276 【48h1000pt】初々しくもまったりガチる村【千客万来仲良喧嘩】
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【独】 学生 ラッセル
ヒュー結社って考えすぎかな？
でも本当にそうなら、狼はわかってるはずだよね。
白４なんだから。
気づいてないとすると、ハーヴェイ狼になるんだな・・・
酒場の主人 フレディ
ラッセルちゃん>>157 了解。ヒューバートちゃん見直してどう狼と思ったかは説明してくれると嬉しいわ。
◆カミーラちゃん。可愛すぎて憎いわ！ってのは嘘で。自由な発想や言動が感覚的に白めには感じてる。狼ならもっと状況が煮詰まった時ボロだしそうだと思うし、もっと癒され…もとい様子見たいわ。★私が白過ぎて黒いっていうけど、その「白い」ってどういう感覚かしら？「教科書通り」とかそんな感覚？
◆ギルバートちゃん。ケネスちゃんとの孔雀作戦のやり取りは興味で楽しんで聞いてる感じで、その辺の余裕はちょっと白印象。ハーヴェイちゃんに対する>>121はフラットに見てるなって思った。現状ニーナちゃん真決め打ちみたいだけど。灰考察も色々な白要素見つけてきてる感じ。今日の考察も注目。灰やや白。
◆レベッカちゃん。喉無い、ごめん。黒いとは思わない。
希望は皆の考察とか返事増えてから夜に。
書生 ハーヴェイ
昨日はあまり発言できずにすいません。
えーっと、とりあえずラッセルさんの発言から見る特徴。
・グレスケが曖昧
ラインを見せない為、とも見える。訳が分からない、というイメージを付けているのかも。
・占真狼、霊真狂という案
狼ならば編成を知っている。占真狂、霊真狼という考えが多い中で、あえてこの案を出す意図は・・・？
のんだくれ ケネス
ハヴェこんにちは。>>99読んでな～
んで、次に顔出すの20時くらいになるかもしれんので色々落としとくな。
>>110 フレディ
「ラインを見ない事が有利」なんじゃなくて、「真占ハヴェ視点で確定狼になるラセ基点に考察を組み立てられる事が有利」って事。
ラセ狼なら、内訳は分からんけど（ラセ、ニナ、偽霊、灰の中のＬＷ）が組み合わせだよね？
だったらラセは基本灰中のＬＷを守る方向で行動するはず。勿論ライン切って来る可能性もあるが、
どちらにしてもラセの考察を見る事で、ＬＷの位置について検討する事は可能。
少なくとも、灰のどこにいるかも分からんＬＷを闇雲に探すよりは、精度の高い考察材料にはなると俺は思う。
何より現状（ハヴェ真なら申し訳ないけど）ハヴェの信用って全然ないだろ？
だったら下手にラセ吊って、ライン繋いで決め打ち思考になるよりは、こっちの方がフラットな視点で見えるんじゃないかね。
あとラセが守護だった時の話が出てるけど、今日ラセが守護ＣＯして吊り回避した場合、ハヴェが偽占なのバレるの覚悟でラセ襲撃に来たら
明後日にゃ真占ニナが墓下送りになる事確実なんだけど、フレディはその辺考えなかったか？
【赤】 酒場の主人 フレディ
うん、狼は疑われると結構厳しいわ。特に真実が味方じゃないから。
かなり信用勝負は分が悪いけど、あきらめず頑張りましょ。私たちも頑張るわ。
書生 ハーヴェイ
男＝男子学生＝ラッセルさん
女＝女子学生＝メイさん
非＝非飲酒者（？）＝ケネヌさんってことで。
流 飲＝雑≧非≧農＞双 牧？逃？酒？男？女？
飲 流＝女＝双≧雑＝酒＞農？男？非？牧？逃？
雑 飲＝酒≧女≧男＞逃？牧？流？双？非？農？
双 飲＝流＝男＝逃≧非＝酒＞雑＞農 女？牧？
農 女＝男≧流≧飲＞双 雑？酒？非？逃？牧？
牧 灰考察無し
逃 酒＞雑＞流 女？男？農？非？牧？双？飲？
非 飲＝流＝女＞酒？雑？双？農＞男≧逃≧牧
酒 飲≧雑≧流＞双≧女＞非 農？逃？男？牧？
女 逃≧飲（他の人については、いずれ出すでしょう）
男 飲？流？雑？双？酒＞非？農？女？牧？逃？
書生 ハーヴェイ
状況整理
ケネスさんが一番信用を得ているようです。
その次がギルバートさん、ですかね。
で、ラッセルさんのラインがこれだけじゃわかりづらいんで逆のラインを考えてみると・・・
ラッセルさんをびみょーな位置に置いていたのは・・・ウェンディとか、ですかね。
フレディさんもびみょーですね・・・
ちょっともう少し考えてみます。
書生 ハーヴェイ
ちょい修正。
流 飲＝雑≧農＞双 牧？逃？酒？男？女？
飲 流＝女＝双≧雑＝酒＞農？男？牧？逃？
雑 飲＝酒≧女≧男＞逃？牧？流？双？農？
双 飲＝流＝男＝逃≧酒＞雑＞農 女？牧？
農 女＝男≧流≧飲＞双 雑？酒？逃？牧？
牧 灰考察無し
逃 酒＞雑＞流 女？男？農？牧？双？飲？
酒 飲≧雑≧流＞双≧女 農？逃？男？牧？
女 逃≧飲（他の人については、いずれ出すでしょう）
男 飲？流？雑？双？酒＞農？女？牧？逃？
非 飲＝流＝女＞酒？雑？双？農＞男≧逃≧牧
【赤】 書生 ハーヴェイ
人狼の心理・・・
今までなったことないから良く分からないです・・・。
グレスケで微妙な位置に置こうとしそうですが、真ん中よりちょっと黒ってくらいですかねえ？
逃亡者 カミーラ
とりあえず時間が…本決定までに戻ってきますー。
●グレン兄さん。
▼まだ。
[申し訳ないーー！といいながら冷蔵庫へダッシュ**]
双子 ウェンディは、見習い看護婦 ニーナ を能力（守る）の対象に選びました。
双子 ウェンディは、ここまで読んだ。 ( B113 )
【独】 ちんぴら ノーマン
げんこー。言うかどうかまだ分からんが
ケネヌ>>89
見る限り俺に疑われた事が引っかかったみたいだな。どうしたものか。
証明はできないが俺はケネヌに何票入ってたかまで把握できる状況にはなかったよ。占いを考えていた範囲の中から、カミーラ
やラッセルに対し占い先候補から外しても良いかと思えた>>1:313があったために消去法的に希望を出したんだしな。ちなみに他
にいた候補はグレン。二人の差は思考の見易さとその安定性の比較から。グレンの思考開示姿勢の方をやや高いと評価し、ケネ
ヌの方が人である場合ＳＧ化されそうだから確定白が生まれ易い初日に占うか、程度を考えていた。
参加状況は知ってたから、確定白となっても纏めを強制するつもりは特に無かったな。結社が居るんだから翌日また１ＣＯを改
めて要求しても良いかと思っていた。まあケネヌが結社だったわけだが…もし辛いなら、今日中の相方ＣＯも考慮して良いと思
うよ。デメリットもあるが混乱は避け易くなる。判断は結社の二人に任せるが。
書生 ハーヴェイは、ちんぴら ノーマン を能力（襲う）の対象に選びました。
酒場の主人 フレディ
ケネスちゃん>>163 「ラッセルちゃん狼時にそこからＬＷが見つかる」とは全く思わない。パンダになった狼がまともなラインを見せるとは思えないもの。私が今ラッセルちゃん吊らないでもいいかなって思ったのは、ラッセルちゃんの白黒をもっと見極める為＋襲撃抑止効果を期待してだわ。
ラッセルちゃん守護の可能性の話は、もしそうなったら嫌だろうけど、あくまで可能性の話でしょ。リスクとリターンの兼ね合いでリターンがあると思ったわ。
んー、なんかこの守護関連の話だけケネスちゃん変な感じ。非占霊に手をつければリスクあるのは当たり前でしょ？
双子 ウェンディ
思ったことを「げんごか」するのって、難しいのね。
■1.占い師の内訳考察
ニーナおねえさん
>>1:145で結社回避COをやんわり提案
>>1:325↑actの「わたし勝手に結果後出し予定」発言
この辺はニーナお姉さんの偽要素になると思うのね。どちらも人外(後者は狂人)だとありがたいこと。ただ、疑われる事も怖れずズバっと言えてしまうのは、ニーナお姉さんのキャラクターとも齟齬はないと思える。>>134>>135>>136は説得力があってとても光ってるのね。
ひきつづき真印象、偽なら狼は変わらず。
はーべいお兄さん
対抗比較はなんせんすだけど…ニーナおねえさんと比較するに弱腰。自信のない真か狂という単体印象。
>>1:99で3騙りを疑ったところは、穿った見方かもしれないけど狂ゆえの狂忘れかもと思ったりした(これはちょっと強引)。●トビーはやや偽要素的に見たけど、気が付いてなかったのかもしれない。この時点でのラッセル鬼いさん単体印象としては納得なので真印象↑＞潜伏臭。
対抗との比較は「なんせんす」だけど、誘導色や切込みの甘さから、偽っぽく写る。パンダの理由についてのとうべんが突っ込まれてるけど････慣れてないゆえかもしれない。
偽より、狂印象。
双子 ウェンディ
■2.霊能者の内訳考察
ヒューおじさん
>>100の後半(はーべいの>>1:99「疑問に狂が入ることを容易に思いつかなかった点」)を指摘したのは印象↑なのね。狂抜け＝狂ゆえ忘れちゃったから？ってちょっとウェン的には疑惑だったからなんだけど(ちょっと強引)。
ただ、>>100>>106ときて>>107の結論がぶっとび過ぎてる気もするのね。傾きすぎてる世論に対する警告？「ニーナお姉ちゃんが人外だとしたらかなりマズい」っていう危機意識の現われなんだろうけど、味方だったらすごく心強いと思うんだけどそういう思考はなかった？最初から「敵サイド」って思い込んでるのかと思っちゃったのね。
>>1:274
＞突っ込みや質問が見受けられない
については自覚があるので、その判断はとても正しいのね。
ウェンは相手の発言をわりと自身の脳内で補完して飲み込む傾向があるので、よっぽど気になった場合でないと質問しないことが多いのね。
むしろ「その意図を問いたくなるような他の人の投げた問い」に口を挟んで反省するので、余計なくちだしは控えます、しょんぼり。
狼にしては全体的にやや弱腰なので、やや単体印象はあるものの、総じて偽より、占いとの比較で狼より。
双子 ウェンディ
■2.霊能者の内訳考察つづき
ノーマンおじさん
無駄の少ない的確かつせっとくりょくのある発言なのね。真贋には関係ないけど、ウェンの「このみ」であることは間違いないのね、うっふん♪
>>83は大変納得なのね光ってるのね。そしてあんまり気になる点がないくらい飲み込んでしまって、言う事が無いのね。
ノーマンおじさんのCOタイミングで偽は、薄いというかポジション的にもとても「こうど」ゆえ、選ばれることが少ないと思うのね。ただ、これだけの力があるなら、けいけんも豊富そうだし、狂狼で出て来てもアリかもと思ってしまったのね。これは褒め言葉なのね。
真より。
【赤】 農夫 グレン
よっと たらいま
グレン
疑われている真っ只中での 灰吊り灰占い 提案 →白い
…ないんかー ザンネン
さってぇーと…
今日のパパは、手筋＞己の身の潔白主張 で頑張りまっす
自分がどう見られているかより、村の展開を心配している村人みたいなー
初々＋まったりガチ村じゃけー 喋っていこー！とばかりに、序盤悪目立ちし過ぎた感
すまーん
ママ、ユウちゃんも それぞれがんばー
【赤】 農夫 グレン
あ、ママ… ぎゅっ
今回の村で『狼勝ち』目指すには、
感情（素っぽい白・うっかり白）＞ 理論 が良かったかのー
んでも、ワシ、それで勝っても嬉しくないんで、最近やんないんじゃー
…けど、序盤もっとおとなしゅーしとけばよかったのー
ごめんなー
【赤】 酒場の主人 フレディ
ちなみに私は素っぽいとかうっかり目指すのは無理。これでいくしかないの…。
きっとなんとかなるわ。頑張りましょ。
美術商 ヒューバート
ね、寝てしまった・・・。
先に議事録読んでから考察進めるもんで、意味がわからなかった質問を後回しにしてそのまま忘れてしまう。年だなぁ・・・ははは・・・。
>>83下から二番目
カミーラ、ラッセルの非ＣＯはノーマンよりかなり後に来ている。仲間がＣＯした狼が何を様子見するのか、と言う質問についてだが、その時1-1だった。ニーナが真であった場合狂人が占いに騙りに行くと予想されるが、万が一潜伏した場合の保険としたか、狂が霊に騙りに行き、1-3となった場合、占確定を避けるために占いに出るかどうか考えることもできる。まぁ相対的に保険といった意味合いだろうな。ここでラッセル狼だとしたら推理の辻褄とは合うが、現状ハーヴェイがあまり真とは思えないからカミーラの様子もみたい所。この考えに至るのは自然なことだろう。しかし、何故ノーマンは狼だとするとここを矛盾だと考えた？私に疑いを向けさせる手段の一つか？
学生 ラッセル
今のところ霊吊りは反対です。（僕の考えが間違ってなければ）
黒のない灰予想で吊りを言うのは微妙かもしれないけど、●カミーラ ▼グレンで出させてもらいます。
美術商 ヒューバート
>>174
当然真ならとても頼もしいと考えているよ。私の考察で述べた通りニーナ真を考えていたから別にわざわざ述べる必要もないだろうと思った。一発言に収めたくて色々削った結果なんだが、結局削りきれなんだもんで3つも使ってしまったが（笑
投票を委任します。
学生 ラッセルは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
双子 ウェンディ
■3.占い先の希望（●）
昨日からのひきつづきだけど
●グレンお兄さん
>>1:92はーべいお兄さんの「吊り手7」に対する突っ込みは
>>1:278のギルお兄さんの「村人吊れる」に対する突っ込み
>>1:281>>1:282辺りの灰の行動整理
この辺で思ったのが、グレンお兄さんって「すごく細かく見てるんだなぁ」って事なのね。
実際>>1:292>>1:387で「人外視点での行動か否かを注視しているんだ」って言っていたし。
それがあるから余計に、ニーナお姉さんの>>1:145を>>1:231であっさり了承→>>1:325でそれに沿って行動しているのが、気になるのね。
この提案が、ニーナお姉さんやはーべいお兄さん人外視点でどう写るのかがすっぽり抜けていて、とってもグレンお兄さんらしくない。
昨日から引き続き疑惑のひとなんだけど、人外の誘導にしてはだいたんふてきなのが1つの不安材料。
あと、ウェンの頭がやや固まっちゃってるので、もし村人なら、判定を見てから仕切りなおしたいと思う気持ちもあるのね。
よだんになるけど>>1:281>>1:282を出すよりも、>>1:387みたいなのをゆうせんして出す方が、グレンお兄さんの意志は皆に伝わりやすいと思うのね。
双子 ウェンディ
■5.灰の人の考察
昨日のをベースに、気づいた点をにくづけ。
ケネスおじちゃん
>>9でトビーくんやかみーらお姉さんから発言を引き出そうとしているしせいは、すごく村側印象。トビーくん、かみーらお姉さんが人間で、ケネスおじちゃんが狼だったらなかなか言えないと思う。慣れてない人から一生懸命発言を引き出すのは、やっぱりろうりょくがかかるし、それより人外なら「判断できないから●▼」にしふとした方がラク。ここはすごく買ってるのね。
かみーらお姉さん
●ヒューおじさんの理由に送ればせながら納得。人外だと思う人をじゅんすいに占い先に挙げてるってことなのね。能力者占いは通常あんまり行わずに、灰から占うことが多いのよ。うん、引き続き発言頑張って欲しい。
トビーくん
同じく引き続き頑張って、思ったことを色々発言していって欲しいのね。今のところ、作りこみは特に感じないのね。
レベッカおねえさん
ちょっとはつげんペースがおちてるけど、今日の灰考察は、村印象の上がった人を引いてきているのね。思考のブレとかも特に感じないのね。
双子 ウェンディ
■5.灰の人の考察つづき
ラッセルおにいさん
昨日からひきつづき、村だと思ってる。今日の考察もしっかりしているし、とても落ち着いて的確にお話してるのね。
ギルおにいさん
>>1:354がすごく光ってるのね。
>>121ではーべいお兄さんの判断をフラットに修正しているのは、過程もしっかりしているし、意見が偏りすぎている事への注意喚起にも思える。>>148もギルお兄さんの考え方の根幹が見えるような気がするのね。しっかり村のことを考えてるなぁと言う印象。
フレディお兄さん
しょにちの、方針を決めるアンケートを見てきたけど、お兄さんは「王道でじっくり腰を据えて狼を探すのがこの村には合ってる」って言ってるのね。この辺から>>60のパンダ吊り主張、霊ローラ主張とも齟齬はなく「けんじつしゅぎ」なのね。>>109あたりから、ラッセルお兄さんに積極的に質問してる所からも判断しようという「きがい」を感じるのね。
メイお姉さん
ズバズバ発言してるのね。
灰印象についての発言があんまりないので、もう少し欲しいかも。
美術商 ヒューバート
ラッセル君は質問に答えてくれてありがとう。
アンケート回答
■1.占い師の内訳考察
>>100,>>106,>>107
で、ニーナ真よりに見ていたが、>>135の私吊りに対する質問の答えに関してだが、ハーヴェイが確実に偽であると思っているわけではない。霊から吊りを出すのは占が確定するか、決め打ちしてからするべきだろう。極めて君視点すぎる発言で、ここは村側としては評価できる考えとはいえない。守護を吊る必要がないことを最大のメリットと上げているが、守護は吊り回避ＣＯなし前提で考えているんだな？村の総意としてはそれは決まっていないことのはずだが。
よって占の真偽は同程度、片方はノーマン狼濃厚より占の片方は狂人と考える。
■2.霊能者の内訳考察
ノーマンが狂人である可能性は一日目で述べた早い段階のＣＯから考えにくい点と発言の一貫性から狼の位置がわかっていそうであるという点で、狼濃厚と考える。
農夫 グレン
>>172 ウェン嬢「げんごか」同感…節約モードで…
>>155 ウェン嬢
・襲撃嫌度
喉が足らん＋誘導～とかあるで、詳しゅう触れとうなかったが、噛み砕くぜよ>>152
『黒出し占い師と白出し占い師、守護優先順位は白出し占い師』じゃと思うとる.まだ真偽問わず、候補者目線での狼見つけておらんでよ
霊候補は霊ロラの話しも出とるで、守護せんで放置でええやろ
食ってくれたら手数浮いて御の字…という言い方は酷じゃが…
『守護者がおる限り、ニーナ嬢は『護られるじゃろうから』『襲撃されてもＧＪ出て』大丈夫』じゃとワシは考えたがー
じゃから、ラッセル吊りで占候補襲撃となっても、ニーナ襲撃は嫌ではない.ＧＪ出るじゃろからという考え
・はべ真なら狼1吊れてる
狼ラッセル吊れ、占ハヴェやんが襲撃で逝った後、「ハイハイ狂人襲撃おつ＆あり」路線になって、狼吊らず占った場合、『偽ニーナから白判定を受けた狼を無条件で白認定し、狼生き残り村負け』が頭に浮かび、それは嫌じゃ…と思ったんじゃ
ニーナ狼で放置でも負ける
雑貨屋 レベッカ
トビーについては分からんよ。
相変わらず。
何を質問したら良いかも思いつかないよ。
自ら頑張るしかないんじゃないかね。基本放任主義ですから。
せめてアンケ内容には頑張って理由つきで自分の言葉で答えられるといいんじゃない？
トビー狼で、もし私が狼だったら騙りに出すけどねぇ…。
判定とかは、裏で指示すりゃいいことだし。
この村では嫌われているけど、始まった時点で寡黙吊りが無いだろうと予測は出来ないだろうからね。
むふー。
牧童 トビー
こんばんは!!
ごめんなさい、今日は飴渡すくらいしか出来なくなっちゃった…!!
考察してない、ごめんなさい!!
と、とりあえず占い希望は●グレンで、吊り希望は…ケネヌに任せて…もいいかなあ…？
双子 ウェンディ
■4.吊り先の希望（▼）
まず、ラッセルお兄さんは村と見ているのでせっきょくてきには吊りたくないのね。
吊るなら霊、偽よりの▼ヒューおじさん。
ローラーするかどうかは、判定と襲撃を見てからまた考えたいのね。
灰吊りは消極的だけど、出すなら占い希望出した▼グレンお兄さん。でもグレンお兄さん吊るなら断然霊から吊りたいのね。
雑貨屋 レベッカ
ケネスとフレディには色が付かないんだ。正直。
初日にも書いたけど、好印象だよ？姿勢として。
ただ、アンカー引いて、おおー白ー！と思うところがないんだ。
2人ともトビーやカミーラに質問とかして、えらいなぁ。とか思うけど…狼だとやらないかってーとそうでもないと思う。
寡黙だからって吊りに持っていくようなことでもすりゃーこの村では疑われそうだし、狼ならこの質問はしないとは一概には言えない。
もちろん、質問をしたからって怪しいと言っているわけではない。みんなが言う様に特に白いとは思えないんだ。
ここいらで占いたいんだけど…。
もちょっと２人の発言読み込んでくるよ。
【独】 双子 ウェンディ
灰がすごくみんな強いので、明日以降は寡黙組み二名についても本格的にメスを入れていかないとちょっとまずいよな。
このまま村決め打ちは出来ないし。
投票を委任します。
双子 ウェンディは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
農夫 グレン
>>154 カミーらん 「どこがどう気になる」言語化さんきゅ！
信用のない占い師が、初回占いで人狼を見つけられた場合、ハヴェやん>>15最後のような言い方になるかのー？と疑問に思ったんじゃ
昨日から…言葉尻を捉える気はないんじゃけど…
「僕を偽決めうつのは早計」「ラッセルさんを吊らないの言語道断」
…というのがなー、他人事のような感じで真占い師には見えんのよ
偽決めうつのは「まだ」早いとかも…
「偽者視されるのは仕方ないけど！」「ラッセルは確実に狼！吊り逃したら負ける！」「僕偽視され逃げられると…申し訳がたたない！」
…という危機感がないのは、なしてー？と
「吊り逃したら…らめぇ！」的な…心の叫びが伝わってこんじゃったのよー
当初から淡々としとるで、そういう性格なんかもしらんが…
「ハヴェやんが占い師の場合、その辺（吊り逃したら負ける）きちんと理解しとる？」ということを、ハヴェやんに伝えるための発言じゃー
美術商 ヒューバート
■3.占い先の希望（●）
灰考察した後に述べる。
■4.吊り先の希望（▼）
とりあえず>>187のためニーナ真決め打ちによる私吊りはナシだと思う。私の立場からすればラッセル吊りによる占い師確定を急ぎたいんだが、村に入ってくる確定情報は大きいと思うよ。ノーマンと偽占の関係はイマイチ見えないが、仮に同じ判定になった場合は占の真偽が確定する。これは村側に結構な情報になるんじゃないか？とは思う。さらに、判定が分かれた場合、今信頼の高いニーナと私、ハーヴェイとノーマンがラインとなる可能性もあるし、そうなったら皆の意見も大きく変わってくるだろう。
灰吊りなら灰考察した後で考える。
▼ラッセル
ちんぴら ノーマン
やれやれ…やっと全ての事件の犯人を捕まえた。後はこの村の狼だけだな。
という事でただいま。
仮決定は今日の22時だったか。急がんとな。
個人的な理想は、一番手っ取り早いのはヒューバートを吊る事だな。ヒューバートの判定を見て、狂人であればラッセルおよび占い師の真贋について再考するか、という所。狼であれば俺は全面的にニーナ・ラッセルを支持して良いと考えている。
つまりハーヴェイ真・ヒューバート狼の可能性はハーヴェイが挙げているが、その詳細は…今は灰考察中か。これが終わったら出てくるのかな。そのグレスケ？からラインを探るやり方を俺とヒューバートに対してやっていたのなら、真贋は逆になりそうな気もするが。
のんだくれ ケネス
>>171 フレディ
返答ありがとう。俺はまともなラインは見えなくても、思考に歪み出ると思ってるからなあ…その辺は考え方の違いっぽいね。
あと「ラセがもし守護だったら」部分についてだけど、俺が聞きたかったのはフレディがどう考えてたかなんだよな。
俺が気になったのは「何でフレディはラセ守護の時、吊り回避ＣＯをすれば良いと思ったか」って事。
さっき言ったように、ラセ守護で吊り回避ＣＯしたら偽占確定前提で襲撃掛けられてしまう可能性もあるわけじゃない？
だもんで、その部分を検討することなくフレディが「ラッセルちゃんが守護だっていうなら回避できる状況でもあるし」って答えたのが、その辺考える必要ない人外思考に見えたんだ
>>171 ヒュー
俺的には「万が一（狂が）潜伏した場合の保険としたか～」考えるような、慎重な人狼陣営のノーマンが、
1番初めに霊騙りに出てくるのって違和感あるんだ…ならノーマンが占騙りに出るんじゃないかってね。
その辺てヒューはどう思ってる？
>>185 レベッカ
グレン>>1:52は「非能力者宣言、控えとった方がええんじゃなかろうか」であって、非能力者ＣＯじゃない。
非能力者ＣＯしたのは>>1:85。
美術商 ヒューバート
■5.灰の人の考察
トビー：さっぱりわからん。多少話すようにはなったが根拠に基づくものではないし、これから先も改善されるとは思えない。もしこのスタイルで最後まで残ったらどうすればいいんだ？
カミーラ：発言もそこそこになってきている。内容があんまり濃くないから印象で考えざるをえないんだが、狼を探そうという姿勢がみられる気がする。理論構築しない人は最後の方に残ってくると厄介なんだよね。ボロが出にくいから。
ラッセル：自分が吊られることに対する危機感があまり感じられないのは、村側と狼側の人数を考えても余裕があるからだと思ってるのだろうか。昨日は黒印象だったがわからなくなった。
流れ者 ギルバート
戻り。
灰考察。一先ず決定を出してしまいたいので、現段階では、白い人は白いよね、とぶった切っておく。
で、白いのはケネス、レベッカ、メイ。以上。時間余ったら、三人の考察もちゃんとやる。
ウェンディ
発言力低いわけでもないのに、あんまり引っかかってこない。
一度>>1:227で疑ったが、原因は>>1:174あたり？。
ウェンディは、議論が自己完結してるんだろうなー、と思った。
自分でそれを認めるあたりは、前に想定したガードの固さとはズレてるので、疑いは撤回。
といっても、何か白く見える要素があるわけでもなく灰。
グレン
皆からは、疑い方がやや強引とか言われてるが。
逆に、狼ならそんな疑いかたしないよなー、と。思うわけで。
下手に強引に疑うと、それが原因で疑われるからな。ぶっちゃけ今みたいに。
昨日からの>>1:228グレンの視点は村寄りであるって考察と、疑いの集中ぶりを考えて微白。
トビー
仮に狼だとすると、狼仲間から何かしらの助言は貰ってるはず。
ただ、下手に助言もらうと、助言貰った部分の発言が浮きそうなんだよねー。
流れ者 ギルバート
トビーにそういう発言はないから、なんとなく仲間はいなそうな感じ。
あと、素直に物事考えてるんだなー、くらいのことを漠然と。
微白。
カミーラ
主観的な直感頼りな人かと。ナチュラルっぽい雰囲気だとか、考察の理由が見えにくかったり、結果が意外だったりするのは、大体がその辺に由来してるんじゃねーかな、と。
というか、それ以上何も分からん。人でも狼でも同じこと言いそうなタイプかと。
出来る限り、状況を客観的に分析して、ロジックに基づいた考察を出してくれればありがたい、か。
フレディ
対話主義は継続中か。
印象はそこそこ良いんだけど、発言がプラスにもマイナスにもぶれてなくて判断しにくい。
それは、フレディが王道過ぎる故のもんじゃねーかとは思ったり。
>>60～>>151らへん。吊り戦略を考えたときに、ラッセル白だと思えないなら、今日の最善手はラッセル吊りなのは俺も基本的には同意。その上で気になるのが、吊り戦術を考える上でラッセルの白黒は重要であるはずなのに、あまりラッセルの白黒の説明がフレディから無かったような気がすること。
そこが気になったので微黒。
流れ者 ギルバート
霊能者考察。
ずばり、ノーマン真。その理由は、ノーマン偽の場合の意図を想定できなくなったから。
>>1:141から>>1:266や>>1:291までの流れで。
ノーマン偽なら、少なくとも信頼を高めて勝負する考えなのだろうと考察。
そうなら、「今日ラッセル吊りを主張するはず」だな。ライン見えない限り、霊能者の信頼を生かして勝負するのはやりにくいし、それを主張したところで、何も疑われないだろうからな。
にも関わらずノーマンは、>>201でヒュバート吊りを主張している。
この時点で、ノーマンは偽として、占霊のラインを生かした勝負をするつもりではない、と判断できる。
そうなると、ノーマン偽はありえないはず。
で、希望。上の考察と>>24>>122あたりを合わせて。
●フレディ▼ヒューバート
雑貨屋 レベッカ
んーーー。
●フレディ
かな。
特にすっごい怪しいとも思えないけど、どっちつかずという印象もぬぐいきれず。
占霊のライン繋いで、どのような情報を有効活用しようとしているのか読みきれなかった。
現状この村では、大体能力者考察が偏った状況にある。
ライン繋いでそっからさらにラインが難しいと思えるんだ。
結局灰狼見つけないとどうしようも無いんだし。
その確定情報に拘った割には、そこからのビジョンが見えにくかった。かな。
酒場の主人 フレディ
ケネスちゃん>>202 ラッセルちゃん狩人で回避して襲撃される場合も当然考慮済みよ。ただこういう話は表で細かく話す内容じゃないの。
ギルバートちゃん>>208 ラッセルちゃんとは今話して見極めてる最中よ？ラッセルちゃんに感じた疑問点はその過程で質問で話してるわ。
レベッカちゃんのグレンちゃん目立ち過ぎ論、>>1:52は私も目立ち過ぎかなって思ったけど、他の挙動があんまり白く感じてないのよね。相対的に黒いし質問の返事もこないし。
希望出すわ。●メイちゃん○グレンちゃん▼グレンちゃん▽ラッセルちゃん
ラッセルちゃんは今日話した感じ「パンダになった狼っぽさ」をそんなに感じなかった。色々考えたけど、様子見でいきたいわ。情報出るから吊るのもアリだと相変わらず思ってるけど。グレンちゃんは灰最黒視だから。メイちゃんは言葉の強さは白めに感じるんだけど、灰考察が薄いのと、スタイルの疑問>>158から。
美術商 ヒューバート
■3.占い先の希望（●）
発言力があって村を扇動しうる狼の可能性があるものから出したい。正直大きな差はないんだよな・・・ケネスは私への質問から、フレディは確定情報が欲しい所など考え方が似てるし、白いかなぁとは思っている。メイはさっぱりしすぎだし突飛な性格で狼にしては目立ちすぎ。ギル、レベッカの考察の仕方は白印象。ウェン、グレンがあんまりよくわからん。グレンは今回灰考察してないな。ウェンについては>>174後半のタイプであることは質問に口を挟む初日の実例から納得。
とりあえず印象的消去法で
●グレン
占いたい相手を詳しく書く予定だったが、思ったよりはっきりした差がなくて結局全員について簡単に述べる形になってしまった。
美術商 ヒューバート
なんか私吊りに村人と人外両方から来てるっぽいよなぁ。本当に霊吊りのメリットが大きいと思ってるんだろうか。これから出かけないといけないんで反論考える時間がないな・・・。
酒場の主人 フレディ
レベッカちゃん>>215あたりはしっかり反応見てて狼探してる感じするわね。
メイちゃん>>216 ラッセルちゃんだと吊りを躊躇する理由はラッセルちゃん見て判断できそうだから？んー、多分「推理しやすい」ってのが本質なんだろうけど、メイちゃんがどういうのを推理しやすいって思ってるのかもう少し教えてくれると嬉しい。
ヒューバートちゃん>>217 ヒューバートちゃん真なら、人外から吊り希望来るのは当たり前なんじゃない？それって何か変なの？
のんだくれ ケネス
>>213 フレディ
んー、検討してたなら慎重派なフレディはラセ吊り悪手と考えるのではと思ったんだが…その辺はリスク・リターンの範疇と言う事で良いんかな。
あと表でする話じゃないのは了解。声と気を使わせてごめん、ありがとな。
追加考察
どうもヒューバートが時間不足っぽいのもあって、ノーマン>>83>>84の説得力を翻せるほどの材料は出てこなかった。
ヒュー>>177（さっき書き間違えた…）も、そこまで慎重な人狼陣営がノーマンを1番手で霊騙りさせるのか、って点で疑問だしね。
ノーマン 真＞狼≧狂 ヒューバート 狼≧狂＞真
あと【仮遅らせ了解】
声少ないしちと黙るな～。
流れ者 ギルバート
>>213フレディ
あー、悪い。考察急いで考えてたから、他の全員（確か）の考察がしてあってラッセルの考察だけなかったことがつっかかっちまった。
灰考察修正。今の分の微黒要素を引く。そして、加えて、今までどちらかというとラッセル吊り寄りの考え方だったのに、ラッセル吊り希望じゃないってとこから、なーんとなく、ただ考え述べてるんじゃなくて、より良い推理にしようとしてるんだなー、と思った。狼なら、あの論調のままラッセル吊り希望を出しておけばいいような気がする。よって、やや白さが増したかな。
うーん、●ウェンディに希望を変更させてもらおう。いまフレディが白くなった分、相対的に黒くなった。
飲んでない ケネヌ
[硝子瓶が冷蔵庫から飛び出す]
仮決定出すならオイラは、
【▼ラッセル君 ●グレンさん】
【▼フレディさん ●グレンさん】
【▼ノーマンさん ●ウェンディちゃん】
の三択を考えているかもしれません。
まだまだ仮じゃないよ～。
【仮決定は、23時に出します】
ちんぴら ノーマン
■5.続
ギルバートは初日のヒューバート偽視が印象的。ラッセルと似てヒューバート狼なら仲間の可能性は低めに見える。灰考察は若干視点が違うが大体理解できる範囲か。
質問。ラッセルについて>>1:229「よくわからん」として占い希望してたが、その後の占い先決定時までの間のラッセルを見て心境の変化は何かあったかな？触れてないので聞いてみたいな。
またレベッカに対し「横槍」を白要素と捉えている>>1:227だが、ウェンディの>>1:65についてはどう思ったろう。これも言葉にしておいて欲しいな。
>>24>>25の戦略論。これを読んだ時はセオリーの説明に留まっていてギルバート自身がどう考えているのか良く伝わらなかったが、その後の発言で意思が見えてきているのを見るとあくまで問題提起って感じか。ちなみに選択肢で言うなら占偽決め打ち吊りも「無い訳ではない」と俺は考えるよ。
総じて見ると現状ケネスの次に白く見てる。
農夫 グレン
＞ウェン嬢 ＞ニーナ嬢 ＞レディーフレディ
伝わるかのー？
・何でケネヌに結社co迫ったんじゃー！
円滑進行のためじゃ
ニーナ嬢提案を鵜呑みにしただけじゃのーて、皆の希望も考慮した結果じゃよー>>240上act参照
それとワシは、はじめから『結社員１co』進行が一番ええと思っとったから、結社員だら占われるよか回避して名乗り出て欲しいと思ったが
初々しくまたーりのためには、確実に『村側』の者が音頭とるんがええ
うぃっしゅ(初手)！の人への対応も、またーり安心できる環境もでける
…昨日のケネぬん見て、まとめ役大丈夫かの？…と心配したが、きちっと安定して務められとるで安心した>>45
・ウェンディについて
議題投下＝白印象稼ぎ狼…っつーのは、ワシの主観によるものだけじゃきー、リセットした
最初に説明うんぬんも、お互いさまじゃのー…と思えたんでフラットに見直すことにした
そして、ニーナが結社を占いたくない理由>>51を見て、『ウェン嬢が』結社員coさせたワシへに対して腹立ててる真意を理解し、村側か？と感じた>>69 ←ここ説明するで、ちと待ってくれ…
【赤】 農夫 グレン
1【▼ラッセル君 ●グレンさん】
2【▼フレディさん ●グレンさん】
3【▼ノーマンさん ●ウェンディちゃん】
２は……らめぇ！ ３がおすすめ☆
【赤】 書生 ハーヴェイ
2ヤバいですね。
でもあからさまに否定するのもどうか・・・。
・ノーマン-ラッセルのラインはあったんじゃないのか。
これ、ノーマンさんがラッセル狼ってこと単に知らない＆ヒューバートさんのライン切り、という理由しか思い浮かばないです。。。
【独】 学生 メイ
やれやれ、随分とキワモノの相方だこと。
流石にあれを実行に移すなら止めざるを得ないけど・・・まぁしばし静観かね、「面白いし」。
【赤】 酒場の主人 フレディ
喉余裕あるなら反応してもいいけど、あんまりまともに反応する代物じゃないと思うわよ。
私は喉ないから反応しないけど。
【赤】 農夫 グレン
ケネぬんが『初々しく またーり』に反応して、
▼ラッセル ●トビー になれば嬉しいがー…
…ところで、何や20時頃うんぬん…言いよった気がするが、何じゃったんじゃろ？
双子 ウェンディ
仮決定時間了解なのね。
なんだか、●グレンが能力者の皆さんから大人気なのね。集まり過ぎて微妙に思えてきたのね。でも他に積極的に気になる灰がいない……
ちんぴら ノーマン
■5.続
フレディ。
この３人の中ではやや白さが落ちたかな。質問量と思考開示の積極性については変わらず白めな印象を持ってるが、やや落ちた理由は白黒・真偽判断の消極さ。フラットな視点を固持し過ぎているというか。
初日の段階ではあまり感じなかったが、今日の吊り方針議論（>>60など）を見て少し目に付いた。性格の違いもあるからまだ黒いとまでは見ていないが、思考が理解しきれないという意味で不透明感が漂ってきたという感じ。少し注目する。
初日灰考察>>1:208～は絡んだ相手の情報を分析してる姿勢が見える。フレディの質問は視点が少し細かい印象があったが、ここから見ると質問は内容そのものより相手の反応を見るもの、という位置づけなのかな。
ギルバート評価でヒューバート偽論について触れてるが、その内容についてのフレディの考えはどうなんだろう。霊真偽で特に触れてない所>>1:207>>119>>126を見ると納得はいってない？（つづく
【独】 のんだくれ ケネス
うーん…いつもより対話重視だからpt使い過ぎになってるのか。
飴ない村だと、このやり方だと酷い事になりそうだし、喉の配分考えないといけないな…
ちんぴら ノーマン
つづき）結社ケネヌへの評価で「村側で何か画策してるなら」と言ってるが、絡んだ当人には画策がある様に感じたのかな。具体的にはどういう画策を想定してたんだろう。結社を予想していた？
占い希望>>1:226は理解できる範囲。
２日目。目に付いたのが>>60の「真に見えない真能力者って往々にしている」という言葉。その考えでは今後どんな状況にでも「真に見えないが真かも」と言えるんじゃないかな？フレディが決め打てるのはどれだけの情報が出た時なのか、という事を考えると理解が及びにくい。メイが言っていた「石橋を叩いて壊す」という印象は俺のフレディ感と重なっているな。
この指摘はメイの白要素と見ている。
フレディの占い師に対する姿勢を見てみると、ニーナ真視にやや傾いているものの絡みはニーナに対する方が多い。ハーヴェイに対してはあまり気になる要素は無かった？>>1:204で質問を飛ばし>>1:243で返答が来てるがそれが考察に反映された様子が無いのも少し気になるかな。ただこれは喉が足りないせいかもしれない。
今日の灰考察。総じて白黒の判断が消極的なのでやはり消極的な性格なのかなとも感じるか。内容自体は全体的に細かく見ていて好印象。
飲んでない ケネヌ
うーん、少し寡黙吊りについての意見も訊いておけば良かったかな。議事録の海をちょっと泳いでるから待ってね。
仮に満たないオイラの決定に反応してくれた皆、ありがとうなんだよ。
オイラは今、フレディさんは怪しいかもと思いながら吊りたくはない。ヒューバートさんとノーマンさんについては決め打ちはまだ出来ないレベル。均衡は崩れているけれどね。
フレディさんは占ってもいいけれど、ちょっと考え中。
ギルさん、ケネス兄ちゃん、フレディさんの三角を壊すのもありなんだけど…。
農夫 グレン
>>228 ×>>240上act ○>>1:240上act
・ウェン嬢に対する印象が変わったポイント
判定割れもあり、狼は確実に『真占い師・偽占い師』が判っとる
>>47 「（パンダ判定だが）ラッセル吊りたくない」
真ニーナ・偽ハヴェ ラッセル○
偽ニーナ・真ハヴェ ラッセル●
昨日からの流れと「吊りたくない」裏読みしすぎず、素直に捉えると、
・ラッセるん人間のとき、ウェン嬢人狼薄い ニーナ真
・ラッセるん人狼のとき、ウェン人狼寄り ニーナ偽
ラッセルの色が判らん＆ニーナ偽かもという目線がある>>51
ウェン嬢人狼なら、現状信用取りまくりのニーナを真占い師に仕立上げてた方がラクなんじゃねーのかなー？
何や、ホンマに占い師の区別がつかん人間の目線じゃと思え、村側に思えたがー
書生 ハーヴェイ
ヒューバートさん 真or狂？
狼印象は、ノーマンさんの指摘でぐっと下がりました。
狂≧真かなあとおもってたり。
ノーマンさん 真or狼？
自分の偽要素を自分で言うって、偽者じゃなかなか出来ない気がします。
真＞狼・・・だと思います。
ちんぴら ノーマン
（フレディ考察つづき）総じて見るとやや白いが灰範囲という所。質問の返答は欲しいが喉が無いんだよな…。
それも含めて吊るよりは占いたい範囲だな。
よって>>223２番目のフレディ吊りも反対する。
多弁すぎる所から始めたから時間がかかりまくるな。遅くなっててすまん。
とりあえず占い・吊りをしようと思う範囲だけでも簡略に言えば。
ラッセルは今の所占いの真贋判断を覆す情報も見当たらず吊る気は無い。
ケネス・ギルバート・メイあたりも選択肢に無い。ウェンディがやや迷う所だが他に占い吊りしたいのが居るから後回しかな。
トビーは情報量的には少ないが初日から２日めの成長は感じている。心情を述べる所では割と理解できていて白さも感じるし、或いは今後さらに伸びるかもしれん。という期待はある。
カミーラも良く言葉を落とす様になった点は評価できる。ただ、その内容で白黒や真贋にやや含みを持っている点は少し不透明に感じて気になってはいる。寡黙組から占吊に回すならカミーラかな。ヒューバートとの絡みは気になるが前にも言ったようにトリッキーな動きが目立つ気もしている。
つまり占い・吊りに入る範囲はカミーラ・フレディ・レベッカ・グレン
書生 ハーヴェイ
ラッセルさんの詳しいグレスケを確認。
ケネス＝ウェン＞レベッカ＝フレディ＞メイ＞ギル＞トビー＞カミーラ＞グレン
詳しいグレスケを確認。
・・・で、ライン・・・か・・・
ラインがあるとすればレベッカさん、フレディさん、メイさんあたりの微妙な位置、かな。
他の灰と大きく違うのは、ギルバートさんを黒目に見てること。
ギルバートさんの可能性も・・・少しは考えないといけないところかなあと思っている。
書生 ハーヴェイ
あー、まず分かるところから。
もちろん、本命吊りたいのは▼ラッセルさん、ですが。
霊能者さんの中から選ぶなら・・・。
狼の可能性が高い方、つまり必然的に▼ノーマンさん、になる訳です。
本当は吊りたくないです。説得力があり、自分の中でかなり白印象なので。
ですが・・・、ラッセルさんが狼、よってラッセルさんのラインを見るなら・・・
▼ノーマンさん、にせざるを得ないです。。。
【削除】 飲んでない ケネヌ
>>226
うーん、メイちゃん。期待はずれという言い方はちょっと酷いと思うのだ。相手も頑張ってると思うよ。
決めた。フレディさんは占いにも吊りにもしません。もっとカツカツ具合を抑えて下さい。守護者さんだったら、ギルさんに続いて注意するよ。
★【今希望出してない人はもう下から選んで下さい】
【▼レベッカお姉ちゃん ●ウェンディちゃん】
【▼トビー君 ●レベッカお姉ちゃん】
【▼ヒューバートさん ●グレンさん】
一番目はオイラの独断です。
正直、…レベッカお姉ちゃんはよく分からないです…。ウェンディちゃんは中庸ステルスならこの辺りかなと。
二番目はトビー君には悪いけれども、ちょっとついていくのが辛そうなので…今回は墓下でお勉強がいいかもと考えました。ごめんね。占いはスライドです。
ノーマンさん真視の人が多いので…うわん。ごめん。
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