338 おっさん村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
のんだくれ ジョージ
ルドちゃん妻かい。なんというしみったれた夫婦！
>>66ルドルフの「黒が出たら吊って〜」ってのはまぁ解る。アレクセイ狼で一手稼いでる所以のとれる戦略だよな。ただなぁ。マジ食われる危険性うｐする後半のこと考えると、権吊らないでいるタイムリミットはどれくらい？多くて２日くらいじゃないかと思うんだが、ルドちゃん計算して。
俺はしゃぱっと権処刑希望。真の権をさしおいてある程度護衛も稼いでいたであろう偽のヤンちゃん食いに行くとは思えないことと、いつまでも燻ってｐｔ消費のネタになるくらいなら、潜伏狂人がいるのかいねぇのかはっきりさせれや！ちゅー苛立ちから。
【墓】 鍛冶屋の親方 サジ
帝王！メモありがとうなっ！
口に合うかわからねえが、つまんでくれ【ハッシュドビーフ】
ワインに最高にあうぜ！！！！
【独】 河内刑事 権座例素
ああああああ・・・・・・
好き勝手に文句言いたい！
相手の殖栗を抉る・・・じゃないｗｗｗ
相手の肺腑を抉るような言葉選びで攻撃したい！！！
でも我慢するよ。
めがねむの兄貴ｗ
職人 ルドルフ
間違えたｗ
13>11>9>7>5>3>1
吊りは６手ね。信用できる人物は２名探せばいいわ。もちろん狼を１匹も吊れなければ最終日前に終わってしまかもしれないけど、この村のおっさんたちなら大丈夫よ♪
狼視点では最終日までに使える襲撃は５回。
共共白霊は確実に襲われるわ。灰襲撃は１回ある計算だから、狩保護で素村は上手に襲われて頂戴！
【墓】 鍛冶屋の親方 サジ
＞ジョージ
俺も同感だな！吊ったほうがあれやこれやいってるより早いんだ！
何より「いつまで霊が生きてるかわからない」からな。人狼は何が起こるかわからねーんだ。もしかしたら狩人が即座に、やられるかもしれなねえ。護衛が外れているかもしれねえ。
夫婦の「もしかしたら真」とゴンザを見たい気持ちも、痛いくらいわかるがな。
【墓】 鍛冶屋の親方 サジ
もしかしたら２−１のわけは「狼騙ってる」ってこともなきしもあらずだ！！
（狼がみんなの裏をかいてな！）
それを確認するために、俺も▼ゴンザがいいとおもうぜ！
鍛冶屋の弟子 マジ
ルドルフの共有Ｃｏを確認した。周りからもそこそこ気にかけられていたようなので、悪くないかもな。潜伏ご苦労様。狩人も守りづらくなったろうがやり甲斐もｕｐしたろ？張り切ってくれよな。
んで権座放置案か。俺はサックり吊ってもらうつもりだったが、余裕がある訳じゃないけど手数もまだ何とかなりそう。
真でも偽でも白っぽい判定だろうし、確かに吊るメリットも薄いかもしらん。面白そうだから、夫婦に任せるぜ。
職人 ルドルフ
>おっさんのみんなへ
権座例素を吊り希望するのなら、ちゃんと偽要素と狼or狂予想を挙げてきて頂戴ね。代わりにヤンの真要素or非狂要素でもいいわよ。
状況偽とか戦略的有効性とかはジョージが上で言ってくれたし、他にも何人か挙げてくれているからもう必要ないわ。
【墓】 旅人 ニコラス
少し旅に出ている間に、大分こちら側のメンバーが増えていたようだな。
ヤンとアレクセイはお疲れ様。
メガネとジェリーとサジはよろしく。
【墓】 旅人 ニコラス
メガネは大分顔が若く見えるが
「見た目は子供！頭脳はおっさん！その名は名探偵バーロー！」
とかそんなノリなのだろうか？
というようなことを考えながら2日目の議事録読み進め中。
渡世人 車寅五郎
ルドルフの言う事も解るんだが、それってマジのおいちゃんがずっと生きてる事前提の話しなんだよな。
狩人のおいちゃん吊っちゃって、マジのおいちゃん襲撃なんて事になっちゃって、占の内訳とか闇の中にっなったら、ちょい、めんどくせぇ事になんねぇかな。
まぁ狩人回避とか認めりゃ何とかなんのかも知れネェけど。
【墓】 実業家 テレンス
うっす。ちょいと顔出し。
ニコラス、こんばんはだ。
>>77 ルドルフ
お知らせってのは、やっぱり「おしどり夫夫CO」か。
遅れたのはまあ、灰狭めちゃうんじゃないかなー、とか相方の反応はどうかなーとか考えちゃったのかな。多分。
で、権座の偽要素だが、「ほぼイーブン」であった２日目から考えると難しい。普通に「占い機能が破壊されたので吊り」という訳にはいかないものだろうか。
……ふむ、しかし真霊が残っているので、権座＝偽占い師にしても嘘判定は１回しかできない訳か。 権座残しは、イタコ死なない限り有効な手ではあるが…。
ふむ。
【墓】 実業家 テレンス
とりあえず今日は▼権座刑事で、潜伏狂人の有り無しを確定した方がいいのではないかな。
もしくは▼パトリックだ！
パトリック！パトリック！！
渡世人 車寅五郎
まぁ、議題に一つ答えるなら３日目くらいで白決め打てるような灰はみあたんねぇなって事ぐれぇかな。
サイモンのおいちゃんと話してみて。気になるトコロはトコトン追及する姿勢は狼っぽく感じなかったけど、決め打ち出来るレベルじゃねぇし。
まぁ、今んとこ白じゃねーかなって思ってるのは、サイモン、サン、パトリックのおいちゃんあたりかな。
発言精査？今んとここの３人はあんまりする気ないよ。
大したもんだよ、カエルのしょんべん。見上げたもんだよ、屋根屋のふんどし。ってね。
【墓】 宿の主人 ダモン
戻ったぜ。俺は元々権偽よりだから今日吊るのはありだな。
ただ昨日は潜伏狂もありとかいってたが、今日予定通り襲撃したんなら偽でも素直にＣ狂だろうな。
仮にジョージが潜伏狂だったとしても、他の白確が少ないからずっと残すわけにはいかんだろうし、他が潜伏狂なら灰のままにしといたら意味ねえだろうし。
もし占い師に狼が出てるなら、朝とは逆になるが、アレクも霊に騙らせてたんじゃないかと思うぜ。
河内刑事 権座例素
はわわわわわ・・・き、き、き、狂人喰いかいや！
ああああ・・・・なんちゅーことを。
ワイをワザと残しよったな。狼め。
絶望や・・・・・あかん・・・目の前真っ黒や・・。
こんな感じでいかがか。
当たり前のように吊るといわれてみたり、吊らねーからしゃべろといわれたり、どうして良いかわからずオドオドしとる権座例素や。
早めに議題回答やら考察を投下してくれる〜云々という共有者の嫌味におもいっくそ悪態をつきたい気持ちを抑えてもいる権座例素でもある。
も〜始まったら何があるかわからんから文句いうないうたやんけぇ〜♪(目は笑っていない
あ、挨拶忘れとったわ。
オンドレら今晩は。
元スペランカー ゴルゴ
． ’ ’、 ′
、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
’、′・ ’、．・”；
’、′ ’、(;;ﾉ;; (′‘・． ” ヽ
’、′・ ( （´;^｀⌒) ” ； ’、′・
､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､" ヽ
､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ; :） )､ ヽ
（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
′‘: ；゜+°、::．::: ホム､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
｀:::､ ...;:;_) ´...::ノ ソ
【墓】 鍛冶屋の親方 サジ
じゃあ俺は先に休ませてもらうわ！さすがに年には勝てんわ！！
サジ！！！まあがんばれよ！
ゴルゴ！！お前を俺はとことん信じるぜ！
じゃあ親父ども！すまねーな！！おやすみ！！
元スペランカー ゴルゴ
違った！！ヤ〜〜〜ン！！！？
ヤンが襲撃されて、アレクセイが黒か！！
二人ともお疲れだったぜ！！
何だか、昨日●アレクセイにしてなかったのがますます疑われそうだな…
ヤンは模範的なエスパーに見えたし、順当に考えれば真抜きだろう！
ログを読んでくる！！
【墓】 宿の主人 ダモン
>>+58 テレンス
ん？ちと違う気がする。
もし潜伏狂がいるとしたら、確白になる前に襲撃したら潜伏させた意味がない。だから狼が騙りなら今日は襲撃しないだろと思った。
ただジョージが潜伏狂あるいはニールが狼ならありうる範囲なんだけどな。
基本的に占い師に狼出すなら、霊も狼出したほうが合理的なんだよな。灰に残狼１なら、単純に狼が吊り占いにかかる確率が減る分潜伏狂が占いもらうまで占い機能持たせても痛くないし、白確が増えるから潜伏狂が残っても誰も不思議に思わないし。
ということをＣがあるうちに覚えればよかったと今頃思ってたり。俺はＣは元々のねぐらじゃねぇからな。
【墓】 宿の主人 ダモン
>>77
[ゴンザレス1d]
>>1:151 真がばれるから出たくなかったらしいが、投票CO使えない状況で本当に潜伏したかったのだろうか？
「どうせFOなら夫婦ともに出したほうがええかとも思ったが、襲撃分母増やすだけやんけ。」
襲撃幅が広がるのはむしろ真にとっては喜ばしいのでは。2COの共有は護衛先にはならないから護衛されたいならなおさら2COしてもいいんじゃねえか？
>>1:163 ここが一番意味不明だった。灰の立場なら反対って占い師がいう必要性がまったく見当たらなかったぜ。
昨日のヤンの「パンダ吊らせたくない」よりここのほうがよほど変なアピール臭を感じたな。
こんな感じでいいのだろうか？
賭博師 サイモン
ただいま。
ルドルフの奥方COと、夜の配置は把握した。
・・・うん、末永くお幸せにな。
［...は、43000G突っ込んで83000G換金してきた］
賭博師 サイモン
うしっ！
久々の大勝ち！さすがマリンちゃん話がわかるぜ！
というわけで差し入れだぜ。
つ【越乃寒梅】
なんかツマミねぇの？ちょっと探してくる。
【独】 河内刑事 権座例素
ジョニーさんｗ
睡眠時間削ってやっとるつもりやから、上から目線で嫌味とか生殺与奪権振り回す言い方されるとキレそうになるんですｗ
ああああ・・・・・・また中バレしてしまうｗｗ(遅いかｗｗ
職人 ルドルフ
>権座例素
こんばんわ。アタシは権座例素のファンなの。対抗が襲撃されただけでなし崩し的に吊るようなことはしない♪
権座例素が真でも吊る場面なのは確かなんだけど、それだと潜伏している狼に対して何の情報も出てこないのよ。吊るならば、ちゃんと真贋を出してもらうわ。
それと、旦那はああ言っているけれども無理してまで喋る必要はないわ。でも、もしみんなに伝えたい情報が何かあるなら言って頂戴。寝たまま起きなかったヤンと違って、あなたはまだ生きていて動く口があるんだもの。これって、きっと幸せなことよ。
のんだくれ ジョージ
ゴルちゃんの昨日の「●ガルダ、▼パトリック、アレクセイ保留」と「ヤン・寅・アレクセイライン説」が黒く見えて不利だね。前者の理由は納得しているし、後者はゴルちゃん自身弱い説と言っていたけれども。
とはいえ、これは狼ならあからさまにあからさますぎると思うので、今日ゴルちゃんを吊るくらいなら、権座の白黒が解ってからのほうがよく思うな。
漁師 ニール
［...上空から荒ぶる鷹がマル秘フィンガーテクニックで飛んできた］
おーす。俺だニールだ。今日はどうにかこの時間に帰ってこれたぜ。え？ じゃあ鷹飛ばした意味がねーって？ こまけぇことはいいんだよ！ とりあえずだ。ショーンコネリーみたいな顔した奴が急にいろっぺー言葉遣いになったのは確認したぜ。【俺にそんな趣味はねぇ】
とりあえず、今日は夫婦円満を願って【めで鯛】でも釣ってきた。
酒のアテにしてくれ。
クッキング族長 アライワ
【ルドちゃんの夫婦CO確認したぜ】
初日に白めに見たもんの、どうもイマイチよくわからねえやつだと思ってたので個人的にはいいとこから出てきてくれて助かったぜ。
ルドちゃん確か昨日の●▼結構人気だったよな？ってことは今日はかなり精度が上がりそうだな。
権ちゃん吊り延期は反対しておくぜ。
まずひとつには占機能破壊された今、ますますマジちゃんの重要度があがったってことが一つ＝狩人保護すべきだということ。占真狂が確定するならジョージちゃん確定白＝共有＋１で三人の確定白ができるからだ。権ちゃん偽で狼ならジョージちゃん不安定なままだが、その場合は狼２吊れたという安心を得られるしな。
判定結果真狂確定なら、権ちゃんが真でも狼１狂１墓で残２だという確証が得られる。
残日数計算も確実になるので俺はこちらを推すぜ！
漁師 ニール
漁の合間に書けた分をおいておくぜ。
■3.
普通に考えるとだ。皆が思ってるのとかわらねぇが、真エスパーを抜きにかかったってところだろう。状況面は割愛するが>>2:41で言ったとおり、最初から偽視していた上、対抗が襲撃、且つ今朝の>>8なんかは、>>37のアライワが言ってるところと同意だな。権座真なら、狂襲撃で絶賛偽視に繋がるんだからとてつもない焦燥感はあってしかるべきだろう。もうあからさまに、あらかじめ決めていたことをそのまま言いました的に見えてしまう。その辺の淡泊さがエスパー襲撃用に捨て石になった神官くさくはあるな。
仮にヤン狂人だったとして、じゃあイタコ確定させた上に、黒が吊られて且つ真放置ってのも、よっぽどマゾなのか潜伏に自信でもなければしないだろうしな。
クッキング族長 アライワ
正直昨日夜の権ちゃんの考察投下と、ヤンちゃん襲撃って結果を見るとややヤン真も疑問にも思うが、権ちゃん真＝ヤン狂確定だから、もう最後まで権ちゃんの正体ははっきりしない＝判定結果も参考程度で逆に現在のニールちゃん的立場になる人が増えてしまう。
俺は多分、もうこの先何があっても権ちゃんを真決め打ちするのは無理だな。それよりも真でも吊られてもらった場合の情報量をとりたい。
つかルドちゃんよ、権ちゃん吊り反対するなら出ないで欲しかったな。権ちゃん偽ならもう抑制なく黒出せるじゃねえかよ。
明日権ちゃんから黒出てそこ吊った場合、残９っていうタイミングで▼権だぜ。それまでに灰吊りから黒が出ていない場合、グレーは多分５じゃねえか？翌日の吊り間違うと残５当日は来ずにエピだ。
漁師 ニール
ただ、ここまで考えて、権座が偽ならなんで俺に白出したんだろう？ って疑問は残る。俺のポジ的に黒だしすれば普通、今日の▼は俺だろう。俺が吊られた後、判定見れば偽は確定するにしても真襲撃＆村側の道連れは作れるしな。
対抗襲撃で普通に考えたら今日吊られる公算が高い中で、村側を吊れる機会を捨てるのは、グレーを濃くさせた上で俺を片白ＳＧにさせて、潜伏狼への注視をそらす狙いなのか、はたまた本当に真なのか流石に少し揺れてしまう。希望提出が途中の中でアレクへ▼希望なんかも、同じ寡黙域にガルダがいる中で、3票目をわざわざ入れるのは切り捨てる気にしても早いんじゃないかとも考える。
こう考えると真かも？ って気はしないでもないんだが、元々の真贋考察でヤン真視をしていたし、今日のそっけなさとか、俺的にはちょっと真視はしづらい所だ。
クッキング族長 アライワ
どうしてもルドちゃんの意思を尊重する場合、賛成できるとして期限つきだ。
GJなし想定で13>11>9>7>5>3なので、せいぜい明後日まで。なんで残７当日まででないかというと、その当日に●引かれた場合かつそれ以前に占霊判定で黒がでない場合、権真なら翌日PP阻止で●吊りするか、権ちゃん偽で村吊らせようとしてるのか、重要な判断を迫られるからだ。
権ちゃん真ならもう襲撃されないだろうし、グレーはどのみち今の段階でも残８だから、灰吊り占いで”権真の場合”で白黒はっきりするのは悪くないと思うので、どうしてもっていうなら反対はしない。
だが俺は権ちゃん吊りを推す。
ジョニーちゃんに乗せられて仮決定出すなら
【仮決定】 ▼ 権ちゃん だな。
のんだくれ ジョージ
■1.●パトリック
狂人ヤンを襲撃するメリットって俺には皆無に思えるんだが、もしあるとしたら昨日派手にケンカしてたパトリックが狼だった場合だと思う。ので、黒判定を期待して。
■2.▼権座
本人が頑張ってくれてるとこ悪いが。
完璧なウソをつける狂人と狼は、言動からは区別がつかない。となると、やっぱり俺達の考える戦略的なメリットデメリットでしか予想できないんだよ。
>>2:194ヤン曰く「権さんの吊り希望どんぴしゃ」のアレクセイ吊りで、その日に真権座でなく狂人ヤンを襲撃するメリットは？アレクセイ吊りで黒が出れば、ヤンの信用度が落ち、真権座の護衛率が上がる。権座を襲撃するならその後か？どう考えても昨日じゃないのか？さらに権座が真として残されて残り狼が被占したら？
とか色々考えると、権座偽としか思えないんだ。
【墓】 宿の主人 ダモン
[ゴンザレス2d]
>>2:60 「信用が取れる占師でないことは自覚しとるねん。」これが気に入らないのでむしろ権が真でも吊ってよしとか思っちまうな。まあこれが偽要素かと言われると性格にもよるから違うんだが…。
「判定を信じてもらえるように信用を取れるように頑張る」のが占い師じゃないのか？
権が真だとしても一回自分が信用とれなかったから負けるという目を見たら、成長できそうな気もするんだが、たぶんそれは俺の大きなお世話（笑）
>>2:141 ここの対抗考察が若干信用落としを狙ったようにも感じる。
>>2:241 「ワイの占先自分に任せんかいって話はギャグや」本気で片占いしてもいいと思ったなら真要素なんだが。灰と違って占い師は自分の引いた黒は黒確定なんだぜ？
【墓】 宿の主人 ダモン
サンが今日言ってた、深夜の考察は対抗襲撃する偽にしては…というのは全く同意できない。襲撃したいからこそ２日目の夜までフルエンジンで対抗の護衛をひっぺはがさないとならんのだよな。偽は。
もっともここは真偽には関係ないけどな。真としてもやるのは当然だし。
これくらい落とせば、ジョニーは納得してくれるのかねぇ。
【墓】 実業家 テレンス
うーん…
権座が偽としたら、占い先に白を出していけば良い訳だ。
それが狼か人間かわからねーけど、吊ってみて真霊に判定してもらうとしたら、あまり意味が無い。
っつー訳で、権座吊ったほうが良いと思うが。
【墓】 弁髪 ヤン
見物席の皆さん、こんばんは。
ヤンの厨房が今日からこちらに移動してきたんだぜ。よろしく頼む。
さて、今日のつまみ系夕飯は何にするかな…
職人 ルドルフ
権座例素の状況偽なんて自明のことよ。わかりきったことを話すのは楽よね。特に狼さんは♪
権座例素の狼or狂要素を探すのが難しければ、代わりにヤン真や非狂要素を探すのでもいいのよ。
【墓】 宿の主人 ダモン
しかしよく見ると占い師考察じゃなくて、俺の好みの占い師じゃないからになってるな…。
占い師への理想が高すぎるのが悩みのタネなんだ…。
【墓】 宿の主人 ダモン
[ヤン1d]
>>1:62 「夫婦潜伏の場合は●回避お任せ、▼回避は必須でお願いした」
ヤンは真偽どちらに関係なく無駄に真アピするタイプなのを把握。
誰かが共有占ってもいいのは真っぽくないとか言ってた気がするが、これって地雷怖くないよアピにしか見えなかったぜ…。真のほうが多いように思うが、偽でも別にいえそうなのが問題ではあるが。
初日の誰かとやりとりしながら狼探してるのが好印象だった。誰か夜でも考察頑張るのが真っぽいと発言してた気がするが、むしろ誰とも会話せずに考察たれ流すほうがよっぽど楽なんだぜ…。まあ権の場合はコアズレもありそうなので一応ここは目をつぶってやってるところなんだが。
【墓】 編集長 オースティン
…編集作業から戻ってまいりましたが…ヤンさんの厨房がこちらに移動されたのですね。なんとトレビヤンなことでしょう。
>>65>>68>>+38より…
ヤン→ジョニー→ｖ←ルドルフ
…な、相関関係だけは確認しておきました。ワイドショーのニュース的な意味で…
【墓】 弁髪 ヤン
今日はざっくり米系にしてみたぞ。
1. ふわふわ卵のオムハヤシ
2. カレー炒飯
3. 鮭ちらし寿司
4. 牛肉とレタスの炒飯
5. ギリシャ風ハーブライス
6. white◆色のカニ入り炒飯
炒飯が多いのは中華包丁のせいだと思ってくれ。じゃあログ読んでくる（見てなかったのか）
賭博師 サイモン
権さんの偽要素かヤンの真要素？
初日だったかな、権さんの●希望がおれだったのを見て、ヤンはおれの反応とか見たんだよな。
イタコ確定＝ライン切りは狼の嗜みって状況だし、権さんがまだ票をもらってないおれに「目に付いたから」で希望してるってのは比較的安全かつありきたりなライン切りに見えると思うんだよな。つか、そういっておれを疑ってもいい場面だと思う。でもそこでわざわざおれを見直すってのは正解を知らないっぽいと思ったな。
ついでに、初回占いってエスパーが絶対に生きて判定を出せる唯一の機会。それに対して「目に付いたから」「発言内容ではなくタイミング」とかで希望を出されると真でもガッカリするというのもあって、偽要素というか信じにくい要素だったな。
他にも「信じにくい要素」はあったが、偽要素とは違うし割愛でいいかい？
渡世人 車寅五郎
アライワのおいちゃん。初日●希望のジョージのおいちゃんを「勘の域を出なくて恐縮」と希望していながら、二日目ジョジのおっちゃんの判定見た後そし「結構自信あったのに」そんなにジョージ狼だと思っていた風には見えなんだが、ここの結構自信の根拠って何？
アライワのおいちゃんは、言ってる事まともなんで白く見えるな。占い師考察も納得行くところ多いし、>>2:84あたりのゴンザレス相当悠長だ発言とかな。
例の２−１発言は、もう少し取り繕うかな？と期待したけど、別にそんな風でもなく、やっぱタダの人でもやるレベルのポカかな？と思っちゃたねアッシは。
>>97 のルドルフへの突っ込みはもっともだと思った。このおいちゃんは白でいいかぁ。文章に改行入らなくて読みづらいのが黒要素。
【墓】 弁髪 ヤン
まぁ、いい。
ルドルフはこっちに来たら、私からジョニーを奪った罪でお仕置き確定だ。
とか言ってみる。
えぇ、本当は私はおしどり夫婦でエスパー騙りしてたんですよ。
権さんは真エスパーですよ。狂人は潜伏中、そして高確率でルドルフがそれ。
ジョニーの相方騙りやがって！おしおきだべ〜
渡世人 車寅五郎
んーゴンザの偽要素とか、ヤンの真要素とか探すより、灰に注力した方がいいとおもうんですがね。
あっしは、喉余ったらやってやろうじゃねーかい。
実際やる気ねーけどな。ハハ。
のんだくれ ジョージ
悪いな、権座。いや決して俺を観る目無いと評したから恨んでる訳じゃねぇよ、多分な、タブン…
内訳予想は狂＞狼。（１）アレクセイ吊りで狼数が足りなくなるのにも関わらずヤンを襲撃してきたこと、（２）アレクセイ吊りで権座の信用度が上がる（と予想される）にも関わらず（以下同文）から。
権座が生き残るなら、是非パトリックを占ってみてくれよ。
■2.次点は▽ゴルゴ だなぁ。昨日黒よりに見ていたサンの対応が、今日はあまり黒く見えなくて。となると>>91の印象そのまんまなんだが、ゴルちゃんが黒いかな。たまたま黒要素となった節はあるし、は少しあからさまなのが気になるんだが。
クッキング族長 アライワ
>>52 サイちゃん
個人的にはややガルダ白と見てるのでもちろんそれもあるが、発言量・内容・参加頻度・意気込みすべてにおいてアレクちゃんを勝ってるガルダを容易に寡黙吊りに挙げてる人の理屈ってもんが知りたかったからだな。
仕事中にガルダ・アレク両黒も有得るんだなと思ったが、その場合でもやはりガルダ希望者を切る必要あまりないと感じた。
昨日は判定も割れず、ほぼ中盤くらいまでに寡黙吊り的流れだったし、ガルダとアレク両黒で二択ならどっちを選ぶかは赤事情次第・その狼の村的判断次第だろ。
ガルダ白めに思う理由は、考察に隙がありすぎる点。
俺への●理由もいまだに２−１の件だけが理由だし、寅ちゃんへの疑いは漠然としすぎてて恐らく寅黒派からもよくわからなかったんじゃないか？
アレクちゃん驚きの狼だったんで自信なくなってきたが、両方狼でこれはなかろうよと思ったってこと
クッキング族長 アライワ
>>104
状況黒というより、えられる確定情報およびメリのことを考えてくれっていってるんだ、俺は。
悪いが最終日に苦労するのは多分おめえら夫婦じゃねえぞ？
またもう確定白でないので、ジョージちゃんが纏め役できる白かどうかも非常に大事だと俺は思う。真狂なら確定の段階でジョージちゃん墓にいってそうだが、その場合でもジョージちゃんが盾になってくれておまえら二人はまるっと生存、最低でもあと3日は纏め役に苦労することはない。
そこら辺もちっとは考えてくれよな。
【墓】 編集長 オースティン
昨日のあれは、ダモンさんが歌っていた歌があったなぁと再生しただけなので…。
お食事は、>>+27と一緒に>>+76の4(6)をいただきます。
お酒関係は控えめにビール3(6)本だけにしておきますよ。メタボリックは怖いですからね。
河内刑事 権座例素
うしゃ、自己嫌悪から少し復活したで。
とにかく狼一匹吊れたわけやな。
まさか寡黙吊りで当たるとは思わなんだ。
昨日の俺の希望理由は寡黙吊り。ただそんだけや。
占いは初日の灰考察からやな。
（つーか希望出した時点でまだ灰精査できていなかったやんけー
こういう部分で真にみえへん言われたら返す言葉もないわ。
申し訳ございませんと頭を垂れるで。
まあ、確かに纏め役泣かせであり、オードリーの漫才みたいな参加時間帯やった。
迷惑かけてすまんやったなオンドレら。
渡世人 車寅五郎
ガルダのおっちゃん。結局昨日オイラ▼の理由ってなんだったのか全然見えてこなくてお尻のあたりがむずがゆいんだけど。オイラがトーンダウンしたって事なのかね？
さすがにこんなにガチ好き連中に囲まれて一人で新喜劇演じ続ける程、空気読めないオイラじゃねーつもりなんだがな、不本意ながら。
元スペランカー ゴルゴ
うむむ、何だかログは多いし、質問は来てるしで、何から書いたらいいかわからなくなってきたな。
取り合えず、昨日灰考察できなかった二人の分から落として、議題に答えよう。
アレクセイとガルダのことに関しては、それで随分疑いを生んでしまってる気がするな。
これに関しては>>2:115なんだが、一応当時の思考の流れを書いてみた。
議題に答えて喉があったなら、あげよう。
【独】 鍛冶屋の弟子 マジ
■ジョージ たぶん偽占師が狂人なので彼は村人。
■アライワ 白くは見てるがこのくらい白いところから狼が出てこないとつまらんな。というわけで俺の脳内では大狼。もうカルビとロースしか食わないくらいの大狼。ドッグフードなんて絶対に食わない。見た瞬間、その上にマーキングするね。こわいこわい。村側なら襲撃されて欲しいので狩人疑惑でも植えつけてみようと思う。
■ニール プロローグから注目すべきと考えてたので、1日目から俺の中では目立ってた印象。だったのだがいざ読み返してみるとあまり喋ってないのな。多分、ガルダよりも発言内容は薄いと思う。なので昨日は占い希望に挙げつつ、吊りにスライドしてみた次第。今日は早く帰れたらしいので注目。権座の次はお前さん･･･かも？
元スペランカー ゴルゴ
★サン
初日議題はサラッとしてるな。アライワみたいに議題回答に色々補足してくれるヤツもいるから、どうしても比べてしまうな。
読んでみたが、ホントに垂れ流しな感じで、強烈な印象を受けない。
この辺が考察するのめんどくせと思った要因か。無難とは確かに少し違うな。
というか俺の顔が濃いだと！？
発言薄いのは言い返せんが、それは許せん！！
●▼は本人も暫定と言ってるように、随分感覚的だな。その後の補足もないし。
>>2:179の感想は、寅五郎も言っていたが確かにおおかみには見えない。
アレクセイ黒判明は避けようがなかったし、ここで迷う態度を見せる必要性を全く感じない。
ううむ…改めて見ると判断し辛いヤツだな！！
元スペランカー ゴルゴ
★ニール
アライワほどではないが、議題回答には丁寧な印象を受けるな。
初日の●はパトリックに○アライワ。アライワは白確狙いもあったようだが、初日だったし別に不自然は感じないな。
自分のことなのでフラットに見られているか微妙だが、それでも昨日の俺への▼は、それこそそちらの方が唐突な気がする。
第２希望に寡黙理由の二人をあげつつ、優先順位をつけていない。そこにおおかみアレクセイが含まれていたことや、偽っぽい権座例素からの白判定も考えると、ニールおおかみはあり得る気がしてきたぞ！！何か疑い返しみたいでフクザツだが。
河内刑事 権座例素
共有信じる信じないは別にして村視点でワイ吊りはアリやと思うで？
不確定要素が一掃出来るメリットは大きいやんけ。
ワイが判定出しても確定情報たりえへんからな。
ワイが残るという選択肢もタイミングの問題だけやろうし、天秤かけても村視点では答えでてるんちゃう？
元スペランカー ゴルゴ
★パトリック
初日を見返してみたが、ここは本当に「面白いこと起これ」という感じだな。
灰考察もどこか冗談めいた感じ。本当に面白くなればいいって思ってたんだな。
そういう目で見ると、>>1:195も、当時思った通り意見の一つとして納得できる気がするぞ。
二日目は灰考察の中でたびたび人物像と思われる部分に触れているのが好印象だったな。
俺もそういう考え方は好きだぞ！！
>>2:52の議題回答に現れてる思考の流れは、改めて見て分かりやすくて素直に感心した。
単なる判定以上の情報を狙ってるのも、よく考えられてると思った。
昨日▼にした疑惑そのものは解決していないが、改めて見るとそれが霞むくらい、昨日以降のしっかりとした考え方に納得できる。
元スペランカー ゴルゴ
★サイモン
発言がもっともすんなり入ってくる、俺的一押しのギャンブラーだ！！
共有潜伏に関することとか細かい好みはあるものの、初日議題始め共感できる部分をすごく多く感じているな。その上で俺より一歩先が見えてる感じで、頼もしいぞ、コイツぅ！！
>>2:146のアライワの考察「うっかりするような子なのアライワちゃんは？」などは、目ウロコだった。昨日の●▼希望も、対象は違うが不自然さは全く感じないな。
今日の「霊騙りがなかったから、狼はライン切りを意識してる」も、思わず「なるほど！」と声が出た。俺が鈍いだけか？
スッてる限り▼●にはあげない！約束だ！！
っと思っていたのに、大勝してるじゃないか！？コノヤロウ！！
クッキング族長 アライワ
>>41 パトちゃん
主にパトちゃんが突っ込んでた点、また直接発言ではないがCOタイミングを注意してたように見える点、●▼希望だしのタイミングや決定時間に配慮があった点だな。COタイミングなんかについてはそもそも権ちゃんは参加時間的に不利、比較できないと思ってたので考察には含めてない。
こういう点はかなり定石どおりっちゃーそうなんで、そこを疑ったパトちゃんの気持ちもわかるぜ。だが俺は権ちゃんの死ぬ死ぬ発言の方にも同じくわざとらしさを感じたな。
ここが印象点の上でもイーブンだったポイントだぜ、俺的に。
>>106 寅ちゃん
１ｄの●希望理由、>>2:279一行目あたり参照
元スペランカー ゴルゴ
★ガルダ
改めて見ると、初日議題にやはり押しの弱さのようなものを感じるな。
議題回答、パトリックへの疑い、ヤンへの疑い、アライワへの疑い。
それぞれは別に不自然ではないんだが、自信なげな口調で言い訳しながら話す感じがいかにもおおかみが探りながら話してるようで、全部後乗せに見えてきた！！
彼がおおかみだと仮定するならば、あえて仲間切りになるような話題への乗っかりはしないような気がする。垣間見える環境や発言内容を見る限り、ボロを出す危険は避ける人物像に思えるな。
彼の判定を見るのは、彼が触れていた人物の考察にも役立つ気がする。
【独】 鍛冶屋の弟子 マジ
■ゴルゴ 面白いおっさん。キャラとしては一番好きかもな。ウザ面白い感じ、いやマジで誉めてるぜ。その分、甘めに見ちゃっているかもしらんが、白く見てる。キャラ絵のせいも多分にあるなあ。そのポーズやめてくれｗｗツッコミは他の人に任せた。
■ガルダ コアタイムを外して頑張るおじさん。アライワから白く見られてる。だからというわけではないが、やっぱり言う事は言ってるね。白黒判断付かないので、占いたいけど無理。吊るしかないか？でも黒でも面白くないのがちょっと残念。ご飯をあげると喜ぶ。中身はポワポン。
もう少しオモテに出せる考察をしようと思ｔｔ
クッキング族長 アライワ
■４だが3日目で白きめうちは早計だろうよ。「俺が白だと思ってる人、他の人も思ってる！」とか思うとそれで安心しちまってその灰は空気になるから、俺はこの議題はあまり有効じゃないといっておくぜ。
パトちゃん＞寅さんはかなり白めに見てる。
パトちゃんの行動は、ヤン真偽どっちでもパト狼で辻褄があわなさすぎというか中途半端すぎ。権真へのバイアスのかかりっぷりも改めて理解できたので今んとこ占真贋見極めたかった村だと思ってるぜ。
寅ちゃんは今日のアレクちゃん黒から、初日の俺の２−１発言とアレクの関連性見てきたけど、ここ特にアレクには関連しなさそうだな。俺へのロックオンは困ったもんだが、やっぱり両占と切れてる印象は強いな。また本人がいる場合、やりとりがかなりリアルタイムで反応が早いことも若干個人的には白印象だな。
元スペランカー ゴルゴ
■2.▼吊り希望
状況と落ちる情報を考えれば、やはり権座例素だろう。
真が残される状況がいかに考え難いかは、みんなが散々言っている。
狂ならまだしも、依然彼にはおおかみの疑いも残っている。
彼が黒なら、更に一狼落ちる。
彼が白なら、潜伏狂人の不安がなくなる。
どちらに転んでも、村には確実なメリットがあるはずだ。
もし真の可能性を考えて残すならば、俺は▽ニールを希望する！！
先に書いたようにおおかみの可能性を感じているし、もし彼が黒なら権座例素も黒。
追加の情報が落ちる可能性もある。
▼権座例素 ▽ニール
駅長 サン
◆ガルダ：今日の発言まだだから、印象変わってないんだよな。
■１．●ガルダ
■２．▼権さん ▽ニール
権さん吊りがいろいろ確定情報が出ることは確か。あと、ストーカー保護はごもっとも。
そうじゃなかったら、ニール吊り。占い時の占い師候補襲撃はやっぱりね。
ニールについて、権さんから何かしらフォローもないけど、ニールも最初だけだな、判定気にしたの。対象だからもうちょっと権さんについての見直しとかあってもいいと思ったんだけど、ま、灰考察が先か……。
元スペランカー ゴルゴ
■1.●占い希望
既に意味がないのでは？とも思ったが、ジョージの議題回答>>103を見てなるほどと思った。
権座例素真と仮定してでの黒狙いは、立派な理由だと思う！
現状、黒く感じているのはサン、ガルダ、ニール。
このうちニールの占いは既に済んでいるので、サンかガルダ。
うむ、●ガルダだ！！
今日考察してみて、「自身の発言に自信がなく、慎重なおおかみ」という人物像にピッタリ当てはまると思ったぞ！！
賭博師 サイモン
すまん、ちっとヤボ用で外してた。
本決定時間了解だ。
>>110アライワ
知りたかったことについては了解。
ところで「ガルダ希望者を切る必要あまりない」って何が言いたいのかよくわかんねぇんだが、ちょっと説明してくれるかい？
寡黙吊りは遠慮なく切る場面だと思うから、ガルダ、アレクセイ両狼なら、より吊られそうな方に止めを刺しに来る気がするんだが、アライワはライン切りとかについてはどう考えてる？
考察に隙がありすぎるってのはよくわかんねぇが、そもそも考察の時間が取れてなさそうだったアレクセイだって狼だったんだ。その判断基準に不安を覚えたりはしなかったかい？
元スペランカー ゴルゴ
言い忘れてた！！意味はないと思うが、
【俺も当然ルドルフに対抗しない】！！
あと、先に答えられるので答えておく！
■4.白決め打ちできる人物１名
考察でも言ったが、俺一押しのギャンブラー、サイモンだ！！
考察への共感度を非常に高く感じている。負けっぷりもいいぜ！！つか負けろ！！
漁師 ニール
【あと見てて思ったおっさん】
寅は正直わからんなぁ。飄々とした中に恐ろしく鋭いものを持っている印象だ。アライワに例の発言の指摘をわざわざして、って考えるとここのラインはないと思うな。歯に衣着せない言動は狼だったら剛胆だな。目立ちはするが、黒さの面では薄いと思う。やや白より。
ガルダに関しては、相変わらずの寡黙域というか、俺も人のこと言えないが、時間が合わないのは仕方ないところがあるよな。
アレクが狼だったことでちょっと狼じゃないよなぁとは思っている。もし彼が狼なら寡黙域が少なくとも2人狼側に揃っているってことだよな？ だったらどっちか騙るんじゃないかな？ そう言う陣容で霊確定させるってのがわからねぇ
てのが理由なんだがそれだけが理由なんで、単体で白とも言えないなぁ。
漁師 ニール
ああ、こんな時間だ。
■2.基本は▼権座
理由は、■3.の通り俺的に偽視なんで、ちゃんと白と言ってくれたにもかかわらず申し訳ないが、彼の言動に対しては穿った見方になってしまう。メリットは皆が言ってる通りだ。判定次第でＬＷか、ジョージの白＆潜伏神官の線が消えるのってのがわかるのは大きいと思うぜ。
▽は>>19の俺への言及がひかかってしまってのこととは思うが、ここまでステルスステルス言われてしまうとそういう風にし向けたい算段か？ と思ってしまうサンだろうか？
■1.パトともう少し見ておきたい。権座が生きて占うのなら●にあげておく。3日続けてで悪いがとてもよく喋ってくれると思ってる中（アライワ・サイモン・パトリック）の中で一番灰色が強いのでな。
【独】 渡世人 車寅五郎
今日こいつ吊り逃れて自由占になったら、オレ占って黒出すんだろうなｗ
中身的に鉄板な未来予想。まぁ、オレ吊られてもいいけど。
【赤】 元スペランカー ゴルゴ
すまん、もりそば！！切った！！
俺が吊られた場合も考えてのことだ。
お互い危ないし、ここは下手に悩む態度は見せない方がいいと思ったんだ。
のんだくれ ジョージ
>>131 ゴルゴ
ん？俺の●って「権座を真と想定した場合の黒」なんだが、ゴルゴの５行目からの「現状、黒く感じているのは〜」は権座真贋関係なく、な希望？
■3.真抜きだろなぁ。初日の印象よりは、うまい具合に信用度が落ちてきていたし。ただちょっと早かった？とも思う。
■4.決めウチは出来ないが、最白に見てるのはアライワ。本人も言ってる通り、うっこりな部分はあれど、人物考察が穿っていないと感じる。弱い黒要素があるとすれば、昨日アレクセイ吊り希望していてマジが残っているところ…くらいか。
【墓】 旅人 ニコラス
ダモンの>>+92を見て、ジェラルドが質問投げているのに気づいた。
>>+18 ジェラルド
私としてはあまり「村人の率直な感想」とは感じられない。
私の場合だと、どんなに相手を疑っていても頭の隅っこで「もしかしたら白かも」という思いが付きまとうので、そこまで言いきってしまう気持ちには共感ができない。特に初日の情報少ない段階では尚更。
ただ、こういうことを言う人は言うんだろうな、とは思っている。
>>+19 ジェラルド
自分が黒く見られている場面だったら出るが、そうでなければとりあえずは潜伏していようと思うかな。
潜伏した状態からCOは出来るが、COの状態から潜伏へは戻れないから「出ちゃうと勿体ない」感がする、という理由で。
【墓】 弁髪 ヤン
そうそう、一日目の見物席を読んで、マブダチ決めて応援って面白いなと思ったよ。
ここの見物席のおっさんたちは、みんなノリが良くてイキなおっさんたちだな！私たちも戦いがいがあるというものだ。心から感謝する。
元スペランカー ゴルゴ
マジは>>86のように言ってくれているが、アライワ>>23、寅五郎>>89の質問に答えよう！
ちと長くなってしまったが。
アレクセイの初日の唯一の意思表示が>>1:49
しかし内容的にはほとんど明確な指針がなく、あの日はそれ以降結局議題提出もしていないので、思考開示はほぼないに等しかった。
発言を見るところ、寡黙状況そのものに意図的なものは感じなかったので、限られた状況の中で情報となるような思考開示をしない、というやり方を選んだおおかみではないかと考えた。
一方、当時アレクセイを仮に村側として見た場合、あの姿勢は怪しまれても仕方がないものだったと思う。だから、彼を怪しむならば吊りで良いと考えた。占ってもパンダなら結局吊りだし、白確となっても、残念ながら村に有益な行動をする余裕はないだろうと考えたからだ。
渡世人 車寅五郎
ニール抽出中だけど、絶賛目が滑ってるオイラ。
アレクセイの発言からも何か見えるかと思ったけど、面白いぐらい何にも見えてこないでやんの。
質問の返答待ちだけど、希望だけ出しておくと、▼ゴルゴ
昨日のアレク吊り希望先延ばしが良くわからない。ココは回答待ち。
●は正直誰でもいいんだけど、ガルダでいいかな。
とか、言いつつ結局ゴンザ吊りになる予感の寅五郎であった。
元スペランカー ゴルゴ
（>>140から続き）
ガルダも、目につくのは>>1:253くらい。その時点では寡黙と言って良い状況だったと思う。
ただ、半ば意味がなくとも、まとめの指示通り議題にはちゃんと答えている。これはもちろん、これ以上怪しまれまいとする狼の行動として不自然ではない。むしろ、寡黙気味のあの状況で信用取りの行動をしないおおかみの方がわからん。それで、ガルダおおかみはあり得ると思った。
しかしアレクセイと異なったのは先にあげたように、ちゃんと発言すべきことを残そうとしていたことだ。これは、ガルダを村側と仮定した場合、ちゃんと仲間のことを気遣った行動だと思う。
だから、彼は吊って退場としてしまう前に、占いで真偽を確認する価値があると思った。
クッキング族長 アライワ
■２はやっぱり▼河内刑事 権座例素 で希望させてもらうぜ。
正直俺は未だに真贋なんともいえないと思ってるし、ヤンちゃんが模範的だっただけにマイペースな権ちゃんが真に見えるという意見にも同意だ。
だがヤン襲撃されてしまった今、いずれにせよ比較対照がないので俺は決め打ちはできない。残灰にどうしても今日吊りたいです！って人が見つけ辛いこともあって、真の可能性も見つつ吊り希望するぜ。
二次希望出すとしたらサンちゃんかな。俺的にスタンスが把握しづらい人No1なので、多分最後までここは変わらないと思う。なので吊りミスできるうちに白黒はっきりさせたい。しかしガルダ＞アレク理由は一番納得できた。なのでもうちょっと会話してみたいぜ。
■１．は占い機能生きてたら多分●ゴルちゃん＞サイちゃん
だったと思う。
賭博師 サイモン
一応希望を出しとくか。
第一希望：▼権さん
第二希望：▼ガルダ●アライワ
おれは権さん偽だと思ってるから第一希望は▼権さん。権さんを残すってんなら真の目も見ないと意味がねぇから、●は黒が出てもやりあえる、弁の立つところから選びてぇ。権さん真の目を見るといいつつやっぱり偽よりなのは変わらねぇから、「わー、黒出たー、吊るー」という気はないからな。
▼ガルダは、やっぱ判断材料が少ねぇからだな。
ところで、▼ニールを希望してるやつは、結局権さん決め打ちなのかい？それは権さんを残す意味がねぇと思うんだが。
元スペランカー ゴルゴ
（>>143から続き）
以上から、寡黙で気になった二人に関しては、アレクセイは吊り、ガルダは占い、という結論になったんだ。吊り対象は、当時より狼を疑っていたパトリックがいたので、彼を優先した。
で、アレクセイは次の日の吊り希望でいいと当時は考えたのだが…これを書きながら思ったんだが、▼パトリックが通るとも限らないから、ここで「次の日でいい」というのも変なのか？
吊ってもいいほど疑っているなら、確かに優先して占いに当てるべきだったのかも知れん。さすがにあり得なかったとは思うが、理屈だけで言えば、俺自身が次の日いない可能性だってゼロではないのか。なるほど、これは確かに突っ込まれても仕方がないかも知れん。
元スペランカー ゴルゴ
（>>147から続き）
納得できないかも知れないが、俺の昨日の▼●に関しての思考の流れは今発言した通りだ。吊り希望を考えるのは非常に神経を使うので、「アレクセイは吊ってもいい」と思った時点で思考が止まってしまったようだ。
クッキング族長 アライワ
サイちゃん・ゴルちゃんに関しては残ｐｔの範囲でそれを明確にできるように頑張ってみるぜ。
ちなみにニールちゃんはSG要素・状況黒要素ともにあるので様子見したい。単体では人物像や視点トレースがしやすい点に安定感があるので俺はどっちかというと白よりめに見てる。パトちゃん・寅さん・ガルちゃんほど3次的要素がまだみつけられないのでこの辺りとは若干落ちるが、ゴルゴ・サイモン・サンよりはやや上といったところだな。
サンちゃんはいずれにせよ、占機能温存でも似たような理由になってた気がする。●という選択肢は無し、▼かそうでないかだな。
駅長 サン
>>138 権さん
ん？いや、オレみたいに、占い時に占い師襲撃されったんは怪しいよなぁ。って云うヤツとか予想できるんじゃないかなぁって。
ヤンほど強烈に「吊らせん！」っていうタイプじゃないとは思うけど、
「ニールは白なんやけどなぁ。こんなん状況ではなぁ」みたいな危惧とか零れるかなぁって思ったんだけど。
あ、それと、昨日の権さんの夜中の連投についての意見くれた人ありがとう。
ま、そうね。偽でもあそこで気抜いたらいかんか。
ただ、もう夜遅かったんで、偽で頑張ってる！というよりかは、真で襲撃されるかもしれんから頑張ってるのかなぁっとちょっと朝思ってたんでなぁ。
【墓】 宿の主人 ダモン
あれ？そういや話題にあがってたアライワの黒要素ってアレク狼なら反転するんじゃねえか？
アレクとアライワ両狼なら、逆に仲間の非COを待たなかったことが違和感になるし、そもそもアレクがあの時点まで赤ログにいなかったかもしれないことを考えると、あの時点で2-1が決まってなかったかもしれんしな。
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (13)
