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裏脳内垂れ流し…
【白くて黒いと怖がられているママ確認】
ラッセるん強いの
ウェン嬢は突付かない方が良いと判断
ケネぬんが、余裕のあるうちに優しく…と…トビ坊とカミーらを●▼にしてくれるとええが…
うーん。さて、強そうな人が狼だと怖いって心理はとてもよく分かるだけに・・・しかし失った場合の損害もそれ相応に大きいワケで。
流石にそれだけじゃ吊るのには足らんよね。占いならまだしも。
やってきました。ちょっとばかし手が付けなかったです・・・
<(偽)占い師・ハーヴェイのやること>
・ラッセルさんとヒューバートさんの偽要素を探すこと
・ラッセルさんの考察からラインを読み、誰を占いに当てるかかんがえること
・ラッセルさんとヒューバートさんの関係を読むこと
・ニーナさんの偽要素を探すこと
・・・これ、くらいですかね。
こーさつはじめっ。
・ケネス
孔雀作戦改は面白いね。機会があれば試してみたいものです。
思考は柔軟。考察結果は白と不明に分類、まぁ序盤だし仕方ないか。狼がこのままの姿勢で行くならいずれ白飽和で破綻するので、放置でOKか。
やっと帰ってこれた。行く先々で事件が起きて大変だったぜ。
トビーが俺とヒューバートの考察について話してる様だからちょっと面白い事言ってやろうと軽く纏めてみる。
ヒューバートがCOの様子見した中から狼を探したことを覚えてるか?>>1:134だ。ヒューバートは「COタイミングについて考えた結果」COを渋ったカミーラ・ラッセルに対し占い希望を決めたと言っている。
次に>>1:173を見よう。ここでヒューバートはCOタイミングを元に「ノーマンを狼と見る」と発言。
ふむ?カミーラ・ラッセルを狼かもと疑い、ノーマンを狼と見るという事は、これらに繋がりがあると言う事になる。
では最後にCOタイミングを確認しよう。>>1:110だ。カミーラ・ラッセルは(仮想仲間の)俺よりも遥か後までCOを渋っている。ここからCOを様子見したカミーラ・ラッセルが狼と考えるのは自然だろうか。仲間がCOした狼が何を様子見するのか。
ヒューバートは本当に、この矛盾した2種の意見を考えた上で2人を占い希望したのだろうか。
どう思うかね。ちなみにこれはラッセルが>>1:205で指摘しており、俺はその指摘を見て、ヒューバート狼ならラッセルは人間と判断した。
ちなみに、ヒューバートは>>83の件についてラッセルに対しいっさい反応していない。これも俺がヒューバートとラッセルが非仲間であると見る要素だ。
そして、ヒューバートに関しては現状継続して狼と見ている。今日のハーヴェイの黒出しについは、ラッセル単体で見れば狂人が黒を出し易い程真っ白という位置でもないからやや狼度が上がったと見る事もできるが、ヒューバートと俺に対する真贋と、ヒューバートとラッセルの確執を見ればある程度ラッセル非狼である事は推定できたんじゃないかと思っている。
ラッセル非結社な事は昨日の状況から殆ど明らかなのでまず恐れてないだろう。
以上から、>>22のニーナ真、ハーヴェイ偽という考えは出ている。
流 飲=雑≧非≧農>双 牧?逃?酒?男?女?
飲 流=女=双≧雑=酒>農?男?非?牧?逃?
雑 飲=酒≧女≧男>逃?牧?流?双?非?農?
双 飲=流=男=逃≧非=酒>雑>農 女?牧?
農 女=男≧流≧飲>双 雑?酒?非?逃?牧?
牧 灰考察無し
逃 酒>雑>流 女?男?農?非?牧?双?飲?
非 飲=流=女>酒?雑?双?農>男≧逃≧牧
酒 飲≧雑≧流>双≧女>非 農?逃?男?牧?
女 逃≧飲(他の人については、いずれ出すでしょう)
男 飲?流?雑?双?酒>非?農?女?牧?逃?
美 流>雑≧女>逃≧男 牧?酒?非?双?農?飲?
へこんだ。
中の人がへこんだ。
こっちの事考えながら、チョコ作ってたら分量思いっきり間違えてた。
明日渡したい人がいたのに。
この大量にムダムダァ!なチョコをどうしてくれよう。
>>64グレン
ナイ。一斉発表は嫌いだから。
一斉CO希望意見が多い事自体、不満だったし。
>>89ヌぅ
>>1:266は、ニナギルへの返答だよ。
ヒュ真視点では、ノマが思い切った人外なのは確定情報。
彼視点のみ見える光景を、皆に見せるのはヒューの義務。
彼個人が突っ込まれる要素を作った訳ではない。
対抗からの疑問だから。
ノマ散漫は、現在わたしはそうは見えてない。具体的なアンカでもないと、その視点でノマ考察は出来ないと言っとく。
わたし、明日昼過ぎまでしか喋れない。
帰宅は本決より後になるやも。ごめん。
飴やってもいいぞという人は、午前中までお願い。
【投げ過ぎ注意!】
わたしの飴はラス予定。ラスは不要なら言っといて。
■5
ウェン>>57から白印象。
>>1:288前半は完璧同意見。
灰考察を見ると、他人の白要素上げを頑張っている。
彼女視点の白印象稼ぎを本人がしている訳だけど、狼でこのペースだと確実にもたない。
トビー>>54から人間印象。
>>68説得力了解。
ズバズバ後ろ暗くなさそうな人が視点が集中、評価する方向性を持つ、とメモ。
メイ
好きに動き杉で人間印象。てか人間臭い。
自分がどう思われるかとか考えてなさそう。
>>1:265ニナ欄はこっちの台詞だと言いたくなった。
>>1:324トビ期待せずが、危機感ある人間ぽさ。
>>1:355の反応も、予想とズレなし、という面でプラス。
ケネ兄。
>>65自己申告をうっちゃられたのは初めてだ(笑)
独自にきっちりわたしを判断してたんだなと好印象。
初日から寡黙と会話していて、質問を考察に生かしているし>>66、内容も納得。
ラスからの白印象を加味して、白寄り。
カミ
初日の印象+>>66に納得。
>>46二位は線切りの発言に驚いた。
ラスSGの視点がある狼とは思えず。これが出てくるのは白い。
現在気になっているのがグレン。
>>70我侭承知で言うけど、ラス人狼薄めなら、薄い白要素だろうと他人に働きかける努力が欲しかった、という事。
初手占いを大事に使いたいならね?
ラス村寄りだけど、情報増加の占い価値、とかならともかく。
そうじゃないみたいだし。
占いに対して他人行儀に見えて疑問その一。
ギル「村人吊れる」はウェンに同意で疑問その二。
>>70中段夜明け前のウェン&ラスに注目。
これは理解可。
ただ、この理論なら、わたしからラスに白が出た瞬間、反転してウェンの白要素にならない?
要if前提だし、小要素かもだけど。
グレンにとってウェンが大勢の内の一人なら、スルーも有。
ただ、元々疑い気味、>>45で皆に質問している程の注目株。
ロックオン型にも見えんしなぁ。
何で気付かん?と不思議さが疑問その三。
>>71昨日ヌぅ占いだったかもだし、あの時点でそこまで考えて動く意味かなり薄くない?心象稼ぎ。
結論、疑ってる。
ので、今日の占い希望は、ほぼグレン予定。
灰吊りならスライドで、彼になるかと。
本人他人問わず、納得出来る反証、白要素があったら別だけど。
見習い看護婦 ニーナは、農夫 グレン を能力(占う)の対象に選びました。
あー戻ってきたら日が変わってしまった・・・
アンケートの内容が長くなるかもしれないから先に考察を書いて、アンケートでは簡潔な答えとアンカーつけて答える形にしてみるかな。
その前にちょっと気になったこと。
ラッセルへ。
今日君はパンダになったわけだが、自分が吊られる事についてはどう考えている?自分が吊られることで有益な情報を残せると思うか?
また、昨日自分占いされることについてどう思った?ごたごたしてたから意見を言わなかったとしたら、改めて意見を聞きたい。
>>88 ハヴェ
んー、ハヴェ>>15って要約すると「偽占ニーナが白出ししたのは真占ハヴェを狂人に仕立てたいから」って事だよな?
でもさ、もしニーナが黒出ししたらラセ黒確定して今日吊られるの確定な訳だろ。だったら後出しのニーナが判定割ってくるのは当然な訳で。
ハヴェが「あ、やっぱり割ってきたな」って反応示すなら分かるけど、「ニーナが白出ししたのは自分を狂人に仕立てたいから」なんて考察が出てくる訳ないんじゃないか?
そう言う所が俺には、ハヴェが自分狂人ってのを強く意識した視点の歪みに見えたって事。
何か俺が誤読してるようなら、指摘頼むな〜。
取り敢えず夕方まで来れそうにないんで、軽くだけど考察落としてく。
■2.霊能者の内訳考察
現状占内訳が真狂だと思ってるんで、こっちは真狼じゃないかなと。
そう考えると初めに霊COしたノーマンは状況的真印象少し強め(万一狂が霊騙ってきたら霊3COでローラーされるしね)
ヒューが出てくるまで纏めようとしてた姿勢も同上。
加えて現状ノーマン>>83>>84の主張が納得いったのもあって、こっち真よりに見てる。
ヒューバートはこれに反論頼むな。それ見てもう一回霊考察組むわ。
・占い師の内訳考察@
印象で考えると、1日目から今までの発言では全体的にニーナの方が具体的であり、それに対してハーヴェイはふっかけられた疑問に答えることが多い印象。
次に具体的に考えてみる。
誰かが言っていたが、ハーヴェイは真占だとしたら発表順番等の方が気になるはずだが、>>1の発言で吊り計算を真っ先にしている所がかなりひっかかる。COタイミングも3番目なのも合わせて本当に様子見してたのは彼なのかも?その時点ではノマ狼だとしたら狂の彼は真偽がわからないはず。そのため占確定を恐れてCOしたのでは、とも考えられる。
>>99の5COについての疑問に狂が入ることを容易に思いつかなかった点は、騙りなれていないのかとも思った。本当に気づかなかった占の可能性も捨てきれないが・・・。>>184の潜伏狂人というありえ難い事も言ってるようだし。
しかしグレー考察事態は形になっているんだよなぁ。>>243では中庸、寡黙占いは多弁からの発言で判断できる自信があるのか、少し白要素な気もする。人外ならわかりにくいグレーは残したいだろうし。
■5.灰考察
メイは>>1:306●トビーがSG作りに来た人狼かと思ったが、>>1:324で全部雲散霧消。
>>1:350>>1:369辺りも村の事考えて最善手探す姿勢がある。トータルで村側印象。
いまんとこは白よりで見てる。
ギルの考察一通り見直したけど分かりやすくて良いね。>>24>>25の吊り戦略論も筋が通ってる。
>>1:354のメイとケネヌの寡黙占いの意図の差を丁寧に説明してるのが村側印象。
今日の考察待ちだけど、現状は白より灰。
・ウェン>>1:288>>1:289で「村より」って判断をたくさん出せる人は、村よりめ」発言。
本人も村より発言多数で白印象稼ぎにも見えたが…考察自体は納得いく。
>>1:290>>1:301でのギルフォローが白かったな。考察でギル白よりに見てたのと合わせて仲間と言う可能性もあるが…やはり白印象
やはり今日の考察待ちだけど、現状白より灰で
トビーは>>68とか>>78、>>87が自分の分かる範囲で考察する姿勢が見られて村側印象。
ただ正直もう少し検討してみたい。今日の考察待ちで、灰
あー考察書いてて疑問に思ったんだが。
ハーヴェイへ
希望占い先のラッセルが今日黒判定だったが、どう思った?>>247で簡単に占い先の希望理由を述べているが、昨日ラッセル狼だと思った理由を出来れば詳しく教えて欲しい。
フレディはギルと同様考察読みやすくて納得行く。actでトビー占い微妙って言ってたのも村側印象。
ここだけなら今日の考察待ちで白より灰なんだが…。
ただ俺の意見への返答待ちだけど>>60がなあ。
これって今日の吊り希望順序は ラセ吊り>灰吊り>霊ローラー開始 って事だよな。フレディ的に今日ラセや灰吊りで守護吊ってしまう可能性って検討しなかったか?
現状ニナ真前提の時の人狼陣営の勝ち筋って、[ニナ偽可能性を匂わせつつ守護排除]→[ニナ襲撃、それが叶わない時はニナ偽主張で勝負]が一番だと思ってる。
だもんで、フレディのこの方針って(ニナ真前提なら)結構黒く思えた。
霊ローラー前提の霊吊りも、霊考察して決め打ちする意思が見られなくて吊り縄無駄遣いさせたい人外思考にも思えたし。
ただフレディは慎重派で安全重視タイプでもありそうなんで、この主張も全く分からんでもない。取り敢えず>>66の返事待ち。現状灰で。
グレンは>>1:108>>1:112で潜伏結社黒出しで偽占確定を期待してたのにも関わらず、>>1:325でケネヌに結社CO薦めてたのが引っ掛かる。
>>45で言ってる誰かが指示する必要があったってのは同意だが、グレンの考え方なら結社CO薦める必要はなかったはずだが?
見解を変えた理由としてニーナ>>1:145を挙げているが、ニーナは占師の立場から「結社なら占い回避してくれると嬉しい」としか言ってないんだよな。
正直これ読んで、どう良いと思って意見を変えたのか俺には分からなかったんで、良ければどう考えて意見を変えたか教えてくれ。
あと>>1:278ギルへの「村人が吊れるか」>>1:282ウェンへの「議題投下して〜様子見狼ぽい」も疑惑吹っ掛けてる印象がある。
現状黒寄り。返答と今日の考察でまた判断変わるだろうけど、いまんとこ最低でも占いに当てたい人物ではある。
あとグレンさ、俺はウェンの>>1:290>>1:301でのギルフォローは白印象だったんだが、これグレンの目から見て白要素にはならんかね?
レベッカは今日の発言ないが…>>1:191や>>1:192見るに、考察は納得行くね。
>>1:198のメイ放置も狼には言いずらそうで村側印象。>>1:253のカミへの反応が素ぽい…が、これカミーラには悪いけど、狼でも驚くよなあ(笑
今日の考察待ち込みで白より灰
ラッセルは>>1:335で自分占い肯定は白い。狼なら中々言いずらそうと言うか。
>>32のカミーラへの指摘が、パンダ出されている狼とは思えない余裕がある所が白い。
ニナ真よりに見ている人が多い事が分かってて吊られないと考えてたのかもしれんがパンダ吊り可能性もある訳だし、この余裕は非狼印象。
俺が現状ニナ真よりなのもあって、考察待ち込みで白よりで
>>100、>>102
すまん!アンカーは全部一日目のだ。
付け忘れてしまった・・・
・占い師の内訳考察A
続いてニーナはどうなのか考えてみる。
>>1:31都合はわからんでもないが、いきなり民意聞かずのCOはどうなんだ。まぁ過ぎたことだが・・・それで正直私は最初ニーナは結社だと思っていた。
>>1:145もし狂人は(狼に確定黒を出さないため)白ばかり出すものだとするなら、結社両潜伏するほど地雷に期待してないから結社占い回避を推奨したんだろうか。もしそうなら>>1:147で対抗は狂の可能性も十分考えているし矛盾はしていないな。まぁ確かに1COで一人潜伏結社でも地雷の効果は残るか。
>>1:149など、考察の仕方に関しては真っぽく見えるな。なんというか、表面的ではなく一歩奥まで進んだ考察とでもいうのだろうか。まぁ真偽いずれにせよとても頭の回る子だな。仮に人外だとしたらかなりマズいね、村の信用もこの子に向いてるし。
>>1:158は白要素。ハーヴェイの考察でも述べたけど多弁から情報を引き出して白黒つけようとする姿勢は評価する。また、彼女の考察力はそれを可能にする裏付けにもなる。
・占い師の内訳考察Aの続き
しかし気になるのが>>53でいきなり私を吊りに行こうとしていること。ノーマンの私の判定を見てどうする?後々ノーマン偽とわかった時にどうするかの対策を村人視点で納得のいく対策があるのか?
ざっとこんなもんかな。>>53の言語化が納得のいくものならほぼ真、そうでなければほぼ偽と見る。
とりあえずそこんとこ抜きで総合的に
ニナ:真>狂>狼
ハヴェ:狂>真>狼
としておくことにする。
なんか本気で自分が真だとしたらって考えてるよ・・・村が勝っても満足しちゃいそう!狼さんの邪魔にしかなってないじゃんw
おはよ♪今日は気愛いれていけるわよ!って、何度変換してもこうなるのは何故…愛故かしら?
能力者と灰みようかと思ったけど、ラッセルちゃんのお返事とケネスちゃんの質問あるみたいなんでそっちから。
★ラッセルちゃん>>62 ニーナちゃん早めに襲撃したいからって言うなら、今日の黒出しは変なんじゃないかしら?2COの霊に護衛つきやすくなるとはあんまり思えないし、情報面から言えば護衛価値は白出し占い師の方にあるし、余計にニーナちゃん襲いにくくなるだけじゃない?
で、今日の判定見てもハーヴェイちゃんを狼とみる理由って>>1:213以外に何かある?ラッセルちゃんにとって結構大きな情報出てると思うんだけど、情報量に応じた思考の変化をあんまり感じないのよね。
ケネスちゃん>>66 会話とか挙動からの情報って結局「質」が変わらないのよね。それだけでは見誤る可能性があるからこそ、私達には判定という客観的な事実である武器があるの。ニーナちゃんとノーマンちゃんのラインが繋がって両方が十分真らしいなら、それこそ真決め打ちを考えればいいんじゃないの?ケネスちゃんは判定無しで見極めるつもりみたいだけど、判定があった方がもっと正しく判断できると思うけど。
>>103。守護に関して私達があまり口にすべきでは無いと思うけど、初回吊りから気にする事じゃないわね。ラッセルちゃんが守護だっていうなら回避できる状況でもあるし、それより確実な能力者候補を判定も見ず吊る方が嫌だわ。
★ケネスちゃんは今日ラインを見ない事がどう有利だと思ってる?ケネスちゃんがラッセルちゃん白く見て吊りたくなくなってきたって言うなら判らなくもないんだけど、>>55見ると「ラッセルちゃん吊らない」ありきな気がする。
ぶっちゃけニーナちゃん真ならそんなに焦る必要ないでしょ。しっかり情報出しつつじっくり行けばいいと思うの。
ちんぴら ノーマンは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
ちんぴら ノーマンは、酒場の主人 フレディ を投票先に選びました。
ちんぴら ノーマンは、美術商 ヒューバート を投票先に選びました。
どんな変換だw>気愛
俺の箱はあって喜愛。ってこんな単語あるのか。初めて知った
フレディはセオリーに頼りすぎる姿勢がやや黒く落ちてきたな。何かトラウマがあるのかもしれんが
おはよ♪
ラッセルちゃん吊れないかもしれないのねぇ。それでもノーマンちゃんは襲撃した方がいいと思うけど。ニーナちゃん抜くのは正直無理だと思うし、ヒューバートちゃんとノーマンちゃんで簡単にローラー完遂出来るかってのも懐疑的。
霊判定なくなるってそれだけで村に情報無くなるし、悪い手じゃないと思うわよ。
はいはい質問。
>>110 フレディ
じゃ、具体的なローラー開始はいつごろがいい?というかそもそもローラーする?正直この状況、私が騙りかつはーべい偽だと分かってるなら、本気ではーべい切り捨ても考える。霊能に判定揃えてこられたら判定で判断なんてできっこないやね。
・・・一つ忠告しておくけど、「序盤で真占い確定した村の勝率は思ったほど高くはない」から。焦る必要無いって楽観的なのは良いけど、足元掬われないようにね。
ふむ。2COの霊なんて完全ロラ要員だし、食われる可能性は低目とみるべきだね。というか寧ろ食ってきたら御の字。そうなったらさくっともう片方も吊って良いでしょ。
★そうだ、ラッセルちゃん。私の>>1:225の質問にも答えてほしいわ。
■1.◆ニーナちゃん。昨日の本決定周りの挙動(トビーちゃん占い反対とか)は、占いを無駄にしたくないんだなって感じが凄くした。今日の考察で昨日のラッセルちゃんへのアプローチを基点に思考を発展させてるところは占い師っぽいと思ったし、その過程に違和感は無いわ。その他の視点でもしっかり灰見てる感じがする。
★>>53のヒューバートちゃん吊り(非ローラー)はちょっと唐突感。霊考察が無いんで、なぜヒューバートちゃんを吊りたいのかが見えてこない。もしかしたら相方つっちゃう事になるわけだけど、そこ不安じゃないかしら?なんとなく文章繋がってないし、もしかして何か抜けてたり?
現状、素直に真寄り。偽だとしたらかなりのやり手ね。狼とするとラッセルちゃん潜伏させてニーナちゃん騙りってのは勿体ない気がするかしら。ニーナちゃんの性格だと「とにかく占い師騙りたい!」って飛び出してもおかしくは無い気がするけど、それでも昨日のトビーちゃん占い反対はラッセルちゃん占いに直結するわけだし、仲間なさそうよね。偽なら狂と見るわ。霊に関しては返事欲しい、よろしくね。
メイちゃん>>111 情報が出て判断できそうなら無理にローラーしなくていいと思うわよ?占吊で情報が出なくて判断できなさそうなら、その時ローラーを考えればいいわ。リミットは安全にローラーが出来るタイミング。そういう意味でパンダ吊りは占確定するにせよラインが出来るにせよ、確実に「情報が出る」一手。だから推奨してるわ。
それから、私は楽観視してるんじゃないの。堅実に出せる情報はきっちり出していきましょうって言ってるのよ。無理する方が足元掬われるわ。
酒場の主人 フレディは、ちんぴら ノーマン を能力(襲う)の対象に選びました。
そうそう。ユウちゃんの考察すべきことだけど、ユウちゃんからヒューバートちゃんが何者かなんてわからないんだから、偽寄りとみるのはいいけど、ラッセルちゃんとのラインとか灰とのラインを見る必要はないわ。というか逆にヒューバートちゃん偽を知ってるみたいで変だと思う。
ユウちゃんのやるべき事は、ラッセルちゃんとの絡みから「灰のLW」を見つけること。
深夜、鳩で流し読みしてたときに考えた雑感のメモ。
カミーラは「わざと」ああしてるんじゃないか、とか。
そう仮定すると微妙なちぐはぐ感が説明できる。
現状をみるとどう考えても寡黙吊りいらない。
ラッセル微白、ハーヴェイ真偽不明、ニーナかなり真寄り。
喉節約気味でいかないと考察しきれなそう…
◆ハーヴェイちゃん。>>15が、狼確黒にするわけにはいかないから普通に白出したって発想にならないのが何だか微妙ねぇ。と思ったけど>>88見ると本当に判って無い?ちょっとここやり取り続き見たいわ。
偽の場合、ハーヴェイちゃん狼は>>109からあんまり無さそうって思ってるのよね。狂人の場合ヒューバートちゃんみて狼無いと判断して黒出しってのはあり得る話だと思うし、結社地雷の可能性も確かに無さそうだったし、狂アピールでの黒出しはあっておかしくないと思う。ニーナちゃんとの差もあり狂>真=狼。あ、ニーナちゃんは真>狂>狼ね。
酒場の主人 フレディは、学生 ラッセル を投票先に選びました。
閑話休題。
灰で将来一番厄介になりそうなのってウェンディちゃんだと思うわ。結構視点鋭くて真実に気付きそう。手数に余裕あるなら襲撃しておくのもありかな。今はまだ無理だけど。
狼ーずはフレディ・グレン・ギルバートあたり+ヒューバートかなと現状。
グレンには結社相方の匂いがして微妙い。ケネヌの時の失敗もあるしもしそうならさくっとCOしてくれた方が判りやすくなるんだがなー
★ヒューバートちゃん>>1:267 霊対抗って出るのが当たり前なの?あと皆がどう考えるかわからないから朝一番でのCOを控えたっていうのはわかるけど、ヒューバートちゃん自身はどうしたいと思ってた?「霊三日目に結果とともに」って、投票COが出来ない以上襲撃で乗っ取られる可能性もあるし、怖いと思うんだけど。
■2.◆ヒューバートちゃん。質問した辺りが多少ひっかかる点。昨日の灰考察は表面的に感じるし、今日も増えた情報を活かして無い。ノーマンちゃんをほぼ狼とみてるみたいだし、ラッセルちゃんとノーマンちゃんの繋がりみて占い師判断するとか、そういう動きが全然見えない。灰の動きとしてはそれなりだと思うけど、あんまり霊能者に見えないのよね。
>>107「後々ノーマン偽とわかった時」って言葉に、判定で真実がわかってもらえるって前提がある気がして少し白くも思えるけど、★ヒューバートちゃんが吊られたあと、具体的にどういう状況でノーマンちゃん偽が判明すると思う?
占い師を真狂とみてるので狼>真=狂。
占師真偽に関係ありそうな考察だけ優先する。
ニーナについて。
>>1:33→>>1:147と>>1:146に関しては>>1:260の通り。その他。
>>1:161とか。「人外を探す為に、行動したという実績を買った」という評価方法をすること自体に、人外を探す、っていう強い意志を感じるというか。トートロジーっぽいな。なんか。
>>1:157>>1:158>>1:175
それぞれの推理法の有無というか、その部分の着目具合に筋が通っていて、本気で推理してる村側にしか見える。
全体的な印象も含めて。徹底的に、狼を探すことに意識をフォーカスしてる。
だから、俺は疑えないし、かなりニーナ真寄りでみてる。
ハーヴェイについて。
>>1:72>>1:96>>1:99>>1:104
そういえば、どうして占霊3-2の可能性がすっぽり抜けてるんだろーか。
>>1:136
レアケースにこだわりすぎな感。
>>1:179>>1:184>>1:193>>1:247>>1:304>>1:353
ちょっと迷走しすぎな気が。
あと、多分。ハーヴェイは、>>1:184でカミーラについて潜伏狂の可能性を見たのでは無く。
単に。「怪しい。よって人外。だから狼か狂」という判断をしただけなんじゃないかとか結論。
>>15が怪しいと言ってる人もいるが、>>88を見る限り、本気でその考察を出している感じがする。
ハーヴェイが真でも偽でも同じこというな、と思った。
以上を分析するに。ハーヴェイのブレって、真要素とも偽要素ともとれない気がする。
確かに真っぽくは見えないんだが、かといって偽と仮定しても、どうしてこんなことするんだ?
という行動が多い。
なんというか、ハーヴェイって不慣れだよね。でハーヴェイのほとんどの要素が説明できちまうんだな。
だから、ハーヴェイ単体では真寄りでも偽寄りでもないと、判断しなおした。
ラッセルについて。
印象はとらえどころが無いが、どちらかというと白いような気はしないではない。勿論直感。
>>35が白い。
ケネスにはケネスで意図があるだろうから別にいいんだが、俺もいまいち質問の意図は掴めてなかった。その質問に対して、
わざわざ「怪しげ」と評するところから、「なんで狼探すのにそんな手段使うの?」って考えてるんだろうなー、ってわかる。そう考えるのは、真面目に狼探してるからなんじゃねーかな。
あと、ケネヌは昨日の決定で、かなり強くトビー占を推していた。一人でも賛成者がいればトビー占を採択したかもなー、ってくらいには。
そんな状況であっさり自分占いを認めて、トビー占に一切言及しないのも、やや白要素かもな。
総合的には、普通に白寄り、というくらいか。
総合的に分析すると、ニーナの真っぽさとラッセルの白さを合わせて、ほぼニーナ真であろうと思っている。
だから、俺は今日ラッセルを吊る気は無い、と主張する。
メイちゃん>>117 私は「勝ちを目指す手」を主張してるのよ。私達は情報から推理するしかないの。情報を増やす事は確実に狼を追い詰める事。正直ニーナちゃん真イケイケドンドンの流れも何か怖いのよ。地に足つけていく場面だと思うわ。
★ところでメイちゃんにとっての「勝ちを目指す手」ってのはどんなもの?
>>1:266ヒュー
>>1:291俺を復習
とりあえず、ノーマン偽の場合霊重視した戦略だよねー、って合意。
で、霊を戦略に組み込む場合、今日ラッセル吊ってしまうのが一番。
仮にノーマンが「ラッセル吊り」を主張したら、まだヒューのいうノーマン偽の目は残る。
ただ。ノーマンが「ラッセル吊り」を主張しなかったら?そのときは完全に破綻。
無難に疑われないようにラッセル吊りを推すことは容易。
フレディの主張が良い見本(フレディ特に疑ってるわけじゃないが)
霊で信頼度高めてガチるきなら、ここでラッセル吊り以外の主張をするのはありえない。
ノーマンの吊り希望に期待かな。これで、ラッセル吊りでなければほぼノーマン真で見て良い。
…う、占い希望も吊り希望も出てないッ!
オイラ、皆の意見を読んで今日は灰吊り灰占いがいいのかな〜って考え始めたよ。
霊ロラ時期も(ぐずん)考え始めないといけないけど、
今のところ、占い師の信用差はついても、霊真=ノーマンさん、霊狼=ヒューバートさんとはオイラは確信出来ません。
ハーヴェイさんは今のままだと村の危機なので頑張りましょう。
ギルさんの思考は明快ですね。
ギルさんはトビー君とカミーラお姉ちゃんの導き手(ガイダンス)。だけど、ギルさん狼だと、ギルさん→寡黙さん→村の流れ操作という事が出来てますね。
でも、今のところ、ギルさんは村視寄りです。
守護者ならもっと引っ込んでね〜。
メイちゃんとフレディさんの立ち位置は別なようだね。
メイちゃんは俯瞰してるけど、フレディさんはちょっとカツカツな印象。ラッセル君の事は一度放っておいて、他判定見るのもありだけど…誰も決め打ちはしないんじゃないかな〜。
レベッカさんは反対に、寡黙さんの位置になっちゃいましたね。
オイラ、夜は21時ぐらいまでもしかしたら来れないかもです。21時以降から議事録読みになるかもなので、宜しくなのだ。
へえ、ギルバートちゃんもパンダ吊らない派?議論で白黒つけたいやる気満々な子が多いのかしら…まあそれならそれで頑張るけど、だったらガッツリ狼狙いで灰吊りしましょ。判定での情報増はしっかり狙いたいわ。
◆ノーマンちゃん。>>83、>>84の主張は結構納得ね。ノーマンちゃん自身が言ってる昨日のラッセルちゃんとの絡み見てみたけど、>>1:172ではラッセルちゃんを微妙視。その後のラッセルちゃん勿体ない発言は>>1:313の理由からかしら。思考の流れとしては違和感はないわ。仲間庇いにしても、>>1:172はやや中途半端にも。ノーマンちゃん・ラッセルちゃん狼はあんまり無さそうにも思えるかしら。
[波と一緒にボトル瓶が冷蔵庫から飛び出した]
仮決定本決定に間に合わない人は、それまでに●▼希望は出して下さい。
決定に間に合わない人はオイラに投票委任してもいいよ〜。
それ以外の人は、オ、オイラに頼らないで〜。
心労とプレッシャーで倒れちゃう…。[めそめそ]
次ギル。
寡黙吊り占いについて、どういう道筋で考えているのかが良く分かった。>>1:312とか。
トビーに喋って貰おうとかそんな単純なことでは無い。現状のトビーで道筋をきちんと考えられているね。
>>1:354については、ケネヌにそこんとこ分かってるの?みたいな感じ。こういう物言いは村側の視点が見えるよね。
狼だったら纏め役が分かっていなかったら、分かっていないよねー。ププ。みたいな感じでスルーすると思うんだよね。
トビーに関しては、メイもギルと過程は違うけど、行き着く先は一緒みたいな感じに思えたね。
現状のトビーで村にとって有利になる方向を見つけだそうとしている。
私はトビーについては、トビー狼だったら騙りに出さないでどんな勝ち筋考えてるんだよ?くらいしか考えていなかったので、感心したね。
決定周りって素が出るよね、結構。
ギル・ケネス・レディってなんとなくだけど、同じ様に見られがち?なんだけど、全然違うね。
と感じた今日この頃。
ケネヌちゃん>>128 うふふ、大丈夫よ。メイちゃん>>124にはちょっとカチンと来ちゃったけど。でもあの発言狼じゃやりづらそうね。
で、私吊るとかはともかく、ラッセルちゃん吊らないなら狼狙いでしっかり灰吊りは譲れないわ。
飴は貰えるなら欲しいかも…
■2
基本、CO位置、まとめ意思は真偽に含めない。
ヒュー
>>1:146の意図は>>90
ヒュー視点で、ノマのCOはインパクト大だったはず。
彼真なら「無意識」にそこから情報を探すんじゃと思ったのに、>>1:137に意識さえ感じられず。
自分視点を、占い希望に生かしてみえず。説明は>>83が優秀。
わたし視点人外確定ハヴが似た行動をしてるのもね。
こっちは彼確定視点じゃないけど。
人外要素ととっていいだろ的な。
ハヴ要素は>>85と似た話で、>>1:210カミの話。
ハヴヒューの発言繋げて読むと分かるはず。
>>1:272から灰考察。
ウェンの言葉を借りると、ネガティブ気味。
疑惑枠を広くとった感じから、心象ダウン。
彼の言う白要素は、後で否定しやすそうなのも「白要素上げ=白要素」にはならない。
例はギル欄。
鋭い質問=ほぼ白という感覚は謎。
鋭い質問が継続して行われるなら、村に有益、期待込みの白寄りなら分かったけど。
>>1:141CO順役立〜はヒュー視点で「間違った推理」じゃないのか。ここ評価対象なの?相当謎い。
人外視点か?とさえ。
偽なら狼寄り。理由>>1:134の早さ。ヒューの実力から推測しても、狂としてここ白と判断出来るとは思わず。
>>107ノマ偽なら、ヒューに土下座しつつ、ノマ偽要素あげてロラ完遂を説得する。
そもそもヒュー吊りの最大理由は「守護を吊る心配がない事」だよ。
ただまぁ、今日の発言で分かった「発言読めなさげ」感は考慮すべきかもとは。
それを差し引いても、ノマと比較でヒュー偽寄り。
ノマ
基本推理が似ている=現在歪み感じず=真寄り、ってのは単純推理か。
例えばヌぅが彼を疑う理由は、>>1:315の決定打もあるかな?
ただノマ真視点で、ラス希望に上げたらむしろ変。
>>1:313の意見は外す理由としては十分だと思うよ。
今日の発言としては、>>85がね。
ラス吊り時、わたしと繋がる事を恐れていない感。
言語化という意味で。
ここ、完全にハヴのミスだと思うんだよなぁ。
わたしの襲撃通る確率を見積もっても、偽なら厳しいかと。
ラス吊らずパターンでも、次にわたしが黒引いたらそっち吊りが流れてくるはずで。
ヒュー処刑後確定せずでわたしと繋ぐにしても。
狂ならほぼ無茶、狼なら放置狙いでアリかもだけど、わたしが2黒引いたらどうするんだ。
以上から、偽と思えず。
レディ
>>60はわたし視点で黒い。ただ、村からそういう意見が出ても絶対的におかしいとは思わない。
逆に目立つのは怖くない?ってのもあったし。
>>110焦る必要ない?
セオリーでわたし守護は高くても、絶対ではない以上、ラス吊ニナ襲あるよ。
ケネ兄村なら、焦る所だと思うけど。
>>112相方吊りは怖いよ。
反面、利点は基本ヒュー考察参照と、あの時点で灰から吊りたい程黒い人が見えなかったから。
あるぇって思ったのが>>109
ラス計ってる最中なら悪いけど、>>1:213って「村人時、偏見が強く出る部分」の範疇だと思うんだ。
少なくとも、昨日わたしはそう判断したし。
多分、レディならそういう村人見た事あるでしょ。
情報増加なのに変化なし、という所が気になったんだろうけど。
偏見は偏見だろーからなぁ。これは「見えた」わたしの意見か。
偏見想定してたなら問題なし。そうではないなら、ちと黒い。
初日のメイの容れ方が出来る人だからね。
相対的と上記から、気になる位置にきた。
ラス白要素
・受身なのを隠さない(=突っ込まれ要素)>>1:286
・一斉なら付き合う→時間取りまとめするなら一斉可能
一斉を現実のものにする為の要求をしている行動>>1:61
・>>1:285寡黙吊り希望の可能性を躊躇せず、隠さずに
(村によっては黒要素)
・>>1:335対抗回し無理、と「現実」を判断しての占い了承
トビー占いの可能性ありつつも、対抗せず
トビー占いの懸念>>1:285との整合性
>>12で疑惑に突っ走らない
(元々突っ走る人ではないみたいだけどね)
>>31寡黙吊り絶対反対派ではないはずにも関わらず、理由を述べての寡黙吊り反対
パンダにあるにも関わらず、逃げ場を用意していない
>>35ちょっと噴いた(これは感想)
で、ゴメン。ちと予定がずれて時間切れた。
ギルレベ考察間に合わん。
二人とも白めにみてるんだけど(レベには人間っぽい印象が強い)、皆もほぼそうだから大丈夫だね?
どうしてもというなら、pt次第で帰ってから考察する。
以上から。
■3.●グレン(霊吊時) ○フレディ(灰吊時)
■4.▼ヒュー(霊吊時) ▽グレン(灰吊時)
ニーナちゃん>>138 昨日ラッセルちゃんがそう思ったのは別に不思議に思わないわよ。ただ今日ラッセルちゃんがハーヴェイちゃんが黒出されての思考が納得いってないの。ぶっちゃけここはラッセルちゃんから直接聞きたい。
ケネスちゃんに関しては少し見方違ったかも。焦ってるわけじゃない気がする。ケネスちゃんの考え(パンダ吊り保留で状況待ち?)でじっくり見極めてこうとしてるのかしら。ただそこから今日どういう吊りを希望するかは注目。
ちなみに焦る焦らないで言えば、やっぱり焦る場面では無いとおもうわよ?
やっぱり守護吊る可能性がゼロの霊吊りは大きいよ、と思ってしまう。以前書いた時よりは、灰吊りでもいいかもと思っているけど(疑惑灰が出てきた為)。
レディは本来なら、ここで占いたいと思えるタイプじゃないんだけどな……なんか気になったから。
裏読みし過ぎると、ぐるんぐるん止まらなくなるし。
吊り先ねぇ。
私もラッセルは白なんじゃないか、と思う。
これはニーナ真じゃん?という思いが強まったから。(理由は後で)
だから霊ローラーしちゃえばいいんじゃん?
占霊でライン繋げるのって、そんなーにお得な情報かなぁ?
とか思っているのは私だけかい?
というか霊ローラーってーか、ノーマン狼はほぼ無いと思っているので、取り敢えずヒューから…とか。
駄目っすかね。
というか灰吊りの方が怖い。
ヒューが駄目なら、ハーでもとか思っているくらいなんだけど。
灰について。
とりあえず、ケネスとメイに考察を裂くことはしない。相変わらず白い、とだけ言えば良いか。
レベッカも発言少ないのでいまのとこ考察しない。
ラッセル考察は終わってる。
ウェンディ、トビー、カミーラ、グレン、フレディ当たりか。考察
そろそろ外出するので、発言の少ないトビーとカミーラだけでも終わらせれば。
トビー
わからんといえばわからんが。
仮に狼だとすると、狼仲間から何かしらの助言は貰ってるはず。助言を与えない仲間はいないだろう。
ただ、下手に助言もらうと、助言貰った部分の発言が浮きそうなんだよねー。
そういう意味では表で好き勝手動いてるような印象があるから、なんとなく仲間はいなそうな感じ。
今さがす時間が無いんで、アンカーなしで説明するけど。
誰かが狼なら騙り要因といってたが、それはない。っつーか、俺が狼なら騙らせない。
トビーみたいなタイプは、灰なら序盤寡黙吊りの可能性高いけど、それを乗り切れれば案外怪しまれない感じもする。逆に、能力者だと発言少なすぎて信用できなくて切り捨てられる気がする。
狼戦略としてどちらが良いかといったら前者だろうな。
>>143 うん、ニーナちゃんがそういう精神状態なのは了解。狼見つけないうちにパンダ(人間)吊り→襲撃は凄く嫌でしょうしね。
ただ霊吊り希望は守護吊らない為なの?>>53で「今日ヒュー吊りでの情報増加価値を希望」って言ってる。★ここ、どういう情報増加を期待してたの?そこがちょっとわかんないわ。
>>109 フレディ
確かにニーナ襲撃を通されるというのは僕の心配しすぎかもしれないね。
ハーヴェイ狼と決め付けすぎているといわれるとそうかもしれない。
どっちかというと、ヒューバートを狂人と考えているせいなんだけど。
ハーヴェイ偽考察を落とす時にもう一度考えてみるよ。
>>1:225 フレディ
非CO>>1:94した後COの流れを見ていて、ニーナとカミーラのロケットCOについての会話をみて、自分の考えをいっただけ。
できればCOはアンケート一巡させてからやりたい派なんで、ニーナやメイへの苦情も入っていたかも。
なにか重要な質問だったんならスルーしてごめんね。
>>126フレディ
>>24参照。
俺は、ラッセル吊りを悪手だとまでは思ってねーよ。
ただ、俺個人としては、ほぼニーナ真が故のラッセル白を信じるんで、ラッセルは吊りたくないだけだ。
あと、今の段階で灰吊り前提で進めるのには反対だな。
灰吊りを行うことを戦略としてあらかじめ決めた場合、「相対的に」黒い奴を吊ることになる。
が、このタイミングで灰吊りをするならば、「絶対的に」黒い奴しか吊りたくない。
フレディは、霊の判定という確定情報が欲しいんだと思う。
確かに、情報は大切だ。ただ「情報のために、直接的な人外減らしができなくなるのは悪手だ」と思うな。その立場から、>>24や今の発言をしてるぜ。
ちょっくら外出。夕方には戻る。
ウェンディちゃんとグレンちゃんの絡み見てきた。
グレンちゃんが言及してるウェンディちゃんの黒要素>>1:387って、あんまり黒要素には見えないかしら。「議題投下してすぐ答えない」って、狼が白アピールの為に議題投下してるんであれば中途半端すぎない?ケネヌちゃんに「欠け一斉反対」の理由を説明するのも、思考の流れとして自然に感じたし、最初から説明しないのが変ってのはちょっと無理やりに感じるかしら。
★グレンちゃんはこの辺、ウェンディちゃんの説明で納得したの?
ラッセルちゃん>>146 返事ありがと♪なんだか素直な反応ね。占霊考察期待してるわ。あと灰狼が誰かも昨日より踏み込んで考察してくれると嬉しい。
ギルバートちゃん>>148 んー…考え方はわからなくもないんだけど、私ラッセルちゃんそんなに白決めうってないし。「狼の可能性+情報が出る」という理由での吊り希望よ。ラッセルちゃん、>>35とか>146の反応とかは白っぽいかなとは思ったけど、プレッシャーかけずに放置じゃ狼でも尻尾出さないでしょ。
■0.路線について
今日は『灰吊り・灰占い』がええんちゃう?
ラッセル吊りのニーナ嬢襲撃の不安よりか、ハヴェ真の場合のハヴェ襲撃の方が嫌じゃなと思った
…襲撃誘導とかでなく、必要と思われるで説明すると、黒出し占い師と白出し占い師、守護優先順位は白出し占い師
じゃから、ニーナ嬢は大丈夫じゃと思う
それよか、黒引いたハヴェや霊候補の方が襲われ率高いと思うがー
★ニーナ嬢、守護者保護で霊候補吊りとしておるが、襲撃先を見てから考えるというのはないんか?また、占霊機能保持しとるうちに、灰を狭めるんもいい手じゃと思えん?
状況見てからの方が詰めやすくなると思うで
ハヴェ真の場合、食われたら嫌の補足すると、「ハイハイ狂人襲撃おつ&あり」路線になるんは嫌じゃなと
時間切れ!
ワシあての諸々については、また夕方
>カミらん 「どこがどう気になる」んかよろー
★誰ぞ、ワシにもメロン飴プリーズ
現状
占い予備郡 レベッカ・ギルバート
占吊候補 フレディ・グレン・カミーラ
吊り ヒューバート
この6人を判定にかけるためには最低3日間ニーナが生きてる事が必要(占い結果がすべて白の場合。占いで狼を発見したらある意味占いの手損になる)。
振り分けるなら
占い フレディ・レベッカ・ギルバート
吊り ヒューバート・カミーラ・グレン
って所かな。
ラッセルちゃん>>146後半 重要ってわけでも無かったけど、昨日気にかかって返事なかったからもう一度質問したの。独断でのCO・非COに対する反発があったって話は了解。そういう感情が入っての発言は自然かな。こっちもお返事ありがとね。
■5.◆トビーちゃん。誰かも言ってたけど、単独感とかケネヌちゃんへの依頼心とか、そういうのがあんまり狼っぽくは見えないかしら。>>68の回答も作ったようには見えないかしら。このまま思考を出していってくれるなら様子みてていいんじゃないかしら。狼だったらどこかでボロ出すかもしれないし。
◆ウェンちゃん。自分の考えを提示しての狼探しの姿勢がしっかりしてるし、そこにブレが無い感じ。トビーちゃん非共有COしてるから占いたくないとかも、占いの使い方の姿勢としてしっかりしてる。灰考察もSGつくりたいとかいう雰囲気は感じず。主張に鋭さもあると思うし、頑張ってほしい。結構白め。
なるほどねぇ。。。だから寡黙吊りになるのか把握(遅
吊手が減ることより能力者吊るほうが怖いんだ!びしっ!!
で。どうしよう…どうすればいいんだろう ;w;
いや待て…悩むな…。
占い カミーラ・レベッカ・ギルバート
吊り ヒューバート・グレン・フレディ
か?村の趣旨的にも。カミーラ人であれば吊るより長生きさせたいし、狼であれば占いで発見されるというイベントも体験した方が面白そう。
◆ケネスちゃん。>>55が「ラッセルちゃん吊らない」ありきから入ってるんで、情報出したくない狼かもって警戒してたけど、ニーナちゃんと焦る焦らないの話してからもう一度みたら言いたい事は判った感じ。っていうか、焦る状況じゃないって言った私の方が、情報が明日見られない事に焦ってたのかも。
ギルバートちゃんの「白いから吊りたくない」はラッセルちゃん白黒直接判断しなきゃ同意できないけど、ケネスちゃんの案「ラッセルちゃん白黒問わず吊らないで様子見」は、ライン見るという意味では期待してないけど色々な襲撃抑止に繋がりそうな気もするし、悪くないかも。
寡黙へのアプローチもアピールにとどまらずしっかり回収して考察してるし、考察内容も違和感なし。白寄りで考えてる。
>フレディ
霊能者考察なんだけど、一日目のヒューバートの発言を見直して多分狂人じゃないと判断しました。
よって、ハーヴェイ狂人に傾いています。
ニーナ真要素、ノーマン真要素はみんな挙げているので、灰考察後に余裕があったらします。
◆メイちゃん。単体考察とか態度はメイちゃんのものとして違和感無いし白めなんだけど、狼探しのスタイルがちょっと謎。昨日の「狼は回避させて表に出した方がいい」とか「トビー偽黒でもいい」とかいう発言からは客観情報重視なのかなって思ったんだけど、今日の話だとそうでもないの?喉あったらその辺もう少し詳しく聞きたい。灰やや白。
◆グレンちゃん。ウェンディちゃんへの疑いの掛け方がちょっと疑問ね。今日話してフラットになったって言ってるけど、議題回答の件とか解消しようのない疑問もあったような。★アレってもうリセットされたの?
あとグレンちゃんもラッセルちゃん吊らない派?むー…もうそれはそれでいいわ…けど、ハーヴェイちゃん襲撃が嫌でラッセルちゃん吊らないの?占いって狼見つけて吊る為にある面もあるし、それって本末転倒な気が。疑問点は多い。今日の灰考察もみたいけど、ちょっと黒め。
◆カミーラちゃん。可愛すぎて憎いわ!ってのは嘘で。自由な発想や言動が感覚的に白めには感じてる。狼ならもっと状況が煮詰まった時ボロだしそうだと思うし、もっと癒され…いや、様子見たいわ。★私が白過ぎて黒いっていうけど、その「白い」ってどういう感覚かしら?「教科書通り」とかそんな感覚?
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