391 【F2033村再戦うぃっしゅ！】マジパネェ星屑狩り村
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ダルマ吊って続けばユリ偽確定だけど、ユリ狂人なら村は最高でもランダムにしか持ち込めないから、今日の吊りはローラーではなく外したら負ける覚悟でいかないとならないですね。
一手様子見するなら役目終了したユリ吊って、ダルマには静鉄板護衛指示出して、明日人狼がどの灰を襲撃するか見るのもありますけどね。
( +101 ) 2009/11/04(水) 16:06:05
>>+96ノア
おいおい・・・本当にどうやって慰めようか考えちまったじゃないか。小悪魔な一面を見せやがって。
［安心したのか笑みを浮かべ、いそいそと服を着る］
そういえば俺もオデコ仲間だな。
一緒に風呂に入るとするか。
( +102 ) 2009/11/04(水) 16:17:01
小刻みに入るエイミーのシグ●イネタに毎度吹いてる私。漫画好き。
( +103 ) 2009/11/04(水) 16:20:47
>>+102 ディリータ
(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･
もうお風呂タイム終わったわよ！
( +104 ) 2009/11/04(水) 16:25:10
ユリ狂として、どっかで冬樹が言ってたようにエピが悲惨なことになるな。
しかしながら、騙りとしてこうも状況真を作り上げて乗っ取るのは天晴れだわ。
騙りやる時の参考にすっか。
［風呂桶を片手にノア達の後を追う］
( +105 ) 2009/11/04(水) 16:25:47
愛煙家の商人 ディリータは、>>+104 お、終わったの！？夜こそは・・・ぐすっ。
( a36 ) 2009/11/04(水) 16:26:54
村役場の受付嬢 ノアは、愛煙家の商人 ディリータを抱きしめた。
( a37 ) 2009/11/04(水) 16:28:56
愛煙家の商人 ディリータは、村役場の受付嬢 ノアをヨシヨシ。とりあえず今はユリの上手さを褒めて、エピの惨劇に期待しようぜ。
( a38 ) 2009/11/04(水) 16:30:12
村役場の受付嬢 ノアは、愛煙家の商人 ディリータに頷いた。
( a39 ) 2009/11/04(水) 16:31:11
状況真が偽だったり、状況真が偽だったりするのはよくあること。
こう言うじゃないですか。
「状況は人狼が作る」
( +106 ) 2009/11/04(水) 16:33:20
寡黙 エイミーは、墓下って今20人体制なのですね。人口密度マジパネェっす。 …表は少人数村なのに。
( A13 ) 2009/11/04(水) 16:38:15
アンドラさんちょりっす。
…ダルマこないねぇ。
反応とかみたかったんだけど…＞＜
( +107 ) 2009/11/04(水) 16:40:33
エピ中に墓ログを読み終えられる気がしない。まずい。
こんなこといってて荒野だったら泣く。
( -20 ) 2009/11/04(水) 16:41:46
( +108 ) 2009/11/04(水) 16:45:58
ちっ、ユリ襲撃ねえ所までは読んでたんだがなあ…。
つーかオレ残されるとか狼に喧嘩売られてる気がすんぜ。
まずは襲撃考察からいくぜ。
ペギータ狼ならオレor静江orイングス襲撃の３択。
ゼオルグ狼orエイミー狼ならオレor静江orイングスorユリ襲撃の４択。この場合ユリ襲撃はペギータ吊れっから、静江かイングス襲撃よりは優先度たけえ。
よってオレの護衛先は静江orイングスorユリの３択。
( 23 ) 2009/11/04(水) 17:37:05
で、オレ以外の所を襲撃すんのはいくら確率が１／３とは言えＧＪで吊り手１増えるから、オレが狼でなければありえねえっつー流れになるのは当然。オレも正直そんな賭けに出る必要あんのって思うが、現実として起こっちまってるからなあ…。
気になったのがエイミー>>12の「1/2でＧＪ」っつ発言。
いくらペギータ的にはオレを除いて２択とは言え、オレの護衛幅自体が３択なんだからＧＪ率自体は1/3だと思うんだよ。
( 24 ) 2009/11/04(水) 17:37:15
これ、はなっからユリ襲撃考えてなかった狼の本音がポロリって事ねえかなあと思ったりする。
何かしらの理由があってエイミー自身がユリ襲撃は意味ねえと判断した。そしてエイミー的には２択の襲撃に成功した。
だからこそ「1/2の賭けに勝った」という感情が出てしまったんじゃねえかってな。
んで、今大前提として狼はＧＪ出したくねえものっつー事なんだが、実際にＧＪ出たらどうよって話を考えてみるぜ。
( 25 ) 2009/11/04(水) 17:37:24
オレを襲撃して風警黙で最終決戦やりゃ純粋な確率で2/3で狼は生き残る。
今日ＧＪ出てたとしたら霊白占狩灰灰灰の７人だろ？占狩吊って最終日は霊灰灰灰or白灰灰灰で結局風警黙３人の殴り合い。
要はオレ避けてＧＪ出ちまっても増えた吊り縄はオレに回せるわけで、灰に回せる吊り縄は結局１本なんだよ。（２ＧＪ出たからオレ真決め打ちとかには流石になんねえだろうという前提の下でだが）
( 26 ) 2009/11/04(水) 17:37:35
オレを襲撃しねえ事は一種の賭けだと思っていた。
だけどよ、よく考えてみりゃオレ残した所で狼にゃデメリットなんて大してねえんだよ。それよか狩人を吊りにもっていけるっつーメリットの方がでけえ。
だから狼が今日イングスを襲撃した事って誰が狼でもおかしい事じゃねえと思うんだわ。
襲撃考察やった結論が「襲撃考察意味無え」とか不思議な事になってるが気にしねえ。
続いて灰考察
( 27 ) 2009/11/04(水) 17:37:47
[風]あれだけ達真視していたにも関わらず今日の視点漏れっつーか思考漏れ。
ユリから白出れば自動的にダルマ黒→でもダルマ狩人だと思ってるからユリ偽だろうか→じゃあエイミーかゼオルグ狼の可能性あるだろう。
って流れになって、達警黙の考察を始めるのが自然な思考じゃねえかなあ…。
エイミーはそれを>>15「ＬＷなら見落としすぎ」つってるが、
( 28 ) 2009/11/04(水) 17:37:55
どうしてもオレを吊りたいＬＷが他のヤツ吊る事を見落としたって事は普通にありえると思うぜ。
世論的にはどう考えても「白：風警黙＞達：黒」だからな。オレを残して（ペギータ視点で）警黙を吊れるとは思わなかったんだろう。
基本的にに言ってる事は正しいし姿勢も一貫してるとは思うが、だからこそオレに関する事の思考のブレが浮きすぎてて気になる。
( 29 ) 2009/11/04(水) 17:38:06
どうにもそのブレ方がオレが狩人かどうかわからねえヤツのブレ方っつーより、オレの処遇をどうしようか考えつつその場その場で思いつきで発言してるが故に発生したブレに見えんだよなあ。
[黙]さっきも指摘したが、「1/2でＧＪ」はちょっと視野がせめえ気がするんだよ。
オレ視点で護衛が３択っつーのを見てなかったとも考えられるが、エイミーってそんな単純な事見落とすヤツだったっけ、と。
( 30 ) 2009/11/04(水) 17:38:20
ペギータの視点漏れを昨日も今日も指摘してるし、色んなヤツの視点で状況把握できてるみてえなんだが。
>>5:37「ユリ襲撃は０になった」>>5:110「私がＬＷなら好襲撃はない」つってるから本当にエイミーの思考の中にユリ襲撃ってモノがなかっただけかもしれんが、それはそれでゼオルグ狼ケースをやっぱり考慮してねえなと。
( 31 ) 2009/11/04(水) 17:38:29
>>5:21「桃狼なら好襲撃するべき」って考えはあるのに、今日警狼の場合を考えた時にその理論あてはまらねえの、と。今までのエイミーのスキルや姿勢的にやはり違和感は拭えねえ。
>>5:69「手数計算する時は流石に視点漏れしない」って所で前もって免罪符用意されてるみてえなのがちょっと微妙なんだが。
>>5:59「…が白いと思う。」→「でもそういうキャラですよね」
( 32 ) 2009/11/04(水) 17:38:51
これ見て一気に「へ？」って感じで気が抜けた。それだったら白要素にならねえんじゃねえの、と。
違和感がなけりゃ白決め打ちだと思ってたが、ここに来てポロポロと違和感見てる所がなんだかなあ…。自分の想定してるのとは全く違う襲撃がきて混乱してんのかもしれねえが。
[警]他の二人と比べるとちいっと発言追いづれえなあ…。
>>5:81「風は白だと思う」と>>5:91「真に見てるから好吊希望しない」
( 33 ) 2009/11/04(水) 17:38:59
ってのに対して>>17「黒出ると思ってた」が矛盾してね？
>>5:95のＧＳでオレが一番黒い位置にいるし、それなら占い判定白出ると思うんじゃねえのかと。
他には引っかかる発言がねえっつーか無難な発言が多いかって印象。
思った事をポンポンッと話してる気がするだけに、↑で挙げた矛盾は思考が定まっていなくて黒い。
風黙白視の達黒視っつー事で今日はオレの狼要素挙げてくるだけなのかなと思いつつ、発言を待つ。
( 34 ) 2009/11/04(水) 17:39:10
怪しさでいやあ「白：風≧黙＞警：黒」って所か。
それぞれ違った黒要素を持っていて悩みどころなんだが、誰を信じるかっつーならエイミーとペギータだな。
この二人の黒要素に関して言えば、想定外の襲撃に惑わされて意見が上手くまとまってねえ村人だとも取れるからな。
それに、エイミーとペギータには白いと思える部分が多い。だからこそ完璧だった狼がウッカリ…というのを恐れている訳だが。
( 35 ) 2009/11/04(水) 17:39:18
ゼオルグに関していやあ６日目にも関わらずステルスっぽいのが頂けねえ。そういう姿勢だから仕方ねえのかもしれんが、２日目だったか３日目だったかでオレはゼオルグの頑張りが白いなと思った部分あるから、それが見えねえっつー事は失速してんのかなと。
んでもって>>5:28見てペギータの言いたい事がわかったかもしれん。
オレが静江偽を提示しようと見えたとしたらそれは間違いだぜ。
( 36 ) 2009/11/04(水) 17:39:28
ヒグラシの連投見る→もしかしてヒグラシ村人？と不安になる→もしそうであれば静江が偽になる→いやいや、それはありえねえな→よし、残り１狼も頑張ってさがすぜ
っつー流れな。推理が当たったからって「ヒャッホーイ」とならねえのは４日目かどっかで語ったはずだから割愛。
まあ今日の吊り希望はユリ一択。
後で考察が薄くなっちまったゼオルグについてもっぺん見直してくる。
( 37 ) 2009/11/04(水) 17:40:05
便利屋 ダルマは、一気に喋ったから喉カラカラだぜ。昨日静江に貰った熱々珈琲でも飲むか（もう冷めてるが）
( A14 ) 2009/11/04(水) 17:41:40
１５連投…だと！？
そんなに文章書いた覚え全然ないんだが…（汗
ほんとコンパクトにまとめるのへったくそだなあ。
( -21 ) 2009/11/04(水) 17:42:38
ダルマ、お疲れ様。
狼としては、ＧＪ出て吊り手１回出ても大丈夫、ってことですね。
仮に２ＧＪ出てダルマ真決め打たれた場合は？
霊白占狩灰灰灰の７人で吊り手３。
狩真決め打つのだから、占と灰３人中２人に吊り手を消費するので、灰に人狼がいる場合でもギリギリ生き残りますね。
最終日が灰３拓になるか２拓になるかの違い。
( +109 ) 2009/11/04(水) 17:53:59
この強行をするには、少なくともユリ狂人が人狼から判明してないと大変だと思うんですよね。
と、言うことはダルマ狩人なら昨日までにユリから白出しされた人の中に狼がいる、ということ。
ユリ狂人が判明すれば、ＧＪ出されても奇数進行になるから、最終日狂人が生き残った時に最低ランダムではなく人狼勝利を確定させられるので、吊り手が１回増えたと言ってもランダムがなくなった実質０．５手しか村は得してないんですね。
( +110 ) 2009/11/04(水) 17:57:10
( A15 ) 2009/11/04(水) 17:57:49
>>21
今日好襲撃はないない。風は黒出されても大丈夫ってくらいの白要素積んでると見られてるから逆効果だよ。「昨日風吊れなかった狼がだめ押しかけた」って取られかねない。
今日私なら手筋的には達。2GJ出されたら手に負えないよね。
>>26>>27
いやいや、1GJで残ることと2GJで残ることってかなり違うとおもうぞ。私もどんだけ偽視しても2GJだと「抱いてー」とか言ってたかもしれない。
( 38 ) 2009/11/04(水) 18:07:33
村役場の受付嬢 ノアは、自警団員 ゼオルグ >>+38やっぱりヘンタイだ……
( a40 ) 2009/11/04(水) 18:10:08
草原の魔法使い アンドラは、村役場の受付嬢 ノア>>a40今始ったことじゃない。（ヘンタイゼオルグ）
( a41 ) 2009/11/04(水) 18:18:44
ノアとディリータは仲直りか、良かった。（ニヨ）
ユリ狂人ならここは狂COな気がするが、して来ないかなぁ。
( +111 ) 2009/11/04(水) 18:25:25
>>38
GJはあくまで状況ですからね。
本当にGJだったのか意図的襲撃ミスだったのかは狩人本人と人狼にしか不明ですからね。
私、4GJ出した狩人と同村したことあるけど、最終日「白白狩灰」で残った確定白のうちの１人から、連続偽装ＧＪ疑われて吊り希望出されてました。
4GJ出して確定白に偽装GJした人狼と疑われた狩人も大変ですが、そこまで吊り回避して残った人狼も白かったので良い勝負でした。
( +112 ) 2009/11/04(水) 18:26:15
ダルマ、頑張ってるな。
「俺を吊ったら、明日狼狂霊村でランダム負けする」とか言えばまだ信用されたろうにね。
>>23ペギータ狼の場合は、狂判明してない上に真の可能性残るからユリ襲撃ありえる。
逆にエイミー、ゼオルグの場合がユリ狂判明してるから残す。
( +113 ) 2009/11/04(水) 18:26:57
旅人 ヨアヒムは、自警団員 ゼオルグ>>38、…………（口ぽかーん）
( a42 ) 2009/11/04(水) 18:28:46
ヨアヒム>>+111
偶数進行で最終日でもないから狂人COはしないと思いますけどね。
ユリ狂人なら、ダルマ真狩と確信持って仮想人狼にして吊りにいってるわけですから、わざわざそれを崩して他の片白にいると思ってる人狼に村人の目を向けさせる必要も薄いですし。
( +114 ) 2009/11/04(水) 18:28:58
( -22 ) 2009/11/04(水) 18:30:32
( 39 ) 2009/11/04(水) 18:35:56
>>+112
へぇ〜。すごいな。４ＧＪって、確か過去２村くらいしかなかったような。思わず調べに行ったけど、よくわからなかった。独り言かエピでどの村か教えてもらえると嬉しいな。
そういえば、遺言ＣＯについて意見くれた人、ありがとう。やっぱりやらなくても良かったか。
( +115 ) 2009/11/04(水) 18:36:09
>>114アンドラ
ん、て事は、
ユリは本当にLWを見誤ってると言うことなんかね。
まあ、ダルマ狼と分かっていたら今日はペギータに白ださないよな…。
( +116 ) 2009/11/04(水) 18:37:09
( a43 ) 2009/11/04(水) 18:37:48
ダルマはユリに黒出しされたのに第一声でのリアクション無いあたりが、にんともかんとも。
村側の人間がいきなり襲撃考察に行くかなあ、という感じかな。
なんか俺なんかはここら辺に事前に周到に用意していた狼臭感じるなあ。
冷静を装おうとしているとでもいうのかね。
( +117 ) 2009/11/04(水) 18:40:56
ここでユリ狂COして、一斉に疑心暗鬼の渦になったら、狂人としていい仕事した事になると思ったんだけどな。
ダルマも、きつい中頑張ってるな…。
俺は地上にいる全員を応援してるぜー
( +118 ) 2009/11/04(水) 18:43:10
旅人 ヨアヒムは、はと見づらいからまた後で（涙）**
( a44 ) 2009/11/04(水) 18:45:34
ダルマは３ｄからいきなり頑張りだした感が一番怪しく思ってるのだよね。
うーん。
( -23 ) 2009/11/04(水) 18:47:16
( -24 ) 2009/11/04(水) 19:06:17
>>+115
負傷兵さんに言われて、独り言があるのを思い出した。
今まで使ってなかったから丁度良いので村番号を独り言に残しました。
( +119 ) 2009/11/04(水) 19:07:42
ちょりすー。ちょびりんこ戻ったお。
黙>>11 うーん…エイミーたんも狩COは別に白く見てないのか。
狼をフォローするのも変な話だけど、
ユリ的に狼は諦めないって大前提あるから
詰む可能性があったあの狩COは達LWとしてありえないのと感じたのよ。
今となっては玉砕覚悟の特攻だったのねと理解してるけど。
警>>39 その「エエエ」ってユリに？桃たんに？若干文意が読み取りづらいにゃ。
( 40 ) 2009/11/04(水) 19:08:22
たぶん明日だめ押しグッジョブある気がするの。とりあえずの標的はゼオルグで明後日はエイミーかな？てかわたしがだるまならそうするの。
( +120 ) 2009/11/04(水) 19:12:13
ちょりっす。状況把握。
グエン>>+6＞ダルマの偽臭さか。今日もボクとダルマが生きてたら考えればいいと思ってた。んー、考え不足。
ノア>>+31＞ご飯の種類が豊富すぎて笑ったｗ
キョンシー>>+32＞OK、ありがとう。後は見守るよ。
んー、ボクが残ってたら、ユリ真視のダルマ吊りだったかな。というかユリ真な気持ちは変わらないなぁ。これでユリ狂だったら完敗。
( +121 ) 2009/11/04(水) 19:12:54
負傷兵 スヴェンは、草原の魔法使い アンドラに感謝した。
( a45 ) 2009/11/04(水) 19:12:59
>>+119
ありがとう。楽しみにしてるよ。
ユリ真なら>>40みたいにユリにとっての確白に質問はしないと思うけどね。
ユリ真なら今日はダルマ吊り一択なのに。
やっぱり狂人と思うな。
( +122 ) 2009/11/04(水) 19:23:58
あっ、見逃してた。
スヴェン>>+35＞なんで死んで(ry。うん、後は信じよう。
スヴェン>>+122＞そうかなー。ユリなら有り得ると思ってるんだけども。
んー、地上の発言がもはや頭に入ってこない。
昨日までは、ぼーっと…いや、じーっと見てたけど。
まぁここまで来たらみんな頑張れー。
( +123 ) 2009/11/04(水) 19:28:12
>>+123
私はずっと墓下にいるから墓下バイアスがかかってるのかもしれない。後、地上だと「自分が間違ってたら」という不安感って大きいものだからそれが違ってくるだろうな。ここまで来ると、自分が吊られるのもまずいし。
状況的に黒いところにユリは黒を２回出してるからそういう意味では真に見えるかもな。
さて。しばらく席外すよ**
( +124 ) 2009/11/04(水) 19:35:50
昨日今日の襲撃についてダルマっちから弁明あるけど、
ゼオたん>>38で論破可能だねい。
達狩とした場合、狼的には今日2GJ出されたりしたら達真決め打たれる可能性大きかったわけで>>26の言うように「どうせ達吊あるから実質吊手増えない」はおかしいもんね。
★ダルマっち＞ガチで2GJ出せたら、これ以上ない真アピのはずよね？なんでそこで自吊がふつーに手順に組み込まれちゃってるのかな？
( 41 ) 2009/11/04(水) 19:37:21
スヴェン、いてらー。
そういやまとめ役で思考隠しって辛かった。正直、
ヒグラシ白じゃね？ →えっ？
ゼオルグ黒だろ。 →あ、あれ？
りすも狼だ。これで勝つる！→わー
なんとも推理ミスりまくり。
( +125 ) 2009/11/04(水) 19:42:05
ヒグラシとゼオルグは占いに当てるときね。
どうなるかなー。
じゃ、僕も一旦席外すね。**
( +126 ) 2009/11/04(水) 19:44:35
ダルマっちLW的には偽装GJで白アピっては見たものの、さすがに吊手増やしたら安全策で吊られちゃう懸念があったもんで今日は素直にイングス襲撃。
でもその狼視点が抜け切れず>>26の考察に出てきちゃったのかな？と推測するよ。
さらにユリ残した理由も同様じゃないかな？
ユリは残しておけば安全策で吊れそう
→ユリ襲撃するとその「安全策」が自分に回ってくる可能性うｐ。
→ユリ襲撃ありえない。
( 42 ) 2009/11/04(水) 19:47:26
ダルマは、ここまで襲撃されないのは状況偽だけど狩ＣＯのタイミングは>>40でユリが言ってるように真要素なんですよね。
「状況は狼が作るものだから考察には入れないよ」って人なら考えないんだろうけど。
狼はどこかで勝負にいかないと手詰まりになるので、ダルマ狼なら勝負にいったのは狩ＣＯのタイミング、ダルマ真狩なら狼が勝負にいったのはダルマ残してGJ覚悟の確定白襲撃、ですね。
( +127 ) 2009/11/04(水) 19:50:16
ダルマ狼なら、>>42のユリの「吊手増やしたら安全策で吊られちゃう懸念があった」が当てはまるかな。
私が狼なら、狩人死亡確定してるんだから2連続偽装GJ出して村人に真決め打ちさせるくらいの勝負はするんですけどね。問題は、2度目のGJ先をどこだったことにするか、くらいですが。
( +128 ) 2009/11/04(水) 19:52:51
狼陣営は【作達＋嬢】だったわけだけど、
作達ラインについてはもう結構みんな考察してるのよね。
ユリは達単体を白視してたから頭ごなしに否定してたけど。
一応他になんか要素ないか探すだけ探してみるね。
とりあえず▼達で終わるよっと希望出しつつ離席だぴょん**
( 43 ) 2009/11/04(水) 19:55:40
むしろ、もう１回偽装GJ出して「吊り手増えたから人狼は狩人の自分が[偽装ＧＪした狼]に仕立て上げて吊るしか勝ち目がなくなった」と主張した方が生存率上がると思うんですけどね。
もう１回偽装GJ出して吊り手増えれば、ユリを狂人に仕立て上げやすかったでしょうし。2GJ出してる狩人に黒出しの占い師なんて、吊り手消費させようとしてる狂人に見えるでしょうから。
( +129 ) 2009/11/04(水) 19:55:49
後１回偽装GJ出しても、ダルマが今日計算してたように詰みはしないですよね。
偽装GJ2回で吊り手増やして真狩決め打ち狙うなら確定白が2人いる今日やった方が、GJ（人狼の襲撃先）の理由は作りやすかったですね。
明日偽装GJ出しても確定白が1人の状況では、灰護衛してGJ出したと主張するしかないので確定白2人になるのは変わらないので、2GJの状況突き付けるなら今日の方が安全ですよね。
( +130 ) 2009/11/04(水) 19:59:35
>>40
エエエはユリ君にだね。
好「LWなら前に出て黒視おかしい、狩COおかしい」⇒
桃「狩で前に出てガチもおかしくない？」⇒
好「LWになったなら慎重なはず、強引に黒塗りして黒視おかしい」⇒
桃「狩回避反対してた狩なら同じく慎重なはずでは」
という流れ。
そのどちらでも取れるぽい要素で非狼！と決めてる辺りを、「実はダルマ狼と見て狂アピったのか？」と思ったということですタイ。
( 44 ) 2009/11/04(水) 20:04:11
★ダルマ＞>>23
・風狼なら達妻道食い
・黙警狼なら達妻道＋ユリ食い。ユリなら風吊可能で優先度高
なんだけど、それで「ちっ、ユリ襲撃ねえ所までは読んでたんだがなあ」ってのは風狼睨んでたの？
でも>>35で「怪しさでいやぁ『白：風≧黙＞警：黒』」って言ってるよね、結局どういう思考の下に「ユリ食いはない」と読んだの？
( 45 ) 2009/11/04(水) 20:11:37
アンドラの考察パネェ。
灰にいたらすぐ信じたに違いない。
んー、真狩決め打ちか。
確かに今日もGJだったら吊り辛かっただろうなぁ。
勉強になります。
( +131 ) 2009/11/04(水) 20:14:29
ユリ狂人として何がしたいのかよく分からんなあ。
狂人ならお仕事終了してるんだしさっさと吊られるべきと思うんだが。
ダルマ人間を見切っていない限り、もう真占い師として振舞う意味無いと思うがなあ。
ダルマ人間を確信できているなら、まあ分かるんだけどな。
それにしたって怖くないんだろか。
なんかここら辺が狂人っぽくないなあ。
( +132 ) 2009/11/04(水) 20:18:19
イングス>>+131
前に、2回偽装GJで吊り手増やした後に狩人死亡に賭けて狩人COして信用勝ち取って生き残った人狼を見たことあるので、襲撃なし2回で吊り手増えた後に出てきた狩人でも、それだけでは完全に信用できないんです。
( +133 ) 2009/11/04(水) 20:30:47
個人的にはペギータと同じくユリ真、ダルマ狼でFA。
墓下に来たら気が抜けて、もう推理する気がないとも言う。
あとはー、ﾅｶﾉﾋﾄ当て？
何人かは分かったけど、どうかなー。
というかボクはバレバレだったりするのだろうか。
( +134 ) 2009/11/04(水) 20:30:56
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
〃~~~ﾐ
(・∀ ・)＜あ、気になってたことあった
ノ( )ヽ
< >
( -25 ) 2009/11/04(水) 20:30:57
＼ ／
＿ ｀ﾞ｀･;`' ＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ ＼
〃~~~ﾐ
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
( -26 ) 2009/11/04(水) 20:31:19
キョンシー>>+132
ユリが狂人なら、吊られるのは明日の方がベストタイミングだと思いますけどね。真占い師の振りした方が、自分が真狩だと思ってるダルマを自然に吊りにいけますし、明日偽確定すれば最悪ランダムで、自分を人狼かもしれない、と村人を疑心暗鬼にさせることもできますし。
( +135 ) 2009/11/04(水) 20:31:24
〃~~~ﾐ
(・∀ ・) ＜何だっけ
ノ( )ヽ
< >
( -27 ) 2009/11/04(水) 20:31:35
〜 第三十七回 「年は取りたくないものでござる」の巻・完〜
( -28 ) 2009/11/04(水) 20:32:47
アンドラ>>+133＞すげー。
そんな狼いたら見切れるかなぁ。
狩候補が一人でも欠けた時点で、もう全力で疑うことにするよ。
( +136 ) 2009/11/04(水) 20:34:31
>>+134
私も、ユリ真ダルマ狼が結構しっくりくるんだけど、ダルマ狼なら何故２度目の意図的襲撃ミスで吊り手増やして信用取りに来ないのかな？と言うのがひっかかってます。
そこまで思いつかなかったのか、このメンツだと意図的襲撃ミス２回は見破られると思ったのか。ユリ狼だけは無いと思ってます。ユリ狼ならノアより確定霊の方襲撃するでしょう。
私が参加した少人数村で確定霊抜かれた村は全て人狼勝利です。
( +137 ) 2009/11/04(水) 20:39:10
イングス>>+136
多分、私もその村に生存してリアルタイムで参加してたら完全に騙されてたと思う。
そのラストウルフも、狩人ＣＯする前まではかなり村人から疑われてたんだけど、2度目の意図的襲撃ミスの後に狩人ＣＯしてからは一気に形勢逆転して村人の信用集めて吊り回避しましたね。
状況は人狼が作るとは言え、襲撃無しで吊り手増えた時点で村人はほぼ狩人生存と思っちゃいますよね。
( +138 ) 2009/11/04(水) 20:42:16
読み返し中だけどちょろっと戻り。
ゼオたん＞ふむ、でもその流れは若干記憶と違うような…と思ったので読み返してきた。
好>>5:96「達は黒視され方とか、ここで狩COは白決め打てると思う」
桃>>5:112「黒視されたりは結果論じゃね？ていうかそれなら狩も（ｒｙ」
好>>5:116「黒塗りとかLWとして矛盾だしあながち結果論じゃないような？」
桃>>5:123「いやだからそれなら狩も（ｒｙ」
( 46 ) 2009/11/04(水) 20:43:04
って感じかな。
ユリ的には狩はCOしてもいいや的な部分あるから、別に前出て黒視されちゃってもおかしくないと思うけど、LW的には黒視されることこそが一番警戒する部分だから違和感あるんだーい、と言いたかったんだけど話の流れ的に上手く言語化できなかったっていう。
ダルマっちは正直ユリの想定するLW像とかけ離れすぎなんよ。
狼判明した今読み返しても、みんなが白だって知らなけりゃ白く見えるもん。
( 47 ) 2009/11/04(水) 20:43:16
ちなみにどうしても白く見えるもんで、
まさかの静江さん狼かー！？とかいう意見が頭に浮かんだけど、
それこそ即▲達だっつのって結論に行き着いたのでした。まる。
それじゃユリはぺぎたんからかっぱいだショーツをかぶってまた議事海へダイブうぃっしゅ☆ミ
( 48 ) 2009/11/04(水) 20:48:10
>>+133
わたしのご先祖さまが居た村にも、まさにどんぴしゃでそういう狼が居たの。
確定霊が抜かれると村はしんどいよね。やっぱり考察するなら定点てか足元確認できる霊判定は欲しいと思うわたし。
( +139 ) 2009/11/04(水) 20:49:45
アンドラ>>+137＞んー、さすがに2連続はドラマチックすぎて嘘くさいとか、吊り手増やすのはやっぱり嫌だったとかかなぁ。
まだボクは少人数村で確霊って状況にいたことないけど、狩だったら霊鉄板にしよう、うん。
アンドラ>>138＞それは思うよねぇ。いやー、難しい。
( +140 ) 2009/11/04(水) 20:52:29
なるほど、ユリ君は「狩とLW比較すれば前に出ないのはLWに決まってるよ！」ってことでそう推してたわけか。なるほどね。
私はその辺は、作吊がほぼ決まっちゃった狼陣営が
作「ここまでのようだ…あとは宜しく」
LW「分かった、じゃあもう今日から上級白（風黙兵）の一角を切り崩しにかかっとくぜ」
みたいな感じでついやり過ぎちゃったとESPしてた。
( 49 ) 2009/11/04(水) 20:52:57
>>+140
少人数村は占より確定霊の判定の方が重要な事が多いですからね。
残り人狼が１か２か分かるってのは村人にとって大きいです。
流石にパンダ吊りの日に生存してた狩人が確定霊護衛しないで襲撃通された時は堪えましたね。襲撃された瞬間「村負けた」と思ったらやっぱり村負けました。
( +141 ) 2009/11/04(水) 21:03:31
愛妻 静江は、箱前到着〜 エイミー メモありがとー。
( A16 ) 2009/11/04(水) 21:08:14
道化師 イングスは、草原の魔法使い アンドラに毬栗を手渡し。
( a46 ) 2009/11/04(水) 21:15:40
アンドラ>>+141＞それはきっついなー。
ボクが村人だったら非狩透け気にせず「狩人、なにやってんだー」とか言ってしまうかもしれない。
で、促しに初挑戦。
なるほど、4回増えるんだね。
( +142 ) 2009/11/04(水) 21:16:32
草原の魔法使い アンドラは、道化師 イングスに感謝した。
( a47 ) 2009/11/04(水) 21:17:57
【今更占結果確認】シースルーもついでに確認。
★警>>38 ゼオルグ
ダルマが自分の処遇について勘違いしてるよっと指摘した所で、該当の襲撃考察について何か見解があったら教えてもらえる？ 特になければスルーでいいから。
( 50 ) 2009/11/04(水) 21:30:09
発言できないっ！
と思ったらログインしてなかったよCO
( -29 ) 2009/11/04(水) 21:30:13
寡黙 エイミーは、 戻ってきての感想：うわぁ、ダルマさんの顔がいっぱいでマジパネェ。
( A17 ) 2009/11/04(水) 21:30:57
アーモンド袋背負って優美に登場！しゅたっ！（べちゃっ）
なんかダルマ偽≠ユリ真なのが、今回面白い（めんどくさい？）とこだよねい。
手数昨日ので一手ずれてたｗ
そしてユリダルマ両真ないとすると、確率で言うならユリ放置で片白→ダルマ吊れば？と思うんだが。
結局ユリ偽だとしてもどこをＬＷに見るか？が拮抗してるならの話なんだよねい･･･
( +143 ) 2009/11/04(水) 21:31:31
愛妻 静江は、便利屋 ダルマその珈琲、埃浮いてっしょｗ
( A18 ) 2009/11/04(水) 21:31:40
『>>24 今さらユリさんなんか襲撃するわけないじゃん大げｓ(ry
私今日ユリさん吊るつもりでしたよ。静江さんも否定的じゃなかった。その空気読まずに襲撃？』
『>>23 黙警が好襲撃で風吊り可能という理論が全然わかりません
真ダルマさんを食べれば、偽ユリさんは残ったペギータさんに黒を出す以外ないのですが。わざわざ味方である狂人（しかも吊り縄引き受けてくれそう）を襲う必要ありますか？さっぱりです』
( 51 ) 2009/11/04(水) 21:33:10
>>+142
少人数村は村人の分が悪くて、9戦やって村側が4勝5敗と負け越してるんだけど、今、これまで参加した9つの少人数で村側が負けた5つの村を調べてみたら、そのうち3つが確定霊襲撃された村でした。（残り２つは霊２ＣＯ）
( +144 ) 2009/11/04(水) 21:36:49
『「>>12はペギータさんLW、の想定で喋ってるので」警狼の場合が抜けてる、なんて知るかよとしか。
前述の通り、彼女が狼なら達襲撃一択という結論です』
『ちなみに、今ちょっと考えてみましたがゼオルグさんも。ユリさん襲撃すれば単純に、自分へ向けられる吊り縄候補が一本増える。確白狙ってGJ出てしまっても同じです。
>>38の通り、警狼も達襲撃かと。こっちは精査してないのでもう一度考えてみますね』
( 52 ) 2009/11/04(水) 21:37:29
村番号出すと中身透けるので（既に少人数村参加9回の時点で透けてるかもしれないけど）村敗北と村勝利の少人数村（全9回）の概要。確定霊襲撃の村は必ず村敗北してる以外に、村側勝利のデータも結構興味深かった。
１、確定霊襲撃、村負け
２、確定霊襲撃、村負け
３、確定霊襲撃、村負け
４、霊２ＣＯ、村負け
５、霊２ＣＯ、村負け
( +145 ) 2009/11/04(水) 21:41:49
帰って来たヨ。
近所の肉屋、いろいろ安く売てくれたヨ。鳥皮、豚足、豚の尻尾。美味よ。この国の人、あまり食べないか？
☆ダルマ>>28 私、ダルマに対する思考がブレ過ぎか？ 昨日の夜明時点ではダルマ狩人の目もある、思たよ。でも今日のイングス襲撃を見たら、考え変わるの当然ね。視界が開けたら、すぐに自分の目に映ったものや思考を開示する。それを"ブレ"というなら、ダルマはどやって狼見極めるつもりか。
( 53 ) 2009/11/04(水) 21:42:15
６、確定霊、狭義村人完全勝利（2連続人狼吊り）
７、確定霊、村人勝利（表に出た狩人が襲撃されず1GJで吊り手増える）
８、確定霊、村勝ち（表に出た狩人が襲撃されず2連続GJで詰み）
９、霊２ＣＯ、村勝ち（表に出た狩人が襲撃されず3連続GJで詰み）
( +146 ) 2009/11/04(水) 21:46:49
この、自分のデータ見て今の村の状況と非常にマッチしてるので噴いた。
最近は、少人数村に参加する度に狩人が吊り回避とかで出てきて、その狩人を人狼が襲撃せずにGJ出される、と言う状況が続いてます。
しかも、参加する度に狩人GJの回数が増えていくという。
( +147 ) 2009/11/04(水) 21:49:19
愛煙家の商人 ディリータは、道化師 イングスフンドシをプレゼントした。
( a48 ) 2009/11/04(水) 21:50:37
アンドラ>>144＞んー、やっぱり少人数は村人の分が悪いのか。
うはｗ村勝利時パネェ。
そういや少人数で霊2COのとき、狩が1GJ出して詰み手増えて勝利したことあった。
少人数時のポイントは狩人なのかなー。
フンドシｗありがとうーｗ
( +148 ) 2009/11/04(水) 21:54:21
元冬樹→元リンシィ キョンシーは、草原の魔法使い アンドラの額に黄色いお札を貼り付けた。
( a49 ) 2009/11/04(水) 21:55:09
発言もほぼ使い切ったので、今日はこの辺で失礼します。
明日続いてると面白いな、と言う野次馬の勝手な願望を込めて夜明けを待ちます。
( +149 ) 2009/11/04(水) 21:55:21
>>+148
多分、そうだと思うよ。
村負けたうち、確定霊襲撃された村は、狩人が霊守ってれば偽占い師確定して、人狼の騙り占い師を吊り損なって負けることもなかったし、村人勝利してる４回中３回も、人狼が普通に表に出た狩人襲ってれば人狼にもチャンスはあったと思う。
少人数村の人狼側のアドバンテージは「吊り手の少なさ」なので、狩人ＧＪで吊り手増えてしまうとその有利さも消えてしまうので人狼はかなり苦しいです
( +150 ) 2009/11/04(水) 21:58:38
俺が参加した唯一の少人数村は、2-1になって、初回パンダ吊りで確霊によって狼吊れたことが確定したのに、見事に負けたなあ。
初回吊られた狼とＬＷが打ち合わせしない論戦で切れすぎてたのと、単体白かったので、最終的に占騙りの狂人が、最終日に狼だと言われて吊られたよ。
12人編成で手数足りなかったのもあるんだが、やっぱ狼が白くて村人が黒いと難しいな。
( +151 ) 2009/11/04(水) 22:01:04
★風>>22 ペギータ
潜伏狂人について
なんで「2ｄヒグラシを占吊りにかけて」るせいで「狂人アピになってない」から潜伏狂人生存ゼロ？
下段ではノア狂人の話してるよね？
ノアは2d「●凸○作」。少し矛盾して見えるんだけど。
もちょい教えてもらえる？
( 54 ) 2009/11/04(水) 22:03:12
あ、>>+148の一番下はディリータ宛ね。ちょい紛らわしいかな。
アンドラ>>+150＞ふむふむ。
もし少人数村で狩or狼になったときは強く意識しておくよ。
お疲れさまー。
( +152 ) 2009/11/04(水) 22:05:19
今、すごく気になてるのが狩人。
ダルマ狼としたら、スヴェンかディリータが狩人と言うことになるネ。ダルマはどやって、狩人を見抜いたのか。狩人見極めるより、霊能者見極めの方が遥かにラクよ。なぜ静江は抜かれず、狩人は抜けたか。そこだけちょとひかかるね。
もしくは、各自の非狩要素が拾われたあるか？ 私、狩人はゼオルグかりすもあたりと見てたね。ダルマ狼ならなぜ狩人抜けたか。ここだけが不可解よ。
( 55 ) 2009/11/04(水) 22:06:31
キョンシー>>+151＞ライン切りかー。かなりやってくる狼いるからなぁ。
んー、正直少人数だと白黒をちゃんと判断する前に、決断すべき時がやってくる感がある。それでさらに素黒村人＆白狼とか見極める時間足らねー、って感じなんだよね。
「決着がつくまでの時間が短い」ってのは少人数で狼の大きな利点じゃないかなー。
( +153 ) 2009/11/04(水) 22:17:32
☆静江さん>>50
ええっと私が>>45で質問した>>23からの考察についてってことで良い？
質問点以外だと、好狼は考えないのは普通だねってのと、襲撃考察と言いながら>>24では達襲撃じゃないことへの弁明にすり替わってるな…とかかな、まあそこは真狩でもまあ言いたくなるとこかなとは思ったんで特にあげつらわなかったんだけど。
それともイングス襲撃自体の意味について聞いてる？
( 56 ) 2009/11/04(水) 22:23:21
決着着くまでの時間が短いのは、さくさく思考狭められる人の有利点だと思う今日この頃。
如何お過ごしかーっていうか今から乗り合い馬車に揺られるところだったり。
盛り上がってるなー、早く墓下に戻りたい。
腹減ったんだぜ（くきゅる）
( +154 ) 2009/11/04(水) 22:25:25
☆静江>>54 潜伏狂人の使命は「狼を吊り縄にかけない」点にあると私は思たよ。潜伏狂人は黒い所を黒いとは言えない、と私は単純に考えてるよ。文献見た事ないので、私も詳しくわからないネ。
ノア狂人なら、潜伏狂人ではなく占い師騙りネ。戦術が全く異なり、信用勝負が要になるヨ。狩人護衛を狙って匙加減しつつ、狼を追い詰める"姿勢"は見せるヨ。狼保護は、自分の信用を担保にした白判定(白囲い)でしょ。
( 57 ) 2009/11/04(水) 22:27:02
頑張れ、静江さん。
ダルマを吊るんだー。(ｶﾞﾀｶﾞﾀ
あれだね、霊能者なら一言くらい墓下の言葉聞けてもいいんじゃなかろうか。
うん、確かにお腹すいた…。
( +155 ) 2009/11/04(水) 22:28:05
少人数村には良い思い出がないな…。
あんまり体験自体してないけど。
つうか、遅ればせですまん、イングスにりすはお疲れさんなのだぜ。
( +156 ) 2009/11/04(水) 22:28:36
議事の合間にある飯でもちょろまかそうと思ったんだが、それを探すのも難儀だな。
鳩めんどくさい。
…とゆうことで、近くに居るイングスをがじがじかじっとくことにした俺。合理的、素敵。
ってかチェリオのしゃべり方めちゃツボな俺がいる。
［がじがじ］
( +157 ) 2009/11/04(水) 22:34:05
☆>>56 ゼオルグ
ごめん 質問の仕方が悪かった。>>45の件は大丈夫。
好>>41>>42と同じように見てるのかなと聞いてみたかったの。
静としてはユリの指摘部分はユリの言う通りにも見えるし、「自分の処遇を悲観してる真狩」にも見えたりしてね。
ゼオルグはどう考えて>>38で指摘したのかなと思って。ただ突っ込んだだけならスルーしていいよと。
( 58 ) 2009/11/04(水) 22:37:46
兵>>79 「灰襲撃防ぐ＝占霊狩の保護＝占機能の保護」「狩人の護衛対象が一人だけだと、灰襲撃にいきやすい」
この辺あるか。通常、村人は視界を開くため灰襲撃を期待するネ。灰襲撃嫌がるのは狼視点、狩人しかいないし。
( 59 ) 2009/11/04(水) 22:38:28
さて、夜は墓場で運動会（観戦する方）の俺としては、楽しく観戦するべく、酒でも買ってくるか。
またふらっと顔だそう。
( +158 ) 2009/11/04(水) 22:38:33
隠作嬢妻煙風兵好桃達道凸警黙
村狼狂霊村村狩占村狼村村村村
こうだな。
( +159 ) 2009/11/04(水) 22:41:21
ぎゃーっ、喰われるー。
うん、チェリオはホントは吊りたくなかった。
なんでみんな吊り希望？とか思ってたし。
愛くるしいのは放置でいいじゃんと思ったけど、説得は無理そうと判断。
まとめ役難しい。
( +160 ) 2009/11/04(水) 22:42:50
『>>26 ここはちょっと、自分の立ち位置がわかってないのでしょうか。何のために、「2GJ出すから吊りを待て」という取引を持ちかけたのですか？
GJが出たら、霊道占+黒白白白（占い結果）になります。 もう言いましたが、ユリさんは偽でも5→3で吊ればいいので、吊り縄が伸びた場合には「まず片黒を吊る」余裕があるんです。
霊道占黒白白白 ▼黒▲道or霊
霊占白白白 ▼好▲ご自由に
ですから「占狩
( 60 ) 2009/11/04(水) 22:45:06
ふにゃ…
なんだかんだいって、やっぱり死人に口無しのまま墓下でも地上でも狂視されるのは…つらいな><
とりあえず、エピまではここに顔出すのやめておこうかな。
そうじゃないと、皆に迷惑かけそうだもの。
いい子にして、皆の推理の邪魔しないようにしないと。
( -30 ) 2009/11/04(水) 22:45:07
吊って最終日」という発想はおかしいですよ。なぜそこで先に自分が吊られる想定なのでしょう。思考が自分が片黒になる前提ですか？
>>24は、好真かもという予想の元に、ユリさん襲撃が選択肢に入っていたダルマさんの本音がポロリって事ねえかなあと思ったりしました。
>>27「デメリットなんて対してねぇ」いいえ、繰り返しますがペギLWにとっては大アリです。偶数のままなら勝負出来ても、吊り縄伸ばされての黒出
( 61 ) 2009/11/04(水) 22:46:33
しを受けたら吊りは逃れられません』
『静江さん>>58 私の意見もこんな感じです。「処遇を悲観する真狩」があんな取引もちかけますか？
2GJで信用されないならもう2GJ出して詰みにするまでだゴルァ！！と思いますよ私が狩人なら』
( 62 ) 2009/11/04(水) 22:47:35
慶次郎>>+159＞うん、それでFAだね。
問題はLWダルマを吊れるかどうか。
静江さんがどう考えてるのかが気にかかるなー。
他の人は結構ダルマ疑ってそうだけども。
( +161 ) 2009/11/04(水) 22:48:04
仕方ない事だって、頭ではわかっているのだけど
まだ経験不足なのと、わたし自身の心が弱いせいかなぁ。
気持ちがついていかなくて。
…でも、やっぱりこれで「占い師やりたくない」じゃなくて。もう一度、今度こそ狩人が「護衛したいっ」て思う占い師を挑戦しようと思う。
…すぐは気持ち的にムリだけど。
元気出していこう。もう一回がんばろう。
あなたが真占でよかったといわれるような占い師をしたい。
ふぁい、おー(
( -31 ) 2009/11/04(水) 22:50:45
というわけで、皆おやすみなさい。
地上の皆も、おつかれさま。
がんばってね。
( -32 ) 2009/11/04(水) 22:52:12
夜食[[fortune ]]でどうぞ
1〜9.大根の煮物
10〜19.焼きスルメ
20〜29.にゅうめん
30〜39.筍の木の芽あえ
40〜49.どんぐり餅
50〜99.塩
100.青春の思い出を語れ！
( +162 ) 2009/11/04(水) 22:53:45
( -33 ) 2009/11/04(水) 22:55:29
道化師 イングスは、大ふへん者 慶次郎 ありがとうー。>>+16293いただくよ。
( a50 ) 2009/11/04(水) 22:55:35
道化師 イングスは、 塩…。（ペロペロ しょっぱいなぁ。
( a51 ) 2009/11/04(水) 22:57:03
静江の発言聞いてると不安になってくるな（汗）
どうやらペギータが私の発言洗い出してくれてるみたいだけど。
ちょりーーす。
>>+162 52もらおう。
( +163 ) 2009/11/04(水) 22:57:12
( a52 ) 2009/11/04(水) 22:57:44
うわあああ、発言書いてたら５発言＋１６０文字オーバーした。
どこ削ればいいの、これ…。
( -34 ) 2009/11/04(水) 22:59:22
>>58
そこの見解ね。>>38の主旨は達へというよりむしろペギータの「警狼なら今日はユリ襲撃でしょ」への突っ込みだったから達への回答はついでだった。
>>4:73>>4:74で吊２〜３日延ばしてくれって言ってるから悲観も視点漏れもどっちも感じないかな。私としてはそこより>>26で占吊あたりで食われるとかいう発想はないんかいって感じ。それこそ狩COして2GJ出した場合の結果として一番高そうなのに。
( 63 ) 2009/11/04(水) 23:00:58
お、いいとこに戻ってきたんだぜ！
塩比率が異様に高いのが気になるが･･･
とうっ！96(100)
>>+159え？マジで墓下騙りなしなん？
ＬＷ予想当たるなんてそんな訳が（ｒｙ
( +164 ) 2009/11/04(水) 23:01:40
>>38
「２ＧＪなら〜」って昨日オレをそれなりに真寄りに見ていたペギータからその言葉が出てくるならわかるが、ゼオルグはオレ最黒視だったよな。
２ＧＪ目出たらあまりにも出来過ぎだって事で吊ろうって考えはなかったか？
>>39
微妙に後付け感がしなくもねえが、把握。
>>41
なんで自分視点で狼のヤツに質問投げてんだよ…。と思ったが他のヤツも気になってる内容だろうから答えておく。
オレが持ちかけた
( 64 ) 2009/11/04(水) 23:02:01
取引は２ＧＪ出すチャンスを貰うために「吊りを先延ばし」にしてもらう事。
期限までに２ＧＪ出せなかったり、２ＧＪ出ても信用しねえっつーなら吊りに挙げられてもオレは反対できねえっつー話だ。
ぶっちゃけオレが素村だとして、ＧＪ２回出たら無理やり信用得ようと偽装ＧＪ出してるって考えるぞ。元々全員一致しかねね勢いで黒視されてるくらい怪しいヤツだった訳だし。その後発言を振り返って真視したかどうかはわからん、
( 65 ) 2009/11/04(水) 23:02:09
オレを客観視する事はオレにできねえからな。
何も信用してもらう為に狩ＣＯした訳じゃねえ。信用してもらえるに越した事はねえが。
何度も言うが、吊り避ける為の狩人ＣＯじゃなくて、取引するための狩人ＣＯな。せっかく長文で取引書いたんだからもちっと意図を汲んで欲しかったんだが。
>>45
黙警が狼だとして、優先度高そうな所はオレが守るかもしれねえって事で避ける？→ユリ襲撃にはこねえ。と踏んだから
( 66 ) 2009/11/04(水) 23:02:19
「ユリ襲撃ねえ所までは読めた」なんだが。その堂々巡りになる部分は当たってのに最後２択外したっつー事な。
「オレが守るかも〜」以外にも色んな思考の可能性をつらつら考えてたが、とてもじゃねえが書ききれねえ。
>>60
さっきも言ったが吊り縄１本増やせるorオレに浪費するハズだった吊り縄を他に回せる可能性を消さない為。
２ＧＪ出て信用できねえようなら増えた吊り縄１本オレに当てるだけなんだから4dで
( 67 ) 2009/11/04(水) 23:02:27
吊られるよか状況は遥かに良くなってんだろ。
全く信用していないけど２ＧＪ出たら信用するってオレが素村なら絶対にねえな。信用するならペギータみてえに発言内容から真要素拾ってくるなりする方が精度はよほどたけえ。
確かに言われてみりゃＧＪ＋ペギータ黒出しなら問題大有りか。っつー事はエイミーとゼオルグの狼度アップだな。エイミーなら放置しときゃいいのにわざわざ指摘してくれんのってどうなのと思いつつ。@0
( 68 ) 2009/11/04(水) 23:02:32
桃ももんが りすもは、･･････がしゅがしゅ（塩で歯を磨いている）
( a53 ) 2009/11/04(水) 23:02:59
昨日辺りからちらほら見かける、自分的には〜とか、○○的には達襲撃っつーのがどうしても白アピにしか見えねえオレ。
ぶっちゃけオレ自身だって最初はそう思ってたくらいだし、わざわざ言わんでも…と思うんだが。オレが残されてるっつー事はそう思わせんのが目的だと思うんだが、流石にみんなが狼の思惑にハマりすぎじゃねーのとか思わなくもねえ。
ただのイヤミになりそうだからココを削った
( -35 ) 2009/11/04(水) 23:04:05
負傷兵 スヴェンは、桃ももんが りすも、おかえり（しっぽもふもふ）
( a54 ) 2009/11/04(水) 23:05:32
寡黙 エイミーは、便利屋 ダルマ＠０Σ どーりで顔がいっぱいだと思ったのです。
( A19 ) 2009/11/04(水) 23:05:39
ほげー。
ダルマ、ここで喉使いきりとか！パネェー。
どうもダルマの発言スタイルは連投言い逃げに見えてしまいがちな俺。
みんな頑張ってるねい。
( +165 ) 2009/11/04(水) 23:07:16
ダルマ、お疲れさま。
疲れてて、あまり発言頭に入ってこないけど。
なかなか思い切りがいいというか、勝負師だったんだなぁ。
うん、6割方信じかけてたよ。
さて、今日はどうなるかな。
( +166 ) 2009/11/04(水) 23:07:18
>>63
ぶっちゃけ２ＧＪ出たなら３ＧＪ目までは放置されんだろ。
そんなホイホイとＧＪって出るもんじゃねえと思うがな。
>>62
っつー訳で４ＧＪ出してやるぜ！！とか流石に空元気すぎねえか。そりゃ残された場合に出せりゃ最高だろうが、２ＧＪ出た時点で狩人としての役割は果たせたと思っている。
それでも信用されずに吊られるっつーなら、オレが村人としての役割を果たせなかったっつー事だ。それはオレが悪い。
( -36 ) 2009/11/04(水) 23:07:19
桃ももんが りすもは、びくっとしながら尻尾を左右に振ってみる。ふりふり。
( a55 ) 2009/11/04(水) 23:08:21
便利屋 ダルマは、埃のたっぷり入った珈琲を飲みつつ遠目から議事録を眺めている。
( A20 ) 2009/11/04(水) 23:08:54
☆風>>57 同じ狂人でも立場が違うって事ね。了解、ありがと。
☆黙>>62 わかりましたｗ 意見ありがと。
☆警>>63 ついでｗ 両方でもなさそうって事ね。ありがと。そうね>>26で吊られる事はあっても喰われる想定はしてなさそうね。
( 69 ) 2009/11/04(水) 23:09:29
( a56 ) 2009/11/04(水) 23:10:26
道化師 イングスは、桃ももんが りすもにこの塩つけて焼いたら食えるかなー。
( a57 ) 2009/11/04(水) 23:11:15
うおおー、自己弁護する喉が欲しい。
夕方に落とした１５連投を昨日のうちに落とせてりゃあなあ…orz
あと、今日は偽装ＧＪ出さなくて正解だと思ってる。
吊り手増えた後に「なんで食われないの？」ってなるのは明確。信用してない狩人なんかさ、もっと適当に扱っちゃえばいいんだぜ。（オレは狩人じゃねーけどｗｗｗ）
( *0 ) 2009/11/04(水) 23:12:07
寡黙 エイミーは、便利屋 ダルマに毬栗をぶん投げた。 …喉は増えなかったがうまく頭に刺さった。
( A21 ) 2009/11/04(水) 23:14:02
>>+165
うん。客観的にもそう見えると思う。
真狩が主張するのはそうじゃないだろ。誰がＬＷ予想とか言ってないし。質問への回答で喉使いきりは黒いよ。
真狩なら、吊られたら明日は狼狂霊村だよ。静江はＰＰのためにわざと残される。そこに言及ないままなのは、偽決め打っていい。
( +167 ) 2009/11/04(水) 23:14:27
焼きりすが振舞われると聞いて。飛んできたぞ！
じゅるり。たっだいまー！
>>+162 つ63 も、提供しちゃうよ。
イングスくんりすもちゃんの、本日お墓組やほー！
会えて嬉しい。にやにやしちゃう。ほんと、お疲れ様だったんだ。
( +168 ) 2009/11/04(水) 23:15:01
★全員
ちょと意見聞かせて欲しいヨ。私ね、戦術論で「灰襲撃」は村側有利と思てたね。オープン派にとって、狼が灰削ってくれるのは視界が開ける事になるから。最白にしてたスヴェンが襲撃されたのは、ちとも嬉しくなかたけど。
で、スヴェンの戦術論で独特と思たのは(>>1:79)「灰襲撃防ぐ」(>>1:80)「灰襲撃防止」ね。こんな戦術論、聞いた事あるか？ 初日は読み流したけど、今見ると独特、思たヨ。
( 70 ) 2009/11/04(水) 23:15:08
勿論今日も偽装ＧＪ出す気はねえ。
やっぱり吊り手１増えれば村人心理としては達吊りしたい所だと思う。なまじ灰が白いのしかいねえだけに。
ま、一応この先の展開を見て変えるかもしれんが
( *1 ) 2009/11/04(水) 23:15:27
おばけ ファブリーズは、便利屋 ダルマに、心の毬栗をぶん投げた。にせもの。
( a58 ) 2009/11/04(水) 23:16:13
便利屋 ダルマは、寡黙 エイミーに、いってぇ！！何すんだこのやろう！！！
( A22 ) 2009/11/04(水) 23:16:14
>>66
裏をかくって方ね、とことんGJ狙いなら確かにそれもありだね。
ダルマがGJ狙いしてるってのはみんな知ってるだけに、達真ならどこもGJありそうだから達襲撃になる、と思ってるんだよね。今残ってる灰でそんなギャンブラーいるか…？
( 71 ) 2009/11/04(水) 23:17:17
>>70
実はどの立場でも言うよ、それｗ
だから変に言わないでいると、いつもの私とブレが生じる。言い方はそれぞれ変えてるけど。
私は能力者が生きて、確定情報落としてなんぼって思うからな。灰襲撃あるとそれがなくなる。
( +169 ) 2009/11/04(水) 23:19:12
ファブ、やほー。
これはﾅｶﾐﾊﾞﾚてる？ｗ
さて、ももんがの塩漬けでも作ろうかな。
( +170 ) 2009/11/04(水) 23:19:53
寡黙 エイミーは、ふぁ！[びくっ] 『…だってダルマさんが＠０なんだもの。…ひょっとして効果あったりと…思って…』
( A23 ) 2009/11/04(水) 23:20:20
桃ももんが りすもは、便利屋 ダルマに、塩の入れ物を投げつけた。せともの。
( a59 ) 2009/11/04(水) 23:20:31
>>71
ＧＪ狙い…だと！？
好→妻→道→妻 で、どこがＧＪ狙いなのかサッパリわからんのだが。
ＧＪ狙いたいなら4d以降は灰護衛でよかったはず。
( -37 ) 2009/11/04(水) 23:20:41
>>64
いやいや…2GJ出てたらいくら最黒視でも１ｄから死ぬほど洗いなおして考えてたと思うよ。狼が吊り縄増やしてまで信用稼ぐのはかなり無さそうだから。
りすもとのやり取りでもそうだったけど、ちゃんと説明がつくならころっと信じちゃうからな私。
>>68後半
そこエイミー白っぽいと思ってるとこでもあるよ。
昨日一昨日あたりからちょっとはっちゃけ気味で言うと立場悪くしそうなことでもぽろぽろ言いすぎｗ
( 72 ) 2009/11/04(水) 23:22:34
おばけ ファブリーズは、桃ももんが りすもに、ほうれん草とお醤油を持って迫った。あえもの。
( a60 ) 2009/11/04(水) 23:24:24
負傷兵 スヴェンは、便利屋 ダルマに食用芋虫を投げた。げてもの。
( a61 ) 2009/11/04(水) 23:24:38
>>71もうダルマの喉はありませんから！残念！
そういや俺、まだ前日までの墓下読んでなかったや。
ちょっくら読んでくるのだぜ！
危険を感じて逃げるわけじゃないんだぜ！
･･･ひらり！（ぴょんぴょん）
( +171 ) 2009/11/04(水) 23:26:08
『☆ペギータさん＞まさにその独特が理解できなくてスヴェンさんと大分話合ってた私
私の理解としては結論「灰襲撃で能力者が死ぬのが嫌だから占い師候補を表に出して襲撃を灰から避ける」って言われたような気がします。（スヴェン＞違ってたらスマソ）
正直、「はぁ…いみふですが、そういう考えなんですか…」とその件については理解不能放置してしまったのですが、
言われてみると、灰襲撃が怖い狩人のようにも見えますね』
( 73 ) 2009/11/04(水) 23:27:28
>>72
「ちゃんと説明がつくならころっと信じちゃう」
あれ、そうなの？
だったら今日偽装ＧＪ出さなかったのって読み違えただけか…？
いやいや、やっぱり信用されたかは微妙。吊り手１増やしてまで偽装出す程確率は高くなかったと思う。
この辺りはエピで聞いてみたいかな。
( *2 ) 2009/11/04(水) 23:28:13
あれ、でもそういえば以前同じパターンになった時に吊り手増えるＧＪ出た時にほぼ無条件で信用されたかも…。
手数計算した時の通りに偽装ＧＪ出してればよかったか…（汗
( *3 ) 2009/11/04(水) 23:29:38
ハティちゃん、スヴェンくんもおばんですー！
するめいいなぁ。好きよするめ。ラブ！するめ！（謎のキャラ付け）
読みよみ。
>>A23 えいみちゃんはきっと、ついさっきキャラを思い出したに違いない。お墓で推理する僕、素敵。嘘。ちょっとみじめ。
>>+170 イングスくん
うふふふふ。ばっちり！とだけ。〜♪
[...は、ご機嫌に鼻歌を歌っている]
( +172 ) 2009/11/04(水) 23:30:05
☆ペギータ>>70
ああ…そこ普通にみんな非能透けしてた上での一本釣り嫌ったのかと思ってた。でも普通は灰襲撃ウェルカム、ではあるね。私も灰襲撃させるために潜伏潜伏言ってたし。
他には灰襲撃いやだからCOだって言ってる人はいないな。
( 74 ) 2009/11/04(水) 23:33:00
>>73
合ってるよー。2-1の場合、最初はどうせ占い師候補守るしという思考が漏れそうになったのはヒミツ。
ようやく私の発言が見直され始めて嬉しいね。
墓下から対抗ができようとは。
( +173 ) 2009/11/04(水) 23:33:05
ユリが言てたけど、ダルマ狼が狩人をピンポイントで抜けるなら、静江もピンポイント行ける思うね。ここがやはり違和感ヨ。
いくら2dで皆の懐疑を集めていたとは言え、狩人騙りが失敗したら2COの両吊りで詰むね。ダルマ狼なら、仮決定で▼達となてから騙らないか？
ユリ襲撃がなかたこと。ダルマ狼なら、むしろここ抜いた方が良い気がするよ。やはり引っかかるね。
( 75 ) 2009/11/04(水) 23:33:28
便利屋 ダルマは、寡黙 エイミーに、そういやおめえ昨日桃鍋作ったろ！これでもくらえっ！ つ「栞」 しまった！ひとつ間違えた！！
( A24 ) 2009/11/04(水) 23:33:39
( -38 ) 2009/11/04(水) 23:35:04
( A25 ) 2009/11/04(水) 23:35:12
イングスくんの中身さん（kanihonさんじゃないかなー）は、ＨＧＳＳご購入なさったのかなー。そういえば。
僕はまたダイヤモンドやり始めたんだ。今更。
１２月のクリスマスに、さもプレゼントであるかのように買う予定でいるんだ。
こないだ、やっとユキメノコだったりダイノーズだったり図鑑に登録してによによしている、恥ずかしい僕でした。
クレセリアがまだ！まだなのだ(ノω；)
( -39 ) 2009/11/04(水) 23:35:27
アクションで物凄く空気を読んでない雰囲気になってるオレ…。
いや、裏では一生懸命色々考えて頑張ってるんだぜ！
正直今スヴェンの狩要素持ってくんのってどうなの。昨日のうちに判断しなかったなら明日で問題ないはず。何故に今日話し合うんだ。
明日になったら、スヴェン狩人で隠れたいんだったらもうちょっと気を使ってんじゃねえの？とでも言っておくか。
( -40 ) 2009/11/04(水) 23:36:55
そして>>74も合ってる。だから素村の時でも言うよ。
灰襲撃で能力者１本釣りの嫌さを知ってるからね。
それ非狩！って発言かなり多く感じたな。
( +174 ) 2009/11/04(水) 23:37:15
うおおおおー、ペギータ頑張れ、超頑張れ！！
敵が確定しちまったユリからの援護はもう期待できねえ。ペギータがこっち側についてくれるなら勝てる可能性出てくる…か？
( *4 ) 2009/11/04(水) 23:39:49
1d、ダルマに「なんで灰襲撃の候補に占霊狩って狩人が入ってるんだ」と言われて「こりゃ探られてるな」と思った。
3dは「ユリ真思考じゃ？」と聞かれて同じく。
でも、はっきり言って、灰襲撃嫌がる人が少ないのに結構びっくりしてた。村人が食われたって、能力者の確定なくなるよ。なんでそんなに灰襲撃甘く見るのかなとは思ってた。
( +175 ) 2009/11/04(水) 23:41:59
風>>75 というか皆様に。
そんなに透けてましたか、私は。orz
ペギータには透け透けでも、狼には透けてなかったんじゃないかとか思ってるんですが。思い上がりでしょうか。
あの日のノア襲撃は、たとえどんなに静が透けてても占機能破壊しないわけに行かなかったんじゃないでしょうか。ヒグラシ占いじゃなかったら（透けてれば）私に来たかもしれませんが。
( 76 ) 2009/11/04(水) 23:42:16
まだ初日も読み終わらないダメなリ･･･ももんがとは俺の事さ！
犬まんまはそう呼ぶよ。
両方ねこまんまなんだけど、紛らわしいから使い分けみたいな？
俺は味噌汁かけるのも好きだが、おじやにする方が好きかもしれん。雑炊とか最高ー。
( +176 ) 2009/11/04(水) 23:44:29
( -41 ) 2009/11/04(水) 23:44:30
提案していいか？
やはり私、占い師ローラーで結果見たいよ。ユリには悪いけど、信用できないね。占ロラで人外一人は確実に墓下だし、ダルマには【静江を鉄板護衛】と指示出して灰襲撃を誘導させる。
ダルマは単体真っ黒ヨ。でも冷静に考えると、2dでスヴェンに噛み付くのが不可解。私、少し怖くなたね。
★ゼオルグ>>70 ダルマ狼ならユリ噛んだ方が良くないか？ 私、手筋読むの弱いね。変態の意見、拝聴したいよ。
( 77 ) 2009/11/04(水) 23:45:57
占い機能壊せれば殆ど霊機能の意味はないと思うから、今回のケースなら占い機能破壊一択じゃね。
ここで霊襲撃とか狩襲撃とか、１４人村でただでさえ狼不利なのにひよりすぎじゃねえかと。
( -42 ) 2009/11/04(水) 23:46:20
ファブがタンポポ乗せる仕事･･･？
ど、どこかで聞いた事があるが
偶然で重なる事はけしてなさそうな仕事なんですけど！！？
( -43 ) 2009/11/04(水) 23:46:51
>>+176
私もそうだねｗ雑炊…いいなあ。
>>76
そこまで透けてはいなかったよ。でも霊能者あるかなとは思ってた。
( +177 ) 2009/11/04(水) 23:47:43
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