276 【48h1000pt】初々しくもまったりガチる村【千客万来仲良喧嘩】
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見習い看護婦 ニーナ
グレン黒要素ね。
守護視点としておかしな点を指摘。
まず最初>>2:85の非結COの早さね。そもそも村側が結社の相方をするフリって何？と考えてみて欲しい。
その利点は、わたしが考えられるだけで二つ。
１）黒が出された時に「黒出していいのふふーん」みたいに、偽占に揺さぶりをかける為。
２）狼視点で白、という視点を利用して、潜伏能力者臭を漂わせ、自分を襲撃させる為、あるいはされない為。
グレンが１）狙いだったというなら、非結COが早すぎ。
わたしが偽占なら、グレン結が怖かっただろう、ってのは皆も言っている通りで。
なら、今までの装いを続行して、わたしに揺さぶりをかければいい。
グレン守護なら、少し妙な話だけど、余裕があったんだよ。
だって、ヒュー吊り時に襲撃されることは、まずなくなったんだから。
守護候補が減る事もほぼない。
翌日COすれば、ハヴ真を誰も考えないまま死ぬ可能性はない。
村人なら対処能力ないけど、守護なら最悪への対処法がある。
対抗があればハヴ真視点のLW発見、なければニナ偽確定な訳でしょ。
見習い看護婦 ニーナ
だったら、もう少し非結を引っ張って、わたしを揺さぶればよかった。狙ったのなら、何故それを忘れる？とね。
２）狙いの守護を名乗るなら。
まず潜伏能力者候補として、襲撃される不安はなかったのか。
ニナ真寄りで考えていたなら、大事なのは守護の生存。
逆に結社ぽく振舞って、襲撃を避けたいというなら、グレンの言う「グレン非結社バレ要素」>>3:138が全部迂闊要素になる。この作戦を狙ったのなら守護として杜撰、中途半端過ぎ。
続いて、3日目グレンのハヴへの働きかけのなさ。
ハヴが不慣れぽい以上、グレンがハヴを引っ張るのはある程度義務になる。
ハヴ視点では、グレンは初めて得た味方だし、逆も然り。
見習い看護婦 ニーナ
>>3:216自由を受けての「ええと思うが」……確実に活かせる翌日の占い結果に対して、あまりに適当。
彼視点では、翌日わたしがどんな判定を出してくるか分からないんだよ。
2黒目を出してきたから、非守レディ吊り優先に流れたけれど、白を出していたらグレン吊りに流れたんじゃない？
となると、守CO→ニナ偽確定の流れを想定していても、占える可能性は後2回。
ハヴが結社を占ってしまう可能性もある。ハヴ>>3:207を受けて、>>3:216と考えるのならば、せめて「ウェン占いはなしでお願い」の一言が出るのが、村心理ではないかと。
見習い看護婦 ニーナ
4日目。守護対抗せず→守護CO。
まあこれを見た瞬間、わたしもハヴ狼かぁしょんぼりと思ったけど。
じゃなきゃ詰みますぜお嬢さん（誰）
あのね。グレン守なら、ウェンが出てきた時点で、残り灰確白。
ウェンの村騙りの可能性は0じゃないけど、彼女そんなタイプに見える？メリデメリを考えたら、危険が多すぎる。
だったら、ウェン狼。
つまり、今日ハヴが灰を占ったら完全な「無駄占い」。
ハヴにわたしを占わせて、白が出ると全員視点で詰むんだ。
潜伏のままでは、ハヴにわたしを占わせるのは不可能。
ギル>>120の「とりあえず、対抗しなかった」ってのはあり得ない。思いつかなかった、という意味でね。
でもそれはおかしい。
だって、彼が守護を名乗るなら、昨日からずっと考えざるを得ない問題なんだからね。
見習い看護婦 ニーナ
今回は、以上！
そいや、わたし基本対抗の考察無視する方だけど、確白さん達の視点で、「ここチーム野菜ジュースの黒要素として気になるなあ」って部分ある？
必要なら反証するから、アンカーつきでよろしく。
飴は取り合えず一個貰えると嬉しいかな。
この後どの程度話せるかは分からないけどね。
学生 ラッセル
陣営考察
２日目フレディは唯一パンダ吊りを提案している。
グレンはハーヴェイ襲撃が怖いから僕吊りしない考え。
●▼では切りあってたけど、ハーヴェイ真の可能性を高く見積もっていたっていうラインがあったんだね。
ハーヴェィの３日目の占い先についてだけど、狂なら片白を量産したかったんだと思う。
狼なら襲撃できないからどうやったって最後まで占えちゃうんだよね。
グレンの非守護ＣＯ撤回を見てもわかるように手数計算が追いついていなかったのもあるかも。
酒場の主人 フレディ
ラッセルちゃん>>159 私が今日たっぷり手数計算してたのは見なかった？今日の守護COを最初に示唆したのは私。それで「手数計算追いついてない」ってどうして思うの？
学生 ラッセル
僕が狼時の戦略だけど、ノーマン襲撃って消極的過ぎない？
ニーナ狂ならさっさとハーヴェイ襲撃してしまったほうがウェンディを守れる。
ニーナ狼ならグレンに黒出しするんだからそっちを先に吊りにいける。
ノーマンがハーヴェイについても信用がとんとんになる程度でしょ。
占い師真狂のパターンは詰むからあんまり考えなくてもいいんだけどね。
酒場の主人 フレディ
ラッセルちゃん>>161「ニーナ狼ならグレンに黒出しするんだから」これってニーナちゃん狼として狼陣営の合意事項になってたかは疑問だわ。あの状況での黒出しだもの。ニーナちゃんが決定にこられなくて、不自然に見えないようにああいう判定だしたんでしょうね。
ハーヴェイちゃん襲撃はラッセルちゃんが吊られるからしなかったんだと思うわ。ウェンディちゃん白視されてたし、信用差があれだけあれば無理にハーヴェイちゃん襲撃する必要もないし、信用をとんとんにする必要もないもの。
酒場の主人 フレディ
私は>>42で「守護COも絡めれば護衛先次第では詰まないかな？」って言ってるの。詰ませたかったからこの時点ではっきり言わなかったけど、「占い師非狼を１人非狼決め打てれば詰む」って事よ。これ「ざっと」に見える？
結社COはレアケースの計算が複雑だったから出した方が安全だとおもってたし、守護CO無しで進んだ場合、ハーヴェイちゃんが結社占ったらもったいないと思ってた。灰占って白なら確白、黒ならLW発見が一番情報が出るもの。
「結社誤爆は真ならありえない」って何を言いたいのかな？
流れ者 ギルバート
うーっす。
決め打ちするかしないか、って話が出てるので。
最終日に守護二人を残す想定で吊る場合、最終日までにＧＪが出て詰む確率は単純計算で「2/3」
白が6人いて襲撃が４回残っている。あと四回の襲撃でＧＪが出ない確率は、「5/6*4/5*3/4*2/3=1/3」
だから、出る確率は2/3のはず。
無駄な先延ばしはあまり好きでないとはいえ、その方が確実に勝てるのも事実。
ま、こればっかりは好みだな。
その日生きてる白が、その日から決め打ちするかしないか、最悪多数決なりなんなりで決めれば構わねーと思うぜ。
飲んでない ケネヌ
それから中盤過ぎたらコミットも考えてかなきゃね…。
オイラは48hのままでもどちらでもいいけれど。むむむん。
また決定時間ぐらいに来るね。
野菜さんチームは、何故ウェンディちゃんが出てきたのかについて訊きたいかも。グレンさん（パンダ）じゃなくて、灰から出てくる可能性もあった訳だから…その場合でも逃げ切りは微妙だよね？
>>168
そうそう、そういう所を互いのチームは指摘しあって欲しいなぁってオイラ思ってました。チーム後は何でも言えるから、互いのSG化の過程推理をね。オイラ、日本語不自由で泣きそう。
あ。>>127は、皆は今どうなのかなっていうアンケートだよ。>>127
農夫 グレン
>>140 ケネぬん 他
・昨日守護者coせんじゃった理由
>>2:152 >>2:188
昨日と今日の状況とは違うがー
・ケネぬんも守護選択候補じゃった理由
うぃうぃ☆またーり村じゃから>>2:228
ケネぬんの代わりは居ないのだ…
じゃが、ガチの血も流れとるけー、2日目は手堅く、まだ黒引けとらん占い師候補を守護することとしたがよ
裏かいて、霊っぽ守護すりゃＧＪ出るかも？と欲の皮も突っ張ったが…チキンな漢グレン
>>3:85
『ワシ相方と思われ灰襲撃された美味しいとか、楽観的なことも考えとった気がする』は、偽黒もろうた後じゃったけー、守護者バレせんよーにするためんブラフじゃよ
守護者ぽいのんが灰襲撃されて灰狭まればえーがと
ワシ相方と思われ～、占い吊り外されたら美味しいと思うとった
雑貨屋 レベッカ
ハヴェチーム：狼チームだった場合。
☆グレン>>1:52 非能力者いってる。騙りが決まっていたのか？その場合はあまり遅くなっていないハー狼が考えられるのか。ノマ狼はタイミング的に無い。ヒューが潜伏していた可能性は有り。目立つ目立つと思っていたが>>1:41のケネヌに同意している。
☆ハーヴ>>1:74 メイとレディの争いに言及。が、レディに対して触れることは無くメイに追求。
☆グレン>>1:92 ハーに突っ込み。基本事項の確認？仲間同士にしては茶番過ぎるか？>>1:98でハーは僕でも分かっていると言っている。
☆ハーヴ>>1:183 グレンに対してアンカー付で良く分からないと指摘しているのに、>>1:247でラッセルに希望。>>1:183の時点ではグレンの方が怪しいと思っている雰囲気だが。
☆レディ>>1:204 ハーに対して狼探しの基準を聞く。これは狼同士でも全然出きる。
☆グレン>>1:241 ハーに対してスライド等の言い方云々。グレンのこのタイプの突っ込みはギルにしていた。のでハーは狼仲間ではなく狂？
＜続く＞
雑貨屋 レベッカ
☆レディ>>2:116 「狼確黒にするわけにはいかないから普通に白出したって発想にならないのが何だか微妙」が連携取れていない感じ。
☆レディ>>2:158 この後、グレン▼にあげるが理由薄すぎないか？
☆レディ>>2:213 質問の返事来ないし。で来たのか？>>2:228か？それに対してどう感じたのか不明。
☆グレン>>2:294 これについては>>90で説明あり。理由付けがライン完成後なので後付けっぽい感はどうしても否めない。
☆レディ>>3:36 ハーに質問。>>3:38→>>3:41→>>3:52の流れは速く、疑問点はない様に思える。
☆グレン>>3:253 わしにも理解できん。だったら何故2日目理由にしなかった？びみょい。
のんだくれ ケネス
ああ、聞き方悪いな。
結社相方っぽく振舞って占い吊り避けって言う発想はあるのに、結社相方っぽく振舞って疑い集めて占い吊りにって発想がグレンの中で出て来なかった思考の流れが分からないんだ。
しかも守護だろ。その辺は当然考えて行動してたんじゃないかって、思ったんだけど…普通に考えてなかったってだけの話…なのかな？
うーん。
雑貨屋 レベッカ
ニナチーム：狼だった場合。
☆ニーナ>>1:161 ウェン支持。狼仲間では議題レベルでここまで支持しにくいか。
☆ニーナ>>1:214,>>1:216 ラッセ疑いは外さないが、ラッセは第二希望に留める。ライン切の可能性はあるか。
☆ニーナ>>1:217 ちょっと驚きと指摘。返事>>1:220この速さは用意したものでは無いっぽいか。
☆ウェン>>1:289 仲間庇いにしては積極過ぎか。能力者全員から…という理由も取ってつけたにしては良すぎ。
☆ニーナ>>1:338 放置よりになってきたけど…というが了解。白出す前兆とも言えなくも無い。
☆ニーナ>>1:381 ラス白なら確白がいい。ラス黒を知っていたらコレ敢えて突っ込むか？
☆ニーナ>>2:57 この辺りから完璧ウェン白視。ラス味方確定なら、真でも偽でもそうなるし、そうせざるを得ない。
☆ラッセ>>2:168 ウェン激白におく。狼同士でここまでするか？
＜続く＞
雑貨屋 レベッカ
一応色眼鏡は掛けないでやったつもりなんだけど、いままでの考察の分、ちょっとはかかってるかも（汗
ただやはりハーチームが狼チームだった場合、ハーが狂かなぁという印象はある。
これはライン無いっぽいよねって感じなのが少なかったかな。ある程度切って、ある程度援護している？
ニナチームは信じ合い過ぎという印象。
ニナが狂だったとしても、ウェンとラッセはどれだけ愛し合っているんだ、と。
狼同士でここまでやるかなー？できるかなー？という印象。
学生 メイ
むーん。フレディが頑張ってるのは評価するけど。
それ以上にニーナ仮想狼側として、何故このタイミングでウェンディが出てきたのかが謎い。ニーナがグレンに黒出すなら普通に吊れたでしょー。もし回避されても「トビーが真狩だった」で十分通るよ。
雑貨屋 レベッカ
ま、反論とか各チームどうぞ。
ちなみに私は今のところ、今日の襲撃が全てを物語っているのではないか、と思ってる。
フレディが狼だった場合、何が何でもニーナを襲撃しなくてはならなかった。ハイリスクハイリターンなわけ。
ニーナチームが狼だった場合、なぜハーを襲撃したかという疑問がどうしても残る。このまま真印象取り続けていれば勝ちは見えているのに、ハー襲撃したら若干印象は落ちるのでは？ウェンさえ生き残れば、これからニーナ真路線でジャンジャンＳＧ作れると思うけど。
利点あるだろうか？
雑貨屋 レベッカ
てなところです。
明日明後日は参加がなかなか出来ないかも。
もちろん顔は出すよ。
今日のところは▼フレディ希望。
ウェン守護なら…云々はみんなに大体同意。
●は相互で。
のんだくれ ケネス
>>188 グレン
返答ありがとう。でも俺はそんな事思ってなかったぞ…まあいいや。
うーん、そんな事に気を取られるのは本末転倒って言うなら、相方っぽく振舞って疑われる可能性考慮してないのはそれこそ本末転倒な気もするが…。
まあグレンの考え方が違った事に関しては了解
ただグレン守護って考えるの、現状俺に厳しいよ。今日の襲撃はニナで起こったって考える方が妥当だし。
今日の非対抗→撤回ＣＯだって、俺の>>72とラセ>>73見てたら出て問題ないのわかったはず。
と言うか出なかったらウェン真で考察進むんだぜ？ ＧＪで詰み狙ったにしても、今日ニナが守護されていたって情報見たら、大部分がニナ真決め打つと思うし、さ。
のんだくれ ケネス
声がないので吊り希望出しとく。ウェンとラセ考察は明日にでも。
フレディは今日の>>14だな。それまでの俺とのやり取りは、村側でもかちーんと来てたら言うだろう。
というか冷静になってから見直してみたけど俺ならかちーんと来て言う（笑
でも>>14は論理が飛躍しすぎ。>>2:132でメイの言葉にはこんな事言い出してなかったしな。
そう考えると、これは俺に対する黒印象付けに来た人狼って考えた方が納得できた。
加えてケネヌへの態度。ケネヌが個人的にどう思ってたかに噛み付く必要はないはず。
考え方の違いもあるんで黒要素とまで言わないが、この点ちと違和感。
上のグレンへの考察と考え合わすと、俺はハヴェ偽と考えるのが妥当と思う。
だが今日はまだ決め打ちはしたくない。正直占内訳が分からないんで情報的に不十分。
なので今日は決め打ちを視野に入れつつ▼フレディ希望で。
【墓】 ちんぴら ノーマン
飯も食わずによくこんなに議論してられるもんだな
こっちは【*12水星**10雪兎*の若紫◆色鍋】でも食いながら観戦してるか。
酒場の主人 フレディ
レベッカちゃん>>190 ニーナちゃん真路線でじゃんじゃんSGは作れないでしょ。ニーナちゃんとかウェンディちゃんの考察は白飽和しかけてたし、それで灰占で白出し続けてたらどうにもならなくなると思う。
書生 ハーヴェイ
【ウェンディとグレンさんの守護者ＣＯを確認】
えーと、要するにこの二人のどちらかが狼、と。
印象だけならウェンディの方が真っぽい気がしますが・・・。
ニーナさん襲撃、ということ以外はしっくり来ますが故。
飲んでない ケネヌ
仮決定はちょっと待ってね。
まぁ仮決定は占い師同士の占いにする予定だけれど。
ハーヴェイさん、よく分からないな…。
今の占い師同士を占えば、吊り手が足りるかどうか分かるんだけど。そういう手順的なものに協力的じゃないのかな？
明日ハーヴェイさんを吊らない場合は、●グレンさんや●ウェンディちゃんでどちらがハーヴェイさんの味方なのかも分かると思うんだけど。
飲んでない ケネヌ
>>193
これはオイラ自身が、客観的にオイラを見ての事だけど、オイラの態度って、のほほん、ビクビクしてて人の意見を読み込んでないお馬鹿さんに見えちゃうと思うんだよね。
現在吊手5の12人。
ニナお姉ちゃん→ハヴェ狂・ハヴェさん→ニナ狼の場合は、
ハヴェさんチーム片ライン黒(2)を吊っても8人。
二ナお姉ちゃん偽バレで8人中狼3、吊手も3で足ります。
ニナお姉ちゃん→ハヴェ狂・ハヴェさん→ニナ狂の場合も、吊り手は足ります。
ニナお姉ちゃん→ハヴェ狼・ハヴェさん→ニナ狂の場合、
バランスをとりながらの吊りになりますが、これも吊り手が足ります。ニナお姉ちゃんラインを先に吊るのも有なのかもしれません。
最後は、ニナお姉ちゃん→ハヴェさん狼・ハヴェさん→ニナさん狼。
この場合は完全にバランスをとりながら守護を生かし、最後に決め打ちで吊る形になるかと思います。この場合、明日▼ラッセル君で、ハーヴェイさんは守護者のうちどちらかを占う事になるでしょうか。守護者をどちらも占う形になるのであれば、先に役目が終了したニナお姉ちゃん吊りも有り得ますね。
書生 ハーヴェイ
関係ないですが現状整理。
あ、「不」はノーマンさんってことで。
何でかというと、
ノーマンさん＝ちんぴら＝不良＝「不」
ケネヌさんと似ていることは気にしないで下さい。
占
ハーヴェイ VSニーナ
フレディ VSラッセル
守
ウェンディ VSグレン
霊
ノーマン VSヒューバート
書 看 美 ▼†
二男●男○ 警
三雑○農● 牧不
四女○酒● 牧○ 美GJ
【墓】 ちんぴら ノーマン
水星雪兎はかなり頑張ってる方だろな。
雪兎界のキングは太陽に居るヤツだろうが。
ハーヴェイはやっぱり単独っぽい気がするなあ。
明日になれば詰みな予感がしてしようが無い。
占いの判定が早く見たい所だが、コミットはまだ暫くする気がないのかな。
酒場の主人 フレディ
【仮決定確認】うーん…反対だけど、どうしようもないかしら…。多分グレンちゃんがGJ出してくれるの期待するしか出来ない。グレンちゃん、何とかGJ出してみんなに真実判らせてやって欲しい。
農夫 グレン
■2.占い先の希望（●）
ニーナ嬢 ハヴェやんしかないと思う
ハヴェやん ニーナ嬢・ウェン嬢・ワシ…の選択があるというわけか？
■3.吊り先の希望（▼）
▼狼 ラッセるん
仮決定確認
【墓】 ちんぴら ノーマン
【仮決定了解】
安全策よりは決め打ってもらいたい所だが、まあそれは明日の話だな。
ハーヴェイに白が出るか、ＧＪが起きればそのまま難本チームを吊っても何も問題なくなるんだが。
双子 ウェンディ
ニーナお姉さんや、ラッセルお兄さんにまかせきりで申し訳ないのね。
自分視点がほとんど固まってる場合の対抗考察って、いったいどう話していったら良いものか………
何か質問あったら答えるので、よろしくなのね。
酒場の主人 フレディ
【本決定了解】残念だけどあとはグレンちゃんのGJに託す。ハーヴェイちゃんも頑張って。
実は私ね、ケネ○ちゃんの事がずっと…
【墓】 ちんぴら ノーマン
Yes we can!のオ○マがケネディを襲撃とか言ったら大スキャンダルだな
これが事実なら議事録読んだＦＢＩに消されかねん
明日俺が顔を出さなかったら……トビー、お前だけでも逃げるんだぞ
農夫 グレン
>>214 ギルばん いや、思考解りづらくてむしろすまん
ウェン嬢守護co
「守護者が灰におるんでは？」と考え、「代わりに食われるため」に出た結社員なんかの？とも思えた
ウェン嬢のことは白く思っていたで
実際はハヴェやん守護でＧＪ出たで、狼には丸バレ…食われんがな…とも思うた
んでも、灰に狼１残っておる場合、結社が占いから外れるのはええことじゃと思えた
対抗デメリットは、
『灰狼おる場合、結社員の思惑(占いから外れる)を無にする可能性がある』
・潜伏結社員について
ニーナ嬢、狼２個出しの状況下、結社地雷の意味はない
ニーナ嬢を真と考える(思いたいも含む)のも解るが、ハヴェやんが真占い師じゃから、潜伏結社員には白しか出らん
地雷の意味ないけー 占い対象を狭める方が利と思えた
なので、占い対象から外れる意図＋囮になろう的考え(ならんけど)もあり、出たのかの？と思った
色々考えたが、人外の可能性あるだら、潜る方がよっぽどデメリットという結論に辿りついたが
狼には非守護丸バレじゃし、ＧＪ先違うし、んなノイズ撒かれるだら、撤回して占いから外れてくれた方がよほどマシじゃと
見習い看護婦 ニーナ
むー、いつも遅くなってごめん。
>>220ヌぅ
【本決定了解！指差し確認OK！】
希望通りだよ。ありがとう。まとめお疲れ様。
見習い看護婦 ニーナ
>>216ウェン
いあいあ、気にしないで。
ウェンには今、別の仕事がある。そっちに集中してくれればいい。
さて、何かやる事があったはず。探してくる。
【墓】 ちんぴら ノーマン
ばかやろう！
お前が生きのびなきゃ真実は闇の中になっちまうだろ。
男なら生きる覚悟を決めるんだ
お、ニーナ来た。ちょい心配したぜ。
またセットミスとかあったら痛いからな…。
【墓】 牧童 トビー
ノマンッ…!!
わかった、僕…生きるよ!!真実を葬ったりしない!!
…明日2人とも生きているように祈りつつ…おやすみ!!
見習い看護婦 ニーナ
ごめん>>110カミさん。素で見逃してた。
元々、レディかなり黒だと思っていたのね。
普通に黒く見えていた。比較して、残り灰が異常に白かった。
残り灰に微妙な面子がいたら迷うんだけど、今回はなぁ。
まずここがLWだろうと。
なので、襲撃はほぼないと思っていた、これが一つ。
次、仮にレディ白なら。
狼視点で「白」としか分からない訳。
灰を襲撃するのならば「守護狙い」がベスト。
でも、レディが守護か否かは、狼視点では確定ではないのね。
外すと、また一手わたしが占える可能性が出てきてしまう。
見習い看護婦 ニーナ
最後に、レディ守護で襲撃された場合。
これはレディが確定白になる。昨日は統一ではなかったからね？
レディは何人かに疑われていたはず。
レディ白なら、SGにしている狼が別にいる訳だ。
わたしは、結構自分の信用に自信があったから、わたしがレディに白を出せば皆信じてくれるだろうと思っていた。
でも「確定情報ではない」んだよ。
レディを疑っている中に、LWがいるのならば、レディを確白にすると、推理の方向修正を強いられる。
「統一ではない」という逃げ道を用意したくなかったのね。
最悪、守護レディを抜かれても、情報増加からの変化で、LWを探すつもりだった、ということだよ。
【墓】 ちんぴら ノーマン
明日ＧＪが出たら凄いな。
対象はケネス・ケネヌ・ギルバート・メイ・カミーラ・レベッカ。
狼がネタ重視ならヒゲを落とすかな。
特に何も考えてないなら忙しそうな所でメイ辺りか。
まあバラバラにセットしてランダムとかもありえるが。
流れ者 ギルバート
>>230グレン
りょーかい。
んー、ほんとロックオンしてるようで悪いんだけど、まだ納得できなかった。
まず、その１。
>>83ケネヌで対抗、非対抗の促しされてたよな。
どうして、「結社であるケネヌ」の指示で対抗を求められたのに、ウェンディが結社であるケースを想定したんだ？
その２。
仮に、ウェンディが結社という想定の中で、ニーナ偽の場合も考慮し、占いを避けようとするならば、ただ結社ＣＯするだけでいいんじゃねーか？
なのに、あえて守護ＣＯを占い避けに利用しようとしているのだろう、と想定した理由は？
その３。
仮に、>>230と上記その１その２で説明するような理由があったとして。
「出る」ことと「潜る」ことを比較して悩んでいたところまでは理解できる。
だが、「何故ケネヌに促されて、守護ＣＯをしない」という選択を選んだんだ？
流れ者 ギルバート
ぶっちゃけ、ほぼニーナ真の流れだろう。
仮にグレンが守護だとするならば、勝つためには、これから先一切の疑いを増やさないように、できる限り信頼を勝ち取れるように、最大限以上の無茶をして頑張らなければならない場面だ。
なのに、守護であるにも関わらず、対抗を求められて、一時的にせよ、「守護でない」と答えたんだ？
信頼を失うことは、怖くなかったのか？
ぶっちゃけ、その３の答えが一番聞きたいかな。
喉なくて答えたくない、っていうなら明日に答えても良いし、俺の飴をあげてもいいぜ。
【墓】 美術商 ヒューバート
なんか灰ログおもしろいなｗ
今回はこれだけしか顔出せない上に
今日から明日の夕方まで伊勢で修行しないといけないんで
またしばらくこれない。
というわけでまた明日の夜！
見習い看護婦 ニーナ
ケネ兄vsレディについての基本は、レベの>>21でいいと思う。
ただ、わたしが昨日までレディが黒いなーと思っていたのはさ。
なんていうか、今、皆怖いのはニナ偽でしょ？
これは村側の持つ特有の不安だと思うんだよ。
狼が見えないからこそ、狼に対して自分の理想を投影してしまう。
頭で考察を出しても、感情の上で潜在的不安を拭えない。
気持ちは凄く分かるんだ。
わたし、この部分だけでなく、不安って人間要素だと思うのね。
見習い看護婦 ニーナ
で、全ての発端は>>2:110でいいのかな。
レベの言葉を借りるのなら「そりゃー嫌だけど」＝不安と取っていいと思う。
「嫌だけど」表に出さない、って事。
「不安がなかった」とは言わせない。
言うならば、それ自体がレディタイプには、黒要素だ。不安はあったけど、表には出さず、自分の考え易い最善手を探した。
レディが人間なら、そういう事だと思っていた。
個人的には、そういう不安って表に出して欲しいんだけどね。
その人が人間ならさ。隠す意味が分からない。
>>2:146でわたしの視点で「凄く嫌」という感覚を理解してくれている。
>>13で「考えた上」と言っている。
「不安があった」寄りの思考だと思う。
レディ守護なら、ラス吊りに守護吊りの不安は皆無。
けれど、そうじゃなかった訳で。
見習い看護婦 ニーナ
で、これを元に。
わたしが納得いかなったのが、ケネ兄の扱いでね。
ニナ真視点で「凄く嫌」なら、ニナ真派も「凄く嫌」で「不安」を覚えるのは不思議でも何でもないの。
不安を覚える事は、黒要素にならないんだ。
この可能性に、何故気付かない？というのが黒かった。
>>3:228ね。何でコイツこんなにしつこい？ならアリだけど。
レディの考察レベル的に、気付かない事だと思う？
逆に潜在不安がないせいで、ケネ兄の疑問を勘違いしたなら、それも不自然。
不安を感じない図太い人もいるよ？
よく分からん主観の推理に絶対的自信を持つタイプね。
でもレディは、不安を感じないタイプではない。
>>2:60ハヴ真時への懸念、はそのまま潜在不安持ちだと、言い換えれる。決め打ち出来ないタイプと。
他の部分からも、推測出来るはず。
見習い看護婦 ニーナ
という事で。
レディの疑い方はおかしい、とわたしは思っていたんだよ。
これはレディ黒要素、というか。
村だとすると感情の動きがおかしい＝狼要素として提出させて貰う。
レディ黒が見えているわたしからはさ。
>>2:110は、ラスを吊る為の誘導発言でほぼ確定。
ラス吊りを説得する為に、それっぽい事を言ったはいいけれど、感情偽装ミスった、というのが真相かと。
プラス、ケネ兄へのSG作りも兼ねてたんじゃないかな。
見習い看護婦 ニーナ
わたしも、あたまぐるぐる＠＠しつつ……
ニナ真、レディ白なら、狼は信用で勝っているわたし襲撃は、絶対必要な事で。
その為には、守護を抜かないといけない訳で。
でも狼は誰が守護かわからん訳で。
レディ守護を確信しないと、襲撃は無意味。
狼が、それを確信出来るかというと、他の守護候補の存在が許さなかったはずだから。
＞ウェンちゃんが灰襲撃怖がってたけど同じくらいの確率
に対し、わたしは「うん」と頷いてみよう。
伝わるんじゃろか。
見習い看護婦 ニーナ
あ、ギルいたんだ。無理しないでね。
何なら、体力回復に特製野菜ジュースmediumturquoise◆があるけど。
わたしも寝るー。おやすみ。
農夫 グレン
ニーナ嬢の２日目→３日目は、潜っとったわけじゃのーて、真寝落ち的なもんじゃったんじゃろーな…と認識改め…
穿った見方をしてすまんじゃった
農夫 グレン
>>236 ギルばーん
正直、とりま潜り、▼ラッセルで終わるかどうか見たかったという気持ちもあったと思う
その１
灰の中から、ワザワザ人外が出てくるというのは考え難かった
ウェン嬢白かったしの
じゃから、村側＝結社員かいの？と思った
ケネぬんは『仮想結社員と見せかけブラフ』とか使ったりしておったから、何か意味あると考えてやっとるんかいの？と思うた
その２
あーあー、ギルばんの疑問点、理解した
ワシも、結社員の場合、「何で仮想守護先まで言うんじゃろ？」と思うた
「結社員２残っとるうちに、守護者の盾になるつもりなんかの？偽丸バレじゃから意味ねーがな…」「占い避け＆盾のつもりかもしらんが…ノイズ…」と感じたがよ
農夫 グレン
その３
じゃから、結社員からの促しやら、自分の信用度うんぬんよりも、『ここでcoしてし、ワシ食われても大丈夫な状況なんか？』『今日出ておくんと潜伏しとくんと、どっちがええのんか』考察する必要アリと考え、一呼吸置くこととしたがよ
・ウェン結社でも、co撤回すれば、ワシ出て喰われても大丈夫なんが判明したし、皆の意見>>189も参考にcoすることとした
非 看書 男 雑女 農酒 双 流飲逃 ※仮
結 狂占 ● ○○ 守○ 結 ？？？
▼ラッセル ワシ喰われ 灰1占い白 ※仮
▼ニーナ ハヴェやん喰われ ×
▼灰
▼灰 終了
間違ってなければ…ワシcoしても大丈夫じゃろ…と
・ウェン嬢人外だら、ワシ潜伏は取り返しつかんくなる可能性大
農夫 グレン
<<逃亡者 カミーラ>>人<<流れ者 ギルバート>>
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{{ちんぴら ノーマン}}人{{美術商 ヒューバート}}
農夫 グレン
農夫めも～ドキドキドキ…
占い師 見習い看護婦 ニーナ vs 書生 ハーヴェイ
村人 学生 ラッセル vs 酒場の主人 フレディ
守護者 双子 ウェンディ vs 農夫 グレン
白 ケネぬん・カミーらん・メイっち・ケネやん・レベねえ・ギルばーん
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