276 【48h1000pt】初々しくもまったりガチる村【千客万来仲良喧嘩】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
見習い看護婦 ニーナ
ただいま。遅くなってごめんね。
何てったって、今日（昨日は）バレンタインだからね。
冗談抜きで戦争に巻き込まれていたのさ。
さて、見直してこようか。
見習い看護婦 ニーナ
遅ばせながら、>>5:96のヌぅの言いたい事が分かった気がする。正確には、レベの発言を見て、理解した。
>>33からのウェンの考察のような事を期待していたのだよね？
少なくとも、あの時点のわたしは、ハヴの正体を知らなかったのだよ。しかも、狂寄りに考えていた。
その場合、「ハヴの動きは、狼にも読めなかった」ことになり、意図的な動きは少なく、ほぼ後手じゃないかと思っていた。だから、説明しにくい部分もあったんだ。
けども、ハヴ狼が分かって。
ウェンとかぶるかもだが、わたし視点でもう一度3人の動きを見直してみよう。
見習い看護婦 ニーナ
一応、ヌぅの言いたい事を理解した時に、咄嗟にとったメモがこれ。因みにグレン対抗後。
言語化としてはイマイチだろうが、一応わたしのそのままの気持ちだから、落としておく。因みに、記憶頼りで書いている。
基本は狼は後手に回ってしまったこと。
わたしはそれが見えているから、それに対してはそれ以上言えないこと。（注釈：狼が、勝利への道を敷くのは理想ではあるけれど、必ずしも実行可能かは別という意味）
その上で、一番道作りの才能がありそうなレディの動きは。
ニナ真の印象を逆利用して、グレンを切ることによって自分自身が白化すること。（注釈：これは逃げ道を用意していないように見せかける為、ということね）
それに伴い、占いを避けること。SGを作ること。
そうしている間に、守護→ニナを抜く気だったんじゃないか。
けれど●フレディから逃れきれず、結果ほぼ不可能なニナ特攻にならざるを得なかったんじゃないかと。
見習い看護婦 ニーナ
＞ヌぅ
お。生チョコ。同性からは沢山貰ったんだけど。男からは一応はじめてだぞー。ちょっと嬉しい。鼻血薄梅鼠◆色噴いてでも食う（オイ
じゃ、議事録潜ってくるね。
のんだくれ ケネスは、飲んでない ケネヌの枕元にある靴下に、そっと星型チョコを入れると自身も*就寝*「俺もそろそろ寝るわ。ニナ無理するなよ〜」
見習い看護婦 ニーナ
初日。
>>1:17レディ非CO>>1:52グレンCO保留
どの程度相談していたのかはともかく。恐らく、レディは潜伏希望。
グレンは仲間の非COにつられて、COしてもいい、という考え方もあるだろうけど。
わたしはコレ、二人とも「自分が白時にする議事回答をし、それに沿った」動きをしただけだと思う。
いつもと違う議事回答をすると、どうしても矛盾起こし易いし。
後のハヴCOを見る限り、gdgd順次COは狙っていた可能性もある。本当に一斉を利点に見て、それを崩す為、ならば。
「普段、早期非CO者を非狼っぽく思う」狼ならば、早期の非COを視野に入れるし。
「一斉COが村有利、それから外れるのが黒要素」と思う狼ならば、逆に一斉を押す。
>>1:70ハヴ占CO。
わたしは不慣れだから騙る、という思考はよく分からんので、ハヴのCO理由は不明。
無難ちゃ無難。
見習い看護婦 ニーナ
>>1:179ハヴ、占うべきに寡黙。
基本、彼は寡黙吊りの意識。
>>1:226レディ●ヌぅ
ここはレディの能力的に、理由付けの苦労はほぼなかったと思う。
>>1:247ハヴ●ラス
ハヴ狂寄りに考えながら、その場合、どうしても不思議だった場所。
この位置で狂が希望するなら危険に見えたから。
詳細は2日目の考察に。素直に狼要素だったんだなぁと今更。
>>1:287グレン翌日氷解する簡単な理由>>2:228で●ウェン
初日の希望を見る限り、ある程度自由に動いている感じが。
そもそも、レディはほぼ安全位置だったし、グレンも何となく占いを避けていた。多数決になりそうな上に、トップ争いの人間は両白。
それぞれの能力的に疑い易い所を疑ったのだろう。
見習い看護婦 ニーナ
2日目。
>>2:3ハヴ、ラスに黒出し。
考えられる理由としては……。
・当てにしていた寡黙吊りが、意外に難しそうだと思ったから。
（まとめヌぅの思考の方向的に）
・寡黙を除く灰白が、とんでもなく手強く見えたから。
相対的に黒位置にくる可能性が高い＝狼ピンチ。
・ラスタイプがSGにしやすく見え、吊れる気がした。
これは、ハヴの意識が強く働いた可能性が高い。
・村が安全策寄りだと思ったから。
統一希望云々から。
情報重視して、素直にパンダを吊る事を期待。
・ハヴが偽なら狂、霊＝真狼説誘導。
単純にライン霍乱になる。
んー、どうなんだろうね。
ぴったりくる答えは見つからないけど。
ある程度複合的ではないかなと思う。以下も参照。
見習い看護婦 ニーナ
>>2:16ハヴ「霊印象昨日と変わらず。ヒュー狼＞真≧狂」
ラス狼判定を見た真を名乗るなら、印象変わらずとかどうなんだ。
ってノマが指摘してた。
>>2:60レディ「パンダ吊り希望」
単純にラス吊りたかったんだろうなぁ。
SG可能人数的にも。理由はつけているけれどね。
「真に見えない真能力者」の可能性＝わたしにとっちゃ完全に狼の逃げ道。
>>2:64グレンのハヴ狼否定
>>2:109レディ「護衛価値は白出し占い師」
これは、ハヴの偽黒にレディの意思が殆ど入らなかったか、
村が予想外にパンダ吊りに流れない事に対し、逆説的にラス黒印象付け。
見習い看護婦 ニーナ
>>2:110レディ
この辺りから、ケネ兄が理由がつけれるSG対象になってきた模様。
狼総意でというよりは、レディ個人の考察法からと推測。
>>2:152グレン
ハヴ真襲撃が怖い。村へ不安のばら撒き。守護誘導。
プラス、ハヴ狂誘導。
基本、占＝真狂、霊＝真狼誘導がチラチラ見られるんだよなぁ。
んー、誘導というよりは、村の流れに逆らわない＝目立たずミスリードさせられる、って感じなのかも。
ハヴの信用度的に、吊られる可能性は低くなかった。
と思うから、狂放置狙いかというと疑問。
推定真のノーマンの推理が、明後日の方角に飛ぶかもだし、村視点も同様、という意味のミスリード。
見習い看護婦 ニーナ
>>2:213レディ●メイ○グレン▼グレン▽ラス
黒寄りになってきたグレンを庇う手立てはない気が。
庇ったとしても、レディの考察に歪みが生じるだけ。
レディって恐らく村人の時の考察と、狼の時の考察法にあまり差がないタイプ。
メイに関しては、スタイルの疑問>>2:158とあるけど、これが妙なのは>>3:123で指摘。
>>2:254ハヴ「ウェンそれなりに白」
……彼視点で、狼であるラスを初日庇ったウェンなんだけどね。
ラスのGSだけで、ウェンを白寄りに出来るのか、と。
ラス狼が見えている真とすると、思考の変遷が軽すぎ、ラス狼に焦点があっていない偽要素と指摘。
>>2:294グレン●メイ
ここでレディとかぶる。なんだろうね？
理由がつけられるのが彼女だけだったか。あるいは、守護の可能性を見て、占い先襲撃出来たらラッキーという視点も、考えられる。
見習い看護婦 ニーナ
2日目後半の、ハヴの霊への考察>>2:244>>2:270と、>>15を見比べて欲しい。
ハヴ「ニナ狼の結果がちょっと意外。ニナ狂と思っていた」
これ、完璧ラス狼だって忘れているでしょ。だって、
ヒューは、初日ラスとの絡みで非狼的と考え。
ノマは、襲撃された為、非狼確定。
となると、必然的にニナ狼が高く見えるのが自然なんだけどね。
「ラス狼」を基点にしていない、偽の視点と指摘。
見習い看護婦 ニーナ
>>52ヌぅ
んー。これはほぼ確白向けの議題だとは思うけど、一応。
★１．コミットは何日からし始めるか？
ニナ真を全員決め打ちしてくれるのなら、いつでもOK。
ただ、わたし普段からコミット好きじゃない人間だから。他人に強制するつもりはないな。
★２．決め打ちするか？しないか？
してくれると嬉しい、ってのは本音。
見習い看護婦 ニーナ
★３．今日の吊り先。
▼ハーヴェイ
……まぁ、当然。
ハヴ視点の、ウェンの判定ってそんなに大事か？と思ってしまう。
仮に決め打ちせず、チーム野菜ジュースから吊るとしたら、▼ニーナでもいいよといいたくなる自分はいる。
明日、GJでたら、チームおっさんから吊ってくれるでしょ？
わたしは占い師だから、どういう形であれいつか死ぬのは覚悟していたけど。
ラスは……ラスは、守りきれる可能性があるなら、どうしても守ってみたいんだよね……。
喋る量だったら、わたしの方が上だろうから、わたしが残る価値も自覚しているんだけどさ。
戦略的な部分と、感情的な部分のジレンマが。
ラスのすぱっとした物言いと着眼点は、かなり面白くってわたしと違う部分を補ってくれて非常に助かってます、とこれは感想だな。
見習い看護婦 ニーナ
時間的に、3日目以降は間に合わなかった。
続きは、帰ってから、ただ相変わらず遅くなるかも。
因みに、わたしが「今回の狼陣は、後手だ」といっているのは、「後手に回らざるを得なかった」という事でもあり。
2日目→3日目、ね。
わたしが●レベをセット出来ず、というのは想定しようがなかったんだよね。つまり、白占い前提で行動するつもりが、予想外にグレンが占われてしまったんだ。
これが最初から、黒占いだったら、2連続で黒を引かれる為の対策として、守護狙いの灰襲撃もあったかも、と思うんだよ。
学生 ラッセル
おはよう。ﾉｼ
みんなが決め打ちを悩んでいるのは良くわかる。
100％ではないといえ詰みの可能性があるんだから。
僕もそっち側にいればそう判断しただろう。
詰みにならなかった時にきっちり判断してくれればそれでいい。
ハーヴェイにウェンディを占わせたいのは最終判断に向けて一つでも多くの情報を残すため。
ウェンディに白を出すわけにいけないから多分黒を出してくるだろう。
それで霊能は真狂が確定するわけだ。
真狂だから狼とのラインはない。
でも、狂は狼に向けてアピールしたろうし、それに対して僕らがどう反応したかを判断材料にして欲しい。
学生 ラッセル
ニーナの僕吊りになるぐらいなら仕事を終えた自分吊りという考えもわかるよ。
僕は逆にニーナに生存勝利して欲しいけどね。
ニーナが占い師じゃなかったら僕はとうの昔にパンダで吊られていただろう。
メイが言っていたように、現状の信頼はニーナが勝ち取ったもので、僕が自力で手に入れたものじゃないから。
どっちが吊られるかは白のみんなに任せる。
学生 ラッセル
グレン守護への疑問についてもう少し言わせてもらう。
グレンは黒を出された後僕たちが追い詰められているという予想をした。
その時点で守護ＣＯをしなかったんだから、ハーヴェイでＧＪの可能性はかなり考えていたはず。
それなのに昨日ＣＯを求められて迷ったってことは、そのときどうすべきかのシュミレーションを全くしていなかったってことだよね。
ハーヴェイを守りそうなのはグレンだけとか、ラストウルフが守護騙りするとかは事前に考えられること。
初日のハーヴェイの手数計算へのツッコミを考えれば、手数計算が苦手なんてこともないはずだし。
本当の守護なら>>3:258でどうでもいい僕への突っ込みを入れる前に考えることはいくらでもあったはず。
逃亡者 カミーラ
おはよー。
ハヴェさんの真＞狼 偽＞狂でノマさん希望、がなんとなく言いたいことがわかったかも。てか私の思考回路だと狂＝食べないから吊らなくていいんじゃん？それよか狼吊ろうよ！
んで霊のどちらかが偽者。霊はロラされやすいから真ぽいけど狼どっちよ？って思ったらノマさんが狼だから、希望をノマさんにした、でいいのかなぁ。。
ハベさん、ちがうよー！って思ったら突っ込んでね。
[けねぬんの*09西表山猫*風味の生チョコ冷蔵庫からもぐもぐ]
【墓】 酒場の主人 フレディ
おはよ♪
ちょっと取り込んでてあんまり来られないんだけど、ニーナちゃんやっぱり狼だったのね…
グレンちゃんにGJ頑張ってもらうしかないっぽいわ。本当に頑張って…。ハーヴェイちゃんもね。
【墓】 ちんぴら ノーマン
フレディおはよう。お疲れさん。
顔見せないからちょっと心配したが、忙しかったんだな。
去り際が60年代アメリカンって感じでかっこよかったぜ
のんだくれ ケネス
おはよう。
>>96 ラセ
…ここに決め打ちする事自体に関しては全く躊躇ない人間もいる（笑
正直ウェンやグレンには悪いがＧＪが確実に出るとは限らないのだし。最後の段階でどうせ決め打ちしなければならないなら、今日した方が村側被害が減らせる分だけ良いと思ってる（ここからは情報はほぼ増えないって考えてるしね）
ああでも、自分の中で満足＆ある程度周りも納得させられる考察を落とせないなら、決め打ちはしたくない＆出来ないとも思うから…そういう意味では悩み中って事になるかなあ。
>>100 カミーラ
俺が聞いて良いか迷うんだが、霊はロラされやすいから、ハヴェは狼の可能性が高いノーマンを先に吊る事で、狼が相談出来る機会を減らしたいと考えて▼ノーマンだったって事かね？
それなら個人的に納得いくかもだが、カミの言葉曲解してるかも。
双子 ウェンディ
おはようなのね。
みんな、はっぴーばれんたいんで、うっふん♪な夜は過ごせた？
peachpuff◆色のチョコケーキ（あまりものだけど）をドウゾ、なのね。
【墓】 酒場の主人 フレディ
あらん、心配させちゃったの？ゴメンなさい♪
ホラ、昨日は愛を語らなきゃいけない日だったもの。ちょっと忙しかったのよ〜♪
双子 ウェンディ
んーと、
ウェン狂人は、悪手どころか狼様の足を引っ張るただの自爆なのね。
ウェン狂人視点で考えると、3日目のノーマンおじちゃん襲撃時点で、ヒューおじちゃん狼が確定。4日目のニーナお姉さんの判定が出た時点で、ニーナお姉さん･ラッセルお兄さん狼なのが確定。
対抗ラインは、グレン、フレディ、はーべい、ヒューと、4人も狼がいて、けいえいはたんしてるから。
ウェンがCOして、どこから対抗が出ても出なくても、占いで白確定しちゃうと、狼候補はニーナ、ラッセル、グレン、フレディ、はーべいで、詰みなのね。
のんだくれ ケネス
…議事録の大海でゴマアザラシと共に溺れそうになった。
>>102 カミーラ
ああごめん、言い方悪かった。カミはハヴェがそういう風に考えたって思ったのかなあ、と。
>>103 ウェン
ケーキありがとな〜（もぎゅもぎゅ
どちらかと言うと呑んだくれて、うっぷん♪晴ら…いや何でもない。
それで>>104
守護１ＣＯだと本物決め打ちされて、占われる事はないかもしれないけどなー。
ただ狂人ウェン視点でも昨日ＧＪはほぼ出てそうだったし、守護２ＣＯになったら村視点で人狼陣営全部出た事になるから、昨日占相互占いやってても今日にはウェン占いになる可能性は高い。
だとしたら狂人ウェンが出てくるってのは、なさげか（ニナの信用頼りに、今日ハヴェ吊りするつもりだったってのはあるかもだが…村が安全策取る可能性考えると、なさげかな。ウェン自身そこまで博打的行動取るタイプに見えないし）
飲んでない ケネヌ
ねむねむなのだ…。
ニーナお姉ちゃんチーム偽ならこんなのかな…。
＞ニーナお姉ちゃん
一日目：ラッセル君占い且つ占い結果後出しを希望。この場合、ハーヴェイさん偽を強く印象付け、トビー君は一日目信用させるも後半SG要員の為。反対にハーヴェイさんはトビー君白を確信出来ない為に吊り希望。この時点でのトビー君判断は、ニーナお姉ちゃん村側であれば出来なかった筈。ここは強い偽要素。狼は誰が白か分かっている為に、トビー君の言動の意図も掬い易かった。
二日目：後出しラッセル君白判定。この場合ラッセル君吊りになれば、霊判定黒黒時、霊真狂或いは占真狂。看偽確定で吊られるぐらいであればラッセル君占判定確黒の方が有利且つハーヴェイ襲撃の可能性増加。狂視逃げ切りは不可能。看狼なら偽確定させるのは得策ではないね。
霊判定白黒時は、ライン構築。看-美、書-ちライン接続時の場合は、ニーナお姉ちゃんがノーマンさん襲撃に踏み切った事も理解出来うる。
飲んでない ケネヌ
三日目：グレンさん黒判定。此処でハーヴェイさんがグレンさんへの追求も保護もないのは残念な所。この場合、結社相方可能性を吟味し、地雷覚悟、偽発覚覚悟で針の糸を通すような黒判定。何とも、村側を信頼させ且つ嵌ればいよいよ占師は看真を見る流れを作る作戦。実際そんな流れ。
四日目：統一占い先フレディさん黒判定。二回も黒判定が続くなんて嘘臭いね。前日、襲撃は懼れないと言っていたフレディさん発言より襲撃・結社地雷の可能性除去。
…思ったんだけど、別にこの日は灰の中の守護狙いをしても良かった気がする…。グレンさんは結社相方的な扱われ方はしていたけれども、四日目まで守護的発言なかったからね。その状態でグレンさん襲撃をする場合には、グレンさん守護の確信が必須。グレンさん襲撃をする場合は、村にカオスを齎す為と、ニーナお姉ちゃん狂視の流れを作る場合くらいかな…。あんまり良い手ではないね。
うん…四日目は灰襲撃があっても変ではなかった。
農夫 グレン
>>58 ケネやん
不レディーは、
『今の状況（ほぼニーナ嬢真占視されておる中、レディ偽黒出された）で、ハーヴェイちゃん真を説得しなきゃいけない』から『黒かろうが』『説得する必要がある』と言っておるが
そう（ハーヴェイ真を理解してもらえるように説得）しないと、村が滅びるおそれがあるから、必死で訴えかけたもんじゃな
『人外思考が漏れてる』ように見えるんは、単にフレディの『主張』的な性格が、そのように見えるだけじゃと思うがよ
カツカツ感と命名されておったヤツな
ワシも不レディを疑うたから>>3:252 >>3:253、その気持ちは解るがの
ワシ守護じゃから、なおさら「？」じゃったがな
じゃが、傍目には論破や主張に映るが、フレディはああいう方法（がっぷり猪突猛進的に）>>3:236 >>3:250 >>3:254で相互理解を行う性質なんじゃと思う
農夫 グレン
>>81 ケネぬん
ウェン嬢が潜伏狂人だら、▼フレディ▼グレンまで潜伏したままでおるか、『どっか適当な確白守護ったことにしてco』するか、ラッセるんに回避枠を残した方がええんじゃないのかのー…と思えるで、『ウェン嬢＝人狼』と仮定して答えるがよ
ウェン嬢守護者＋ニーナ嬢真占と誤認させるためじゃと思う
４日目にウェン嬢が占われる前にハヴェやん襲っておかんと、ハヴェやんから人狼判定出て、ラッセル・ウェン嬢が人狼じゃとバレる
自分が占われるときに襲撃したら、『占いでバレるけー襲ったんじゃろ』と見抜かれる
じゃから、自分が占われる前のメイっち占いのときに襲った
メイっちに疑惑を植えることもできるけー
…したら、まさかの襲撃失敗
ゆえに、出られる前に出てきた…ということじゃと思う
のんだくれ ケネス
ただいま、ぼーっと*11火星*まで散歩してきた。
>>106 ケネヌ
分かった、21時過ぎには出せるようにしておくね。
>>111 グレン
そこが分からない。「黒かろうが」=「相手に理解して貰えなくても」って事だよね？
周囲に自分が白だと言う事を分かって貰えなくても、纏め役ににプレッシャーを掛けてでも、
自分が生き残って「説得」するって言うのは、そうしないと生き残れない人狼の思考じゃないか？
勿論そういう村側を俺も見た事はあるんだ。でもね、フレディは（霊ロラ前提等）基本的に熟考慎重派だった。
そういうタイプの人間が、自分が黒くなったら人狼疑惑が更に強くなる事を考慮せずに、「黒かろうが〜説得したい」なんて言い出すのは妙に思う。
だから俺は焦っている村側を演出しようとして、言葉の選択を誤った人狼と考えた方が妥当に思えた。
ああでも陣営は置いといて、俺とはお互いが猪突猛進だからぶつかったのかね…個人的にはフレディは基本後衛多弁タイプって認識だったからグレンの解釈は新鮮かも。
農夫 グレン
>>50 ギルばーん
１日目は、占霊の判定ないで、各々の『目線』を主に観察したが
２日目は、ラッセるんに、偽寄りに見ておったハヴェやんから黒、ニーナ嬢から白判定が出たで、それを加味して考えたが
黒引けるとええが、両白でも、占い無駄にならんような使い方がええよなーと
３日目は、ハヴェやん占い師が判ったで、とりまギリギリまで鉄板守護で灰狭まるし、結社員地雷もあるし、楽勝でいけるかものーと楽観的になったんで、あんま考えてなかったが
４日目、ＧＪ出たんは嬉しかったが、何や状況把握と展開についていけんかったで、落ち着いてじっくり煮詰めて考えることにしたが
とりま、対抗はせず（名乗り出は保留）に休みつつ考え考え、『coしても大丈夫』『ワシ目線での最善策とって、ノイズになったらおおごと』と判断し、早朝、名乗り出たが
「？」と映るんは、『必要と思えるときに必要なことをする』『必要ないときはやらない』という性格にあるんかもの
飲んでない ケネヌ
むむ…確かに今日▼ハーヴェイさんでも明日はありますね。
占判定……ウェンディちゃん狂なら吊り手が足りるという確認なのは事実…。
書生 ハーヴェイ
ええと、ケネヌさんのアンケートがありますね？
★１．コミットは何日からし始めるか？
（それとも最後まで48h進行のままにする？）
どういう順番で吊るかが決定するまではコミットしなくても大丈夫ですが・・・。
★２．決め打ちするか？しないか？
決め打ちですか・・・。しないでほしいです。
★３．今日の吊り先。
決め打ちしないと▼ラッセルさんもしくは▼ニーナさん、でしたね。
取りあえず確白から見ればフレディさんとラッセルさんのどちらか、ニーナさんと僕のどちらかが狼なので、
僕を含めた３人を吊って、終わらない場合は守護者を決め打つ・・・
んー、それしか思い浮かびません。
取りあえず一番は▼ラッセルさんを希望します。
逃亡者 カミーラ
メイちゃんハヴェさんこんばんわん
ハヴェさんへ質問たくさんきちゃってるのねんー
[喉潤す用に*09西表山猫*のエキスを絞り はいどーぞ]
のんだくれ ケネス
そろそろ仮決定時間か。ハヴェから返事まだだが希望出すよ。
★まず前提として昨日までの俺の考察がある事を述べておく。以下今日記述していない部分を抜粋列挙。
・ニーナ真印象は非常に多い。一方ハーヴェイにはほぼない。しかし真印象は能力ある人間なら装える為、この項目は参考に留める。
・グレン真守護なら、結社を装う事で相方狙いの襲撃可能性を考慮していなかったのが偽要素。また出ても問題ない状況だったにも関わらず、一度非対抗後の撤回ＣＯも同様。
・ラッセルは>>3:42が白い。ケネヌが>>3:0でヒュー吊っておけば良かったと言っているのに、ヒュー結社を言い出してるのは、以前よりそう考え続けていた証左だろう。
また>>4:73で自陣営偽の場合の詰み計算をしているのも、灰にいるなら白印象稼ぎだろうがパンダの人狼がやる意味がなく白要素と出来る。
・3日目霊襲撃はグレン>>2:152「霊候補の方が襲われ率高いと思うが」とフレディの占霊ライン重視からすると妥当。
のんだくれ ケネス
★ここから今日の考察記述部分抜粋
>>105にある理由でウェン狂はほぼないと考える。あるなら狼。
そしてウェン狼だとするなら、昨日の守護ＣＯで自分から表に出てくる必要はなく、この部分真守護印象。
>>57よりハヴェ-グレン-フレディのライン可能性を指摘。
★ここからは今日のみんなの考察検討
ごめん時間ないので両ラインの動きに関しては、検討省略して単体考察+ライン考察+αで行く。
・ラセは>>3に前面賛同。
特にフレディの昨日時点の結社相方ＣＯ希望は村視点での最適解ではなく、グレンの騙り一晩放置についても、ウェンの狂狼可能性も考慮していれば、そんな事態にならないはず（撤回守護ＣＯは自身の信頼を落とすので）
加えてグレン偽守護考察 >>4>>5>>98>>119についても、相手に黒印象を付けるではなく冷静な指摘に見える。
・ウェン>>34でフレディの灰考察と占い希望の差異確認。ハヴェの▼ノーマンに関しても同意。
>>35グレンの●希望と考察の差異は、考察とによる変化かもしれないので、ここを挙げるのは微妙。この部分は俺的に違和感。
ハヴェ>>3:207がフレディ指示の可能性については大きく同意。
のんだくれ ケネス
・ハヴェ>>38、ケネヌの決定が来たから灰考察を飛ばしたと言うのは、灰から狼を探す意思が感じられず偽印象。
というか、何故決定後少しでも書いて出さなかったのか、と。
・グレンは自分の考察を述べ、村側の考察で気になる点について言及もし…と、八面六臂に頑張っているのが信頼の薄い村側ぽく思えたのは確かだし、非常に好感が持てた。
ただ>>75「ヒューバートは、ニーナのロケットcoと孔雀作戦改を嫌うのを見て、『人狼』と悟り霊に出た狂人なんじゃ？（意訳）」とあるが、ロケットＣＯも孔雀作戦改を嫌がるのも真占でも有り得る事。
なのでこの部分を見てヒューがニナを人狼と見抜ける筈がないのに、こういう思考に行き着くのは真占ニナを何とか黒くしたい人狼思考と考える方が納得いく。
・あと確定白の意見への雑感も付記
・カミーラ>>37指摘のグレン>>3:140が、ニナ偽主張をリアル都合に求めている姿勢は黒い。思わぬ突発事態で逆に追い詰められた狼に見える。
・ギル>>50、グレンの思考に一貫性なし同意。
・ケネヌ>>72 ニナが●トビー→●ラッセルにしたのは、狼同士ならライン切りすぎ印象はある（ただやる狼もいるので、白要素とはしない）
書生 ハーヴェイ
えーと、狼にもみえる、かつ真にも見えるノーマンさんと、狂人にもみえる、かつ真にも見えるヒューバートさんを比べたら、やっぱり狼に見える方を吊りたいなと考えてました。
真の可能性は、両方にも見えたので、決めうつにはとても悩みました・・・。
むしろ、両方とも吊りたくなかったです。>>2:254でもいってるかもですが。
もしかしたら、日を増せばどっちかが偽っぽさが増えると思って・・・。
一応、誤解されないように言っておきますが、
僕は▼ノーマンさんにせざるをえないと言いましたが、ノーマンさんのことを第一に吊りたかったわけではありません。
のんだくれ ケネス
ケネヌありが…ああああっ、あの世が見えるっ！？ みんなが手を振ってるよっ!?
★結論
というか…俺が結論を出すに辺りもっとも後押しされた部分はさ
ニーナの>>4:239>>4:240>>4:241>>2:242が、俺とフレディのやり取りをしっかり分析して言語化してた所。これ人狼なら俺ＳＧにする展開もあった訳だし、わざわざ書く意味がない。
出来れば他の確定白も俺の考察なんか読み飛ばして良いから（笑 ここだけは読んで欲しい。
そしてもう一つは、ニーナが>>94自分を先に吊って欲しいと、戦術論と離れた部分でラセへの思いやりをさらっと述べられるのは、
ＧＪが出れば詰みである状況下、汲々とせざるを得ない人狼では出し得ない非狼思考だと俺は思った。ラッセル>>97「ニーナに生存勝利して欲しい」も同様。
以上より【俺はニーナ真ラインを今日決め打ちする】【今日の希望は▼ハーヴェイ】【決め打ちするなら明日からコミットで。そうでないなら残った人間で相談して決定が良いと思う】
書生 ハーヴェイ
ですね。二人を比べると。
あの時点では・・・狂人っぽかったヒューバートさんは、吊らなくても大丈夫だと思いましたね・・・。
どちらかといったら、もし偽だとしたら狼なノーマンさんのほうかな、と思ったので・・・。
流れ者 ギルバート
なんか物凄く眠いぜ。
そういや、希望出して無かったが、
今日は▼ハーヴェイでいいよな、って気がした。
理由はいくつか。
決め打ちするならニーナ真だし、いざ決め打ちするって決めたときに、一手で片付いた方が楽なんじゃねーか、とか。
ウェンディ狂なら、そもそも詰んでる？から、占う必要もないよな、とか。
ハーヴェイからあんま情報落ちなそう、とか。
そんな感じだ。
書生 ハーヴェイ
えーと・・・
メタっぽいって言われそうだし、絶対信じてくれないかも、と思ってはいますが・・・
いってもいいんでしょうか・・・；；
書生 ハーヴェイ
あの時、灰から誰かを選ぼうとして、一応希望を出したには出したんですよ。
で、ケネヌさんの決定が重なってしまった。
それで・・・、多分、慌てていたんでしょう・・・
ついつい・・・「この発言を削除（20秒以内）」ボタンを・・・
飲んでない ケネヌ
うん、あんまりメタとか関係ないような発言だね。
それを普通に言わなかったのは何故かな？
メタとするなら、ニーナお姉ちゃんのミスもそうだよね。無論、セットミス騙りなんて充分ありすぎる程ある世界だから考慮してないけれど。
問題は、その後も灰から探す発言を何故しなかったのかという一点に集約されるし、その次の日に発言を何故しなかったのかについてにも問いが変わってくるね。
ハーヴェイさんは、○○がこうしたから〜っていう責任逃れっぽい発言が多いな。自分に自信がない…？何かを怖がっているように見えるね。
流れ者 ギルバート
>>117グレン
ずっとグレンとやりあってるような気がするんだが、まあいいか。
いくつか。
１、「目線」ってのは判定あるといらんの？
推理の基準としては、悪くないように思えるが。判定があるから「判定だけしかみない」ってのは微妙じゃね？
自分の武器とする推理法があるのに、使わないのは損だろう、と。どうしてあえて判定が出た後はあんま使わなかったんだ？
あと、「各人の目線」をトレースしてる、ってどっかで言ってたよな。部分部分、パーツとしての目線考察による黒要素はあったが、それぞれを目線トレースしてどのような視点があると感じてたか、ってのも印象レベルでいいんで説明してくれると、グレンの推理姿勢がわかって助かる。
２、三日目について。ハーヴェイ真占とわかって、自分占われててよかったなー。そうじゃなきゃ気づけなかった。って思うくらいなら理解はできるが。「楽勝」ってのはどうかと。
上手く灰狭めたり、地雷当たったりすれば、確かに余裕な展開にもなったかもしれんが、仮に信頼勝負で決め打ちをする、ってところまでもつれ込んだら、ほぼニーナが勝つとは思えなかったのか？
その状況を、「楽勝」と評すのは、なんかなー、とか思う。
飲んでない ケネヌ
>>134
に、兄ちゃん…死なないで！
（霊能茶……変わらない威力なのだ。[ごくり]）
そろそろ仮決定の時間。
ごめんね、このままだとハーヴェイさんに視線が行くけれど、反面ハーヴェイさんから齎される情報の少なさに、これ以上ハーヴェイさんを信じる事は出来ない。
それに、ウェンディちゃんの判定が出るだけで他の情報は落ちない。結局、ウェンディちゃん狼であるなら今日▼ラッセル君であっても、明日は▼ハーヴェイさんだ。
であるなら、明日48時間をとって、ニーナお姉ちゃんとラッセル君へ視線が行くようにし、二人を質問攻めにしちゃった方が判断が出来るように思いました。
★★ Ｕ・ｗ・Ｕ＜【仮決定 ▼ハーヴェイだ！】わん。 ★★
オイラもちょっと>>134思考が入っているのかもしれない。
双子 ウェンディ
こんばんはなのね。
【仮決定了解】
ケネヌお兄さんありがとうなのね。
ニーナお姉さんもラッセルお兄さんも生きて勝利するには、今日が勝負。
ウェンディ、ここでやらなきゃ女が廃るのね。
飲んでない ケネヌ
23時だね、じゃあ仮決定をそのまま…
★ 【本決定にするわん！▼ハーヴェイ！】 ＞Ｕ・ｗ・Ｕ ★
ハーヴェイさん、真でも狼でもお疲れ様でした。
どちら側でも苦しかった事かと思います。
お墓でまったりしてね。ぐずん…。
飲んでない ケネヌ
それから★の質問に答えてくれた皆、ありがとう。
■コミットについて
・決め打ちやGJが出て完全な詰みになったらコミット
現状纏めは、上記の通りです。
ただ、オイラ個人の考えとしては決め打ちをしないのであれば、▼ラッセル君▼ニーナお姉ちゃんの間は24時間コミット(または数時間単位コミット)で、GJがない場合は最終日48時間が良いのではと愚考します。（コミット中は襲撃vs守護の戦いです。）
■決め打ちについて
現状はケネス兄ちゃんだけですね。
（明日の襲撃次第でも判断した方が良いかもしれませんが…。）
ですが、オイラ自身が議事録を読んだ結果と他の人の発言を読んだ限りでは、決め打ちも良いのでは…と思っています。と言うか、決め打ちをニーナお姉ちゃん偽不安だけで先延ばししており、他の論理的・心理的面の矛盾がないようであるなら、重い腰をあげて決め打ちしていいんじゃないかなーっと思ってます。
勝負を急いでいるのかもしれませんが。
書生 ハーヴェイ
【本決定了解しました】。
ニーナさんが真印象を勝ち取れたのはニーナさんのお陰とメイさんが言ってましたが、
裏を返せば、僕が真印象をとれなかったのも僕のせいです。
それだけ、対抗相手が手強かった・・・と、いうことですね。
飲んでない ケネヌ
>>152
兄ちゃん…死なないで。オイラ、兄ちゃんが死んだら…嫌だよ、嫌だよ…。一人は嫌だよ。[ぐずん、ぐずん]
絶対、一人にしないでね。
あっそれから、今朝起きてみたら靴下に星型と殿様蛙型のチョコが入ってたんだ。えへへっ。[幸せそうな笑顔]
チョコレートサンタさんは都市伝説じゃなかったんだね！
オイラ、凄く嬉しかったから最初の一ヶ月は眺めたままにしようって思う。
今日も皆お疲れ様でした。
守護者さんは大変だと思うけれど、頑張って下さい。出ないのがGJだから、プレッシャーでなくて反対に楽しむ感じで守護先を選んで下さい。
それではおやすみ。皆、良い夢を。
双子 ウェンディ
【本決定了解】
GJ出せるように頑張るのね。
はーべいお兄さん、お疲れ様なのね。
あ、ウェンがいつも「はーべい」って言ってるのは、鳩だとヴが出しにくいとか………そんな理由じゃないのね。うっふん♪
流れ者 ギルバート
【本決定了解】
確かにそろそろ決め打ちしても、まあ構わないっちゃ構わないのか？。
いくら先延ばししても、同じ思考停止点をグルグル回ってるだけかなー、とは思わなくもない。
農夫 グレン
>>147 ギルばん
１、
判定だけしかみないということじゃないが
状況に応じて使いわけるがよ
ただ、『占霊情報＞発言推理』になるきらいはあるの 白狼怖いで
それと、状況に応じ、配分が変わったりするが
それぞれの視点（印象レベル）…というか、現、状況混じりの何か
・トビー坊 (最小限のみの発言、片霊判定で理解困難※一旦は穿った見方をしたがリセット)
・不レディ 慎重派、守護者を臭わせるような言動＝人間と判った今となっては、灰襲撃狙いじゃったんか？と思える
・レベねえ 状況考察派
・メイっち 自由奔放そうに見え、ここぞという所は手堅い
・ケネやん 『多角』的に見るのが苦手そう でもよく読んでいる
・ギルばん 状況＝発言、バランス派
・カミーら 一所懸命
２、
黒出され＝ハヴェやん真が判った＝真占(ハヴェやん)護れる
…で、何か楽観的になってもーてた 今となっては、大後悔しとる
【墓】 ちんぴら ノーマン
【本決定了解だ】
決め打ちの空気も出てきたな。ケネスの考察が素晴らしい。
あとは悩む人のために守護に期待しつつ明日を待つって感じか。
次の襲撃はどこだろなあ
【墓】 雑貨屋 レベッカ
おいーす。
死んでいるのだけ確認してたんだ。
忙しさで顔出せなくてごめんよ。
鳩なので読めてないけど、また明日来るよ〜！
見習い看護婦 ニーナ
ただいま。んー。誰もおらんかな。
いつもの事だけど申し訳ない。
>>157【本決定了解！】
ありがとうね、ヌぅ。さて、誰占おうかなぁ。
こういうパターンって、滅多に見れないよね。
まぁ適当に選ぶ。
>>156ウェン
うん、頑張ってね。何も出来ないけど、応援しているから。
見習い看護婦 ニーナ
3日目。ここで、狼の予定が大きく狂っただろう、というのは>>95で書いた通り。
>>3:32ハヴ「シンプルに▼ヒュー。でも狼の謀略？」
真占なら、謀略？と思ったら、それについて検証するのが村側の一員としての自動的な心理。
こういう比べ方はなんだけど、カミさんと比較してみるといい。
彼女は分からんなりに、一歩一歩進もうとする意思が見える。
これは不安を原動力とした加速力で。
不慣れでも、不安なら「無意識に」手探るものだ。
>>3:41周辺のレディとハヴのやりとり。
これは仲間切りというはっきりとした意識からというよりは、レディのそれまでの考察法と矛盾が出ない為の意味合いがある程度強いと思う。
確定視点を持つニナラスから、白く見えるようにと狙った部分もあるかな。
見習い看護婦 ニーナ
>>3:67グレン「悪い状況じゃない」
守護視点+>>3:86ラストビ狼説からとする。
これはあくまで仮定の話。そういう考えが浮かんだのなら、確かに「悪くない」かもしれないけれど。
仮定である以上、外していたら。
そう思った理由が「霊襲撃」（+ラスのヒュー結発言）なら、咄嗟に彼視点で浮かぶのは何？
偽占ニナが、真霊ノマと切れるのを恐れたのではないか。
ハヴが襲撃されなかった、ということは狼はわたしの判定をまだ利用しようとしている可能性が高い。
信頼が落ちる事を嫌ったのではないか。
トビー狼で、霊判定を見せたくなかったのではないか。
状況を確認した時点で、この辺りが浮かんだとする。
その場合、トビー狼か否かは、かなり重要な部分になる。可能性だけならいくつも存在している。
問題は、それがどの程度確率の高低になるか。
トビー狼なら、灰は全白。トビー白なら、灰に狼。
前提が変わってくると、信用を取っている偽占から黒を出されたグレンは、村は、非常に危険。
見習い看護婦 ニーナ
でも、グレンはそこに考えが至らない。>>3:114参照。
これを切れ要素ではない、と思える何かがあるなら別だけど。
ここは少し考えたら分かる部分なのだよ。
トビー狼確信要素どころか、不安要素がある以上、楽観視はおかしい。そもそも、そこを考えている様子がないのがおかしい。感情の上で（状況に反比例して楽観）おかしいのは言うまでもなく。
グレンが守護だから、リターン能力があったというかな？
だったら想定が甘い。>>4:156を参照。
守対抗なしで、占い回数が2回（結占いの可能性アリ）。
対抗ありの場合、信用負けする可能性がある。
つまり、楽観視するまでの流れがおかしい。
>>49に再反論。
「わたしが2黒目を出さなければ、客観的に4日目吊られる可能性が一番高かったのは？」
ワシ生存、という前提がかなり希薄なんだよ。
そして、守護グレン視点では、翌日偽占が白黒どちらを出してくるか、完全に不明。
予測はたてられても、確定まとめがいる以上、わたしはどこを占えるかさえ確定じゃない状況で、だ。
>>116も、村の現実とかけ離れた所で思考してる。
見習い看護婦 ニーナ
……本筋に戻る。
>>3:72レディ
グレンとの絡みで、>>3:75ニナ●レベ補完。。
理由は一見おかしくはないけど、読み込みの浅さは否めない。
わたしはこの日のレディ考察>>3:123で、時間の都合を考慮してロックオンかかり過ぎないように気をつけたけれど。
真相が分かった今では、単純に占いから逃れる為の発言。
>>3:164グレン●メイorフレディ
レディ占いは、絶対避けたかったとは思う。
黒視されているグレンだからこそ、レディを切りたい場面ではある。
だけど、それで本当に占いに直行しても困る、みたいな希望に見えるね。
理由については、君らGS好きだねとだけ。
何となく、メイを気にし続ける狼陣。
やっぱり潜能力者疑ってるのかな。
最悪レディ占いGJ時、ハヴの白出しはほぼ決まっていただろうから、ハヴの占い先は白確する。
灰を狭めない為には、潜伏能力者を占っていた方が狼さんお得。
>>3:207ハヴ「レディは占わない」
ここでほぼメイ占いに決まっていたんじゃないかな。>>3:243に続く。
見習い看護婦 ニーナ
>>3:228レディ「ケネ兄の疑いが真っ直ぐじゃない」
この時点では、ニナGJ時の、グレン守護対抗は殆ど考えていなかったのかもしれない。非CO→COを見ても。
その場合の、SG残し。
実際出てきた（出ざるを得なかった）のは、純灰に守護が残った結果の、灰減少から。
>>3:238レベも同上。
>>3:241でヒューが乗ってきたのが印象的だった。
狼仲間同士の、SG助力かとも思っていたけど。
よく考えると、逆にあからさまでもあるね。
恐らく、狂ヒューのフォローなんじゃないかと現予測。
>>3:253グレン レディ黒寄り
因みに、彼視点で人外確定のわたしが、レディにロックオン気味なのは、どう映るものかね。
ニナ狂なら、レディの正体分からず。仮にレディ狼で黒を出すと、ご主人様を吊ってしまう。
ニナ狼なら、フレディSGの可能性が高く見えないか？
ニナ狼狂どちらでも、白出しなら、黒要素上げの反証を強いられると。
彼視点確定ニナ偽を、基点にしていない。
ギル黒寄りについては、他に候補がいなくてやむなしSGかな。
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (10)
