391 【F2033村再戦うぃっしゅ!】マジパネェ星屑狩り村
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人
狼
墓
全
愛妻 静江 は おませな女の子 ユリ に投票した。
風水師 ペギータ は おませな女の子 ユリ に投票した。
おませな女の子 ユリ は 便利屋 ダルマ に投票した。
便利屋 ダルマ は 自警団員 ゼオルグ に投票した。
自警団員 ゼオルグ は おませな女の子 ユリ に投票した。
寡黙 エイミー は おませな女の子 ユリ に投票した。
おませな女の子 ユリ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、寡黙 エイミー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、愛妻 静江、風水師 ペギータ、便利屋 ダルマ、自警団員 ゼオルグ の 4 名。
残された上に襲撃許しちまったか…。
4日目時点ではGJ出せなきゃ吊られても仕方ないとは思ってたが、流石にこの状況で吊られる訳にはいかねえんだよなあ。
一昨日辺りからちらほら見かける、自分的には達襲撃っつーのが白アピにしか見えねえオレ。
ぶっちゃけオレ自身だって最初はそう思ってたくれえだし、わざわざ言わんでも…とか思うんだが。
( 0 ) 2009/11/05(木) 06:32:19
オレが残されてるっつー事はそう思わせんのが目的だと思うんだが、流石にみんなが狼の思惑にハマりすぎじゃねーのとか思わなくもねえ。
>>5:63
2GJ出たなら3GJ目までは放置されんじゃねーの。
んでもって日数的に3連GJじゃねえと起こりなかったと思うが。
狼がオレを襲撃するなら5日目か6日目だと思うぜ。
>>5:62
っつー訳で4GJ出してやるぜ!!とか流石に自信持ちすぎじゃねえか?
( 1 ) 2009/11/05(木) 06:32:28
そりゃ残された場合に出せりゃ最高だろうが、2GJ出た時点で狩人としての役割は果たせたと思っている。
それでも信用されずに吊られるっつーなら、オレが村人としての役割を果たせなかったっつー事だ。それはオレが悪い。
さて、今日は喉の配分に気をつけとかねえと…。
なぜエイミーなのかっつー襲撃考察もやんねえといけねえしな。
>>静江 今日は決定とかどうするんだ?
( 2 ) 2009/11/05(木) 06:32:34
チョリーッス!
うん。視界スッキリ。富士山、見えるかもしれないある。ユリとエイミーはお疲れ様だたね。私、怒られてそう。でも気にしない。厚顔無恥な私、素敵。
★ダルマ > 以下の質問に答えてくれるあるか?
(1)なぜゼオルグを護衛したか?
(2)ダルマ狩人なら狼はなぜスヴェン狩人と誤認した?
( 3 ) 2009/11/05(木) 06:58:26
これ、いくら私が阿呆なコでも流石にワカルよ。
狩人なら「GJ出したい」「狼だけは護衛したくない」という葛藤に揺れるネ。昨日のダルマGSを見ると
>>6:35 「白:風≧黙>警:黒」
ゼオルグ護衛とかあり得ないでしょ。何処をどう考えても。
( 4 ) 2009/11/05(木) 07:46:04
ちなみに私、ダルマ狩人なら、スヴェンを狩人と誤認したLWはエイミーの可能性も捨てきれない? という猜疑心に揺れてた。スヴェンの戦術論「灰襲撃防止」を強く意識する事できたの、ダルマとエイミーだけだもん。
エイミーには、詫びるしかないネ。カタジケナイ。
( 5 ) 2009/11/05(木) 07:49:58
ユリにはイミフ言われちゃて少し凹んでいる私。最後にヨレちゃって申し訳ないあるよ。謝っておくね。カタジケナイ。
でも、と言いたい。小一時間、言い訳を満載したい。
>>3:139 「はっきりダルマ占うと決定出し、襲撃先見たいね」
この手筋、ゴリ押しできる強気さが無かた私、涙目。
スヴェンならユリ護衛して、4dで二黒出たのに。
チョー謙虚な私、素敵。もと厚かましく生きなきゃ。
( 6 ) 2009/11/05(木) 08:03:45
おはちょりっす。
ユリ、エイミーお疲れ様。エイミーは心底殴りあいたそうだったのにかわいそうに…。GJ避けなら灰2人から白視されてたペギータだと思ってたけどな。
んで、私護衛なんか。私狼とおもってたんちゃうんかー。
GJ狙いにしても風黙警で一番吊りやすそうなのはユリ君にまでステルス言われてた私でしょ。
( 7 ) 2009/11/05(木) 08:05:48
今日のゲストはおませな女の子ユリ・・・昨日約束したからね、優しくするよ。(さめざめ
・・・おや、ユリこのネイル可愛い。そういえば手足も長くて今時の子は羨ましいのぅ。携帯にもがちゃがちゃ色んなのくっついて、ふふ、楽しそうなプリクラがいっぱいある。
(・・・に、憎い、ただただ若さが憎い・・・)
ピ---以下規制されました---ピ
うあΣ しまったユリ! しっかりしてー!【ユリは人間でした】
( 8 ) 2009/11/05(木) 08:18:02
まず静江襲撃は何をどう考えても護衛率たけえから1GJが重いこの状況ではまあありえねえ。
ペギータ襲撃はオレをSGにする為に残すなら、まだどっちかっつーとオレを信用してたヤツ残す事でオレLW説の理由を作る事ができる。っつーわけでここもねえ。
となると残るのはエイミーとゼオルグ。
っつー事はオレを残す事を前提とするならゼオルグが狼ならエイミー襲撃、エイミーが狼ならゼオルグ襲撃にくると思った。
( 9 ) 2009/11/05(木) 08:19:44
で、残るはペギータ狼の場合だが、>>4で言ってるようにオレの護衛は明らかにゼオルグにつかない場面。だったらGJ避けるためにはゼオルグ襲撃にくるはずだ、と。
確かに単体要素で言えば風黙を信じたいと思ったが、警が狼の可能性と風か黙どちらかが狼の可能性っつーのは結構迷うところだった。それこそイーブンだと判断してえくらい。
読みミスって襲撃された場合の事も考えた。
( 10 ) 2009/11/05(木) 08:19:53
ゼオルグが襲撃されたならエイミーかペギータどっちが狼か判断つかねえが、エイミーが襲撃されたならゼオルグが狼だと判断できるんじゃねえかと
そういうのを総合すると感情的にゼオルグ護りにいくのは微妙だったが、論理的には護るメリットとデメリットの吊り合いが一番取れていると思った
つーわけでオレの中ではゼオルグ狼に結構偏ったが、大事な場面でひとつの要素を元に決め打つ訳にもいかんのでじっくりと考えていきてえ
( 11 ) 2009/11/05(木) 08:19:56
あれ?もしかして襲撃かなり外しちったか?
いや、でもここでペギータ襲撃してもオレ信用してくれるヤツいねえしなあ…。かろうじて静江くらい?
静江襲撃が無難っちゃ無難だが、それってちょっと余裕ありすぎるんじゃねえのとも思うし、やっぱりエイミー襲撃がオレん中で一番良いんだが。
昨日も思ったが、残ってるヤツの翌日以降の思考を読むのって難しいよなあ…。
( *0 ) 2009/11/05(木) 08:22:40
【襲撃確認】ユリとエイミーはお疲れ様でした。つ〔イチゴのクレープ・新しいチョーク〕〔ついでにピンクの花束〕
今日は昨日言ったとおり全面フリートークで。喉の配分に注意してね。
☆達>>2 票揃えられてランダムPPもイヤかなーと思って決定出したいと思ってるんだけど、自由投票の方がいい?
★みんなはどう思う?
( 12 ) 2009/11/05(木) 08:23:51
愛妻 静江は、エイミーの無残を机の下におしこめた。そしてその部屋の戸をそっと閉めて出て行った。
( A0 ) 2009/11/05(木) 08:34:22
愛妻 静江は、メモを貼った。
( A1 ) 2009/11/05(木) 08:37:10
>>11
狽ヲえっその結論そうなの。私狼なら黙食いなのか。風狼なら黙食いはないっていう判断が裏にあるの?
>>1 「>>6:63達は食われる懸念ない」への回答だね。いくらなんでも狼なら2GJ来たら「もういいや狩削って殴り合いだ」って思って食いそうだと。3GJまで放置とかもうマゾとしか思えんよ、3GJならさすがに狩吊らずに残すでしょ、灰狼ならそこで灰吊りはじまっちゃうんだよ。
( 13 ) 2009/11/05(木) 08:37:27
>静江さん
>>8
すこし本気が滲み出ているんですね、わかります。
>>12
決定のがいいと思う。PPが嫌だから昨日ユリ君吊ったわけだし、村3人の票がばらけたらランダムですらなくなるし。
( 14 ) 2009/11/05(木) 08:45:08
自警団員 ゼオルグは、今日も優雅に朝風呂完了。行ってきます〜
( A2 ) 2009/11/05(木) 08:45:49
愛妻 静江は、自警団員 ゼオルグぬぁΣ いえ、決して本音が出てるとかそういう事では・・・・ビクビクビクΣ いってらっしゃーい♪
( A3 ) 2009/11/05(木) 08:50:46
☆静江12>>決定出しでいいヨ。
ダルマとは徹底的に噛み合わないという事だけはワカタよ。狩人護衛の方向性は二択、と私は思うヨ。狼見極める自信がないから霊鉄板か、GJ狙うために灰護衛するか。
灰護衛なら、護衛筋から推理しようなんて悠長に言ってられる状況じゃなかったヨ。白と確信できる所を護衛するか、狼と確信する所から「この狼なら誰を襲撃する」と推理するか。
こういう思考を狩人に求めるのは理不尽?
( 15 ) 2009/11/05(木) 09:33:36
★ダルマ>>11 ちょと確認していいか? 護衛先投票という事で、ダルマはゼオルグを護衛した。この点は確かだよネ?
「ゼオルグが襲撃されたならエイミーかペギータどっちが狼か判断つかねえが」
なら何故ゼオルグ護衛したか?
その理由、ダルマの発言見ても全く理解できなかたよ。
( 16 ) 2009/11/05(木) 09:47:55
一応ゼオルグ狼の目も考えて議事録洗ってみた。やはり、すごく議事録読み込んでいる感じね。変態狼なら、状況考察からしか尻尾つかめない思うよ。
で、状況考察するならノア襲撃。なぜノアが襲撃されたか。私、2dで村の雰囲気はノア真に傾いてる思ってたよ。私は灰考察重視だからフラットに見てたけど。
だから、ノア襲撃は"冒険を犯していた"と思う。これは私の感覚だけど、ユリの方が抜きやすいと見てたよ。占い機能に
( 17 ) 2009/11/05(木) 14:03:01
ノイズ入れるなら、ユリ襲撃かと。
では、なぜ狼は冒険を犯したか。狼視点で、なぜノアが真と思われたのか。
ユリ2d●警○便▼妻▽警
ノア2d●凸○作▼達▽商
これ見る限り、やはり作達の2狼が妥当か、思うよ。なぜヒグラシが霊回避COしなかたか。仲間狼が占吊の位置にいたので、流れ弾が当たる可能性があった。ダルマとゼオルグなら、やはりダルマよね。
( 18 ) 2009/11/05(木) 14:03:40
自警団員 ゼオルグは、いや変態狼って救いようないんですが…
( A4 ) 2009/11/05(木) 14:11:58
自警団員 ゼオルグは、ちなみに私もダルマもふんどし派です。まる。
( A5 ) 2009/11/05(木) 14:12:40
情けない一般論になるけど、ヒグラシに黒出したユリは状況真。ユリはエイミーや私に偽黒叩きつけず。そしてユリの判定は作達の2狼。
襲撃されない狩人は状況黒。おまけに、護衛先が前日もっとも黒く見ていたゼオルグ? ダルマは誰を狼と推理してたのか?
ゼオルグに決定的な狼要素が見つかれば、再考の余地があるかもネ。でもゼオルグは丁寧に灰を切り分けている。思考がクリア過ぎて怖い、とは思うけどね。
( 19 ) 2009/11/05(木) 14:16:44
とりあえず執務中でも可能な襲撃考察を3dからやってみた。
まずはダルマ狼の場合。
3d嬢:この日は●作だった為、ここは誰狼でも意味がある。
4d兵:もし意見食いだとすれば>>3:149での「私は現状、黙風桃凸警が白いと思う。作達両狼はあると思うし、上記五人は吊らせたくない」が致命的だったのだろう。
狩のピンポイント抜きってのもあるが、正直兵狩ってのは見抜けてなかったのではなかろうか。
( 20 ) 2009/11/05(木) 15:59:53
5d道GJ:GJ偽装。ここは狩COの翌日なのでGJの日。
6d道:普通に確定白削り。ここでユリを削ると風が吊れそうだが、その場合実は達風黙警でこの日からバトル開始。7dと併せて2回勝ち抜く必要が出る。
7d黙:消去法と意見食いだろう。妻み食いだと護衛すべきところを抜かれたとして世論が厳しい。警は3灰の中で最も吊りやすく、ここを抜くと妻風黙相手に最終日。LWには最も厳しい構成に。
( 21 ) 2009/11/05(木) 16:05:48
風黙だとどちらか。昨日の▼達でもいいよ、という部分を比べてみる。
黙>>6:94「風は人決めうち。明日あっても警達なら▼達」
風>>6:101 「警黙。片方狼だとしても片方村側。ならあわせて▼達で。」
黙を残すと敵対必至なので黙食いと相成ったのだろうか。
( 22 ) 2009/11/05(木) 16:06:58
次にペギータ。(この場合達は真狩濃厚)
3d嬢:●作なら占抜きは普通。
4d兵:狩一本釣りを狙った?しかし風は桃警を狩と考えていた(無論ブラフもありえるが)。それよりは、この日の世論的灰GS「白 風兵黙>桃≧凸警達 黒」の1白を抜いておこうとした可能性の方が高い。
5d道GJ:確定白削り失敗。この日「好襲撃以外」だと占吊にかかる可能性大だったのでギャンブル。
( 23 ) 2009/11/05(木) 16:09:48
(続)ここで好襲撃なら▼警▲達、▼桃▲道、と来て7dは風黙妻の頂上決戦濃厚。
6d道:連続道狙いのギャンブル。意地になった?この日は●風の為、好襲撃は悪手。
7d黙:妻の護衛は厚い。吊りやすそうな警食いは悪手。達を食えば風黙警の殴り合い&達黒視の▼警が期待できる。なのに▼黙なのは、殴り合いを避けるため or 自分より黒目の2人残しで安全策を取ったか。
( 24 ) 2009/11/05(木) 16:10:53
総括するとどっちが狼でもギャンブルはやってるんだよね。
ダルマの場合は4dで兵狩に賭けてのCO、ユリ狂に賭けての放置(状況的に襲えなかった?)。
ペギータの場合はユリ狂に賭けての放置、ダルマ狩の放置、5dで自分占吊対象の可能性を無視して確白狙い、6d連続イングス狙い、と。なぜか最後安全策だけど。
( 25 ) 2009/11/05(木) 16:22:06
しかし、ペギータ狼なら比較的良い位置に居たにもかかわらずギャンブル多すぎるというのが引っかかる。いくら良い位置でもLWでそんな余裕はあるか?
逆にダルマの方は追い詰められてのものなので賭けに出ざるを得なかったといえる。
このあたりからの考察結論はダルマ狼で揺るがず。知恵熱でそうだけど、帰ったら単体をもう少し洗ってみる…。
( 26 ) 2009/11/05(木) 16:28:40
( A6 ) 2009/11/05(木) 16:29:18
愛妻 静江は、自警団員 ゼオルグげんこつ飴をなげたー。ごつーんw
( A7 ) 2009/11/05(木) 16:38:42
自警団員 ゼオルグは、愛妻 静江がいたことに驚いて Σ髪がぶわわわっ
( A8 ) 2009/11/05(木) 16:40:06
>>16
>>10のラストでハッキリ書いてるが、それはGJ出なかった場合の話だぞ。
ゼオルグが抜かれたらペギータとエイミーの白黒がほぼイーブンでびみょい、エイミーが抜かれたらペギータ白のゼオルグ黒っつー判断材料が落ちる。(ここは個人的な考えだが)
今日はオレ避けて襲撃するなら確実にGJは避けなきゃならん日だ。ならオレが素直に考えた時にここはぜってー護衛しねえなーっつートコを護衛すりゃ
( 27 ) 2009/11/05(木) 18:09:53
GJ出るんじゃねえのってのもあった。
誰も白とも黒とも確信できるレベルじゃなかったのは昨日の考察見てくれりゃわかるだろ。
それなら(一応純粋な確率なら3/4で)ミスった時の事も考えてそれを護衛の理由に含んでも問題ねえだろ。つーか、何か自分の中で納得できる理由がねえと堂々巡りになっちまうんだよ。オレだって自分が襲撃されて無駄になる可能性を考えつつ夜遅くまで散々悩んださ。
( 28 ) 2009/11/05(木) 18:10:00
これだけは言っておきてえ。護りてえ所と護るべき所はちげえんだよ。
んでもってオレは護りてえ所を護るっつープライド捨てて護るべき所を護りにいった。正直今相当凹んでっから頑張って今言った内容で理解してほしい…。
>>19
3人の中で誰かと言えばゼオルグ。ただし他の2人が狼でもおかしいとまでは思わねえってレベル。その辺の事は全部ハッキリと>>6:35-36に書いてんだがな。
( 29 ) 2009/11/05(木) 18:10:08
>>12
警風が揃ってオレLWっつー推理を出してるが、静江は最終的に自分が狼だと思った所に決定出せるのかっつー話な
静江がオレを狼だと思ってオレに決定出すっつーなら仕方ねえ、村人としての役割を果たせなかったオレが全面的にわりい
あとは決定出さなきゃ時間制限が5〜6時間延びるっつーのもある。票先揃えられねえデメリットもあるが、各々が最後まで考え抜いてLWだと思った所に入れられるってのは大きいと思うぜ
( 30 ) 2009/11/05(木) 18:10:15
ほんと、ここで達吊り決定出るとか4日目以降が茶番過ぎて村のみんなに申し訳ない。
なんとかして誰吊りになるかわからないっつー所にまではもっていきたい…!
( *1 ) 2009/11/05(木) 18:11:28
>>13
2GJなら「わざわざ吊り手増やしてまで信用とりにきた狼」つー事で吊れる可能性はそれなりにある。(つーかオレが素村なら吊る)
どうせ最終日前日に意図的襲撃ミス起こすんだから、3GJ目は灰襲撃で狩人視点白確定とかじゃねえ限り痛くねえ。
だからオレを襲撃するなら5日目か6日目、もしくは3連GJ出た時の8日目っつー事になる。
2GJ出たとしたら7日目には襲われねえだろっつー意見だが、おかしいか?
( 31 ) 2009/11/05(木) 18:22:11
便利屋 ダルマは、さてと、ふんどし普及委員会に呼ばれたからいっちょいってくるか!**
( A9 ) 2009/11/05(木) 18:24:34
つーか今日学校でつらつらと考えたんだけど、やっぱり2GJ出すべきだったな。
5日目のオレはどうかしてたんだわorz
( *2 ) 2009/11/05(木) 21:17:40
( A10 ) 2009/11/05(木) 22:00:08
自警団員 ゼオルグは、その、なんというか、脳に霧がかかっておりました…焼き切れた?
( A11 ) 2009/11/05(木) 23:18:45
最後の最後で 見物に来た人。。(見物人)
>>31
なるほど、騙さなきゃいけない相手が一人増えた状態にはなるが、日数としては変わらんし、
ダルマは2GJ狩吊はアリ!な前提だから吊り手使う事を期待して残してもおかしくない。
ところで「どうせ最終日前日に意図的襲撃ミス起こす」ってどいうこと?
多分2GJどまり&狩吊だった場合の話だろうけど、「村狩灰灰灰」の翌日に「灰灰灰」よりも「村灰灰灰」orにする意味があるの?
( 32 ) 2009/11/05(木) 23:30:53
自警団員 ゼオルグは、最後の見物人さんいらっしゃいw
( A12 ) 2009/11/05(木) 23:31:57
こんばんは。最後の最後さんもこんばんは。
皆様調子はいかがですか? 私も未だ議事録見てる状態ですが、希望出し遅くなりそうですかね。
>>14>>15>>30 意見ありがとう。やはり票揃えたほうがいいかと思いますので、決定だそうかと思います。出せる方から出していただけるとありがたいです。
一応【仮24:30 本25時】で予定しておきますね。
ご連絡遅くなってごめんなさい。うっかりしてたー;
( 33 ) 2009/11/05(木) 23:32:55
( A13 ) 2009/11/05(木) 23:44:30
( A14 ) 2009/11/06(金) 00:04:20
[ダルマ]
1d確霊。兵煙と襲撃の話。●嬢○作、煙風兵道凸警は何かしら引っかかり、黙のみ最白。確かに引っかかりが多いけど村でもあるから、それはいいかな。●嬢は潜伏見抜けない人も多いしこれもパス。
2d占考察は結論出してないけど同じくらい偽視か。考察は気になる人のみで希望は▼作▽凸●桃。希望だしは9番手。桃疑いは私と同じで、結論ない疑惑。ここまでは中庸な感じだったと思う。
( 34 ) 2009/11/06(金) 00:05:25
愛妻 静江は、ゼオルグだけは居てくれるって信じてた・・・・w
( A15 ) 2009/11/06(金) 00:05:33
自警団員 ゼオルグは、ダイブしてたら寝落ちかけたけど…;;
( A16 ) 2009/11/06(金) 00:09:25
3dは狩回避ダメ、ゼッタイ発言と達×兵が主でとたんに黒視集める。希望は▼作●兵○凸。ココがターニングポイントだね。
★>>3:102の「凸は襲撃考察で灰襲撃じゃなく占先襲撃考えてるのが灰襲撃ないように見えて作黒ならそれなりの黒要素」と言ってるはやや意味分からんね。作黒なら占先襲撃考えないんじゃ…。もう突っ込まれてる?
4dは多方面から質疑&吊票3出た時点で狩CO。狩回避駄目ってのは非狩ブラフ。
( 35 ) 2009/11/06(金) 00:12:11
愛妻 静江は、ガーンw ・・・・でさ、ゼオルグ・・・今、私たち二人っきり・・・?
( A17 ) 2009/11/06(金) 00:12:47
自警団員 ゼオルグは、…左様ですな。でも心なしか凄い沢山の人々がいるようにも思うのですが…
( A18 ) 2009/11/06(金) 00:15:53
うーん、迷う…。
ペギータってなんだかんだでオレを度々フォローしてくれてんだよな。それもパッションとかじゃなくてかなり具体的な要素をいくつも挙げて。
オレの狩人要素出すっつー事は周りが納得する可能性も全然ある訳で、SGにしようと残すならおかしいよなあ。
4日目の時点で村の全体的な雰囲気で言えばペギータ、エイミーが白視トップ、次いでゼオルグにりすも、最後にチェリオとオレって感じか。
( 36 ) 2009/11/06(金) 00:17:21
ペギータ狼なら5日目か6日目の時点で襲撃しても良かったと思うんだよな。吊り手1増える可能性と引き換えにオレをSGにする必要があったとは思えねえ。(しかも真視してっから吊り手増えた所でオレを吊る方向には自分からは持っていけねえしな)
何もしなくてもっつーと語弊があるが、まあ腕組んで眺めてるだけでも最終日までは楽々残れただろうし、その最終日も生き抜く可能性高めだったと思うぜ。
( 37 ) 2009/11/06(金) 00:17:26
ゼオルグが狼だとすりゃあ3番手だった感じは否めねえ。4日目時点で吊り手4、ユリ吊るとして3手。ゼオルグと信用度が同様もしくはそれ以下だったりすも、チェリオ、オレを吊ってギリギリなんだよ。チェリオ、オレは吊れたとしてりすもを吊れるかというと微妙な所
更に、そこでオレが狩人COしたからって襲撃するとオレを吊る分の吊り縄ってりすも、ゼオルグの残った方にいくと思わねえか?(あくまでも4〜5日目辺りの話な)
( 38 ) 2009/11/06(金) 00:17:35
それくらいペギータとエイミーの白視のされ方は特別だったと思うぜ。
だとするとゼオルグ的にはオレをSGにして吊り縄浪費させたかったんじゃねえかなあと思うぜ。
そんで、やっぱり今日はエイミーかゼオルグ襲撃(GJ覚悟で静江も一応候補か)だと思ってたから、エイミーが襲撃されたのってやっぱりゼオルグ狼要素なんだよな。
( 39 ) 2009/11/06(金) 00:17:44
状況証拠ってあんまし好きじゃねえんだが、ここまでペギータ狼だと違和感があってゼオルグ狼だと納得できるっつーのは判断するに十分な証拠だと思うんだよなあ。
>>32
ああ、すまん、オレ吊る場合と吊らない場合の2パターンを細かく考えず発言してた。オレ吊らないパターンなら白護衛指で意図的襲撃ミス(orGJ)。
( 40 ) 2009/11/06(金) 00:18:20
で、オレ吊るパターンでも確白がLWを信じているor他のヤツ疑ってるなら確白残す為に意図的襲撃ミス。
が、灰の意見が割れてるなら確白襲撃するべきだな。なんか最終日は3人より4人に狼はしたがるんじゃねえかって思い込んでた。
おっと、オレの最終的な意見書くの忘れてたぜ。▼ゼオルグで提出する。
( 41 ) 2009/11/06(金) 00:18:24
もうすぐ時間ですけど、ペギータさんはまた焦らし(ry
困ったなー;;;
( 42 ) 2009/11/06(金) 00:23:25
とりあえず今やる事はやったはず。後は静江の判断待つだけ、か。
これ地上でも墓下でも「達黒すぎ」って感じで意見揃ってたらホントごめん。
もう1回偽装GJ起こすか発言の精度上げるっつーか白っぽさ出して、もうちっと泥仕合にできたハズだと思ってる。
もっと殴り合い的なの楽しみにしてた人多いと思うだよなあ…。ああ、視線が痛い…。
( *3 ) 2009/11/06(金) 00:24:07
からーんからーん♪ お時間でーすが・・・えとー;;;
票がでないよーorz ペギータいないね?;;; ゼオルグはどんな感じですかー?
と、とりあえずもう15分延長します。ダルマはごめんねー;
このままペギータ来なかったらどーしよー;;;
最悪自由投票にするしかないのかなー?;;;
( 43 ) 2009/11/06(金) 00:34:34
リロードしたら画面いっぱいにダルマの顔が…。
(>>35の続き)希望は▼凸で、達黒塗り疑惑。5dGJで▼風、桃風からの消去法。
6dはGJなし、▼好。これは達視点偽占確定だから。
この2日の引っかかりについては既に他から質疑済み、か。
全体考察からの違和感は、やはり3dに前にでて目立ったところかなあ。狩ならやらない気がするんだよね。LWなら責任感が芽生えた故の先走りとも考えるけど。
( 44 ) 2009/11/06(金) 00:35:10
ごめん、静江さん。
私は▼ダルマで提出しておく。
>>41が「やっぱ意見食い視野に入れる人だった」ってのと、2GJ出した場合でも村吊りに賭けて残しておくってのがギャンブル賭けてきているLWの印象に一致してしまう。
あと、やっぱりユリ君真占の目はかなりあると思っているんだよね。
( 45 ) 2009/11/06(金) 00:37:59
ペギータ来ないね;
うーん、昼間の考察見ると▼ダルマで提出しそうなんだけど、わからないね;;
警達の意見から▼風はないって判断で、
【仮決定▼ダルマ】
ごめんなさい、これでも本当に悩みました。
( 46 ) 2009/11/06(金) 00:57:29
〔警〕まず、日々深まる自然な考察、特にさまざまな質疑で相手への疑惑を晴らそうとしている感があります。これは誰かをSGにしなければならないLWのそれとは大きく違います。
そしてヒグラシ黒判定後、ユリを抜かない理由がわかりませんし、昨日の▼達も警狼だったら好を残して半PPを狙うより、▼好→▼達のほうが都合が良い気がします。ここまで達狩をSGにしようと、GJの危険をおして達狩を残してきた警狼が、
( 47 ) 2009/11/06(金) 01:00:39
その手筋を無駄にするのは考えにくいかなと。
正直ゼオルグに関しては私は白要素しか見つけることが出来ませんでした。ここをミスってたらごめんなさい。
〔好〕
ロケットCOは強烈に狂要素ですが、ユリの性格見ると真でも有り得ない事ではない。むしろ本当に黒引きたかったのかと今なら思えます。
狂アピっぽい部分が多々あるけど終始灰への切り込みはいいし、もし狂であるならヒグラシに誤爆してる訳で、
( 48 ) 2009/11/06(金) 01:03:00
そこからテンション下がってる雰囲気が微塵もない。「ダルマにも誤爆してるかも!」的恐怖も全く感じられない。
そしてペギータの言う1d2dのGS等、狂であるなら確実に潜伏能力者を当ててるのに、ヒグラシ誤爆は考えにくいし、やはり対抗が抜かれた日の黒出しは大きな真要素。(それでユリ偽なら狼の線も少し疑ってた。)
言われてるように、人間視していた達を最終的にSGとして選ぶのもどうかなと。
( 49 ) 2009/11/06(金) 01:05:42
パネェ真視点、結果論ですが昨日の決定に対する反応などは、私には真としか思えない物でした。
〔達〕まず、昨日の段階で達視点ユリ偽は確定。ですが好考察はないですね。ユリ狼を全く考えてない様子は不自然かなと。精査してて達の言う事も理はあるとは思います。狩人としての考え方も、私にはあまり理解できないものもありましたが(今日の警護衛など)、有り得る範囲かと思います。
ですが純粋に灰と考えた場合
( 50 ) 2009/11/06(金) 01:12:34
妻>>2:69に書きましたが考察や希望だしにはやや捏造感があるように思えます。昨日ユリからLW認定されるまでは「こんなギャンブルする訳ないじゃんおおげさ(ry」くらいに考えていたのは事実です(反省します;
確かに襲撃されないのはSGにされてるのかもとは思うんです。私はかなりダルマ真信じていました。ですが達狼ならヒグラシ非回避の理由が通る事、後述しますが兵狩抜きが案外可能じゃないかと思えた事等から
( 51 ) 2009/11/06(金) 01:16:17
警より白くは見えまなくなりました。
そしてダルマ狩じゃなければスヴェン狩です。
・スヴェン真としたら
割と狩に関する話題が多目で、今思えばそれなりに透けてたのかも。スヴェンは2d占い師考察を>>2:99ユリ狂≧真>>狼とイーブン目に見ています。>>2:113ノア僅差で真≧狂>狼 狩人が占い師考察をぼかすのはよくあるかと。
他灰は占い真贋にそれなりに差がついてて、唯一ぼかし気味のペギータは
( 52 ) 2009/11/06(金) 01:19:58
3d「静江霊能者ビンゴヤッター」と喜んでて、「襲撃を許した狩人」には全く見えません。
そして、兵3日目の第一声>>3:2が他の日に比べて早い発言。気にしてみると無念さを一生懸命隠してるように見えるような。バイアスも多々含みそうですが;
で、ダルマ真要素と思った2dの決定周りAorBの選択ですけど、潜伏狩人としてはB以外の選択は有り得ないと思ってまして。(ここは思い込みかな?)
( 53 ) 2009/11/06(金) 01:23:30
それを選択してるのが桃達兵、と。で、兵>>2:219「ディリータは明日役職についてはしっかり言わせるのを勧める」次の日には霊は表に出てきます。役職についてしっかり言わせなければならないのは狩だけでは? と、狩人心理モロ出てるような。
桃にも狩の可能性が残されてますけど、3d第一声等やはりスヴェン狩の可能性を高めてるように見えますね。
( 54 ) 2009/11/06(金) 01:26:03
黙は>>2:214にて非狩、凸は>>1:56でいきなり非狩発言してるように見えます。警は>>3:21「朝は寝落ち」とかやはり占い師抜かれた狩人の第一声に見えないかなと。これだけ真視されたダルマですから、警狼なら悩むはず。それに霊護衛の確率が高かったあの日にユリ襲撃しないで兵襲撃するにはちょっとギャンブルが過ぎるかなと。
( 55 ) 2009/11/06(金) 01:31:09
兵襲撃は狩狙い以外ないと思ってます。そこまでして襲撃した兵狩判断をミスっていたというのに>>4:91とか>>4:95とか考えにくいです。もちろん>>5:9も。
全推測ですが、達狼であれば兵狩を射抜くのはあながちないとは言えないかなと思いました。その時の心理としてはおそらく警>>4:57的な所でしょう・・・と、そんな感じなんですが・・・。@4
( 56 ) 2009/11/06(金) 01:32:10
カタジケナイ。帰るのが遅くなたよ。
議事録読んでくるある。
( 57 ) 2009/11/06(金) 01:35:03
( A19 ) 2009/11/06(金) 01:38:14
>>50
ユリ狼とか考慮する必要あったのか?
せっかく占い師抜いたのに仲間に黒出して吊るとか悪手にも程があんだろ。それに潜伏狂人の存在も意味不明過ぎるぜ。
ぶっちゃけユリ非狼決め打てねえヤツなんていねえだろっつーくらい明確だと思ってんだが。
>>52
占い師の真贋ぼかすのはスヴェンの狩人要素だっつーならそれってオレにも当てはまらねえ?
ま、オレ的には占い師真贋をあの場でハッキリさせねえのは
( 58 ) 2009/11/06(金) 01:41:18
狩非狩透けねえようにするっつー村人にとって当然の配慮だと思ってんだがな。
>>54
オレはスヴェンの発言を大して振り返ってねえからあんまわかんねえが、スヴェンが狩人っぽい発言してたっつー事は狩人ブラフ打ってたんだろ。
狼に狩人と間違われて灰襲撃を受けた、それって素村としちゃ最高の仕事だと思うぜ。
でもその狩人ブラフがかえってこの大事な場面で静江の判断を間違わせてるんだとしたら
( 59 ) 2009/11/06(金) 01:41:23
スヴェンも浮かばれねえだろうなあ…。疑ってたオレが言えた事じゃねえが。
状況は狼が作るもんだ。狼ならその状況に応じて先を読みつつ自分が有利なように動くはずなんだよ。
オレが言えるのはこんな所だ。フラットな視点で見てくれりゃ静江にはオレの白が伝わる…と思ってる。
ペギータ吊りはねえって事だからゼオルグにセットしている。一応決定を確認するまで起きているつもりではいるが。@0
( 60 ) 2009/11/06(金) 01:41:29
今思えば意図的襲撃ミス3回とかやってみたかったなあ…。戦略的にもそれが良い手だっつー感じだし。
ああ、3日前くらいに戻りてえ…orz
( *4 ) 2009/11/06(金) 01:48:25
☆静江>>52 「唯一ぼかし気味のペギータは」
今回は狩人に見てもらえないか、と意図的にボカしてたネ。オモテでは嬢好イーブンと言い続けてるけど、2d時点で心中ユリ狂の目を強く見てた。ユリのGS、吊り希望が静江で、ヒグラシが白寄りだたからヨ。全く狩人ブラフになてなかたようだけど。
私、朝から思考進まず。とりあえず希望出しとくヨ。
▼ダルマ
( 61 ) 2009/11/06(金) 01:50:46
【仮決定了解】
スヴェン狩は見抜いてたのか…。だとすると凄いな。どちらかと言うと「確信はないけど少し狩っぽいけど、意見食いだ」の方を考えていた。
もう達っちゃんの喉無いから>>35の質問理由言っちゃうと「作黒が見えていた達狼がポロっと言っちゃった」と思ってた。
そして、ペギータさんの焦らしにもそろそろ耐性が…。
( 62 ) 2009/11/06(金) 01:53:38
ダルマ>>58
レアケース煽って黒視されるの嫌だから強くは言わなかったけど、私、ユリ狼のケースに怯えてたよ。仲間に黒出して全員に白出し続ければ、最後に残されたのが吊れるでしょ。最終日迎えれば偽確定するけど、狂人と見られて放置される。それが嫌だたよ。だから安全策、とヨレちゃったし。ダルマ真と仮定するなら、スヴェン狩人と誤認するのはエイミーか、と怖くなっちゃたし。
( 63 ) 2009/11/06(金) 01:56:00
あーもー、手数計算ガッツリやってるクセに手順間違えるとかマジありえねー。
みんなだったら迷わず6日目偽装GJ出すのかな。今後の参考に聞いてみたい。
( *5 ) 2009/11/06(金) 02:01:15
自警団員 ゼオルグは、エイミー君は今頃墓下で近寄る者を全て斬る魔神と化しています。
( A20 ) 2009/11/06(金) 02:02:47
ゼオルグ>>62 私、昨日時点でスヴェンの戦術論「灰襲撃防ぐ」「灰襲撃防止」に言及してたヨ。これ、モロ狩人心理だと思うね。1d時点ではエイミー狩人の可能性に目が奪われて、完全に読み流してたヨ。
ダルマ狼なら、序盤の行動原理が少し見えた気がするね。狩人候補(潜伏能力者)を叩きに行ってるヨ。潜伏策派なのに、潜伏臭(発言水増しによる立ち位置移動)が強いノアを狙いに行ってたし。
( 64 ) 2009/11/06(金) 02:02:47
>ダルマ
ユリ狼に関しては確かに可能性少ないけど、あれだけ自信満々な判定、考察見たら私は疑った。最終的に自分が放置で生き残る事を想定してるんじゃないかと。
そうじゃなくても私が偽黒出されたらユリ考察をする。偽要素を列挙して自分の白さを証明しようとする、というのは主観かな。
ダルマは十分真狩として相応しいと思う。だから素直に信じてた。
( 65 ) 2009/11/06(金) 02:03:36
マジで>>5:*2のオレに何考えてたのか小一時間問い詰めたい
>>4:*32で吊り手増やす方向で考えてたんとちゃうのかと…。
流石に今回は仮決定くつがえらんよなあ…orz
( *6 ) 2009/11/06(金) 02:05:31
だけど、私にはゼオルグが狼にどうしても見えない。喉の関係で考察落とせないけど、ペギータも。
だからスヴェン狩の考察は「ダルマ狼から見た要素」で出したつもり。考察が色々アレなのはごめんなさい。
ペギータ希望出たね。もしも間違っていたとしても、風警最低でもどちらかは村人。最終日に同じ結論にたどり着いたその人と、私は結果を共有したい。
( 66 ) 2009/11/06(金) 02:08:44
もちろん決定権は私にあって、責任逃れの発言ではないです。間違ってたら全力で叱られるし、反省します。
ダルマ、間違ってたらごめんね。あなたが人だったらEPでお叱りを受けます。間違ってたらあなたは真狩。最終日までこんなに頑張ってくれたのに、信じられれなくて本当にごめん。
今まで間違って吊ってしまった人達も本当にごめん。どうか最終日の私達の結論を、こうさせていただく事を許して下さい。
【本決定▼達】
( 67 ) 2009/11/06(金) 02:10:06
( A21 ) 2009/11/06(金) 02:11:22
( *7 ) 2009/11/06(金) 02:11:45
訂正>>64 エイミー狩人の可能性じゃないや。ノアねノア。
未だに顔と名前が一致しないヨ。大雑把、万歳。カタジケナイ。
ダルマは、ゼオルグを狼と見ているなら私を説得する気はないか? 私に質問してもいいヨ。噛み合うかわからないけど。
なんだかダルマの態度は「静江のみを説得すれば勝てる」と見えるね。村側なら、「誰が狼か」を説得しなきゃならないヨ。「自分が狩人だ」と説得して、勝てるのか?
( 68 ) 2009/11/06(金) 02:12:45
↑
悲しいけどこの辺りに本決定大賛成の墓下からの合唱があると予想
↓
( *8 ) 2009/11/06(金) 02:12:51
【本決定了解】
いや、もし間違ってたら今日までダルマを真狩視してた静江さんよりも5dからずっと疑っていた私が戦犯として責められるべきだろう。
>ペギータ
ダルマっち喉ないんだよもう。だから私も自分の質問自分で答えたし。
>>64
その時から狩探ししてれば見えたのか。私は自分が能力者臭だすことに気を付けてたから他が出しててもブラフ頑張ってるな程度だった。
( 69 ) 2009/11/06(金) 02:18:23
/*今回は本当反省点ありすぎて困るくらい酷かったと思う。
本来なら4日目で終わってたのを徒に3日間も延ばしちゃってホントすいませんでした。
せっかく伸ばしたんならもっとしっかり勝ち目考えて動けって話ですよね…
他人様の再戦村に呼んでもらったのにこんな形になっちゃって本当申し訳ないです。
エピでは遠慮なくフルボッコにしてやってください。
いや、既に墓下や灰ログでフルボッコの予感…!!*/
( *9 ) 2009/11/06(金) 02:23:15
便利屋 ダルマは、どうせ吊られるんだからと最後に静江特製珈琲を注文する事にした。
( A22 ) 2009/11/06(金) 02:24:15
ここで参加者それぞれに向けてメッセージ…とか書けばいいんだろうけど、そんな柄じゃないんで代表して一人だけに。
ゼオルグ>色々とネタ振ってくれてたのに殆ど対応できずすんませんでした!
もっと余裕があれば絡みたいネタいっぱいあったのに…。
( *10 ) 2009/11/06(金) 02:26:25
結果的にペギータは狩と見てくれてたみたいだけど、スヴェンピンポイントで行かれてるから意味は無かったのか…。
ちなみにペギータがLWとすると違和感あるのは、今まで上げた要素以外では「後になるに従って白視が増えていく」こと。
LWでどうやって残るつもりなの、と。2dで早々に兵に死角に入られてるし、6dで私死角に入られてるし。
( 70 ) 2009/11/06(金) 02:27:05
という全然最後っぽくないメッセージを残して寝るとします。
ちょっと早いけど、1週間お疲れ様でした!
( *11 ) 2009/11/06(金) 02:27:40
自警団員 ゼオルグは、変態陣営があれば既に終わってたのにな…。
( A23 ) 2009/11/06(金) 02:27:52
愛妻 静江は、便利屋 ダルマうぅ ごめん>< ダルマごめん。つ〔静江のハートてんこもり珈琲〕あっつあつダヨ☆
( A24 ) 2009/11/06(金) 02:28:29
便利屋 ダルマは、自警団員 ゼオルグに、残ってる変態はゼオルグだけだから。まだ3対1だから。
( A25 ) 2009/11/06(金) 02:29:04
便利屋 ダルマは、愛妻 静江に、さんきゅー。 ……、いざ飲むとなるとやっぱ勇気がいるな…。
( A26 ) 2009/11/06(金) 02:29:54
自警団員 ゼオルグは、便利屋 ダルマに、じゃあ…静江さんのあの判定は何だと思ってたんだいw
( A27 ) 2009/11/06(金) 02:31:31
愛妻 静江は、便利屋 ダルマに、アレ、ダルマも変態陣営じゃなかったっけ? まー珈琲どうぞ グヘヘヘ
( A28 ) 2009/11/06(金) 02:32:27
便利屋 ダルマは、自警団員 ゼオルグに、ああそうか。2対2で詰んでるのか、なるほどなるほど。
( A29 ) 2009/11/06(金) 02:33:12
便利屋 ダルマは、愛妻 静江に、オレが変態だというなら証拠を持って来い!証拠を出さないのは黒要素だと思うぜ。
( A30 ) 2009/11/06(金) 02:33:47
愛妻 静江は、ちょw なによー あれはディリータのせいだー ・・・でも私、こんな判定文ばっかかもしれないな・・・
( A31 ) 2009/11/06(金) 02:34:32
愛妻 静江は、便利屋 ダルマに、ぬwそれは静のお部屋に来たいって話よねw 証明はそ・こ・で♪ うぇるかむうぇるかむ。@1w
( A32 ) 2009/11/06(金) 02:37:02
自警団員 ゼオルグは、便利屋 ダルマに、お揃いのフンドシを突き付けた!「くらえ!」
( A33 ) 2009/11/06(金) 02:37:10
便利屋 ダルマは、愛妻 静江に、いやそれだけはマジで勘弁してください。(土下座&逃走)
( A34 ) 2009/11/06(金) 02:38:12
ゼオルグ>>69
ダルマは初日からスヴェンに斬りかかってるヨ。狼視点「灰護衛」は目についたのかもネ。そんな戦術論、聞いた事ないもん。
ゼオルグ>>70
この業界ではそれを懐柔と言う。ゼオルグには懐柔への警戒心がないのが、ちょと怖いのよね。この一点、「自分を白視するものを狼の懐柔と思って疑う」という一点のみ、ダルマは白いヨ。ただ、やはり灰が絞られず、結果として可能性の列挙に終ってる感じね。
( 71 ) 2009/11/06(金) 02:38:34
風水師 ペギータは、呟いた。「変態ばっかり。この国の人、みんな変態あるか?」
( A35 ) 2009/11/06(金) 02:40:55
便利屋 ダルマは、自警団員 ゼオルグに、祭りの時にふんどし姿になって何が悪い!!
( A36 ) 2009/11/06(金) 02:41:01
風水師 ペギータは、首を傾げた。「墓下には、我々のアクションも見えるあるか? ディリータ、元気か?」
( A37 ) 2009/11/06(金) 02:42:35
愛妻 静江は、ダルマの褌姿を夢見る私、素敵。そしてペギータは本当に焦らしの天才ですな・・・ 風変態でFA! @0
( A38 ) 2009/11/06(金) 02:43:42
風水師 ペギータは、料理を差し出した。「ヒグラシのヒヨコがニワトリになったから締めたヨ。皆で焼き鳥パーティする、いいね」
( A39 ) 2009/11/06(金) 02:43:42
風水師 ペギータは、呟いた。「焦らしてサーセン。計画性の無いのが私のいいトコロある!(マテ」
( A40 ) 2009/11/06(金) 02:44:56
便利屋 ダルマは、ここでまさかの変態GS提出。一般人:達>>>>>警>>妻:変人 別枠:風=名人
( A41 ) 2009/11/06(金) 02:45:23
便利屋 ダルマは、愛妻 静江に、流石にカボチャ的なイベント終わってからは服着てるぜ、残念だったな。
( A42 ) 2009/11/06(金) 02:46:28
風水師 ペギータは、小首を傾げた。「め、名人?(ごくり」
( A43 ) 2009/11/06(金) 02:46:51
風水師 ペギータは、ココアを飲み始めた。「ナカノヒト推理、当たっているか楽しみネ」
( A44 ) 2009/11/06(金) 02:48:13
自警団員 ゼオルグは、便利屋 ダルマでも下はフンドシなんですね、わかります。変態ばっかりだ誰かボスケテ@0
( A45 ) 2009/11/06(金) 02:50:06
便利屋 ダルマは、風水師 ペギータに、肩書きを焦らし名人に変える事を勧めてみた。
( A46 ) 2009/11/06(金) 02:50:51
便利屋 ダルマは、に、下着を身に着けて何が悪い!シンゴー!シンゴー!つーかメイドのハゲちゃびんよりオレは断然ましだろ…
( A47 ) 2009/11/06(金) 02:52:14
便利屋 ダルマは、うおっ、対象選択忘れてた!!↑はゼオルグ宛てな。@2
( A48 ) 2009/11/06(金) 02:52:46
・・・ペギータ、この決定でいい?
もう、最後までペギータさんのテクニックには完敗ですw
本決定とは言ったものの最終日。強制するつもりはないです。
今回も色々勉強させていただきました。皆様には本当にありがとございました。
そんでもって、りすにはひどい事言ってホントにごめん。許してとは言わんけど、反省してる。
では喉終了にておやすみなさい。明日が来たら驚きますが、勝っても負けてもきっとEPで。@0
( 72 ) 2009/11/06(金) 03:14:38
>>71
なるほど懐柔か。純情だからすぐ信じちゃうんだよな…。
でも壊れるほど愛しても1/3も伝わらないんだよね。
ペギータ考察は喉無くて出さなかったんだけど、一番の謎は2d3dの新キャラ。エイリーって誰だろう(>>2:43 >>3:84 >>3:85)
( 73 ) 2009/11/06(金) 03:18:16
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