276 【48h1000pt】初々しくもまったりガチる村【千客万来仲良喧嘩】
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農夫 グレン
んー ケネぬん毎日お疲れさまじゃー ニーナ嬢もの
色々考え考え堂々巡りしとったんじゃが、今日名乗り出とった方がええと思うけー、潜伏するん止めるでよ
ワシ目線最善手を貫くあまり、考察ノイズになるんは良くないけーな
【ワシが守護者じゃ】
2日目、ノーまんとケネぬんと迷った挙句、ニーナ嬢守護した
3日目、ノーまん抜かれた
3日目、ハヴェやん守護した
4日目、守ることでけた
学生 ラッセル
■1.ハーヴェイ狼と思ってきたけど、狂の可能性もあり。
ニーナが占ってハーヴェイ白だったら手数に悩まなくてすむね。
■2.ニーナ ●ハーヴェイ
ハーヴェイ この状況で誰を占うべきかなんて自分でわかるよね。
■3.とりあえず僕とフレディのどちらか。
個人的にはフレディを先に吊ってほしい。
学生 ラッセル
吊り手順考察
現在守護対抗状態で狼陣営３−３ 白６
偽バレor手数が足りるので対抗は襲撃不可。
守護を残して吊っていくと、狼は連続４回守護を欺かなければならない。（徐々にＧＪ率は上がっていく1／6、1／5、1／4、1／3）
客観視点でも十分詰みそうだね。
学生 ラッセル
でも、グレンの非ＣＯから一転しての守護ＣＯとか決め打ちしてもらえる要素はいろいろあると思うので、できれば両陣営を見比べて判断して欲しい。
【独】 学生 ラッセル
妙な結社予想ばっかりしてたけど、普通に灰にいるとするとカミーラなんだろうな。
ケネヌに狼視されるはずだ・・・
あってたら、僕結社をロックオンしすぎ。（笑）
のんだくれ ケネス
おはよう。朝起きたら何故か*07手長猿*似の*03天狼星*人に囲まれててさ、怖かったよ…
>>111 グレン
何で夜来た時に守護ＣＯしなかったのか教えて欲しい。
グレンが表に出ても>>72で俺が書いて>>73でラセが補完してるように、グレン襲撃はニナ偽確定させるもんで（ついでに言うと村視点でも詰む）、出ても何も問題なかった筈なんだが。
>>115 ラセ
まあ灰に結社がいるとは限らないけどな〜(笑
>>116 ラセ
村視点安全策でＧＪによる吊り縄増加目指すなら （▼フレディ・▼ラセ・▼ハヴェ・▼ニナを先に吊りＧＪ目指す）→ＧＪなければ▼守護候補決め打ち が最適解か。
んー、取り敢えず両ライン目線での考察組もうかね。
流れ者 ギルバート
おはよう、だ。
対抗回し終わったみたいだけど、グレンの行動はラッセルも言ってる通り理解できん。
とりあえず、対抗しなかったけど、よく考えたら対抗しないと詰みだから、仕方なくでてきた、以外の理由は思いつかねーぜ。とりあえずは、グレンからの説明待つが。
吊り手順を考え直してみる。守護候補のウェンディとグレンはできる限り残す。
とりあえずは、より狼らしい方のラインから（ただし守護を残しつつ）吊っていく。
ＧＪ出たら詰みなので、そのラインを全員吊って、仮に続いてたらもう片方のラインを吊る。
そこまででＧＪ出てなかったら、もう片方のラインを守護を残しつつ吊る。
で、ＧＪ出たら詰み。
出なければ、両ラインの守護が残った状態で、どちらのラインを決め打ちするか決める。
この過程で、両ラインの誰かに一回でも襲撃がくれば詰み。
って感じが一番無駄の無い吊り方ではあると思う。
のんだくれ ケネス
考察まとまらんので、表と一部だけ落としておく。
（ニーナ（狂）、ラッセル、ウェンディ、ヒューバート）
（ハーヴェイ（狂or狼）、フレディ、グレン、ノーマン（狂）orヒューバート（狂or狼））
■2.占い先の希望（●）
●占い師候補相互
□6.襲撃考察
（ウェン真守護の場合）
真占ニナに占われる事になったＬＷフレディの判定を隠す為、護衛がニナ以外護衛orトビー守護の可能性に賭けてのニナ強襲だろうね。
あと例え護衛された場合でも、守護の考察にＧＪの影響で変化が現れる事を期待したってのもあるかもしれない（守護炙り出して強襲すればＧＪで吊り縄は増えなくなるんで）
（グレン真守護の場合）
目的は真占排除。あとこの場合、狂占襲撃に見せかけようとしていたって事もあるかもね。
ハヴェには悪いが普通に考えれば護衛も付いてなさげだし、打ち抜けると考えての襲撃って所。
あとは占信頼勝負による決め打ちを狙っていなかった、という事にもなるか。
【独】 ちんぴら ノーマン
ハーヴェイ狂なら。
明日ニーナがハーヴェイ占った時点で詰む。
今日フレディ明日グレン吊って終わらなければラッセルウェンディニーナって流れで吊って勝てる。
ハーヴェイ狼なら。
安全策とるなら守護候補残しで結論先伸ばしだが。この状況でそこまでせんでもと思う
酒場の主人 フレディ
おはよ♪
ウェンディちゃんとグレンちゃんが守護COなの？ウェンディちゃんはそんな感じしたけど、グレンちゃんかぁ。
んー…単体でウェンディちゃん白いなと思ってたけど、ウェンディちゃん真だとグレンちゃん狼確定。（護衛情報よりニーナちゃん狂だから）。となるとニーナちゃん襲撃が謎なのよね。明らかにグレンちゃん吊らせる襲撃なわけだし。
素直にグレンちゃん真、かな。状況的にもハーヴェイちゃん襲撃は凄く納得がいく。ウェンディちゃんがLWですごく白視されてたけど、ハーヴェイちゃんに黒出しされたらどうしてもパンダローラーの一員になる。ラッセルちゃん、ウェンディちゃん吊られたら結局負けちゃうわけだものね。
【墓】 ちんぴら ノーマン
また少し。
ハーヴェイ狂ならどっちにしろ詰みだったな。
ハーヴェイ狼ならニーナとウェンディに黒出せば詰みにはならないか。
酒場の主人 フレディ
ただ「ウェンディちゃんに対抗しない」って言ったグレンちゃんが改めて対抗するのは謎ね…ウェンディちゃんに対抗でなかったら（トビーちゃん守護の可能性を考えなければ）詰みだったの。ここちょっとギルバートちゃん>>120に同感。グレンちゃん、説明欲しいわ。
陣営はほぼクリアになったわけね。ケネスちゃん、ギルバートちゃん、カミーラちゃんも白確定。今日は手数的にラッセルちゃんか私を吊るべきでしょうね。
とりあえず私のすべき事はハーヴェイちゃん真の証明ねぇ。難しいけど…。
まず大きな要素の１つとして「ノーマンちゃん襲撃」があるわ。あの時点でノーマンちゃん襲撃して一番効果があるのは、情報が見られなくなるので「パンダが吊られづらくなる」事。ようするにラッセルちゃん吊りの要素を減らす為の襲撃だったと見るわ。
【独】 逃亡者 カミーラ
…きてみたけど。。
トビー君守護の可能性らへんがさっぱりわかりません。。
守護の可能性ってなぁに？・ｗ・
GJでた→守護生きてる→トビ君じゃない。そこまではわかる
ぅー。きっと誰も言わないからなんかちゃんと筋通ってるんだべなぁ。。
酒場の主人 フレディ
ウェンディちゃんが守護で出てきたのはハーヴェイちゃんでGJ＝グレンちゃんが守護がわかってて、対抗出さないとハーヴェイちゃん真が判明するからね。ラッセルちゃんが対抗した方がよかったとは思うんだけど、決める前に非守護COしちゃってたのか、非守護的行動してる自覚があったのか、かしら。
■2.●占い師相互 ■3.▼ラッセルちゃん
ケネヌちゃん>>93 私はずっと説得してたわけだけど、ケネヌちゃんは何がいいたいの？
ケネヌちゃん>>103 ニーナちゃん狂なら狼は全部ニーナちゃん任せっていうけど、他にどうやりようあるのかな？ラッセルちゃん初回占いは票数的に回避無理でしょうし、ヒューバートちゃんは信用とれず。ウェンディちゃんがLWとして頑張ってたんでしょうね。
ラッセルちゃん単体については、結構話した結果「素直な感じ」はしたけど、多分騙るのは上手くないし、嘘をつくのも上手くない。実際パンダになって情報が増えた以降も考察濃度は上がってないでしょ。あのスタイルで続けるのが､ラッセルちゃんが信用される一番の方法だと考えたんだと思うわよ。
酒場の主人 フレディ
んー、ただウェンディちゃん狼として簡単に出て来すぎなのが気になるなぁ…ハーヴェイちゃん真決め打たれるのはまずいとは思うんだけど、結局全ローラーされる手。んー…灰の狼候補４人吊っても終わらないでニーナちゃん決め打ちで勝つ道（ニーナちゃん狼）があるって事なのかな…
【独】 のんだくれ ケネス
裏でこそこそ議事録読み（笑
議事録読み直してて今になって気付いたけど、グレン守護ＣＯは俺結社相方と踏んでＳＧに出来なさそうって思って作戦切り替えてきたのかね？
見直してると、相方に見えん事もなかったし。
いや、これが素と言うか、何やってても狼か共有者に間違えられるんだが（守護ＣＯ検討して〜って所と相方潜伏言った時だけはちと意識してたけどさ）
あと途中から守護守護言ってたら裏読みした人狼が襲ってくれるかなあ、とは思ってましたＣＯ。ケネヌが守護と思ってたとは予想外だったけどさ（笑
まあ結果●▼に挙げられなかったぽいし良かったわ。素黒なんで絶対パンダにされてただろうし。
【独】 のんだくれ ケネス
とはいえ…おなかが空いたので、おなか括って考察まとめるのは後にしよう（ぇ
まあみんな来るの夕方以降だろうし、のんびりとやりますかー
【独】 逃亡者 カミーラ
ぅぅ。どういう風に考えればいいのかがまずわからん。
teamお野菜
（ニーナ（狂）、ラッセル、ウェンディ、ヒューバート）
teamむず本
（ハーヴェイ（狂or狼）、フレディ、グレン、ノーマン（狂）orヒューバート（狂or狼））
の対決、であってるのかしら。
飲んでない ケネヌ
[パジャマで豆柴と現れた。目をごしごし]
3-3状態という事は守護さんは頑張ってGJを出してもらえば吊りきれますね。
もし占襲撃されたらその瞬間に狼さん敗北…なのかな。自由守護も有ですね。
ウェンディちゃんはCOは悪手。占われた時にCOがいいでしょうか。今日占われないならグレンさん襲撃→ハヴェさん襲撃だと逃げ切れるなあ…フレディさんケネス兄ちゃん占おうって言ってるから。
グレンさんも少し悪手なのです。
グレンさん、ウェンディちゃん、撤回はありませんね？
★オイラは決め打ちするつもりはありませんが、現在狼さんチーム以外の人に尋ねます。決め打ちしたいですか？
【独】 ちんぴら ノーマン
決め打つには充分過ぎるくらい情報出てると思うんだがなあ。
片方は黒いものばかり、もう片方は白いものばかり。
黒く見えてしまう村人も時にはいるが、こんなに偏って集まるような偶然はほぼ無いと言っていい。
フレディも自分で言ってたな、「僅かな可能性を心配してたら何もできない」と。
農夫 グレン
【撤回せんよ】
ハヴェやんでＧＪじゃったから、最初、メイっち狼か？と思うた
メイっち狼だら、独断で即coしたかもしらんが、人間じゃったし、ニーナ嬢2個目黒出しだったで止めといた
灰に残っとたら、逃げられるんじゃと思うた
(ラッセル吊ったら終わるんじゃ…ともチラりと思いつつ)
＞色々質問
理解してもらえるよー説明まとめるで、夕方待っといてな
双子 ウェンディ
うん……これは、占い師真狼なのね、きっと。
今日は、占い師そうごが良いのかな。
はーべいお兄さんは、ウェンかグレンお兄さんを占って、灰狼をかくていさせても良いかも。
ごえいは、占い師以外の確白から考えるのね。
双子 ウェンディ
今回は、グレンお兄さんと、しゅうし「ばっちばち」だったのね……… うふふ♪
あ、ちなみにウェンは、ニーナお姉さん狂の可能性は全然考えてないのね。
ニーナお姉さんからはーべいお兄さんに黒が出ても、パンダ＆守護ローラーで終りだから。
双子 ウェンディ
うーん、でもはーべいお兄さんは、かなり単独印象だったから、狼は意外。
なんとかGJ出せるように頑張るけど、最後は占い師きめうちしょうぶになると思うので、ニーナお姉さん頑張ってね。うふふ
双子 ウェンディ
ちなみに、初回のごえいも、ニーナお姉さんだったのね。ノーマンおじちゃんが食べられちゃったのは、ゴメンナサイ。
ウェンは、2-2でも結社護衛はあんまりしないタイプなのね。
学生 メイ
んー？能力者襲撃はできないんだっけ。襲撃されなかったほうのラインが偽コースまっしぐらだから。守護指定したところが抜かれた場合も然り、か。
んじゃ、ラセとフレディを順に吊りつつ、守護指定で襲撃先を制限してくのが吉？あるいはGJによる手数増加に賭けるのもありか。
学生 メイ
・・・守護指定ってか守るとこ多っ！ダメだねこれは。
能力者に襲撃がこないと分かっているだけに何とも。うーん。
大人しくGJ期待しとこうか。がんばれー。
【独】 双子 ウェンディ
うーん、冷静で怖そうなのはギルかな。私ならそうする。
ギルは鋭いし、それでいて結構決め打つ所は決め打って来そうで怖いかな。
双子 ウェンディは、流れ者 ギルバート を能力（守る）の対象に選びました。
飲んでない ケネヌ
むむー…別ゲーになってきたね。
守護者さんと狼さん達のだんす・まかぶる。
因みに、明日能力者襲撃は2-3(吊り手5)で出来ないし、仮に…
ニナお姉ちゃん→ハヴェ狂発覚・ハヴェさん→ニナ狼発覚、
ニナお姉ちゃん→ハヴェ狼発覚・ハヴェさん→ニナ狂発覚でも、
詰み。
今日は、▼フレディさんか▼ラッセル君の二択ですね…。
フレディさんから守護者COがあれば、発言力的にもバランス均衡があったのですが…。オイラ、フレディさんからの守護者COを期待してました。
4日目にして確定白が6人出来ちゃいました…。
★グレンさんは昨日どうして守護者COじゃなかったのか訊いてみたいかもです。
それから昨日結社なんて護る守護者さんはぷんぷんなのです。なので、グレンさんは>>111、どうしてオイラを護ろうかなって思ったのか尋ねたいのです。村にとって一番はGJを出す事ではないし、今居なくなってはいけない人を護る事なのです。オイラの代わりは居るのだ…。（気持ちは嬉しかったよ。）
【独】 飲んでない ケネヌ
これはカミーラお姉ちゃんには失礼な話になっちゃうのですが、カミーラお姉ちゃん守護は要らないかもしれません。ご、ごめんね…！
多分、襲撃は確定白多弁組に来ちゃうかもなぁ、なんて想像。
それから、最終日組は、ちゃんと票は自分で投票するようにしましょう。
のんだくれ ケネス
買い付け途中だけどちと顔出し、これお土産な〜 つ[黒橡梅酒]
フレディ>>122見て気付いたけど、フレディ視点だと狂占ニーナがグレンに黒誤爆してのウェン真の目もあるわけか。
>>121 有り得る人狼陣営構成表に追加
「ニナ（狂）、ラセ、ヒューバート、グレン」
とは言えこの場合、狂襲撃はメリットはほぼないと思うんで、可能性は低目か（敢えて考えるなら考察撹乱だが…信用の取れている狂占なら生かしておいた方が得、ＰＰも近くなるし最悪でも吊り縄1手消費してくれる）
>>127 ケネヌ
>>119で言ってる安全策を取りながら考察続けて、決め打ち出来る材料が揃ったと感じられたら、しても良いとは思ってる。
まあ個人的意見ぶちゃけると。村側の犠牲を出来るだけ少なくしたいんで、安全策取りながらズルズル行くのは好きじゃない。
酒場の主人 フレディ
ケネヌちゃん>>140 そんな事言われても私ただの村人だし、守護者じゃないものは守護者じゃないわ。発言力の話してくれるなら、出来れば今日は私残して欲しい。
GJ出ればいいけど、出なかった場合明日占い師相互占いで黒黒だと占い師決め打ち勝負になるわけで、そしたら今のままじゃハーヴェイちゃん吊られちゃう。私も判定見るまでハーヴェイちゃん真は信じられなかったけど、なんとかみんなに信じて欲しい。そうじゃないと負けちゃうもの。
のんだくれ ケネス
喉ないから昨日までの俺の考察で述べてきた部分は省略する。
■1.能力者考察
霊2人は（見直すって言ってたのにごめん）どうラインが繋がるか、現状分からんので情報的価値が薄い。よって今日は検討しない。
占2人はしつこく言ってきたけど、ニナに真印象ががありすぎなのに対してハヴェがなさすぎる。
ただ「真に見えるかどうか」は個人の能力次第で何とでもなる部分は確かにあるんで、ここだけで2人比較するのは危険だとは思う。
ただハヴェはね、不慣れな真だとしたら、狼を探そうとする姿勢や、自分が黒出しした相手の黒要素を（不慣れなら不慣れなりに）探そうって意思が感じられない。
この部分はボロを出したくない偽要素って捉えてる。
だもんで、ハヴェが信じて欲しいって思うなら何でも良いんだ、喋ってくれ。俺もそれ受け止められるよう頑張るからさ。
>>142 フレディ
あとフレディさ、纏め役に意見してる時間があるなら、相手ラインの黒要素探してくれないか？（あと出来れば自ラインの白要素も）
正直そういう態度取られると纏め役の決定を自ライン有利に誘導したい＆考察材料出したくない人外に見えるんだわ。
【赤】 酒場の主人 フレディ
襲撃は誰がいいのかなぁ。
ぶっちゃけ確白の中で「誰が食べたいか」で決めていい気がするけど…
私は天然にみえて実は養殖疑惑のあるカミーラちゃんかな…
酒場の主人 フレディは、学生 ラッセル を投票先に選びました。
【独】 のんだくれ ケネス
…何か物言いがきつくなってしまった気が。気分害してたらごめんなフレディ。
いかんなー、ガチ思考に偏りすぎてて真っ向勝負タイプ以外に厳しくなってる気がする。
【独】 のんだくれ ケネス
…まあ。全部終わったらたんと反省してたんと勉強して次に生かすさ。
と言う訳で。色々ご意見等ありましたらエピでご指導ご鞭撻の程宜しくお願いします…
酒場の主人 フレディ
ケネスちゃん>>143 状況判明したのは今日の朝だし、まだ黒要素白要素を細かく出すまでの時間は取れてないの。でもケネヌちゃんに言うべき事は言わなきゃならない。その言い方は失礼よ。
考察は…もし良かったら飴くれない？
酒場の主人 フレディ
まずラッセルちゃん狼要素、ニーナちゃん偽要素の１つは>>123で既に説明してる「ノーマンちゃん襲撃」。ケネスちゃん、これは読んでる？
この襲撃で一番得をするのはパンダだったラッセルちゃん。ニーナちゃん真なら守護候補襲撃してニーナちゃん襲撃しないと灰狭まって狼に勝ち筋なんて見えないでしょ。なのにのんびりノーマンちゃんを襲うっていう襲撃筋が、狼陣営に余裕がある証拠だったのね。
グレンちゃん、ウェンディちゃんも一応グレンちゃん守護で間違い無いと思うから、その方向で考えるわよ。ウェンディちゃんはニーナちゃん狼だと潜伏狂の可能性もあるんで（だとすると守護で飛び出すのは納得）、ラインを見るべきかどうかはわからないけど、そこも考える。
酒場の主人 フレディ
ウェンディちゃん>>132「うーん、でもはーべいお兄さんは、かなり単独印象だったから、狼は意外。」は、なんか凄く変じゃない？ウェンディちゃん視点でハーヴェイちゃんが狼か狂人かなんてわかんないわよね？ニーナちゃんが黒出しする前提なのの視点漏れじゃないかしら？だとするとウェンディちゃん狼かなぁ。ヒューバートちゃん狂人だからラッセルちゃん護る為に躊躇なく霊襲撃できたってのもあるのかも。
【独】 酒場の主人 フレディ
>>147は「ニーナちゃんとウェンディちゃんが相談してた視点を漏らした＝ニーナちゃん＋ウェンディちゃん両狼」って事ね。
ちなみに「ノーマンちゃん襲撃」は、ノーマンちゃん生かしといてハーヴェイちゃんとラインが繋がってニーナちゃんの圧倒的な信用状況が崩れるのを嫌がったってのもあるでしょうね。
そうじゃなきゃトビーちゃん（白確定したわね）吊りの時点で慌ててノーマンちゃん襲撃しなくてもいいでしょ。
【赤】 酒場の主人 フレディ
うーん、パパ守護を説得しようとしたけど、不利な材料が多い（汗
確定霊つくりたがったりまとめ役をだしたがったりは、護衛幅が広がっちゃうので守護ならあまりしたがらないかも…ここは追求やめとく…
のんだくれ ケネス
ちと名前出てたので。
>>146 フレディ
ケネヌじゃなくて俺？
んー、あの日吊られるのがラセなら、ノーマン襲撃がラセ狼要素ってのは分かるけど。
霊機能破壊したとして、ハヴェ真ラインでのラセ狼は確定事項な訳でさ。村がニナ真決め打ちに行かないなら、安全策でいつかは必ず吊られてたと思うから、ノーマン襲撃を以ってラセ狼要素とはならんと思う。
つか霊襲撃に関しては、確かに俺なら言動から守護にアタリつけて灰襲撃で打ち抜くけど、フレディみたいな占霊ライン重視ってタイプなら霊襲撃は納得できるんだよね。
グレンはグレンで>>2:152「霊候補の方が襲われ率高いと思うが」って言ってるし、この辺が狼ブレインならあの襲撃は妥当だったとも思いはする。
まあまだ十分読み込んでないんで、ラセ方面の言動も漁ってみるわ、考察ありがとう。
酒場の主人 フレディ
ケネスちゃん>>148 ケネスちゃんよ。私が考察してないみたいに言われたんで、してる分はちゃんと読んでるのか確認した。霊襲撃は少なくとも「判定見るためにやっぱりラッセルちゃん吊ろう」って動きは防げるでしょうし、吊られた場合にハーヴェイちゃんと（おそらく）ノーマンちゃんがラインが繋がるのを一番防ぎたかったんだと思うわ。パンダ吊りのタイミングで霊襲撃じゃ露骨でしょ。
あとはレベッカちゃんが言ってた「グレンちゃん狼なら初日様子見する必要ない」ってとこね。グレンちゃん狼ならハーヴェイちゃんかヒューバートちゃんが狼なわけで、どっちにしてもグレンちゃんが様子を見る必要は無いわよね。
占い師に関して。ハーヴェイちゃんは>>3:207で「私を占わない」って言ったのが真要素かな。ハーヴェイちゃんが狂なら私で黒が出る場合も想定してたと思うし、狼なら私で黒が出る事を知っていたわけよね？その時点で他占って白出ししたら、無駄に白確定を増やす事になる。偽なら私を占っておくのが無難なはずよ。私を占わなかったのは、純粋に狼を見つけるつもりだったからだと思うわ。
酒場の主人 フレディ
ニーナちゃん。>>2:49「ハヴの黒出しには、ちょっと驚いた」は、ラッセルちゃんに黒出しが問題ない状況だと理解しているにしては感情が変だと思う。「なるほどね」って感じが自然じゃない？
あとはそうねぇ…ウェンちゃんに関して「グレンちゃん黒だからウェンちゃん白」でそこから言及止まったのが仲間要素かなぁ…んー、でもここはちょっとわかんない。両狼じゃないかもしれないし。
酒場の主人 フレディ
あとさ、ケネスちゃん。今の状況でハーヴェイちゃん真を説得しなきゃいけないの、私。黒かろうが何だろうが少しでも残って説得したいのよ。
【独】 ちんぴら ノーマン
まだ決まったわけじゃないが、フレディが狼なら上手い狼だな。
考察の仕方とか単体で見るとギリギリ村人にも見える揺らぎ方をしてて。
そして凄いタフというかパワフルというか。この状況で自分側全員のフォローしてるってのは簡単にはできないと思う。
【独】 ちんぴら ノーマン
ニーナの心情考えると決め打ちして欲しいなあ。
ここまで明らかな真贋がつくほどになってるのは一重にニーナの努力のたまものだよ。
これは俺も能力者だから思う事なんだろか。
それとも皆よっぽどのトラウマでも抱えているんだろうか。
のんだくれ ケネス
>>148 フレディ
あ、俺で良かったんだ。何か良く間違われるからさ（めそり
あと考察してないって言ったんじゃなくて、考察よりも纏め役牽制を優先しているぽい姿勢が黒く映ったんだわ。
正直俺とフレディって考え方が全然違うぽいからアレだけど。
俺は信じて欲しいならさ、まず信じてもらう為の材料を出すと思うんだな。
でもフレディは「何でお前は俺を信じないんだ！」みたいな態度取ってるのが、凄く違和感があった。
あと襲撃考察は了解。あと人間フレディ視点だとヒューは狼確定なんでノーマンは確実にハヴェと繋がるよ。
>>1:52グレン様子見は、俺には能力者が一斉ＣＯしたいように見えてたのもあって、個人的には白要素には取れないかなあ。
あと>>3:207についても意見了解。そこは結構納得行くなあ。
ただ、優柔不断な思考が多かったハーヴェイが、あの時点でああいう科白を吐いているのは、フレディとのライン要素にも見えたりはする。となるとハヴェ偽なら狼かな、と今思った。
うん、この辺は明日の占相互判定見てフレディのこの考察を再度検討するよ。色々すまないな。真っ直ぐ応えてくれてありがとう。
見習い看護婦 ニーナ
状況確認。基本手順は>>120でいいよ。
決め打ちはね。わたし、こんな状況じゃなければ基本しない人だから、皆に強要するつもりはない。
ただ、気持ちの上ではね。ここまで来たんだ、ラスを守り切りたいと思いがある。わたしの占い師としてのエゴだけどね。その為の、努力はしてみよう。
そういや、ウェンにチーム野菜ジュース編入おめでとと言ってもいいのかな。
つ[ウェルカム野菜ジュースsnow◆]
見習い看護婦 ニーナ
グレン黒要素ね。
守護視点としておかしな点を指摘。
まず最初>>2:85の非結COの早さね。そもそも村側が結社の相方をするフリって何？と考えてみて欲しい。
その利点は、わたしが考えられるだけで二つ。
１）黒が出された時に「黒出していいのふふーん」みたいに、偽占に揺さぶりをかける為。
２）狼視点で白、という視点を利用して、潜伏能力者臭を漂わせ、自分を襲撃させる為、あるいはされない為。
グレンが１）狙いだったというなら、非結COが早すぎ。
わたしが偽占なら、グレン結が怖かっただろう、ってのは皆も言っている通りで。
なら、今までの装いを続行して、わたしに揺さぶりをかければいい。
グレン守護なら、少し妙な話だけど、余裕があったんだよ。
だって、ヒュー吊り時に襲撃されることは、まずなくなったんだから。
守護候補が減る事もほぼない。
翌日COすれば、ハヴ真を誰も考えないまま死ぬ可能性はない。
村人なら対処能力ないけど、守護なら最悪への対処法がある。
対抗があればハヴ真視点のLW発見、なければニナ偽確定な訳でしょ。
見習い看護婦 ニーナ
だったら、もう少し非結を引っ張って、わたしを揺さぶればよかった。狙ったのなら、何故それを忘れる？とね。
２）狙いの守護を名乗るなら。
まず潜伏能力者候補として、襲撃される不安はなかったのか。
ニナ真寄りで考えていたなら、大事なのは守護の生存。
逆に結社ぽく振舞って、襲撃を避けたいというなら、グレンの言う「グレン非結社バレ要素」>>3:138が全部迂闊要素になる。この作戦を狙ったのなら守護として杜撰、中途半端過ぎ。
続いて、3日目グレンのハヴへの働きかけのなさ。
ハヴが不慣れぽい以上、グレンがハヴを引っ張るのはある程度義務になる。
ハヴ視点では、グレンは初めて得た味方だし、逆も然り。
【赤】 書生 ハーヴェイ
えーと・・・。
交互ならニーナさんに黒だし、
ウェンディかパパだと●パパで白。
んで、◆ケネヌさんで。
ウェンディが結社ＣＯしてきたら最高なんだけどなあ。
見習い看護婦 ニーナ
>>3:216自由を受けての「ええと思うが」……確実に活かせる翌日の占い結果に対して、あまりに適当。
彼視点では、翌日わたしがどんな判定を出してくるか分からないんだよ。
2黒目を出してきたから、非守レディ吊り優先に流れたけれど、白を出していたらグレン吊りに流れたんじゃない？
となると、守CO→ニナ偽確定の流れを想定していても、占える可能性は後2回。
ハヴが結社を占ってしまう可能性もある。ハヴ>>3:207を受けて、>>3:216と考えるのならば、せめて「ウェン占いはなしでお願い」の一言が出るのが、村心理ではないかと。
見習い看護婦 ニーナ
4日目。守護対抗せず→守護CO。
まあこれを見た瞬間、わたしもハヴ狼かぁしょんぼりと思ったけど。
じゃなきゃ詰みますぜお嬢さん（誰）
あのね。グレン守なら、ウェンが出てきた時点で、残り灰確白。
ウェンの村騙りの可能性は0じゃないけど、彼女そんなタイプに見える？メリデメリを考えたら、危険が多すぎる。
だったら、ウェン狼。
つまり、今日ハヴが灰を占ったら完全な「無駄占い」。
ハヴにわたしを占わせて、白が出ると全員視点で詰むんだ。
潜伏のままでは、ハヴにわたしを占わせるのは不可能。
ギル>>120の「とりあえず、対抗しなかった」ってのはあり得ない。思いつかなかった、という意味でね。
でもそれはおかしい。
だって、彼が守護を名乗るなら、昨日からずっと考えざるを得ない問題なんだからね。
見習い看護婦 ニーナ
今回は、以上！
そいや、わたし基本対抗の考察無視する方だけど、確白さん達の視点で、「ここチーム野菜ジュースの黒要素として気になるなあ」って部分ある？
必要なら反証するから、アンカーつきでよろしく。
飴は取り合えず一個貰えると嬉しいかな。
この後どの程度話せるかは分からないけどね。
学生 ラッセル
陣営考察
２日目フレディは唯一パンダ吊りを提案している。
グレンはハーヴェイ襲撃が怖いから僕吊りしない考え。
●▼では切りあってたけど、ハーヴェイ真の可能性を高く見積もっていたっていうラインがあったんだね。
ハーヴェィの３日目の占い先についてだけど、狂なら片白を量産したかったんだと思う。
狼なら襲撃できないからどうやったって最後まで占えちゃうんだよね。
グレンの非守護ＣＯ撤回を見てもわかるように手数計算が追いついていなかったのもあるかも。
酒場の主人 フレディ
ラッセルちゃん>>159 私が今日たっぷり手数計算してたのは見なかった？今日の守護COを最初に示唆したのは私。それで「手数計算追いついてない」ってどうして思うの？
【独】 見習い看護婦 ニーナ
あ、分かったぞ。
結構初日狼焦っていたのか。
下手をしたら、グレン吊られる事に対する恐怖。
あるいは、ヌぅのレディへの気に仕方への危機感。
ノマから黒が出ると危険。
統一占い希望を見ても、村が「安全策より」なのは分かっていたから、素直にラス吊れると思ったんだろうな。
学生 ラッセル
僕が狼時の戦略だけど、ノーマン襲撃って消極的過ぎない？
ニーナ狂ならさっさとハーヴェイ襲撃してしまったほうがウェンディを守れる。
ニーナ狼ならグレンに黒出しするんだからそっちを先に吊りにいける。
ノーマンがハーヴェイについても信用がとんとんになる程度でしょ。
占い師真狂のパターンは詰むからあんまり考えなくてもいいんだけどね。
【独】 逃亡者 カミーラ
にゃぁ…たしかに。しかし出にくい。。
うーうー。
チームお野菜も
チームむず本も
・・・どっかに穴があるはずら！た、たぶん！！
酒場の主人 フレディ
ラッセルちゃん>>161「ニーナ狼ならグレンに黒出しするんだから」これってニーナちゃん狼として狼陣営の合意事項になってたかは疑問だわ。あの状況での黒出しだもの。ニーナちゃんが決定にこられなくて、不自然に見えないようにああいう判定だしたんでしょうね。
ハーヴェイちゃん襲撃はラッセルちゃんが吊られるからしなかったんだと思うわ。ウェンディちゃん白視されてたし、信用差があれだけあれば無理にハーヴェイちゃん襲撃する必要もないし、信用をとんとんにする必要もないもの。
【独】 逃亡者 カミーラ
せんせー、共は二人だけで話しができるんだよね？
表で指示を出す理由がまったくわからないのですが。
私だけ…なの……？orz
酒場の主人 フレディ
私は>>42で「守護COも絡めれば護衛先次第では詰まないかな？」って言ってるの。詰ませたかったからこの時点ではっきり言わなかったけど、「占い師非狼を１人非狼決め打てれば詰む」って事よ。これ「ざっと」に見える？
結社COはレアケースの計算が複雑だったから出した方が安全だとおもってたし、守護CO無しで進んだ場合、ハーヴェイちゃんが結社占ったらもったいないと思ってた。灰占って白なら確白、黒ならLW発見が一番情報が出るもの。
「結社誤爆は真ならありえない」って何を言いたいのかな？
流れ者 ギルバート
うーっす。
決め打ちするかしないか、って話が出てるので。
最終日に守護二人を残す想定で吊る場合、最終日までにＧＪが出て詰む確率は単純計算で「2/3」
白が6人いて襲撃が４回残っている。あと四回の襲撃でＧＪが出ない確率は、「5/6*4/5*3/4*2/3=1/3」
だから、出る確率は2/3のはず。
無駄な先延ばしはあまり好きでないとはいえ、その方が確実に勝てるのも事実。
ま、こればっかりは好みだな。
その日生きてる白が、その日から決め打ちするかしないか、最悪多数決なりなんなりで決めれば構わねーと思うぜ。
酒場の主人 フレディは、逃亡者 カミーラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 逃亡者 カミーラ
ギルさんすごーギルさんすごー（萌
で。。。
一番へっぽこな私残ったらどうしてくれるんです？？；ｗ；
うわーどうしようどうしよう。。
飲んでない ケネヌ
それから中盤過ぎたらコミットも考えてかなきゃね…。
オイラは48hのままでもどちらでもいいけれど。むむむん。
また決定時間ぐらいに来るね。
野菜さんチームは、何故ウェンディちゃんが出てきたのかについて訊きたいかも。グレンさん（パンダ）じゃなくて、灰から出てくる可能性もあった訳だから…その場合でも逃げ切りは微妙だよね？
>>168
そうそう、そういう所を互いのチームは指摘しあって欲しいなぁってオイラ思ってました。チーム後は何でも言えるから、互いのSG化の過程推理をね。オイラ、日本語不自由で泣きそう。
あ。>>127は、皆は今どうなのかなっていうアンケートだよ。>>127
【独】 双子 ウェンディ
自分で言うのもなんなんだけど、
チーム野菜ジュースは、初日ニナ→ラセに○が出てる以外はけっこう「信じ愛」な感じ。
二日目からもびっちりこれでもかってくらい「信じ愛」
ラインべったべた。
農夫 グレン
>>140 ケネぬん 他
・昨日守護者coせんじゃった理由
>>2:152 >>2:188
昨日と今日の状況とは違うがー
・ケネぬんも守護選択候補じゃった理由
うぃうぃ☆またーり村じゃから>>2:228
ケネぬんの代わりは居ないのだ…
じゃが、ガチの血も流れとるけー、2日目は手堅く、まだ黒引けとらん占い師候補を守護することとしたがよ
裏かいて、霊っぽ守護すりゃＧＪ出るかも？と欲の皮も突っ張ったが…チキンな漢グレン
>>3:85
『ワシ相方と思われ灰襲撃された美味しいとか、楽観的なことも考えとった気がする』は、偽黒もろうた後じゃったけー、守護者バレせんよーにするためんブラフじゃよ
守護者ぽいのんが灰襲撃されて灰狭まればえーがと
ワシ相方と思われ〜、占い吊り外されたら美味しいと思うとった
投票を委任します。
学生 ラッセルは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
【独】 のんだくれ ケネス
…グレンごめん、四面楚歌な中めちゃ辛いとは思うけどがんばってー！
俺も似た様な経験あるから気持ち分かるもんで、何か凄く罪悪感が…うあぁぁあああっ（思い出して悶絶
雑貨屋 レベッカ
ハヴェチーム：狼チームだった場合。
☆グレン>>1:52 非能力者いってる。騙りが決まっていたのか？その場合はあまり遅くなっていないハー狼が考えられるのか。ノマ狼はタイミング的に無い。ヒューが潜伏していた可能性は有り。目立つ目立つと思っていたが>>1:41のケネヌに同意している。
☆ハーヴ>>1:74 メイとレディの争いに言及。が、レディに対して触れることは無くメイに追求。
☆グレン>>1:92 ハーに突っ込み。基本事項の確認？仲間同士にしては茶番過ぎるか？>>1:98でハーは僕でも分かっていると言っている。
☆ハーヴ>>1:183 グレンに対してアンカー付で良く分からないと指摘しているのに、>>1:247でラッセルに希望。>>1:183の時点ではグレンの方が怪しいと思っている雰囲気だが。
☆レディ>>1:204 ハーに対して狼探しの基準を聞く。これは狼同士でも全然出きる。
☆グレン>>1:241 ハーに対してスライド等の言い方云々。グレンのこのタイプの突っ込みはギルにしていた。のでハーは狼仲間ではなく狂？
＜続く＞
雑貨屋 レベッカ
☆レディ>>2:116 「狼確黒にするわけにはいかないから普通に白出したって発想にならないのが何だか微妙」が連携取れていない感じ。
☆レディ>>2:158 この後、グレン▼にあげるが理由薄すぎないか？
☆レディ>>2:213 質問の返事来ないし。で来たのか？>>2:228か？それに対してどう感じたのか不明。
☆グレン>>2:294 これについては>>90で説明あり。理由付けがライン完成後なので後付けっぽい感はどうしても否めない。
☆レディ>>3:36 ハーに質問。>>3:38→>>3:41→>>3:52の流れは速く、疑問点はない様に思える。
☆グレン>>3:253 わしにも理解できん。だったら何故2日目理由にしなかった？びみょい。
のんだくれ ケネス
ああ、聞き方悪いな。
結社相方っぽく振舞って占い吊り避けって言う発想はあるのに、結社相方っぽく振舞って疑い集めて占い吊りにって発想がグレンの中で出て来なかった思考の流れが分からないんだ。
しかも守護だろ。その辺は当然考えて行動してたんじゃないかって、思ったんだけど…普通に考えてなかったってだけの話…なのかな？
うーん。
雑貨屋 レベッカ
ニナチーム：狼だった場合。
☆ニーナ>>1:161 ウェン支持。狼仲間では議題レベルでここまで支持しにくいか。
☆ニーナ>>1:214,>>1:216 ラッセ疑いは外さないが、ラッセは第二希望に留める。ライン切の可能性はあるか。
☆ニーナ>>1:217 ちょっと驚きと指摘。返事>>1:220この速さは用意したものでは無いっぽいか。
☆ウェン>>1:289 仲間庇いにしては積極過ぎか。能力者全員から…という理由も取ってつけたにしては良すぎ。
☆ニーナ>>1:338 放置よりになってきたけど…というが了解。白出す前兆とも言えなくも無い。
☆ニーナ>>1:381 ラス白なら確白がいい。ラス黒を知っていたらコレ敢えて突っ込むか？
☆ニーナ>>2:57 この辺りから完璧ウェン白視。ラス味方確定なら、真でも偽でもそうなるし、そうせざるを得ない。
☆ラッセ>>2:168 ウェン激白におく。狼同士でここまでするか？
＜続く＞
雑貨屋 レベッカ
一応色眼鏡は掛けないでやったつもりなんだけど、いままでの考察の分、ちょっとはかかってるかも（汗
ただやはりハーチームが狼チームだった場合、ハーが狂かなぁという印象はある。
これはライン無いっぽいよねって感じなのが少なかったかな。ある程度切って、ある程度援護している？
ニナチームは信じ合い過ぎという印象。
ニナが狂だったとしても、ウェンとラッセはどれだけ愛し合っているんだ、と。
狼同士でここまでやるかなー？できるかなー？という印象。
【削除】 学生 メイ
むーん。フレディが頑張ってるのは評価するけど。
それ以上にニーナ仮想狼側として、何故このタイミングでウェンディが出てきたのかが謎い。ニーナがグレンに黒出すなら普通に吊れたでしょー。それこそ、「トビーが狩りだった」でも通るくらい。
学生 メイ
むーん。フレディが頑張ってるのは評価するけど。
それ以上にニーナ仮想狼側として、何故このタイミングでウェンディが出てきたのかが謎い。ニーナがグレンに黒出すなら普通に吊れたでしょー。もし回避されても「トビーが真狩だった」で十分通るよ。
学生 メイは、農夫 グレン を投票先に選びました。
学生 メイは、酒場の主人 フレディ を投票先に選びました。
雑貨屋 レベッカ
ま、反論とか各チームどうぞ。
ちなみに私は今のところ、今日の襲撃が全てを物語っているのではないか、と思ってる。
フレディが狼だった場合、何が何でもニーナを襲撃しなくてはならなかった。ハイリスクハイリターンなわけ。
ニーナチームが狼だった場合、なぜハーを襲撃したかという疑問がどうしても残る。このまま真印象取り続けていれば勝ちは見えているのに、ハー襲撃したら若干印象は落ちるのでは？ウェンさえ生き残れば、これからニーナ真路線でジャンジャンＳＧ作れると思うけど。
利点あるだろうか？
雑貨屋 レベッカ
てなところです。
明日明後日は参加がなかなか出来ないかも。
もちろん顔は出すよ。
今日のところは▼フレディ希望。
ウェン守護なら…云々はみんなに大体同意。
●は相互で。
のんだくれ ケネス
>>188 グレン
返答ありがとう。でも俺はそんな事思ってなかったぞ…まあいいや。
うーん、そんな事に気を取られるのは本末転倒って言うなら、相方っぽく振舞って疑われる可能性考慮してないのはそれこそ本末転倒な気もするが…。
まあグレンの考え方が違った事に関しては了解
ただグレン守護って考えるの、現状俺に厳しいよ。今日の襲撃はニナで起こったって考える方が妥当だし。
今日の非対抗→撤回ＣＯだって、俺の>>72とラセ>>73見てたら出て問題ないのわかったはず。
と言うか出なかったらウェン真で考察進むんだぜ？ ＧＪで詰み狙ったにしても、今日ニナが守護されていたって情報見たら、大部分がニナ真決め打つと思うし、さ。
のんだくれ ケネス
声がないので吊り希望出しとく。ウェンとラセ考察は明日にでも。
フレディは今日の>>14だな。それまでの俺とのやり取りは、村側でもかちーんと来てたら言うだろう。
というか冷静になってから見直してみたけど俺ならかちーんと来て言う（笑
でも>>14は論理が飛躍しすぎ。>>2:132でメイの言葉にはこんな事言い出してなかったしな。
そう考えると、これは俺に対する黒印象付けに来た人狼って考えた方が納得できた。
加えてケネヌへの態度。ケネヌが個人的にどう思ってたかに噛み付く必要はないはず。
考え方の違いもあるんで黒要素とまで言わないが、この点ちと違和感。
上のグレンへの考察と考え合わすと、俺はハヴェ偽と考えるのが妥当と思う。
だが今日はまだ決め打ちはしたくない。正直占内訳が分からないんで情報的に不十分。
なので今日は決め打ちを視野に入れつつ▼フレディ希望で。
農夫 グレンは、学生 ラッセル を投票先に選びました。
【赤】 農夫 グレン
やっと赤
襲撃、各々が設定するっつーことかいの？
・ママ カミーら ？
・ユウちゃん ケネぬ ？
ワシは… ▼ママなら…、ケネやんを墓下に送ったろかな
ママに愛を込めて 墓下でも仲良ぅ殴り愛を的な
…マジ考察すると…ウェン嬢…誰守護するじゃろかいのー…
【独】 流れ者 ギルバート
個人的には、今日はどうも推理がすすまんので、
対話を通して、他の人の推理が進むような情報を引き出すことに終始するぜ。
とりあえず、グレンロックオンで。
対象は、後で変えるかもしれんが。
【赤】 書生 ハーヴェイ
現状整理
占 ニーナ vs 僕
霊 不明
（ノーマン vs ヒューバート？）
潜 ラッセル vs ママ
守 ウェンディ vs パパ
【墓】 ちんぴら ノーマン
飯も食わずによくこんなに議論してられるもんだな
こっちは【*12水星**10雪兎*の若紫◆色鍋】でも食いながら観戦してるか。
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