしまった…GJが起きるかもしれないのに、突っ込んでくるって相当強気だよね。
だから、こういう襲撃をするのは、自分でも強気って言ってるレオナルドさんとジーノ、あと発言から結構責めていくタイプに見える、エイミーだと思う。
相方が誰であれ、この3人ならこの襲撃はあると思う。
って、打ってたら、たまが対抗か。私視点ではたまは狼だから吊り確定なんだけどね。
【墓】 菓子職人 ユーラス
狩人は吊り前提で占う必要は無いんじゃないかな。
にゃんこはテッド、ミルトはオア指定。
でも、これやるとデニデニがここ来ちゃうね。
【墓】 菓子職人 ユーラス
占い師はテッドが真だと思うんで、ぶっちゃけオアイーブはもう守らないで狼に襲撃して貰えばいいんで、僕が纏め役なら、
狩人はテッドとデニデニの２択で全力でＧＪ出す事。以上。
ってのが、面白いかも。
【墓】 菓子職人 ユーラス
あぁ、シノお疲れ。
やっと、家帰ってこれたんだよ。
馬車の空席待ちでね〜。
仕事に穴開けるかと思ってドキドキだったよ。
【墓】 菓子職人 ユーラス
あ、そだね。
ザッくんの言う通りだ。
オアイーブ仕事終了だね。
てか、僕が狼ならさすがに霊回避するトコだと思うけど・・・。
にゃんこ たま
でね、ミルトには悪いけどにゃ･･･霊護衛鉄板って言ってた人が自分から狩人回避を思いつくとは思えないんだにゃ。少人数村というちょっと特殊な状況だけににゃ。
そうすると相方が吹き込んだんだろうけど･･･その人物像、いや人狼像にぴったり合うのがエイミーなんだよね。なんかさっきからフォローしてるような雰囲気作ってくれてるのに悪いけどにゃ。
だから●エイミーを希望するにゃ。
吊りはミルトかオアイーブだにゃ。
【墓】 旅人 ザク
自分で見に行ってないからアレだが。
エイミーの考察を借りると、たまはシノ霊って意識が欠けてた訳だ。エイミーはどう判断すんのかな。
勝負師 レオナルド
猫がどうやって人間を護る。
……というのは冗談だが。
ぶっちゃけ、誰が狩人かなど考えてもなかった。
アレだな。
ローヴィン→ミルトで終わると予測。
時の彷徨人 バークレイ
22時に帰れるなんてただの幻だったようだ。
誰か助けてくれ。
と、なんだか面白いことになってようだな。昨日のレオナルドの気持ちがわかる…
【墓】 旅人 ザク
シノ＞俺がシノマークしてたのは意見の主張が見えづらかったから。それだけなら戦術や序盤の灰考察苦手な村人いる、てか俺がそうだし、黒く見ない。
印象で黒くなったのは決定や票を気にしてるっぽい感じがしたから。
…だがしかし、潜伏能力者も気にするんだよな。という訳でシノが黒かったわけでなく、俺がポンコツだったからだよ。
曲芸師 テッド
ローヴィンの白要素だ。
まず>>1:130、序盤に狼に対してブラフをしかけている。狼がやっている白アピととる節もあろうが、通常こんな妙なことをすれば疑われて逆効果だろう。むしろこうした積極的な攻撃は黒視を恐れていないように見え、現段階ではむしろ白要素と言える。また、ローヴィンほど発言ができる人間が狼ならば序盤に占い考察に終始するというへまは犯さないように思える。このような自分の白黒を省みない発言は白いだろう。ではなぜそこまで占い真狼にこだわっていたのかといえば、俺狼を強くみていたからのように思える。現在は見ての通り偶数進行であり、占い真狂が多数派である以上放置の目が強い。ここで占い師に狼に交じっていたら取り返しがつかない、という不安は村側であれば十分占い内訳にこだわる理由となる。むしろ、これほどの理由がなければ序盤に灰考察をおろそかにするなんてことはしないのではないか。ここは素直に村側が怖がっているととるのが自然。
曲芸師 テッド
ってちょー！【たまの狩人ＣＯ確認】
つーことはミルトかたま狼ってことか。まあおそらくだがミルトの方が狼であるように見える。つーことは残り灰にゃ1狼。こりゃなんとしても今日一発ツモしないといけない場面だろ。まぢで頑張ってくるぜ。
あ、あとごめん。ローヴィンの白要素書いててあまり進行中のログ読めてない。変なこと言ってたらわりぃ。
曲芸師 テッドは、勝負師 レオナルド を能力（占う）の対象に選びました。
不機嫌 エイミー
ローヴィンは狼っぽかったのに、オアイーブの発言見返してきたら真に見えなかった件について。
ジーノ、今日のオアイーブの反応とか微妙過ぎない？と聞いてみる。
【墓】 旅人 ザク
10＞8＞6＞4＞2
で吊り手4
今日明日の2手で狼側吊れなきゃランダムPPか。
狩占って上手くいけば真確定するかな、と期待したが吊り手足りるのかねぇ。地上に任せた。
宿の主人 ローヴィンは、絵本作家 ミルト を投票先に選びました。
【独】 旅人 ザク
テッドがだしたローヴィンのブラフが白いってのは同意。
あれで結構白く見てた。
のに、たま狩COの反応やミルト関連引っかかってんだよなー。単体考察がしたいです…安西先生
古代人 オアイーブ
たまの行動を振り返ってみると、占い真狂とまでは予測しているんだけれど、どっちが、とは言っていなかったのよね。これは狩人とあたりをつけられたとしてもどちらを護衛するかわからないように伏せておいているわけで狩人の初日の行動として違和感がないわ。
それに対して、ミルトは霊鉄板説を唱えたり、占いの真贋考察をハッキリいってしまったり、狼に「ミルト狩人じゃね？」とあたりをつけられたとき、或いは私でＧＪが出たときに辿られることを考慮していない。
昨日の行動を見るにたまは狩人らしく、逆にミルトはそうは見えないわ。
【墓】 元気少女 シノ
そういえば、レオくんがデニちゃんを男の子だと思って経っていってたのがすっごくびっくりしたのは僕だけ？
･･･あれ、冗談なんだっけ？
【独】 旅人 ザク
あとはなんだ。占い師はどっちもどっち感が。
あんま見てないけどテッドは考察頑張ってる感じした。オアイーブはあんま発言ないってか印象に残ってない、すまん。
【独】 優等生 デニース
なんか、ミルト吊りでいいじゃん大げさだなぁ状態なんですね……すいませんね。
真にしてこようと思ったけどたまのCOみてやめてしまった。ざっつふまぢめ。
理由はいっぱいあるけど、一番なのはミルトの護衛先が性格と合わない上にとても言い訳がましく聞こえたのに比べ、たまの護衛先はすっごく納得いったから。
霊は仕事終了とみてかつGJ狙うならそこしかないレベル。
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