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学生 ラッセル の役職希望が 村人 に自動決定されました。
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が7人、人狼が3人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人、結社員が2人含まれているようだ。
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。
当日、現場に出入りできたのは今ここにいる者で全部だ。
とにかく十分に注意してくれ。
自警団長 アーヴァインが「時間を進める」を選択しました
ふぁーあ……ねむいですね……寝てていいですか?
ごめんなさい、開始されたかどうかの確認の為だけに来てみました。
・・・えっと、寝ぼけてたらすいませんけど、
15→13→11→9→7→5→3→1
吊り手は7回、ってわけですかね。
では、また夜にでも。
おぉ、ハーヴェイ君はまだ起きてなさったか・・・
と思ったら寝てしまわれたか。
開始されたようだな。
まさか本当に人狼が現れるとは・・・
うかうか寝てもいられないが・・しかし【寝る!】
また夜に会いましょう。
ジケイ団長も、大変なのね。注意するのね。
では、話し合いの糸口になるなら使って欲しいのね。
■1.まとめ役について
■2.能力者COについて
■3.決定時間の希望
■4.本日の占い先希望
■5.占い方法の希望等(統一・自由・ゾーン…)
はーべいさん、ひゅーおじさん……朝早いのね。
ウェンは、お花畑探検で疲れちゃったの。鶸◆色のお花がいっぱいで、すごかったのよ………このよのものとは、思えなかったのね……
おはよう、俺も開始されるか気になって起きてきてしまった(笑
…で、シャロは駄目だったみたいだが代わりにラッセルが来たのか。よろしくな〜。
おお、ウェン議題ありがとう、んじゃちと書いてみるか。
あ、ハヴェとヒューバートはおやすみ、まだ暗いしゆっくり寝てくれ。
ウェンもおやすみな〜、子供はちゃんと寝るのも仕事の内だぜ…って俺の蒲団かい!(…昨日シーツ洗濯&日干しといて良かったな)
ま、まあ議題回答いくか。
■1.まとめ役について■2.能力者COについて
今回投票COや遅延メモによる三日目COは使えないんだよな。
三日目第一声COは潜伏能力者襲撃があった場合、偽能力者による確定が起こるのが怖いし、遺言COは更新時間を考えると難しいだろう(能力者候補に朝5時に起きて貰うのは気が引けるのもあるしね)
となると初日占霊フルオープンで行くのが一番な気がする。
この場合狂狼の連携を崩せる事を考えると、占霊同時COが良いんじゃないかね。
纏め役は霊確定なら霊能者に、非確定なら結社に1人出てきて貰ってまとめて欲しい。
回避COについては初日FO希望なんで占霊については考えてない。
狩人は占回避なし、吊り回避は基本的には本人に任せるよ。
結社の占回避も同様、本人に任せるわ。勿論吊りは回避して貰わないといけないが(笑
■3.決定時間の希望
そうだなあ…二日目の23時仮決定、24時本決定くらいが一番ありがたいかもしれない。
とは言え、もう少し早くor遅くとも何とか出来るとは思うが。
■4.本日の占い先希望
今のとこ保留。
とりあえずパッションで我が弟って事にしておく。フレディの店のツケの件もあるしな(笑 ●ケネヌ
■5.占い方法の希望等
占確定でも起こらない限り、基本統一占いで良いんじゃないかと思うよ。
占霊が2-1か2-2になった場合は孔雀作戦改(初回占候補相互占いを実行する事により、真占襲撃抑制と狂アピール抑制する作戦)と言うのも考えてたりはするんだが…奇策だし弱点もあるんで微妙か。
本当は言うつもりなかったが、ウェンが少し変わった議題を出してきたので思わず書いてしまった…>孔雀作戦改
正直自分の中でも村側有利な作戦なのか、人狼側有利な作戦なのか悩ましいんだよなあ…まああまり話題のない初日議事のネタ&他の人の意見聞けるかも、と言う事で…。
…しかしこれで疑われたら目も当てられないな、と今更思うケネスであった。うーむ、軽率?
まあ万一その部分質問されたら、真面目にメリットデメリット話して、それでも誤解が解けないようなら自分の失策と言う事で今後に役立てよう。
今回の自分にとってのテーマは【意見や考えが異なる人とも、ちゃんと落ち着いて真っ直ぐ対話できるようにする!】だしね。
おはよー。
という訳で、【占い師でも霊能者でもないよー】
確実なのはFO、ないし回避枠を残さないだけなら霊二日目第一声(占い回避無し、占われないように努力するべし)の二択。無駄占いを避けるなら前者しかないでしょう。
二日あるし期限ぎりぎりまで回りきらないって事はないよね。
んじゃ、また時間が取れたらねー。
おはよう!
兄ちゃんに追従して議題に答えるよ!
■1.まとめ役について
初日占霊FO→占い先決定→確定能力者いれば纏め→居なければ明日の確定白か結社1CO
オイラの希望はこうだよ〜。
同時COするなら夜中がいいかな。
来れない人はその後に順次COでいいと思うよ。
■2.能力者COについて
初日FO。同時COじゃないなら霊CO→占COかな〜。
オイラ、もっと頭のいい人の話を聞きたいよ!
能力者は吊り回避有で占い回避は各自自由でいいと思うよ。
守護者は、う〜んと、占い吊りは全般的にお任せするね!
■3.決定時間の希望
23時付近が本決定時間だと楽だけど
24時付近なら鳩で決定確認だけになりそう。
■4.本日の占い先希望
に、兄ちゃんがそう言うならオイラだって
●ケネス兄ちゃんなんだい!
(まだ全然来てないから後で出すね〜。)
■5.占い方法の希望等(統一・自由・ゾーン…)
統一占い希望。だけど、初回占候補相互占い…
ええと兄ちゃん。「くじゃくさくせんかい」?
何だか面白そうだから賛成してみようかな。
メイちゃんが非占、非霊COしたけれど同時COをこの後するかもしれないから、オイラのCO、非COはまだにしておくね〜。
みんな、オ・ハ・ヨ♪
お仲間さん達はまだなのかしらん?
これからしばらくの間ヨロシクお願いね。頑張ってこの村滅ぼしましょ♪
裏議題出しちゃうわ♪
◆1.CN(コードネーム):うっかり仲間の名前を表で言わない為のコードネームよ。人狼としての名前と考えればいいかしら。まあ、この国で囁きを表に誤爆する事は殆どないんだけど。
◆2.希望する戦術、役割
騙りに出てひり付くような信頼勝負がしたい!とか、胃が痛くなるような潜伏に命をかけたい!とか。特にないってのもありよ♪
◇3.人狼経験
仲間の経験がわかるとお互い助け合いやすくなるし。でも内緒にしたければ特に言わなくていいのよ。
おはよーさん。
もう始まってるんだな。議題だけ答えて出かける。
■1.まとめ役について
村側だってわかってりゃ誰でもいいんだけどな。
ただ、できればまとめ役はできれば初日からいて欲しいと俺は思うぜ。
そう考えると、確霊か結社に任せるしかないかなー、って気はする。
■2.能力者COについて
初日FOしか思いつかん。投票や遺言でのCOができないなら、三日目まで待つのは危険だろーな。
個人的には、霊確定を狙う方が好きなので、同時COで連携崩すか、霊を先にCOさせるかしたい。
霊が確定しなきゃ、結社一人は出てきて欲しい。
仮に霊が確定しても、結社の片方が出てくるのは全然有りだな。
二人で潜伏するよりも、片方が表に出てくる方が、潜伏してる結社を有効に使えると思う。
それに、あえて食いやすい的を作ることによって、他の能力者を襲う魅力を相対的に減らし、能力者保護になるだろう、とか思う。
回避についてだが、FOでないなら占霊は積極的に出て欲しいかな。結社は、完全にお任せする。守護もお任せだな。ただ、守護が回避するならそれなりのメリットは見せて欲しいなー、とか思わなくは無い。
■3.決定時間の希望
本決定は24時以降、仮決定は本決定の二時間以上前。
なんとまあ抽象的な希望。
■4.本日の占い先希望
俺は今んとこ意見ないので、ラ神に意見聞いてみる。
ラ神曰く、●<<のんだくれ ケネス>>。
■5.占い方法の希望等(統一・自由・ゾーン…)
統一で問題無いとは思うんだが。
孔雀作戦改についても、提案があったし後で考察してみる。
>>9ケネス
この作戦は、作戦のメリットデメリットを分析することで、その作戦自体の価値が減る、ってことはあるか?
奇策って、時と場合によってはそういうこともあるから、一応聞いておくが。
そんじゃ、またあとで〜。
私の回答ね♪
◆1.「ママ」でお願い♪恥ずかしがらなくていいのよ!
◆2.形としては私達の中から占い師騙りを1人出しての占い師3人(真狼狂)・霊能者1人か、騙りを狂人に任せての占い師2人(真狂)・霊能者1人がいいかしら。狂人がどう動くかわからないんで、狼から1人占い師騙り出した方がいいとは思うんだけど。
ただ私は狼での騙りにあんまり自信ないから潜伏が好きなの。潜伏ならかなり頑張っちゃうつもりよ。表の流れ的に占霊非COした方がよさそうなんで、私はこのまま潜伏で行かせてもあらおうかしら。
◇3.こういう村には80〜100戦くらい参加してるわ。頑張りましょ♪
また霊能者引き当てたか。体質なんだろか…まあいい。
どうするかな。占い師騙りからスライド霊COして占確定を狙ってもいいが、初心者村ならトリッキーな事は避けた方が良さげ?
他の結社や村人騙りもないなら占霊順不同のCOでもいいと思うけど。
同時COは村のテーマ的に微妙な気がする
おはよ、今日もいい朝ね!ウェンディちゃんは議題ありがと♪さっそく答えちゃうわ。
■1,2.まとめ役・能力者COについて
まず占霊COについてだけど、結局無記名投票みたいだし、安全の為には今日COするのがいいと思う。占霊CO・非COを順次受け付けて、霊確定したら霊まとめ、霊確定しなかったら共1COまとめでいいと思う。ケネスちゃんの「同時CO」ってのは同じ時刻に一斉にって話かしら?んー、私としては時間の縛りを設けるのが好きじゃないのと、順次COする事で出来る事や判る事もあると思うんで、来た人がどんどんCOしてくのがいいと思うの。
【私は占い師でも霊能者でもないわよ】
★メイちゃん>>10 霊2日目第一声COってどういうメリットあるの?初日の会話で立ち位置を把握した狼が霊に逃げる可能性とかもあるし、初日の方が良くないかしら?
やることもないからアンケート>>4にでも答えるか。
■1.最初のうちは特にいらない。
能力者COが終わって確定能力者(結社含)が出るか、確定白が出るかしたらやってもらえばいいんじゃないかな。
■2.潜伏したっていいけど、回避とかいろいろ面倒だからFOにすればいいよ。
2順もするのは面倒だからCOは同時でいいんじゃない。
順次でいいと思うけど一斉っぽくやりたいなら段取りつけてくれたら付き合うよ。
(ぽくっていうのはすでにメイはCOしてるし、全員は集まらないと思うから。)
一応確認するけど、CO用語は同時=占いor霊orどっちでもないかを宣言、順次=来た順に宣言、一斉=決められた時間に宣言という理解でいいのかな?
うん。ノーマルな方法で行くか。名前もそんな感じだし。占騙りはやめよう。
霊先COは霊確定しやすいのか?と思ったが、占が先だと真狂狼の3COになったあと騙りがまさに上の理由をつけてスライド霊COしやすいのか。
■3.仮決定22時、本決定24時でいかが?
■4.お髭のステキなヒューバートちゃんかしら…(保留)
■5.統一占い希望よ。王道でじっくり腰を据えて狼を探すのがこの村には合ってると思うわ。
★ケネヌちゃん>>11 「同時COじゃないなら霊CO→占CO」って理由はある?それって霊COの状況を見ることで狼と狂人が連携しやすいかなって思うの。やるなら占い師・霊能者一緒くたでCO・非CO進めちゃう方が連携崩せると思うなぁ。ケネヌちゃんが同時COしたい理由って連携崩す為なんでしょ?
あれ、ラッセルちゃん>>18を見て…私、勘違いしてた?
「同時CO」は占い師と霊能者が一緒くたにCO・非COをしていく事だったのかしら。同じ時刻にCOする事かなって思ってた。
用語統一というか再確認はいいことね。やるわね、ラッセルちゃん♪とりあえずラッセルちゃん>>18の意味で理解よ!
■3.不定期なんで都合のいい時間は日によって異なる。
決定はまとめ役や占い師の都合を優先するのがいいと思うけど、仮決定は早めに出して欲しいかな。
■4.ケネスと毛無ヌが人気のようだからそれに乗っかって毛寝ヌ。
2人が紛らわしいからパンダか確白にして早めにご退場願おうと思っているわけでは・・・
■5.妖魔もいないし統一でいいんじゃない。
ラッセルちゃん>22
うん、もちろんそう。ただ今後そういう使い方したいわって事!ケネスちゃんとケネヌちゃん、「同時CO」をどういう意図で使ってたか教えてほしいわ。お願いね♪
あー、でもケネヌちゃんは>>11「同時COするなら夜中がいいかな」って言ってるから、たぶん同じ時刻に一斉にCOってイメージしてるのよね、多分。お兄ちゃんの方はわからないけど。
てなわけでケネヌちゃん、>>19のお返事お願い♪
ケネスちゃんを「お兄ちゃん」って呼んだら、何だか若○花に見えてきたわ…
よかった・・・村人だ。超こえぇぇっぇえ!!!orz
ちなみに参戦2回目のド素人です☆
こわいよー。頑張って発言しないとだ。gkgkgkgk
こんにちは。冷蔵庫から今頃帰還したわ。
議題ね、うーん
■1.まとめ役・COについて
私も初日からまとめ役は欲しいな。結社のどちらかに出てきてほしいわ。結社の指名理由は単に安心感。能力者のロケットCOはあまり好きじゃないから出来たら同時がいいけど・・・時間があうかしらね?
■3.出来たら23時仮決定が嬉しい。いまの感じだと本決定には間に合うから出来たら、でいいわ
■4.本日の・・・そうね。まだ保留だけどメイちゃんかな
■5.占い方法 統一!
[冷蔵庫の中から*08ポテンヒット*の勢いで飛び出しつつ]
おはよーなのだよ。
にしても、皆早起きだなぁ。気持ちは分かるけど(笑)
ちょっとだけ顔出し。ああ、カミーラ、ニーナおはよう。…ニーナの飛び出し方に少し吹いた。
>>12 弟
いや賛成してくれるのは嬉しいが、中身ちゃんと聞いてからにしてくれ〜!(苦笑
>>15 ギル
検討する事で…と言うか人狼陣営に気付かれると効果が激減する要素は含まれてる。
だもんで、取り敢えず2-1か2-2になったら説明はするつもりだが、メリット・デメリットを全部は話せないだろうし、そんな検討が難しい状態で採用して貰いたいとも言えないやね。
何よりフレディが>>19で言っているように、王道でじっくり腰を据えた戦術取る方がこの村に向いてるわな。
>>18 ラセ
占霊COを一斉っぽくやるなら、俺は夕方(18時)以降でなら付き合えると思う。
>>17
>>23 フレディ
いや、この村はコアタイムずれが大きいだろうし一斉COするつもりはなかったな。
ラセの>>18の言葉を借りれば占霊同時順次COのつもりだったよ。
>>24
利き酒は出来るし、俺もちゃんこダイニング経営に手を出すかね…。
■1.■2.まとめ、能力者CO
占霊は初日FOでよろしかろ。無記名である以上、潜伏は危険だろ。
方法は、順次希望。正確には、一斉をしたくないのと、出来ないの両方かな。
占霊の順番は、霊からで悪くないと思う面もあるんだけど、自分の役職上どうしようもない面があって。実はあまり時間がない。
なので、一斉に備えている人には悪いが、さっさと出てしまうことにする。
【わたしが占い師だ】
まとめ役は結社1COが安定するかと。
確霊がいたらそれでもいいんだけど、情報面では結社の方がいいんじゃないかなと思う。
■3.決定時間
仮23時、本24時がいいんじゃないかな。
因みに、わたしは決定が遅くなる分には全然大丈夫な人。
むしろ仮の時間にいないことが多いかと。
ケネスちゃん>>28 順次COのつもりだったって事ね、わかったわ♪
メイちゃん>>30 へえ、それが狙いっていうのは意外!私はせっかく狼が立ち位置悪くなってるなら騙りに逃がしたくないかなって思った。メイちゃんは狼に騙らせたい派なの?
凄く空気読めてない気がするがキニシナイ。
孔雀作戦改は個人的にナイ!な。
いや、分かるんだけど。
多分、ケネ兄がいいたい利点分かるんだけど。
基本欠点をさておいても、主導権を人外に渡す感が強すぎなんだよ、個人的には。
■4.占い先
<<酒場の主人 フレディ>>の░▓▒▓█▓░░▓▒を占いたいかな(保留)
■5.占い方法
統一が好きな人が多いようなら、統一がベスト。
やりやすい方法が一番。
一斉CO嫌な理由とか、結社まとめがいい理由とか(霊確+結社でたら護衛的にもったいなくない?)いろいろ疑問はあるけど、結社の可能性もあるし、今いろいろ言うのはやめとこっと。
ニーナちゃん占い師CO確認よ。
色々聞いてみたいことあるけど、とりあえずは宣言が一回りするなり方針がきちんと決まるなりするまで待とうかしら。
私の░▓▒▓█▓░░▓▒は…その…ニーナちゃんなら、いいわよ?
一応、>>25カミさん
わたしに聞かれたくないかもだけど、能力者のロケットCOは好きではないのはなーんーでー、とだけ聞いて出かけてくる。
戻りは何時になるかちょっと分からない。ごめん。
余裕があれば伝書*11岩燕*飛ばすよ。
>>16
ラッセル君、アンカーの訂正ありがとう!
オイラついついうっかりしてた。
>>19
フレディさんへ
ううん、理由はなかったよ。どっちが有利か分からなかったから、
頭のいい人に教えてもらえれば〜って思ってた。
霊→占より、占→霊の方がいいんだね。
教えてくれてありがとう、フレディさん。
プロのを持ってくるのもどうかと思うけれど、
オイラは>>0:159、人揃わない可能性ありそうだし順次COでいいやって考えてたよ。
でも、同時CO希望の人が居るなら同時COでもいいんだ。
フレディさんが言うように連携崩しはあるし、居る人だけでもする意味はあるって思ったよ。
(>>8兄ちゃんの言葉聞いての考え〜。
でも兄ちゃんは占霊同時順次COだったんだね。
オイラは、占霊ともに20時に発言なら20時に発言って思ってた。
ラッセル君>>18で言えば、同時一斉COにあたるみたい。)
うっす。始まってるな。ラッセルがきたのか。
議題とか出てるようだが時間がないから簡潔に。
占霊のCOはどちらが先と決めずに順次。霊確定のため先に霊COって意見も見えるが俺はそれほど確定重視はしてないな。結社はそれが終わった後出るか判断。まとめとして出たいなら1COまで許容。
で。今のとこ特に反対て意見もないし夜は遅くなるかもしれんから今のうちに。【俺は冷蔵庫の向こうで霊能力を手にいれた】。必然的に【ニーナに対抗しない。非占い師。】
ノーマンちゃんの霊CO確認よ。
メイちゃん>>37 そか、メイちゃんは騙らせたい派なのね。立ち位置悪い狼(そのまま灰にいれば占吊かかりそうな狼)なら騙らせなくても探せるんじゃないかなって私は思うけど、表に出した方が確実って思考は理解できるかしら。お返事ありがとね。
ケネヌちゃん>>39 もう、ケネヌちゃん!ちゃんと読んでるの?私は占→霊がいいなんて言ってないわよ!占霊一緒くたで順次CO(=占霊同時順次CO)がいいって言ってるのよ。
あと、もう占も霊もCO出ちゃってるし、夜まで待つ必要無いんじゃない?ケネヌちゃん特に一斉COがすごくしたいってわけじゃなさそうだし。
ふん。
始まったんだね。
COなんて初日占霊同時順次でいいじゃん。
遺言COも難しそうだし、投票もないんだったら潜伏メリットほぼなしじゃない。
一斉なんてこの村じゃ無理でしょ。忙しい人の為のむらなんだから。COで一巡発言して、占い希望で一巡発言しなきゃなんないんだから、とっととやった方が得策だと思うよ。
【私は占いも霊視もできないわよ。】
一斉COの話は付き合えるか正直わからんのだ。特に秒単位のズレを気にするのならば。強く希望するものがいたら悪いが。現状占霊1COずつだから連携くずしの効果はまだ残ってはいるな。
残りでやるつもりなら特に反対はしない。
占い先はとりあえず●[雑貨屋 レベッカ]あたりにしておくか。
時間だ。じゃあまた。
纏めは、確定能力者がいればその人がさくっと纏めればいいんじゃない。
確定能力者不在で結社も恥ずかしがりだとしても、初日くらいは多数決で決めても良いでしょ。誰が纏めたって、初日は多数決になりがちだからね。
結社については任すよ。回避云々も本人たちの作戦があるだろうし。
ただし明日、確白も確定能力者も出なければ一人出てきてほしいね。
ま、希望として。
・村人7人、占い師1人、霊能者1人、守護者1人、結社員2人
・人狼3人、狂人1人、
・投票用紙での名乗り出や遺言はでけん
以上を踏まえて、ワシの希望を述べておくでー
>>4(ウェン嬢さんきゅー)
■1.まとめ役について
今日、結社員が1人名乗り出てまとめる
まず、対抗出らんじゃろーし 確実に村側で、安心・安定するが
票まとめだけやのーて、諸々の決定も持てる
【ワシは今日名乗り出る結社員じゃねーが】
■2.能力者COについて
時期・方法とも、名乗り出る結社員の指示に従う
2日目までには全部出る
…現状見るに、人外の足並みを乱させる「同時の名乗り出」は不能じゃな
■3.決定時間の希望
仮決定23時・本決定24時が無難じゃろうのー
■4.本日の占い先希望
村長 アーノルドの夜逃げ先?…として、保留
■5.占い方法の希望等(統一・自由・ゾーン…)
まだ、何とも言えん 保留
ケネヌちゃん>>50 CO状況を知りたいんじゃなくて、なんだか曖昧にCOを保留してるケネヌちゃんが気になってたの。騙るか騙らないか様子見てるのかなって。だから「COしたら?」ってプッシュかけてみた。
占でも霊でもないのは了解よ。
ちょっと読んだけどさー、メイとフレディの話の論点が若干ずれていない?
フレディが心配するのは、占いが2COになったとして、内訳が真狂だった場合に、狼3人は初日の村の疑いの方向を読んで、一番疑われそうなのを騙り要因(悪く言えば捨て駒)にだしてくるんじゃないかってことだと思う。
それはよく理解できる。
メイはどんなCO状況を想定して、騙り(表に?)に出てもらったほうが良いと言っているのか良く分かんないかな。
時間の取りまとめをする人が居ないなら、このまま順次でCOしたほうが情報になるかもね。
今夜は遅くまでいられないことが判明したので、もし一斉をするなら21時までにして欲しい。
・・・・・・おはよう・・・・もうお昼過ぎてるのね・・・・・
色々確認したのね。ふぁぁぁぁぁ
【ウェンはびじん応援団長だから、占い師でも霊能者でもないのね】
■1.まとめ役について
確定能力者か結社1COが理想なのね。でも結社のCOは能力者COが終わってからが望ましいと思うの。
■2.能力者COについて
一斉は、コアタイムの関係から無理だと思うので、占霊同時に順次希望なのね。霊→占の順にまわすと霊確定しやすから魅力的だけど、占いが抜かれやすいのが難点なのね。
その前に、この村だと二周回すの難しそうなのね。
【欠け一斉は意味ない上に、判断する上でノイズしか産まなそうなので反対】
■3.決定時間の希望
仮決定23時くらい、本決定24時くらいでないと、みんな確認できないと思うのね。決定を吟味する時間は欲しいので、半時から1時間くらいのゆうよは欲しいのね。
■4.本日の占い先希望
色々気になる人はいるけど、今のところ●[のんだくれ ケネス]で
■5.占い方法の希望等(統一・自由・ゾーン…)
占2COまでで、かつ結社1COの状態なら、補完を前提としないゾーン占いでも良いかと思うけど、統一希望が多そうだから無難に統一で良いのね。
後半純灰が多くなって殴り哀・・・片占いでも情報が多く出るのと、どっちが良いかは好みの問題なのね。
ん?
メイちゃんの言ってるのは、立ち位置が危ない狼だろうと何だろうと騙りに引っ張りだしちゃった方が確実って話でしょ?(それでいいのよね?)私はそういう狼は灰に置いといていいと思うけど、メイちゃんがそういう発想をする事自体は理解できるって事ね。
ま、それだったら最初に非霊COしない方が良かったんじゃない?とは思うけど。これは占いを無駄にするリスクと天秤にかけたって事かしら?
◆1.CN
「ユウ」で、お願いします。
理由は、特にありません。
◆2.希望する戦術、役割
希望ですか。やっぱりセオリーの3-1がいいかなあ、と思っています。
◇3.人狼経験
実は・・・【人狼になったのは、初めてなんです・・・】。
ママ、グレンさん、サポートよろしくお願いしますね。
因みに、潜伏、騙り、どっちも困難な道だと思うので
【あえて占い師を騙ってみたいと思います。】
・・・では、表議事録読んできますね。
さて、表議題に答えておきましょう。
■1.まとめ役について
結社員1COもいいかとおもいますが、霊能者に任せるのも良いと思いますね。
と、いうよりノーマンさんが霊能者確定したら、ノーマンさんに任せたいかと。
■2.能力者COについて
・・・と、ニーナが占CO、さっきもいいましたがノーマンさんも霊COしましたか・・・。
このまま、FOで構わないと思いますよ。
・・・で、身勝手ながらCOしますね。
【僕は占い師なんです(ニーナに対抗)】。
■3.決定時間の希望
23時から24時くらいを希望します。
仮決定と本決定は丸1日空けた方が良いかと。
■4.本日の占い先希望
保留で。これから見えてくることもあるでしょうし。
■5.占い方法の希望等(統一・自由・ゾーン…)
統一を希望します。
さて、議題に答えておきましょう。
■1.まとめ役について
結社員1COもいいかとおもいますが、霊能者に任せるのも良いと思いますね。
と、いうよりノーマンさんが霊能者確定したら、ノーマンさんに任せたいかと。
■2.能力者COについて
・・・と、ニーナが占CO、さっきもいいましたがノーマンさんも霊COしましたか・・・。
このまま、FOで構わないと思いますよ。
・・・で、身勝手ながらCOしますね。
【僕は占い師なんです(ニーナに対抗)】。
■3.決定時間の希望
23時から24時くらいを希望します。
仮決定と本決定は丸1日空けた方が良いかと。
■4.本日の占い先希望
保留で。これから見えてくることもあるでしょうし。
■5.占い方法の希望等(統一・自由・ゾーン…)
統一を希望します。
ついうっかり、「議題」を「表議題」と打ち込んじゃいました・・・;
気がついたから慌てて消しました。とりあえずセーフ・・・。
こっそりと。占いは2COになったか。あとはグレンとトビーか?
霊に対抗出なそう?確定するよりは対抗でた方が分かりやすいんだけどなあ。
グレンちゃん夕方って言ってたけど来ないわね。
私、表で言ったように朝〜夕方メインだから、そろそろ席はずしちゃうの。みんな、頑張っていきましょうね!
・・・
[議事録を読んで]
そういえばフレディさんとメイさんがなにやら討論しているようですね。
人狼が騙ってるか騙ってないかでの精度・・・。
よくわかりませんが、狼が騙った場合は
能1〜2/4 灰1〜2/9
騙らない場合は
能0/3 灰3/10
(どちらも結社員を抜いて考える)
・・・んー?
パッと見ると、人狼に当てる精度が高いのは騙らない場合の様な気がしますが・・・。
あ、鳩はあるから緊急の相談なら出来ない事は無いと思う。
明日の夜あんまりいられないのが心配だけど、なんとか占いにかからないように頑張りたいわ。
もしかしたら、勘違いも有るかもしれませんし、
どこかすっとぼけてるかもしれません。
ですが、やっぱり良く分かりません・・・。
どうしてメイさんは、騙らせる場合のほうが狼に当てやすいと考えたのでしょうか・・・?
ただいま帰還 ママと入れ違い!申し訳ない
断片的に鳩では確認済み ママ、ユウ、よろしく!
ユウの占co把握
うん 一人は出た方が無難と考えていたから、おっけ
これから、裏議題に答えたり、状況の詳細確認したりする予定
発言なくても、しばらくいるんでよろしく
オイラは、”表に出る狼側の絶対数”も含んでるんじゃないかな〜って思ってた。メイちゃんが言ってるのは、内訳考察のためじゃなかったかな?
でも、メイちゃんの考えはメイちゃんに丸投げなのだ。
ハーヴェイちゃん占い師CO確認♪
レベッカちゃん>>69 状況とか関係なく狼に霊騙らせたいって話に見えたって事よ。ハーヴェイちゃんの確率の話は、メイちゃんのは「灰から狼引くより霊として出したい」って話で、霊出したあとの灰狼引く確率を問題にはしてないんじゃないかしら。
ケネヌちゃん>>73 ケネヌちゃんが「同時一斉したい!」って思ってるように見えなかったのよね。お兄ちゃんに追従したり、判んないから頭いい人に聞きたいって言ったり、「同時CO希望の人が居るなら同時COでもいい」って言葉も、ケネヌちゃん自身がそれをしたいって雰囲気がなかった。(それは他の幾人かにも感じてるけど)
自分から率先して動くわけでもなく、なのに時間稼ぐみたいに「誰かがやりたいかも」で待ってるのが様子見に見えたわ。
◆1.CN(コードネーム)
うむ…「パパ」で
◆2.希望する戦術、役割
3-1 無難 異論なし
ワシ、占い騙りで散る方が勝率いいんで、騙り出とこかな?…と思っていたのだがー…ユウ狼初か
止めといてよかった 騙りよろしく
気負わないよーになーー
とりあえず「誤爆」に気をつけて☆
共にがんばろー つか、よろしくー
◇3.人狼経験
それなりに、他国でひととおり経験(*ノノ)済み
※これから、表の状況把握に専念させて頂くでよー
あ、私も仲間切り超歓迎よ♪
それじゃ、パパ、パパ、ユウちゃんの仲良し狼家族でおいしい御馳走毎日いっぱい食べましょうね!
こんばんは、色々確認したのね。
メイおねえちゃんを発端にお話が弾んでるみたい。
ウェンの考えでは、狼は最終的に吊れば良いのね。だから、必ず占いに当てる必要はないと思うのね。回避させやすくしてあげれば霊は高確率で真狼になるし、内訳を考えやすくなって色々と良い事があると思うのね。だからむじゅんはないと思ったの。
>>59 レベねえ
やっ、非能力者「のみ」しないという意味やなくて、
なし崩し的に見えたで、釘刺す意味じゃった
うむ、言葉足らずじゃったかな>>52
>>55 レベねえ
ワシは、ケネぬん同様、「同時」がええんやないか?と考えとったけえの
あの時点では、まだ有効と思えとったが、占霊能力者候補3人出とる現状下、伏せるメリットあまりねえと思うで、ワシも宣言しとく
【ワシは、占いも霊視もでけんよ=占霊じゃないよ】
…ワシ個人的な希望としては、
早々、結社員1人名乗り出で音頭とって…っつーのが望みじゃったが、既に夜は明け、議事も進んでおったけーなー
なんというか。メイの発言についてうだうだやってるみたいなので、勝手に私見を述べる。
メイが言いたかったのは、
まず二日目まで待つ。
狼に「誰を騙りに出すか」という選択権を与える。
より「吊られそう」な狼を騙りに選ぶ確率が高い。
「吊られそう」な狼が灰で普通に「吊られそう」な状況よりも、「吊られそうな狼が霊COした」という状況の方が違和感を見つけやすいから、(少なくとも)狼一匹見つけるのは騙らせた方が楽。
ということなんじゃねーか、って俺は思う。
ただし、俺としては、狼があえて一番吊られそうな狼を騙りに出さないことも十分にあると思うんで、あえて2日目まで待つ必要はねーか、という感じはするが。
茶のせいであの世が見えたわ。今ならノーマンに対抗出来そうだよ…。
>>48 レベッカ
うーむ、多数決だと票数操作されたり、村側SGにされやすいしな〜。だから出来れば初日から纏め役はいて欲しい気はする。
あと一応前以って言っとくと、俺はある程度なら独断して貰っても構わない派なんで。…決定反対ならはっきり反対って言うけどな(笑
>>84 ギル
みんなの希望見てると統一占いになりそうだし、全部話しておくと
☆メリット(真占襲撃抑制と狂アピール抑制)
・占相互占いの判定白白なら真狂なのがわかり、且つ人狼に占真偽は分からない。また占襲撃があった場合も襲撃された者の真偽問わず放置が可能(偽でも狂人なので)
・判定白黒なら真狼か狂占による真に対する黒出しであり、どちらにしても狩人は黒を出された側を護衛対象から外す事が出来る(襲撃できないor狂占がばれるので)
・判定黒黒なら真狼であり、これにより真占襲撃は不可能となる(狼占がばれるので)
★デメリット
・確実に揃った判定の出る、灰に使える占い1回減少。
んで、ここから下が昼間言ってた人狼に気付かれると効果が激減する部分だが…
・判定白黒or黒黒が出た時、人狼陣営が偽占切り捨てを図ってきた場合は、初回真占襲撃が通ってしまう可能性が非常に高まる。これに気付かれると、この作戦実行する意味が微妙に…。
勿論この場合偽占バレが起こるんで、そこから出た情報を辿る事で考察材料は出るんだが…占機能を失うのは村側にとっては痛手だな。
それか守護が2日目までに出た情報を元に真占を護衛すれば守護視点から真確定するので、そこを鉄板防御して詰みまで持っていければ村の勝ちになる…が、2日目時点で真占見抜けってのは難しいからなあ…。
まあやっぱり普通に占った方が良いだろうね。
ラッセるんの表>>60をちと改変して現状まとめちゃったぞー
アーヴァイン じけいだんちょう ゆうしゃてきそんざい
メイ 非占霊CO >>10
フレディ 非占霊CO >>17
ニーナ ★占いCO >>31
ノーマン 非占いCO >>40 ★霊能CO>>40
レベッカ 非占霊CO >>45
ケネヌ 非占霊CO >>50
ウェンディ 非占霊CO >>62
ハーヴェイ ★占いCO >>70
ケネス 非占霊CO >>75
ギルバート 非占霊CO >>84
グレン 非占霊CO >>85
未CO 4人
ヒューバート>>3・トビー未・カミーラ>>27・ラッセル>>61
飲んでない ケネヌは、酒場の主人 フレディへと、少し悩んだ後、ハヴェエキス入りジュースを霊能茶に混ぜて差し出した。オイラからのお礼。どうぞ!
ロケットCOについて一言言うと、なし崩しにCOが始まると後から来た人を判断する情報が減るってことだ。
人それぞれ事情があるだろうから、悪いとはいえないけどね。
うわあ、僕一番最後だよ・・。みなさんこんばんは!
ラッセルさんよろしく!
じゃあとりあえず答えます。
■1.まとめ役は村側と確定されてるなら、誰にお願いしてもいいかな。
■2.能力者は初日同時に・・ってもうCOしてるんだねー
■3.〜23時仮、〜24時本って感じで!
■4.うーん、みんなの流れにのってケネスさんかな。
■5.統一でお願いします。
それから一応・・【僕は何の能力も持ってないよ!】
お、順調に行けば、明日は占い先選定のターンに充てられるかの?
■5.占い方法の希望等(統一・自由・ゾーン…)
希望をば…
・占2人+霊確定+結社員両潜伏なら、自由やゾーンもアリ
理由 占い師確定するかもしれんから
・占2人+霊2人+結社員1COなら、統一
・占3人+ なら、統一
理由 共通情報が欲しいんで
ヒューバーさんがCOしなかったら、ヒューバーさん潜伏狂人かなあ?
ヒューバーさんが狂人なら潜伏もありだけど、ヒューバーさん以外だと辛いかも
ですね。
ヒューバートさんか、トビーくんが潜伏狂人、って事になりますね。
他の人は、確か僕がCOする前にも喋ってた・・・ような気がします。
うっす。ちょろっと確認した感じだと占霊COはヒューバートを残すのみといった感じか?俺は確定するのか否か。そして占い師はハーヴェイのCOを確認。こちらは2COで終わるのか3COになるのか。
グレン>>90に追記するとこんな感じだ。
アーヴァイン じけいだんちょう ゆうしゃてきそんざい
メイ 非占霊CO >>10
フレディ 非占霊CO >>17
ニーナ ★占いCO >>31
ノーマン 非占いCO >>40 ★霊能CO>>40
レベッカ 非占霊CO >>45
ケネヌ 非占霊CO >>50
ウェンディ 非占霊CO >>62
ハーヴェイ ★占いCO >>70
ケネス 非占霊CO >>75
ギルバート 非占霊CO >>84
グレン 非占霊CO >>85
ラッセル 非占霊CO >>94
カミーラ 非占霊CO >>97
トビー 非占霊CO >>105
むしろ共有者COしたい。狂人の共有者COって今まであっただろうか?狼さんが合わせてくれたらローラーで4吊消費できる可能性が・・・
いや、案外カミーラさん狂人かも。
ヒューバートさん
トビーくん
カミーラさん(大穴)
ニーナさん(大穴)
こんなかんじですかねー。
ちなみに。占霊COが済んだ後に結社のCOをどうするかは、結社に判断を任せるというのが俺の意見だが、結社がCOするつもりの場合、相方とのお見合いには十分注意して欲しいと思っている。
ちょっとだけ顔出せた。
ふん。
なかなかCOが進んできたみたいだね。
>フレディ、メイ
あー分かったよ。
とにかく騙りじゃんじゃんせーやってことね。
私は2CO(真狂の場合)なら狼の逃げ道作るだけジャン?って思ってるから、なんでよって今でも思っているけど、メイの気持ちは分かったし、メイに賛同はしないけどメイの気持ちは分かったというフレディの心境も分かったわよ。
今後の為に言っておくと、占いが2COなのか3COなのかで霊を潜伏させるのかすぐCOさせるのか考えるのも一つの手よ。
>>87 ケネス
うーん。まぁ多数決が良いと思うのは初日だけだけどね。
結社が出てきても、初日は多数決になりがちだなーと思う今日この頃なんだよね。
私も村側確定人間の独断は、意外と好きだったりするし反対したりもするw
初日の占いって私は以外と重要視してる。それは狼も同様だと思う。票操作するなら、どこかに重ねるよりも立ち位置の悪い狼が占わせないようにしてくるかもね。
もし後に狼が判明したときに、この初日の多数決の票の動きがライン考察に使えるんじゃないかと思う。
例えば、占い票が2,3票集まっていた狼に票を投じた人は人間ぽいかな?とかね。
そういう意味でも重要視だね。
だから、多数決が一概に悪いとは言えない。
なんせ現状狼は3/15だし。
ヒューバートは読み終わるまで戻ってきそうにないかな。
まあ明日もあるし急ぐ必要はないか。
ラッセルお疲れー。他に旅立った人もまた明日。
>グレン
俺は鳥の格好してるだけだ。鳥じゃないぞっ!普通にご飯食べたい…。
うおおおおおどうしたらいいんじゃあああい!
たぶんハーヴェイが狼なんだろうけど・・・
CO取り下げ要求→狼の共有COに持っていけないかのう。対抗出て共有ローラーとか面白そうじゃない?ただ真占霊確定するんだけど。
だめですか・・・そうですか・・
ああああー
占に出ようか霊にでようか・・・
占だと霊確定しちゃうよね。
でも霊にこの立場で出るとどうみても確定させたくない狂人ですよね。
今更霊で出ても怪しいだけだし、狼さんと下手にライン作って両吊りに持っていかれることだろう・・・
でも霊で出ざるを得ないですよね。すみません許して!食べて!!
やっと読み終わったんだが・・・
どうやら私で最後のようだな。
待たせてしまった人申し訳ない。
アンケートに答える前にこれだけ言っておく。
私が【霊能者】だ。
対抗はノーマン殿のようだな。
次にアンケート回答するよ。
■1.まとめ役について
確定能力者がいない以上、結社の一人がCOしてまとめてくれた方がいいと思う。最初の占いで確定白が出る可能性も否定できないが、出なかった場合にまた纏め役議論になるだろうし、パンダに纏めて貰うのも不安だからな。
■2.能力者COについて
吊り占い回避のCOは結社だけ認めてもいい。狩人については、狼の回避に利用されるとややこしくなるから認めないほうがいいんじゃないかと思う。ここは早めに決めた方がいいかもしれん。
灰メモ。
ケネスは人だろうなー。
>>15から>>28の流れで、ある程度確信した。
明らかに思考過程が村側なんだよな。奇策を説明することで、狼側に奇策を打破する機会を与えることを憂慮する、ってのは。
策の提案それ自体は、狼でもやるだろうが。
あと、直感だとグレンとケネヌ辺りが人っぽい。
グレンに関しては、>>92はやはり考慮すべきポイントだろーな。
手数の計算自体は狼でもする。
だが、序盤から手数に妙に神経質な辺りのシビアさが、なんとなく人っぽい。
俺もどちらかというと手数計算は好きなタイプだけど、完全に>>1はスルーしてたからな。
それに「気づける」ってのは白いはず。
ケネヌは、極端な追従感というか、流れに同調しすぎというか。そして、それを隠していないというか。
狼が流れに乗る場合は、 自分の弱みを見せないためだと思うんだよな。
まあ、俺もAと同じ理由でBだと思うぜ。
でもいっとけば、無難な応対ができる。
ただ、ケネヌの場合、よくわかんないけどAがいってるからBだよね、というそのある種の思考放棄っぷりが狼には見えない。
序盤は基本的に黒白は素直に見る。狼の演技はあまり考えない。
後半選択肢が無くなってくるまでは、それで良い。
深読みは禁物。
……よし、問題ないぜ。
■3.決定時間の希望
これはプロで言った通り22〜0時がいいと思う。
仮決定と本決定の間は個人的には一日だろうと1時間だろうと構わないが、折角時間があるわけだから一日使ってもいいだろう。
■4.本日の占い先希望
議事録をもう一度読み返してから挙げる。
■5.占い方法の希望等(統一・自由・ゾーン…)
ラインが読みやすいし統一でいいんじゃないか?
自由のメリットがあまりわからない。
追伸。
今回、灰や能力者に対する考察については、基本的に独り言で行い、
灰考察や能力者考察を求められたら、独り言を整理して表で発言するスタンスでやってみたいぜ。
このスタンスだと、別々の時間に考えたバラバラのパーツをまとめて発表できたり、
自分の考察の不備に気づきやすかったり、
鳩だから表で大量の発言をしたくないとき、独り言で考察だけは進めておいたり。
色々と便利かもしれねーと思った。
面倒なので、そのうちやめるかもわからん。
なんと。確定するかと思ってたよ。【ヒューバートの霊対抗確認】。
占い対抗の早さに比べて霊COがこれだけ遅くなった事を考えると狼の可能性が高いか?狂人なら3COになっても占COに行き易い気がする。村側の占騙りも警戒しそうだからな。
ただ帰ってからの反応の遅さを考えるとその場で決めた様な感じもあるな。ここは狂人が占2COを見て判断を迷った様にも。まあ後はおいおい見ていくか。
1回目:占1→Aを占う 占2→Bを占う
2回目:占1→Bを占う 占2→Cを占う
ってどうなんだろうって言おうと思ったけど、結局統一と変わらないし、一回分無駄になるような気もしてきた。
ノーマン34mmて・・!手乗りサイズだ!
なんかかわいく見えてきたな・・。エサをあげたい。
で、【ヒューバートさんの霊能者CO確認】。
霊能者さん占い師さん共に2人づつかあ。早速難しくなってきたね。
ちなみに【僕は結社じゃないよ】。
それにしても・・・
トビーくん、【非能力者CO】に【非結社員CO】ですか・・・。
これじゃあ人狼(て、僕たちですが)に「能力者じゃないから別の人を食べてね」と言ってるような物じゃありませんか。
さすがにささやきでツッコミ。
もうケネスやギルバートが始めてるが、結社COの開始を俺も推すよ。出るのは一人で。
帰ってからのヒューバートの反応の遅さは、狼でも普通にあるか。村側占騙りを恐れて占を騙るか、霊を騙るか、あるいはそもそも騙りに出るか3潜伏かの相談があったのかもしれんな。この場合ヒューバートは仲間との相談が十分に出来なかったってのが前提だが。
んー。これじゃ判断する材料としては微妙だな。
少しテンション上がって来た。
が、まとめるかと思ってたから灰とか放置しすぎててヤバイw
早くペース取り戻さないとな
ちなみに占い師二人については狂狼要素はまだ微妙だな。ハーヴェイの方が現状口数が多いから見分け易そうなイメージは持ってるが。その辺もおいおい。ただ、占霊に狼2匹騙ってる事はほぼ有り得んだろう。
対抗出た事だし、灰についてもボチボチ触ってくかね。
>>128 とびー
い、いや、その言い方だと非結社COになるからさ
…ま、まあいい。雑感垂れ流すなー。
能力者雑感。狂誤爆の心配を考えると占真狂、霊真狼かね。まあニナにしてもハヴェにしても余り狼ぽくはない。
・ニナ>>32の早い段階での占COは判断に迷う。ただ狼ならロケットCOはせずに、状況見計らいそうな気はするので、偽なら狂≧狼。
あとニーナが孔雀作戦改の意義が分かってた前提なら、>>33の「主導権を人外に渡す感が強すぎ」ってのは真占印象ではある。
(勿論白アピって可能性もあるけど、発言が自然体っぽくて、普通に白よりで良いんじゃないか)
・ハヴェは本人の色が見えないと言うか、真占の初めの発言が>>1みたいな吊り縄計算ってどーなんだ、とか思わんでもない。
ただあんまりこの編成に慣れていない真占かもというのもあって、今後の発言見守りたい所。
狼可能性は…仲間がいたら、もう少し慣れた人を騙りに出して来そうな気もする(ミスリード狙いで敢えて…って可能性もあるが)
まー、偽なら狂≧狼か
いまんとこニーナやや真より。
■4.本日の占い先希望
初日から根拠を付けるのは中々難しいが・・・COタイミングについて考えてみた結果、一斉COのため等の理由でCOを伸ばしていた人たちの中から選んだ。
●カミーラ殿
上記に加えて、やや情報が少ないからステルスの可能性が?
次点
○ラッセル殿
最初とCOの発言の時間差
ケネヌ殿も考えたがはずした。
CO延期しつつもすぐにCOしたからだ。
追従気味と任せ気味という所は少し気になったが。
鳩。ちょっと覗いてみたわ。ヒューバートちゃんが霊COみたいね。2-2なのかしら?
【私は今日まとめるつもりの共有者じゃないわ】
これだけ言っとくわね。
いやいやトビー…これが作戦じゃなくて素なら凄く和んだのでおっけー!
あれです、適度にうっかりさんなのは無問題!
…あんまりいつもだと怒られるでしょうけど(笑
ちょっと編成について考えてみました。
ありそう 狂-霊狼>結-霊狂=結-霊狼>狼-霊狂>狼-霊狼>狼-霊結=狂-霊結 なさそう
・狂-霊狼
やっぱり、これの可能性が高いかと。セオリーっていうこともありますが。
・結-霊狂=結-霊狼
「あったらいいなあ」という願望です・・・
・狼-霊狂
霊能者の二人はなんとなくですが狂人っぽく見えませんでした。
・狼-霊狼
もしもこれだったら潜伏狂人の動きに警戒したい物です。
・狼-霊結=狂-霊結
あり得ないと思います。ほとんど意味がない、と僕は思ってますから。
ぅーやっぱり自分の意見言えないへタレっぷりが痛いなー。
意見っていっても。。まだわかんないし orz
みんな本物のCOに見えるにゃ。
でも占われちゃったら勿体ないのです!
これってどっやって信用してもらえるんだろう。。がんばらねば。
そういえばニーナちゃんとかハーヴェイちゃんとか占撤回あったりしたら私惚れちゃうけど、そんな事あったりしない?一斉だとそういうの期待できなそうで順次がいいなって思ってた。それじゃまた明日ね!
って。。もしかして独り言だだもらしってNG。。??
だとしたら 申し訳ございません!!(土下座)
考察のみに使うことにします; ごめんなさい
>>132 ケネス殿
狩人COを認めれば、判断材料にはなり得るのか?状況に応じて決める、という点では確かにその方がいいと思うが、それは一体どういった状況がありえるのだろうか?それとどういった判断材料になるのか?私には思いつかないので出来れば教えて欲しい。
結果としては最後、狼がステルスに残った場合に吊ろうか吊るまいかのノイズになる方がありえるのでは?
と考えた。これでよろしいかな?
トビーおやすみ〜、とこちらで。
…非結社COが微妙に作戦なんじゃないかと疑っている俺を許しておくれ。
うーん…しかし灰は良く分からないな。今日占いから外すとすればギル・メイ・ウェンだが…じゃあ誰を占いたいかと言うと難しい。
もう少し発言増えたら他の面子も白黒見えてくるかなあ…久々すぎて自分がどこで白黒見てたか覚えてないのが何とも(汗
能力者は、まだよくわからんなー。
ぶっちゃけ、能力者の真偽については、今考える必要無い気がするし、灰の雑感続きだぜ。
レベッカは印象薄いというか、無難of無難というか。特に言うことなし。
ウェンディは、直観だが妙に気になる。理由?知らん。
強いて言うなら、なんとなーく隙が無いというか、ガード堅そうというか、そんな感じかもな。
カミーラは内容薄くてよくわからんが。やや力が抜けた感じだなー、って感じはするな。
フレディは、堅実というか、丁寧というか、そんな議論の進め方だなー。悪い印象ではないが、特に白いという気もしない。
メイは、なんとなーく白寄り。前述の三人程ではないけど。歯切れがいいというか、すかーっとしてるというか。経験則でしかないんだが、こういう人はどちらかというと白いことの方が多いと思う。
>>30は、俺の考え方とはあんま合わんのだが、こういう考えをするのは村側な気がする。
信念もって、あえて二日目にでやがれ、っていう主張は珍しいからな。狼なら思いつかないんじゃねーかと。
ラッセルも、そつがないというか。ややガード入ってる感じあるよな。
占いについてはまだ情報が少ないから、別に強い意味はないよ。
うーん・・読み返してみたらわからない所の解説を求めているようだし、追従については言いすぎかもしれん。ただ、よくわかっていないらしい孔雀作戦について賛成している所は気になっている。
これは今考えたことだが、もしかしたら狼同士や結社同士による安心感かもしれない。そう考えると占い先を変更した方がいいような気もするが・・・いずれにせよもう少し観察したいと思う。
ヒューバートががんばってるね。熱いね。
でも「結社同士」とか言ってしまうのはまずいんじゃないか。
誰か突っ込むかな?
とりあえず状況からわかりそーなことだけ考察した。
2-2だから、占霊狼狂なのは確定として。
ニーナ(占)→ノーマン(霊)→ハーヴェイ(占)→ヒューバート(霊)
がCO順だな。
ちょっと、このCO順を分析してみるぜ。
真なら、どんな順番でもCOするしかないので、偽に注目する。偽のパターンとして、
1、ニーナ&ノーマン
2、ニーナ&ヒューバート
3、ハーヴェイ&ノーマン
4、ハーヴェイ&ヒューバート
がある。それぞれの場合を分析。
まず1。ニーナ偽でのロケットCOは(狼でも狂でも)可笑しくない。
ただ、その次にCOするノーマンが霊にCOする、ってのは微妙。
狼にしろ、狂にしろ、状況を見て霊に行くってならまだしも、最初っから霊に行くか?
俺にゃ、あんまメリットが思いつかん。
次2。ニーナは前述の通りだ。
ヒューバートは、2-1を確認してから出てきてるんで、狼狂のどちらだとしても、十分霊に出てくる可能性はある。あんま違和感はねーな。
そして3。この場合も、ノーマンがどうしてわざわざ霊に出たかが微妙だなー。
ハーヴェイは、騙るなら占いにいかざるを得ない場面かもな。出てきてるのは1-1で、偽かどうか不明。
霊に狼狂はあまりにも無駄だから、霊に出るわけにはいかない、って感じだろーな。
最後に4。ハーヴェイは占に出るしかなく、ヒューバートがどちらに出ても妥当。
というか、というか。ノーマンについて以外情報ねーだろ、これ。
表では、ノーマン偽はCO順的に微妙かと思ったぜ、とだけ発言しとくか。
CO順から考えたことを一つ。
2-2だから、占霊狼狂なのは確定として。
ニーナ(占)→ノーマン(霊)→ハーヴェイ(占)→ヒューバート(霊)
がCO順だな。
ここで、ノーマンが偽だとして。霊にCOするメリットって何かあるか?
狼狂が両騙りの場合、大抵3-1か2-2だと思う。
ぶっちゃけ、その両者に極端な有利不利の差は無い。が、仮に占いに騙りを出さなければ、狼側として、勝ち目はあんまねーよな。
だったら、表に出てるのが2-1とか2-0とかで、占師に(おそらく)もう一人偽が出てるという情報が無い限り、普通は占に出とくと思うんだが。相方になってる狼や狂の行動が読めないんだし。
裏をついて、偽霊の信頼を高めるとか、どうしても2-2が良かったとか、俺に思いつく理由はそんくらいだなー。
ヒューバートありがとう。
占い先はまだ読めないなー。どうしても後からCOした方が偽っぽく見えてしまって。とはいえここは皆忙しい村だから〜
ハーヴェイとヒューバートの考察を沢山聞きたいな
村人って以外と立ち回り難しいなー。
役職があれば、逆に役職に求められる立ち回りすればいいんだろうけどさ。
占霊なら、とにかく信頼される。
守護なら、生きて護る。
などなど。
村人は何も力ないから、議論でしか貢献しえなかったりとか、
場合によっては一人くらい捨て身で自爆しても多勢に影響しなかったりとか、
異常なまでの情報不足とか。
まあ精進だなー。
今回の目標としては、村人だからって素直に思考漏らせばいいってもんじゃない。
言うべきこと、言うべきときをわきまえろ。
ということかな。
*11ポップフライ*の勢いでただいまだよ。
燕から、大体の状況は確認している。2-2だね。
じゃ、ぼちぼち話していこうか。
>>143ギル
マズそうだよ!革色のパンって変な匂いしそうだよ。
でも食う。腹ヘニャなんだ。
げ、ゲコゲコ。
あ、これは言っておかないと。
【わたしは占い師だから、撤回はしない】
えっと後は。
わたしは別に2潜伏に大反対する人間ではない。けども、正直結社を占う趣味はないので、吊りは言うまでもなく、占いも回避してくれると「嬉しい」。
回避で出てくる時は、決定も携えてCOしてくれれば、ごたつくことも少ないだろう。
まとめがいない場合の決定は、序盤は多数決で構わない。
後、わたしは結構遅寝なので、決定が遅くなってもまず対応可能だ。だから、基本ハヴの時間に合わせてあげるといいんじゃないかな。
>>141に関しては、個人的に直接ヒューに聞きたい。
はっきりと人外ノマが見えている立場だから。
ヒューは、何故ノマはあの位置でCOしてきたと思う?
占い先、どーすっかね。
さっきは勘でウェンディ黒といったけど、俺の勘は当たるも八卦当たらぬも八卦だからなー。
ただ、鋭い時は村に入ってる間ずっと鋭いし、逆もまた然り、って感じはする。
情報を増やすのが目的なら、カミーラ、レベッカ、ラッセル辺りに当てていきたいんだが。
(ウェンディは、多分ほっといても情報は出るだろう)
この三人で一番黒いとこか?
でも、こうやってこねくり回した答えは中々当たらないという現実。
勘信じるのもありかなー。でも理由を用意できねー。
>>131ケネ兄
孔雀作戦改だけどね。
正直、わたしは白白になるのがイヤだと思った。
狂が対抗になる事を結構見積もってたし。
狼視点では、占い師って襲>吊要員だと思うんだよね。
狼視点で、真が分からないっつーのは、デメリかもしれないけど、真狂どちらを襲撃しても占機能は壊れるし。
むしろ、わたしに黒を出してくれるなら、まだその方がいいかもと思ってた。狼が、欲張ってわたしで吊り手消費を望めば、襲撃は避けれるかな、と。
黒を出されたから、護衛率が極端に落ちるとも思わず。守護が「真が黒を出された」可能性を考慮してくれれば、だけど。
そもそも、狼の欲頼み(?)ってのがなぁ。
ただ、わたしと同じ事を対抗狂が思えば、結局白しか出ない気がしたんだよね。わたしは狂放置主義じゃないし。
>>31で霊からでも、といったのは、個人的にその方が2-2になりやすいと思ったから。
2-2は占い機能保護という意味では優秀だし、孔雀作戦改で対抗に黒を出して貰う為には、2-2の方がいいと思った面もある。2-1に対し、狼が騙っているのが確定だから。
白白の利点も、一個考えていたんだけどさ。
村視点で、占い師候補を真か狂かの二択に絞って考えられるという事は、非狂要素と真占要素をイコールで繋げられるという事でもある。道筋の簡略化。
ま、これらと比較しても、灰が狭まらない+対抗狂だけ占って襲撃死の可能性なんかと天秤にかけたら、賭ける価値さえ感じられなかったんだなーっと。
灰はなぁ。詳しく書くと窒息するんで簡略化したい所だけど。
順不同で初日占いから外したいと思った人達。
(フ)レディはまず話が個人的に分かり易い。
疑問に思う部分が理解出来る事もあるんだけど、>>44でメイの意見に理解を示した部分が好印象。
自分と違う、この場合は狼を騙りに逃がすかに見える提案を、黒く見ずに、他人の考えとしてあっさり許容した部分ね。
白黒言及ではないけど、フラット視点がある人だなと。
このタイプは、歪むと分かり易いし、歪ませないまま進む狼だとすると、推理上白飽和するんじゃないかと思うので放置。
ひとーつ、人の生き血を啜り。
ふたーつ、不埒な悪行三昧。
みっつ、醜いヒゲの親父を!
[何か間違えている]
ピンチとあらば駆けつける、至って普通の学生ことメイです。
学生 メイは、777ptを崩したのを若干後悔しつつ就寝** ( B78 )
メイ。発言数の割にインパクト強いな。
って、おおぅ、飴あんがと!おやすみ。
初っ端から矛盾(非霊しつつ霊初日潜伏案w)とかどーよ。
逆説的に目立つ行動で白印象を稼ぎたいと仮定したとしても……一発言で矛盾は珍しいよコレ。手が込みすぎな気がする。狼なら普通に珍しい提案+それを推し進めるフリでよくないか、と思う訳。
本気うっかり狼にしては、>>89「出ないなら出ないで」とか頭回りすぎてる感があるし。人間っぽい印象。放置。
>>153メイ
言いたい事は分かってるよ。ふふん。
オーケィ、自己完結に訂正しよう(笑)
矛盾って言葉は適切じゃなかったね。ニホンゴムズカシ。
ただ「だったらFO希望ってだけ書けばよかったんじゃん」っつー話だよ。この推理の趣旨はね。
脳内ぐるぐるの結果、自己完結したとしても、やっぱり迷いが非狼的と感じる部分もあり。
メイは一言多く言ってしまったがために嵐に見舞われてるようだな。醜いヒゲとかも。毛無ヌかわいそうに…(ほろり
議事録を大体読んで今見れる灰は見たような気分になってるが、軽く考えたを垂れ流してみるか。
わかればいいのです。今は無理でも、こうやって布教していけばいつかは・・・げふげふ。
何でもないですよ。
お布団入っても鳩で見張ってますからね、変なこと言ったら承知しませんよ(ずびし
カミさんか。
んとだね、>>57んで?結局わたしのせいで何か混乱した?
とか聞きたい訳だけど。
彼女のこのテの意見は、比較的自分の推理法というものがないタイプが言い易いと思ってる。
あるいは、拘りがないタイプだけど。これは違うか。
そもそも、>>25の時点で自己証明苦手そう、と第一印象(酷)。そういう意味では、占い希望に上がり易そうと思っていた。
ただ、個人的には基本、出没間隔が、疑われる事気にしてないだろ、的な印象があるんだ。だって内容が本当にない。それくらいなら、後でまとめて確認っていえばいいし。発言数稼ぐにしても自爆杉というか。
言語化出来る気さえしないし、自分でもよく分からんのだけど、なんとなく人間っぽいかも?と。
黒狙い占いとしては優先順位低めかな。
好き嫌いで語ってしまおう。
現在、比較的好意を持っているのが、ケネ兄、ギル、レベ、ウェン。この4人に共通するのは、自分の推理の手法をある程度確立しているだろう、と思える部分。
基本議題回答で分かる。
彼らが人間なら、恐らく自己証明は出来る能力があるはず。単純に発言が多くなりそう、そこからわかる事も多いだろう、という思いから、初日占い候補としてはふさわしくないと思う。
揃って微白印象があるんだけど、好みのタイプには甘くなり易いからなぁわたし。
強いていうなら、ケネ兄が白印象一歩リード、くらい。
ケネス、フレディ、ギルバートあたりは今の時点ですぐに判定欲しい所ではないな。自らの思考の出し方が積極的で、思考が見やすく白い印象。ただまだ戦術論ばかりだからな。今後何を黒視してくか当りを良く見たいとも思っている。
次に嵐に見舞われていたメイ。単体としては目立った割りに戦術論が多くて情報はそう多くないが、メイは直接的に対峙(?)したフレディ以外にもレベッカの横槍、遠巻きに観察して考察してるウェンディ・ギルバート・ケネヌ、そして別視点から入ったケネス・ハーヴェイ、さっきのニーナなど、絡み要素が素晴らしく多いのが特徴だな。情報としては結構出てる方。白いとは見てないがすぐ判定にかけるより放っておいても面白そうな所。
ケネ兄の評価理由は、>>131でわたしをちょぴっとでも真寄りに見ている部分、といいたい所だけど。
まぁ自分の提案(孔雀作戦改)を梃子に、推理に繋げられている部分かな。まぁ「人外を探す為に、行動した」という実績を買ったという感じ。
ウェンはね。一番議題回答が共感出来たんだなぁ、実は。多分、育ってきた環境が似てるんじゃないかなーとか。異国の人よりは判断しやすいかなと。
>>65で表に出てこない理由も理解出来るし。
わたしも、その場所にいたらそうしたと思う。
ギル。
安定重視っぽい、情報の価値を高めにみてそう。慎重さん。
って何のメモだ。これじゃ推理と呼ばん。
時間がなくなってきたので駆け足。>>86はなかなか見事かなと。
レベは結構質問魔系?という印象。脳内補完で推理を進めるタイプよりは、判断し易いかなという期待。
>>116他人の白要素の言及への速さは嫌いじゃないんだけど、そこまで大きな要素ではないかな。
ただ、グレンに関しては、裏で推理しつつ観察していたんだなぁと感じた次第。
レベッカ・ウェンはケネフレギル組の一歩下くらいの位置かな。ここも思考は見やすそうな印象を持ってはいる。主な差は能力者CO後の反応が見れてない事くらいか。その辺の反応と、今後の白黒視の方向性を見たい所。
ここから微妙な位置づけになってくるが、まずケネヌ。印象は結構特殊なタイプ。丸投げ信頼っぽい姿勢は共感し辛いが、狼にしても微妙な感じ。たまに自分に絡む相手に切り返して探り入れるあたりには白さも感じるか?しかし白いと相手に言いつつ切り替えしてたりする。何か理解するきっかけが欲しい所。
取り合えず、今日はグレン、トビー、ヌぅ、ラス辺りで占い希望を考えている。
状況によっては、カミさんでも反対せんかも。
この中ではヌぅが飛びぬけて印象的ではあるんだけど……
ちょっとここだけ言語化して、今日は寝る。
明日昼までに希望挙げたら、次は多分24時頃まで顔は出せないよごめんあそばせ、と先に言っておくよ。
>>166ノマ
んむ、カミさんが技術を持ってない狼については考えたけどね。
皆が言う霊=真狼論にも実は同意しつつ、ノマが心象的に真に見えるなーも含め言うけどさ。
そこからヒュー狼につなげて考えると、カミさんは素直に切れて見えるよ、わたしは。
カミ非結を知っていた=ヒュカミ狼の可能性だけど、わたし自身が今結社を考慮して考察してないから(占回避してくれると嬉しいと以前書いた)、そこは分からんでもない。
単純に時間がないから希望を出しておく。
もし、カミが結COしたら、第二希望のラセでよろ、みたいなニュアンスだったなら、特に疑問には思わない。
>体が戻る薬
深川鼠◆の注射を所望とな?
それで思い出したけど、>>134ヒューの占い第一希望と、第二希望の差はどこで生まれたの?
見逃しも一個発見。
>>140狼同士や結社同士〜占い変更、ってあるけど、結社はともかく狼でも占い先外すのか?ちょっと吃驚した。
>>168自分後半訂正
結なら外し、狼なら希望ってことか。微妙に誤読。ごめん。
……ただ、照れ屋な結社さんが、2潜伏選んだらどーする気なんだかとは思う。うん。
カミーラの単体についても詳細を言っておくか。存在感の無さはヒューバートも言ってるんだが気になるな。ちょこちょこ顔を出してる割にあまり自分の意見を落とさないから、やや黒く、思考も分かり難い印象を持っている。
この点についてはラッセルも似ていて思考が見え難いと思っている。
占霊COが終わってからのカミーラは一歩だけ前に出たように見えるな。初めて自分から質問を飛ばした>>138がそうだ。>>142の能力者に関する意見も見ると、灰よりも能力者の真偽を重視してる?後からCOした方を偽っぽく見えると言ってたが、その理由はなんだろうな。もっと情報を見たい。
ラッセルも占霊COへの反応も含めて同じく情報待ちだなとりあえず。
どちらも単体で見る限りでは普通に占い先候補。
ヒューバートのラッセルに対する第2占い希望は第2という位置もあって仲間切り/SG作りの判断が微妙な所だと思っている。
なんか長文がだいぶ追加されたな・・・
気力続く限り質問に答えつつ考察していこうか。
>>146
ノーマン殿は比較的早目のCOをしている。そこに注目する。考えられるのは相談がまとまった狼または相談せずに独断でCOした狼、狂人なのだが、後者の狂人の場合、セオリーとしては人狼の動きに合わせる事の方が多いだろうからあんまり考えられない。また、村が始まってまだそんなに時間が経っていないことから狼が相談できた可能性も少ない。従って最も可能性が高いのが、独断で出てきた狼だろう。
明日はあんまり顔出せないと思うから、占希望&簡単な質疑用に200pt程度残し+足りなくなったら飴ってくらいで良いだろ。
最後にトビーだが、実質非結社COしてるがまあそこは気にしても仕方が無い。とにかく思った事考えた事を口に出してもらう事から、かな。
ほとんどロクな情報ない1日目にこんな考察してどうすうだろ俺。
なんかリハビリだと思って気合を入れすぎたかもしれない!
明後日以降考察薄くなったら疑われるんじゃない?
ヌぅ考察。
そういや、第一印象が非狂ぽいと思ったのを突然思い出したが、まあどうでもいいか。
>>41でケネ兄とメイを信用したいとある。
理由が>>46。分からんでもない推理。
早期の灰への評価って、難しいんだよ、一般的に。
自分の推理が確立していないと、出来ない。
そういう人が>>39の2段目みたいな事を知らないの?って単純な疑問が一つあった。
ただ、これは質問じゃないし、大した要素とは思っていない。
ちょっとでも後悔している>>73ということは、やっぱり他人が希望している以上に、ヌぅ自身の希望を含んでいると見ていいと思うんだ。
それ程一斉に利点を見るなら、自分で時間を決めて、仕切る気はなかった?一斉に参加した偽能力者の信用が上がり、遅れた真の信用が落ちる可能性は考えなかった?
それに対する対策は考えていた?
という疑問を投げかけておく。
受身な人はいる。
ただ、ヌぅの場合、余りに想定が甘く見える。
「一斉に対する期待」と、「実際の行動」が全く噛み合っていないように見えるんだよ。
プラス、灰判断の積極性(レディ村側予想もあるし)と、上記の受身のギャップね。
出来る人っぽさと、出来ない人っぽさが混じっている。
ここが、村側として想定しきれないから、疑っている。
わたしは、行動力が低い人間は黒めに見るってのもある。今回の質問への返答次第だけど……
今の所、占い希望候補。
>>170
その解釈であっている。
照れ屋な結社が二人ってそうそうありえるものなのだろうか?少なくとも私は知らないが・・・私の常識がはずれているのかもしれないがな。
それに、占いに関しては、決定までに情報が入ることが多いからよく変更されるものだと思っているし、最初はとりあえず印象や粗探しで決めざるを得ないはず。>>125で述べたが、占い先が結社だった場合は占い回避を認めると言ったが、もちろん回避せずに占わせて地雷を作るのもありだと思う。2-2の構成でそれほど効果的なのかどうかはわからないが・・・。そこは村の総意や結社の判断に任せるという意味だ。
順番が前後してしまってすまん。
>>168
一言で言うと積極性で決めた。>>177で述べている通り、私の占い先の希望は暫定に過ぎない。ラッセル君は>>100や>>109などで質問をして突付こうとする姿勢が見られた。差はとりあえずこの辺になる。占い先、サブ占い先の二個を定めたのは、私の癖のようなものだと思ってくれればいい。
【ニーナさんの非スライドCO確認】
そして、【僕もスライドしません。】
とりあえず、現状僕の中で誰を占うべきか、と言う考えは・・・。
後でも大丈夫
レベッカ、フレディ、メイ、ケネス
一考の価値
ウェンディ、ギルバート、グレン、ケネヌ、ラッセル
早急に占うべき
トビー、カミーラ
←白 黒→
となっています。
・レベッカさん、フレディさん、メイさん
発言力、のようなものでしょうか。レベッカさんは、周りに対して質問をしています。
フレディさんとメイさんも、霊潜伏についての議論を見て、白いか黒いかはともかく、発言力はあるように見えました。
ただ、レベッカさんはフレディさんとメイさん以外の人に質問をしていないから、非狼かと聞かれたら微妙ってところです。
フレディさんとメイさんも、なんとなーく特定の人にしか質問していないような・・・。
ですが、発言から読み取れそうなので今占う必要はないかと。
・ケネスさん
どうでもいいですが、僕孔雀作戦改についての言及をしていませんでしたね・・・。
すいません。どう動くのか分からないので、面白そうかなぁとは思ったんですが、ね。
まあそれは兎も角。
その孔雀作戦改の事を言い出したのは白要素か?と考えてます。
セオリー通りに持っていきたいのは人狼に多い、と聞きますし。
それに、発言能力、考察能力共にありますので今占う必要はないと思います。
・グレンさん、ケネヌさん、ラッセルさん
この三人は紙一重です。「早急に占うべき」に入れようかとも思いましたが、とりあえずこの位置で。
グレンさんは、>>90とか、>>103とか、灰なのにまとめをしようとする発言?が発言数稼ぎの様にも見えて、少々気になりました。
ケネヌさんは、言ってることは良く分かるんですが、自分の考えなのか他者の考えなのかが分かりづらいです。(同時COについてとか)
ラッセルさんは、ちょくちょくとした質問が多いですが、やっぱり言ってることが良く分かりづらいです・・・。
この3人は、やや寡黙気味か?と思いました。
・トビーくん、カミーラさん
この二人が、一番よくわからないですね。
トビーくんは、発言するのが一番遅かったです。やっぱり色々事情はあるのかなあとは思ったけど、その上現状発言力があるようには見えないのでこの位置で。
ま、これから頑張ってくれると思いますが。
カミーラさんは、つかみ所が良く分からないです。
少なくとも、自分から意見を言うようには見えなかったので、狼や狂人かなあ?とは思いますね。
おはよう、昨晩は能力者候補タイムだったんだな。
>>139 ヒューバート
例えば、GJ(偽装も含め)出てた時は吊り回避認めなければ情報が出ないまま墓に行く事になるよね?
あとはそこで守護COすれば詰む時。この2つの場合は吊り回避COして貰わないと困るんじゃないかね。
それと俺が守護が自分の意思でのCOを認めたいって言うのは、GJ(含偽装)が出た時に、真だろうが偽だろうが自分の意思で出て貰った方が(そのCOタイミング含め)村側が情報の検討をしっかり行う事が出来るだろう?
だもんで、俺は守護の回避COは認める方が良いと思うし、自分の意思でのCOは認めたい訳さ。
まぁ、ヒューはその辺の情報をノイズと見做してるってのは了解。ただGJ出てる時なら吊り回避はありで良いんじゃないかな、とは思うが。
あと…
>>140
俺とケネヌが結社で、ケネヌが俺の作戦に安易に賛成したと言うのは分かるが、
狼同士による安心感と言うのはどういう意味?
俺とケネヌが仲間だったなら、赤ログで色々と相談できる訳だ。
だったら表で弟にあんなライン要素になるわ、安易な同意が胡散臭いわ…な突っ込み所満載な発言させるような事はないんじゃないか?
…間違いなくこのカクテルの原料はノーマンの着てたアレだな(舌だしつつうげぇ〜
>>147>>148 ニーナ
諸々ごもっとも。正直博打が過ぎる策だし、やはり使わないのが正解か。
後、ちとハヴェに質問が。
>>184 ハヴェ
>>136見ても狼2騙りを高く見てない割りに、カミーラを「狼か狂人かなあ?」って思った理由って特にあるかい?
まだ結社CO一巡してないが、夜まで来れなさそうだから灰雑感と当座の占い希望落としてく。
ギル>>15の孔雀作戦改を分析する姿勢は慎重派ぽい。
>>14の「仮に霊が確定しても〜」は襲撃先確保したい狼と言うより、占霊機能保護したい村側思考に思えた(狼ならあからさま過ぎて、慎重なギル狼ならこんな事言わない気がするしな)
メイ>>10の早い非占霊COは狼の白アピにも見えたが…。
>>10>>30>>37 霊2日目第一声は初めて聞いたけど面白い。>>75への返答返って来ないから良く分からんが(めそり 昨夜のニナとの会話からするとメイ独特の戦術ぽいか。
言動から人狼を燻り出したいタイプぽいんで、こういう提案するのは自分なりの最適解を提示してきた感じで白い。
ウェンは>>63>>101の欠け一斉反対が良く考えている村側印象。
>>63で最悪片占い量産の確定白なしになる可能性ありな自由・ゾーンでも良いって言って来ている所は、ウェンみたいな慎重に動きそうなタイプの人狼には言えない気がする。
ただニナ>>161見てお国柄の違いかも、とも思ったが…統一希望が多かったし、やはり狼ならわざわざ言い出しては来ないんじゃ。
レベッカは>>118で初日多数決占いの利点を挙げて来たのが村側印象だった。これ狼だと言い難い気がする。
フレディは対話重視な姿勢と(誰かも指摘してたが)意見が異なっていても相手の意見を理解出来れば矛を収める姿勢が、SG作る必要のなくて白め。
俺的に今日この辺は占う必要はないかな、と思ってる。
あとレベッカとフレディ、レベッカとメイのやり取りは少し話が噛み合ってない感じで、ラインがなさげかね。
グレンは表をまとめてくれてたのが非常にありがたい。>>108でウェンと同様ゾーン・自由を推してきてるが…
理由は>>112結社地雷なんで、だいぶ違うな。楽観的観測してるのをどう捉えるか迷う。
ラセは>>61順次COの方が情報になるとか、>>95ロケットCOの話とか慎重な姿勢と確かな戦術眼持ってるのは分かるけど、白黒付けられる発言はないな。
微妙に発言を抑えてる印象があるんで、今日の発言に期待。
ケネヌは自分の頭で色々考えようとしている姿勢は好印象。>>41のメイ分析と>>46の俺分析はしっかりした自分なりの視点があるように思えた。
ただ格別の白黒要素は今んとこないか…弟だから庇ってやりたくはあるが(笑
トビーはなあ…>>128のうっこりが目立つんだが、これ陣営問わずやる可能性あるから白黒にならんね。
正直発言少なくて判断保留。カミーラも格別白黒つく発言は見当たらず…やはり判断保留。
いまんとこだと、■4.●ラセ ○ケネヌかな。2人とも自分なりの視点思考がある割りに白黒が見えないのが理由。
まあ帰ってくる頃には状況動いてると思うし、変更するかもしれん。
まったり〜、まったり〜、まったりはいりませんか〜(まったり売りののんだくれ
…まったりよりガチ寄りになってるのは余裕がないからですね、ええorz
そしてメモ貼り忘れに今更気付く。まあ帰ってきてからで良いか…
おはよっすー。
CO全員済んだんだね。忙しい人ばかりの村にしては早かったから安心したよ。
【私は今日纏めをする結社ではないよ。】
占い師の2人は面白いね。
ニーナは孔雀作戦改に食いつき、ハーは少し前までスルーしていた。
ここはニーナに軍配があがるだろうね。占い師として占い方法は気になるだろうからね。
私が占い師だったら、人外確定の対抗占うとかそんなことしていないでとっとと灰占おうぜとか思うから、はっきりそれはナシで!といってたところが、真ぽいなぁとか。
そういえば占い師達は対抗の正体について触れていないね。
それより灰狼見つけて占いたいという気持ちの表れなのかもしれないけど、余裕が出来たらで良いので聞いてみたいね。
みんな、おはよ♪やっと箱前に来られたわ。でも今日、私あんまりいられないの…とりあえず今議事録よんでくるわ!
ケネスちゃん、もちろんそれはノーマンちゃんの「アレ」が材料よ♪
お、質問きてたね。
>>185 ハー
私は>>52を読んだときに、非COのみに限定して止めたほうがいいと言っているのか?
それとも自分のことを中心に考えているから、COを止めたほうがいいと言いたいのに、非COを止めたほうがいいと言ってしまったのか?
と考えたわけ。非COのみ止めたい理由は…ないだろな…とも思ってたけど。
まー人外だったら面白い答えが返ってくるかも…とか思って意地悪い質問の仕方しちゃったけどね。
後者だったら、非COしてるようなもんじゃんwとも思ったし。
COを止めておいて様子見したい狼にしては、能力者COする可能性を消してしまっているなぁと思ったというわけ。
ただ狼があの時点で騙りを決めていたら、意味無い考察だけど。
その場合、それより前にCOしてたニーナかノーマンが狼?となる?なわけ。
灰についてかぁ。
カミーラについては私も悩ましい。
狼だったらなんで騙りに出なかったの?というくらい大人しい。ptだけ見ると遅れてきたヒューより大人しい。
トビーに関しても以下同文。
大人しいというだけで吊られがちな世知辛いこのご時世でどうやって生き残ろうとしているのか!?とね。
その点からは、狼かな〜とはあんまし思っていない。
白いとも思えないけど。
もっと発言増えてから考えようか。
あーあとメイに関しては思うところがあったなぁ。
こー思ったらこーなわけ!的な爽快感というか快活な感じが作っている感じがしない。
突飛な作戦とかは白印象稼ぐ為に言う狼もいる。
ただメイはその後のレスポンスに迷いを感じない。
これがブレ始めるまでは放置しても良いかも?
相手をどう思ってるか、ですか・・・
個人的には、
ニーナさん 狂≧狼、
ですかね。COが早かったことを考えると。
因みに霊能者は、
ノーマンさん 真>狂≧狼
ヒューバートさん 狼>真≧狂
こんなところですかね?
ノーマンさんのほうが真よりです。議論の方向性を握りたい狂人に見えないこともないですが。
ケネスとフレディに関しては、好印象だけど、まだ分からんなぁーという印象。こういう手強い狼もいるよねーいうよねーみたいな。
フレディは質問して考える型でケネスは自分の意見をだだだっと言う型だなぁという感想。
もっと発言から探れそうだから、今日はいいや。
残りのギル・ウェン・ケネヌで考えよっかなと。
ご飯たべてたら遅くなっちゃった。んーと、結社は結局出てないのね。だとすると、初日は多数決って事になりそうかしら。回避は無いんだし、多数決でも狼捕まえられない事はないと思ってるから、気合いれてがんばりましょ♪
で、まず能力者から見てくわ。
◆ニーナちゃん。いきなりCOしたのは事情あってみたいだから考察にはいれない。★CO順に関して>>31「霊からで悪くない」ってのは占い師としての話?それとも普通の村人だった時の話?
まとめが確霊より結社ってのは無作為の結社地雷発動で占い無駄にしたくないって気持ちの表れには見えるかしら。それは>>145にもあるわね。★仮に霊確定したとして、それでも結社に出てほしいと思ってた?
灰への考察は違和感ないというか、結構共感する部分も多いわ。カミーラちゃんへの評価とか。私もカミーラちゃん、行動はちょっと疑問もあるけど質疑応答での反応が無防備すぎるかなって印象があった。
姿勢とか考察内容とか含めて現状真寄りに見える。偽だったら狼なら潜伏でもいい人材だと思うし狂かしらねぇ。灰への切り込みに躊躇がないように思うけど、それはニーナちゃんならできそうって気がするし。
◆ハーヴェイちゃん。手数とか状況の話が多めね。灰考察だけど、「どういう相手を狼とみるか」があんまり見えてこないのよね。発言力がある相手は占いたくなくて、発言力がない相手を占いたいって事みたいだけど、それがそのまま白黒に結びつくと考えてる?
ただ最初にメイちゃん気にしてたあたり見ると、狼が誘導してくると考えてる節もあるみたいで、ハーヴェイちゃんがどういう基準で狼探してるのか見えてこないの。★よかったらこの辺説明してもらえないかしら?
灰への触り方が無難すぎる感じで、狼つつきたくない狂人っぽくは見えるかしら。狂>真=狼って感じ。
とりあえず、ぱっと見での印象。
1、レベッカが白く見え始めた
2、なんだかんだでニーナとノーマンが真なのかなー、順当に行けば。
3、トビー、深夜組だから発言ないんだろー、と思ってたら今になっても発言無い。どーしたんだろな。
以上。まずは、質問や突っ込みをした後、飯食って、灰考察を出す。その後、時間があれば能力者もまとめるかな。
どかっと発言増えてるね。
とりあえず、【今日COする結社じゃないよ。】
占霊が2−2になったの確認。
占い師はニーナ真より霊能者はノーマン真より。
・ニーナの詳細な考察とかノーマンのまとめに対する言及とかは真っぽい。
・ハーヴェイは特に偽っぽいわけじゃないんだけど、対抗と比較するとちょいと及ばない。
・ヒューバートは占い希望の理由が理解できない。
ヒューバートが真なら狼はすでに一匹騙っているわけで、COの保留=狼の様子見にはならないんじゃないか?
視点が真に見えないので、かなり偽よりに見ている。
◆ノーマンちゃん。>>40時点でのCOは、偽なら霊騙る事をあらかじめ決めてたって事ね。狂がいきなり霊騙りっていうのはやりづらい気もするかしら。ヒューバートちゃん狼仮定からのカミーラちゃん考察とかは、ちゃんと自分の立場でわかる情報を使ってる感じ。単体で見て違和感は特にないわ。真>狼>狂。
◆ヒューバートちゃん。CO順はそれぞれ都合もあるだろうから推理に含めないけど、>>121が「対抗がいる事に驚いてない」感じなのよね。ヒューバートちゃんて全体的に淡々とした感じだから、素でそうなだけかもしれないけど。★今日の朝一番でCOしとこうとか考えなかった?あと帰ってきたら対抗が出てたわけだけど、最初どう思った?
灰の触り方も無難な感じであんまり色が見えない。ノーマンちゃんを狼と見てるなら、そっからの考察が広がってもいいと思うのよねぇ。現状偽寄りに見るわ。狼>狂>真。
灰から気になる人。
◆ケネヌちゃん。言動がアンバランスなのよね。最初「頭のいい人に教えてもらえれば」とか言ってたから慣れてなくて思考錯誤してる子なのかなって思ったけど、なんかそのあとの発言見てると普通にわかってる子に見える。一斉COに関しても、それが有効だと思ってるなら私がプッシュした時も反論すればいいのに、あっさり折れて非COしたし。
CO保留が仲間を待ってたのかどうかはわからないけど、何か含みを持ってやってるようにみえた。ぶっちゃけ何か隠してるように見えるの。もしケネヌちゃんが村側で何か画策してるんであれば、そういうのはやめてちゃんとまっすぐ話してほしいわ。そうじゃないんであれば、普通に気になる子。
こんちはだよ。希望上げにきた。
一気に落とすよ。
ハヴ微妙な色の飴ありがと。
今日はもう飴不要。これで頑張る。
ヒューも返答感謝。
>>177いや、照れ屋について、常識外れは多分わたし。
ただ、現に見た事あるのも事実なのだ。CO期待されつつの2潜伏。詳細反応はまたいずれ。
ギルの>>206確認。>>173はそういう事。追求任せちゃえ。
>>194レベ
一応ハヴ狂より。比較的経験則から導いてる。
発言からは何となく弱腰感はある。それも一応狂要素に追加。
ただ、大きな要素ではないか。キャラ性能かもだし。
彼が狂なら、霊に狼。
この場合、彼視点で普通にヒュー狼寄りに見える気が。
カミさん単体印象としては微妙だけど、ヒューの第一希望である彼女は非狼的に見えるかと。
確霊じゃなければ、ライン切りの意味は薄いよ。
という点では、特に思い切った希望を挙げてるとも思わんし。
ヒュー偽(狼)寄りと、カミさん灰狼疑惑を併せ持つ人が他にいるなら、彼の第一希望はどう判断したかも言っておいてくれると嬉しい。
後、今日わたし能力者考察する気ないのであしからず。
>>203レディ
うむ。霊から、は占い師としてだよ。理由は>>148。
確霊時、結社COを絶対的に望む人間ではない。
わたしは占回避前提の、2潜伏は実は嫌いじゃないんだ。
ただ、ハイリスクハイリターン的。
1COはローリスk(ry
結構安定志向のこの村は、1CO向きかなと思ってる。
グレンか。
一斉備えの、CO保留さん達には、ちょっと疑惑がなくもなかったんだけど。
読み直してみると、彼は結社の指示待ちという意思表示があり、その為の行動もあるね>>51非名乗結CO。
これは恐らく、わたしとは結社の役割に対する認識が違うだけだろうと感じた。
ので、この件に関しては疑惑対象から外した。
実は楽観系は苦手意識がなくもないんだけど、読み直してみると楽観視はほぼ一点>>112なんだね。
結論、黒くない。初手の行動力を今後も期待。と言う事で今日放置寄りシフト。
トビー。
仮に狼なら吊れるだろうと思うし、村人だとしても、結社2潜伏の可能性もゼロとは思っていないわたし的には、明日確白になっても、まとめ無理だろうと思うと占いは違うんじゃないかと。
ということで、他の面子とは違う方面に、今日占いたいとは思わなかった。まぁ頑張れと言っとく。
能力者の内訳は占い師真狼、霊能者真狂と考えている。
結社騙りを考えると、このCO状況で狼が占いに出ないで霊に出るとは考えにくいんだよね。
能力者の内訳は占い師真狼、霊能者真狂と考えている。
結社騙りを考えると、このCO状況で狼が占いに出ないで霊に出るとは考えにくいんだよね。
ラス。
何人かが言っている通り、君、実はもっと出来るだろ的な印象はある。
村側なら、少ない発言で自己証明出来る気はする。
逆に、それが出てこないようなら怪しいかなと。
CO保留一員としては、目立つ何かがある訳ではなく。
取り合えず受身なのか?とメモっておく。
レベの>>200について考えても見たんだけどさ。
質問と推理を、まだ繋げてないから評価対象には出来ないなぁ。
質問するだけなら狼でも出来るから。
レベのメイ談>>198なんかは、やりとりした結果推理が導かれてるからね。ラスにはこういうのを期待してる。
って、発言が増えてる!
>>205分かる、分かるんだよ確かに方向性は。
けど希望を外す!とまでには至らない、とはいえ……つづく。
◆メイちゃん。霊2日目CO関連の話は私は理解できたし、あの辺りの反応もまっすぐで変に嫌がってる感じがしなかったのは白い印象。ただ灰との絡みをもっとしっかり見たいわね。灰微白。
◆レベッカちゃん。メイちゃんまわり直接やりとりした感じでは、本気で考えてるなって印象を受けたわ。思考も違和感無いし、当分灰で頑張ってもらいたいわ。
◆ケネスちゃん。孔雀作戦ってのはあんまり興味なくて検討してないんだけど、ギルバートちゃんとのやりとりの丁寧さとか見ると、「変な作戦出して白アピール作戦」って感じはしなかったわ。純粋に提案してみたかったんだろうなって感じ。いまんとこ占いたいとは思わないわ。じっくりお話していきたい感じ♪
つづいた。という事で。
■4.本日の占い先希望
●ケネヌ ○ラッセル
ヌぅは、上でも書いたけど「喋っているのに理解出来ない」
ラスは、「喋ってないから理解出来ない」
この二人を比べた時に、喋っているのに分からない方を占うべきだと思ったから、第一希望。
質問の返答を待って、希望に生かすべきだとは思うが。
間に合わなかった。ごめんよ。
孔雀作戦って孔雀さんが提案した作戦の事なのね。なんだろって思ってたけど思い出した。
孔雀さんて私の会社の先輩よ。
>>213ラス
おぉぅ。新推理。
ただそれ、結社騙りを考慮しない狼陣だと通用しにくいよ。
現に、占2CO止まりだもん。
リスクの面では分からんでもないけど。
結騙り考慮の上でも、どっかで腹を括ったみたいだし。
他に占=真狼的印象があったら教えてくれ。
じゃ、出かけてくるよ。戻りは24時を目指して、ってとこ。遅くなったらごめん。じゃ。
見習い看護婦 ニーナは、飲んでない ケネヌ を能力(占う)の対象に選びました。
ニーナちゃん>>211 あ、霊からCOの理由見落としてたのね、ごめんなさい。ということは、最初にCOしたのは純粋に時間の都合って事か。私、ニーナちゃん、結社の占騙り→撤回とか期待して最初にCOしたのかな、とか思ってた。結社まとめ云々もそれを言外に匂わせてるのかもって。なんか全然違ったみたいだけど、霊2COを期待してたってのと、この村的にまとめは結社がいいって話は了解。お返事ありがと♪
>>218レディ
や。結の占騙りの視点はある事はあるよ、わたし。
占確定嫌いだけど。
最初CO時間都合は正解。
だから、わたしの議題のまとめ欄はあっさり風味にした所もあるし。**
こんにちはなの。
ういーくえんどは、ちょっと忙しくなるので、あんまりお話出来ないかもしれない。ごめんなさいなの。
【ウェンは今COしてまとめる結社ではないの】
2-2になったのを確認したのね。
時間があんまりないから、能力者印象をさくっと。
ニーナは偽なら狼>狂
はべいは偽なら狂>狼
ノマンは偽なら狼=狂
ひゅーは偽なら狼>狂
今のところ、ややニナ・ノマン真より印象なのね。
今日占いたくない人は、トビーくん。
午後はもう少し時間が取れると思うので、そしたらお話するね。
◆ギルバートちゃん。生真面目な感じ。メイちゃん絡みへの思考とかヒューバートちゃん偽の思考とか、思ったことをドンと投下する感じはちょっと好印象。ただ状況的な話が多いわ。こっから狼探しでどう動くか注目。
◆ウェンディちゃん。発言量は少ないんだけど、メイちゃん・レベッカちゃんへの突っ込みとかケネヌちゃんへの主張とか、ウェンディちゃんの考え方が少し見えるのよね。発言増えればいろいろ判断できるんじゃないかしら。今後に期待。
◆グレンちゃん。占霊CO保留組なんだけど、>>52で積極的にCO止めようと働きかけてるのが、様子見てるだけって感じはしなかったわ。整理発言が多いし、安定志向なのかしら?
ただ非統一占い案は安定志向から多少ブレる気もするのよね。ラッセルちゃんと話してあっさり撤回してるけど、>>108の段階では占2霊1の可能性も高そうだったし。んー、狼探しの動きも含めてもう少し様子みたいかしら。
◆カミーラちゃん。んー、ぶっちゃけCO・非COまわりの印象しかなかったり。ただ>>106とか人とのやり取りでの反応がすごくまっすぐで狼にはやりづらいんじゃないかって感じるのよね。何となく白っぽい気はするんだけど、もうちょっと情報欲しいわ。頑張ってくれればそこからきっと色々見えると思うの。今後に期待。
◆ラッセルちゃん。進行を気にしてはいるけど前には出てこないって感じかしら。★>>95でロケットCOに言及してるのがなんだか唐突な気がするんだけど、これって誰に対して何をいいたかったの?
ちゃんと考察できそうな感じなんだけど、引き気味すぎる感じ。気になるかしら。
◆トビーちゃん。現状判断不能ね…
■4.●ケネヌちゃん
現状一番気になるケネヌちゃんで希望するわ。ラッセルちゃんと迷ったけど。ケネヌちゃんは私が質問したときの反応が少し防御的(反発的?)に感じたのも気になってる。私を白くみてるって言葉とその反応に少し違和感だったの。
今日は多分来れるとしても夜遅くなるわ。もしかしたら来られないかもしれないけど、決定は鳩で確認するわ。それじゃマ・タ・ネ♪
今日はあんまり話せなくてゴメンネ。ユウちゃん、表では偽って言ってるけど、騙りしっかりやれてると思うわ。パパもファイトよ!
カミーラちゃんがママのCN知っててびっくりしちゃった…
それじゃまたね!
灰考察。
ケネスは今のとこ人だろーな、と見てる。
俺がそう思ったのは、>>15から>>28らへんかな。
明らかに思考過程が村側なんだよな。奇策を説明することで、狼側に奇策を打破する機会を与えることを憂慮する、ってのは。
策の提案それ自体は、狼でもやるだろうが。
レベッカも、なんとなく人っぽい。
>>56で、最初に横槍を入れてたと思うんだが、狼なら噛み合ってないと思っても、無視するんじゃねーか、って思う。議論が噛みあってようがなかろうが、狼には関係無いし。
上手い狼なら、それを逆手にとって村人偽装すんのかもしれないけども。
序盤からそんなハイスキルな狼探す必要はないだろ。
後半、あれ、灰全員白くね?となるまでは、順当に黒い奴を減らしてきゃ良いと思う。
ウェンディは、なーんか気になるんだよな。
色々と、良く考えてはいるんだろーけど。>>63>>101の欠け一斉反対とか。
ただ、その良く考えてるとこ、が「狼でも言えそう」なんだよなー。
いや、「狼でも言えそう」なだけで、良いこと言ってるんだけど。言ってる良いことが「狼でも言えよう」なことだけだと、「良いことを特に言ってない」より狼っぽく見えてしまうんだ、俺には。
一言でいえば、頭良いんだろうけどガード堅そう、という感じ。
グレンは微妙に白寄りだな。理由は>>92。
手数の計算自体は狼でもする。
だが、序盤から手数に妙に神経質な辺りのシビアさが、なんとなく人っぽい。
狼は、勝手に村人偽装で手数のことも考慮するかもしれないが、人のが間違ってても気にしないきがするぜ。
俺もどちらかというと手数計算は好きなタイプだけど、完全に>>1はスルーしてたからな。
それに「気づける」ってのが白要素。
トビーについて。
なんつーか、発言少なすぎ。たまたま昨日忙しかったんだと信じたい。
カミーラだけど、やっぱ発言少ない。
発言する気がないなら、>>138みたいに他人に突っ込んでくことはしないだろうし、これが素のスタイルなのかなー、とかは思う。
ケネヌ。やや白かな。
極端な追従感というか、流れに同調しすぎというか。そして、それを隠していないというか。
理由無く霊→占を希望して、理由無いことを隠さなかったり、(>>39)
理由無く、策に賛成したり。(>>12)
狼が流れに乗る場合は、 自分の弱みを見せないためだと思うんだよな。
例えば、俺もAと同じ理由でBだと思うぜ。
でもいっとけば、無難な応対ができる。
ただ、ケネヌの場合、よくわかんないけどAがいってるからBだよね、というそのある種の思考放棄っぷりが狼には見えない。だから、どちらかっつーと白くみてる。
フレディなんだけど、凄く王道だな。それ以外に形容のしようがない、っつーか。
対話重視で情報を引き出しつつも、片寄らずにフラットに場を眺め、自分の意見も述べる、というか。戦略論や抽象的な議論は抑え目で、各論というか、「人」にフォーカスを当ててる感じもする。
といっても、今言ったのはスタイル的な問題だろうから、そっから白黒は見えねーな。
ラッセル。一言でいうと、よくわからん。
中庸ど真ん中進行、というか。発言はやや抑え目だけど、確実に議論は進めてるし、良い意味でも悪い意味でも気になる発言は無い。
で、■4.本日の占い先希望。
できれば、黒狙い打ちしたいなー、とかも思うんだけど、この状況だとわからないとこを潰すのが無難だと思った。
その理由はいくつかあるが、まず「よくわからんから占いたい」ってポジションがラッセル一人だから、
一手使ってそのポジションの人が全員消えるなら、今後考えやすくなること。
(正直、トビーとカミーラはこのペースなら吊り候補で、他は全員なんだかんだで濃い目)
次に、初日だけあって、黒狙いにもいまいち自信が無いこと。自信あるならそれを推すが、ないなら無難にわからないとこを潰した方が良い。
よって、希望は●ラッセル。第二希望まで挙げるなら、○ウェンディ。
というか、俺の論理展開って「狼側ならしないことをしてる」なら「消去法的に人間」ってのを繰り返してるだけなんだよな。
だから、完璧な村人偽装には弱いと思われる。
とだけ考えてみた。
あ、パパとすれ違いに…
今後の方針だけど、明日の占いは偽黒出す必要ないと思うわ。狂人が霊騙ってると、パンダ吊りから真占確定しちゃう場合もあるし。ただ私かパパが占われたら、ちょっと考えた方がいいわね。
で、気が早いようだけど襲撃方針。ニーナちゃん襲撃出来るのが最善だけど、この状況ならノーマンちゃん襲撃もありだと思ってる。ヒューバートちゃん狂人はまず間違いないでしょうし、絶対に霊判定が確定しなくなるから狂霊誤爆による占い師確定もない。
ぶっちゃけ狂人が霊騙ったときの利点って、霊襲撃が容易って事くらいしか思いつかないのよね。それに霊真狂を想定させることができれば、狼占い師像としてはユウちゃんよりニーナちゃんの方が狼に見えるかもしれない。
なーんて事考えてるわ。それじゃ、あらためてまたね♪
戻ったよ。お昼食べてお腹いっぱい。
この村の冷蔵庫には恐ろしいものばっかだから、隣町まで行ってきたよ。
あ、【現状飴いらず】だよ。
今日はコレで乗り切るよ。
申し訳ないんだけど、今日はもうちょっといれるんだけど、夜は参加出来そうに無い。
合わせて月曜日の朝くらいまで顔を出せないんだ。
急用でね。本当にすまない。
ざっと読んだけど、今の時点でお前狼だろっていえる灰はいないね。
ケネス、ギルバート、レベッカ、ウェンディ、フレディはしばらく灰のままで語りあって欲しいね。
トビー、カミーラは話さな過ぎなんでこのままだと占いにかけるのも悩ましい。
ケネヌ、グレン、メイあたりからと考えてるんだけど、決め手にかけるんでもう少し考えるよ。
感想をだだ漏らしてみるー。
・ギルバートたん 話してはいるんだけど説明とまとめのみ?感。吊り候補に私をあげている割に占わないのはなぜなのかしらん。個人的に黒。
・レベッカ姉さん 私を狼と見ていない理由=おとなしいから。狼よりだったら私を全力で吊る方向に行くと思う。微白。
・ヒューたん COのタイミングだけでで私占いにいきなり飛んだ?非常に不思議。でも占う方向にいかないあたり狼ぽい。黒。
・ニナたん ロケットCOへの私の感想への突込みが非常に好印象。現状真より。
・フレディママ とても満遍なく見ている印象。白?
印象の強かった人はこんな感じかな。
まずは占い希望だね。
おっと占い師's回答ありがと。思ったことサラッとあとで流すね。
まず、ギルはざっと見ると王道だなぁという感じ。
若干誰かの議論に乗りがちな印象があるところが気になるっちゃー気になる。
>>141辺りは良い視点か。
ウェンも同じような印象。ギルも言ってたけど、一斉云々のメリデメリはどちらでも言える。
そういえば>>65は何を意図していたのだろう…。
そういえば、ウェンとギルの間にはラインは無さそうだね。
>>82と>>82の近いところでメイ絡み発言してるよね。
両狼だったら、近すぎで敬遠するんじゃないかな、と。
ギルがウェンを○に挙げているのも、さらに後押ししたかな。
それからケネヌかぁ。
びみょい、ひじょーにびみょい。
読んだんだけど、一斉に拘っているんだか拘っていないんだか分からなかった…。
狼にしちゃーガードが甘いか…。はてー???
あ、ウェンとケネヌもライン無いかも。
一斉云々での議論は、この2人の感じだと仲間内の茶番議論じゃー無い気がするね。
ケネヌは茶番議論とか出来なさそう…というのも有り…(失礼!)
つらつら…
■6-1.能力者考察〜印象派グレンによる単体考察
占 ニーナ嬢 > ハヴェやん
霊 ノーまん > ヒューばん
・ニーナ嬢 >>145印象あっぷ
「占い師視点」を感じたがー
・ハヴェやん >>179印象だうん
「占い師COを撤回しない」ことと、「スライドをしない」ことは、違うと思うんじゃ…
「騙り視点」を感じたがー
・ヒューばん >>134印象だうん
疑いつつ、初回占い(確実に占える)に挙げるんは不思議
村人ならアリじゃが、霊じゃから、自身で色を見るという考えもあっていいと思えるんじゃ
また、今の時点で守護者に触れる感覚もようワカラン
・ノーまん 相対的に真寄り
ヤ、ヤマピカリャー!
わんことにゃんこを抱えて登場ケネヌだよ。
【今日COする結社さんじゃないよ】
な、何だかオイラ人気者になっちゃってるのかな?
オイラ占いでもいいけれど、オイラ確定白になっても纏めは無理だよ。皆の発言読んで鳩から決定は出せない。
オイラ夜メイン+ランダムだけど困るな。
皆黒狙いばんばん?
オイラは結社さんとか明日確定白さんとか、立候補者さんとか確定能力者さんに纏めてのんびり考察しようと思ってたのに初日からこの勢いで恐れ戦いてマス。[豆柴を抱いて癒される]
まったりは幻想郷…ううん、冷蔵庫の中こそまったりだったんだね!
黒狙いは前回オイラ出現時以前は勘で●ギルさん、纏めてよ他力本願白狙いは●フレディさんだった。けど、ギルさんは今占いたくなくなっちゃったな。性格考察が上手だよね。
フレディさんから質問が来てますね。>>204
「どういう相手を狼と見るか」・・・ですか。
確かに、発言力と白黒は必ずしも等号で結ばれるわけではないと考えています。
では、何故発言力を気にしているか。
発言の力量・・・というより、占いにあてる際の参考にしたいからです。
多弁な人は発言から意図を読み取り、占いに当てる必要はないかと思います。
中庸・寡黙な人、それもどういう主張かわかりづらい人に占いを当てたいな、と思います。
なるべく黒狙いで行きたいですけど、ね。
そう言う意味では、まず情報を引き出し、その上で多弁の灰の白黒判断を付けたい、と考えてます・・・。
こんな答えで、よろしいでしょうか。
■6-2.能力者考察〜慎重派グレンによる考察
占 ニーナ嬢 = ハヴェやん
霊 ノーまん = ヒューばん
ニーナ嬢とハヴェやんを、「占い師候補」としてではなく「村側・人外側」として見た場合、ハヴェやんの発言姿勢は好印象. 情報も残るけーな
…まあ、今後の展開・状況を踏まえ、フラットに考える
能力者候補4人とも、よろしく頼むがー
…喉の都合により、簡潔に、主要判断点の抜粋じゃがー
CO順番は各々の事情もあろうし、考察に含めんじゃった
オイラは寡黙なら寡黙でカミーラお姉ちゃんを占ったりしてもいいと思うよ(まとめは無理そうだけれど、活発だから纏めなし進行でも良さそうかも。)だって、初回吊りで村側を吊らないなら吊らないに越した事はないよね。皆、もっと寡黙に優しくしてあげて欲しいな。
(関係ないけど…。カミーラお姉ちゃんって可愛いよね。)
議論は活発な人を置くのもいいけれど、寡黙吊りも仕方ないけど、寡黙は明日吊れば灰狼さんは吊り逃れられるんだもーんな流れだよね。そこらへん気になるな。
トビー君は…夜ー!夜ファイトなんだよぅ。
ヤマピカリャーも待ってるよ。[キシャー!]
と、カミーラさんからも来てますね。>>232
寡黙の3人は、少ないながらも自分なりの意見を言っているようです。
ですが、カミーラさんとトビーくんは、意見がはっきりしなかった所から、この3人から分けました。
カミーラさんは、最近では喋ってきてるようですが、ね。
■4.本日の占い先希望
トビーくんとカミーラさんは、ここまで寡黙ですと占いを通り越して吊りに当てなければいけないかもしれませんね。
この二人でいうなら・・・●トビーくんかな。
カミーラさんのほうが黒っぽいとさっき(>>193)言いましたが、カミーラさんは発言の意図が掴み辛すぎて逆に白いです。狼ならささやきでフォローとかしてる筈。
そして、紙一重の三人(グレンさん、ケネヌさん、ラッセルさん)の中で選ぶとしたら・・・●ラッセルさん、かな。
なんか、議論から紛れ込んでる所は、潜伏狼臭を感じましたね・・・。
ラッセルさんとトビーくんで選ぶとしたら、●ラッセルさんで。
トビー君の潜伏の仕方はあからさますぎて逆に微白なイメージが。
>>208
うーん、占→霊、霊→占のどっちがいいのか分からなかったのは本当なんだもん。言葉は知ってても実戦は足りないのです、えっへん。フレディさんは突っ込みはいいけれど、ロックオン体質っぽいし質問とか返すの大変そうだし、圧迫してくる気配に順次CO頷いちゃったんだよ。でもその後、同時一斉はするならするで、ラッセル君纏めの【未CO者9人】を見た時に、9人なら有効だったかなって思ったから少し後悔したんだよ。
白く見てても、疑問だったら質問するのは変かなぁ…?
オイラ、グレンさんが何処かで書いてた吊り手7だけどわおーんなアウチもあるよ!なんて事も全然考えてなかったし、今日はもっとまったりだよねって軽く考えてたよ。
あ、占い師'sに関して雑感付け足し。
ハーは狂なんじゃないかと思ったんだよね。
理由は>>181なんだよね。
思いっきり占い当事者なのに、どう動くか分からない占い方法に面白そうかなぁ…って狂人くさっ。とか思ったんだよね。印象だけど。
でハー狂人だったら対抗予想は狼にしてくるのかしらーと思ったけど、(占いローラーとかを狙うためにね)スタンダードに狂≧狼かあぁ…。
むむ。でもまあ分からないかな。と。
ニーナ偽だったら狼かもーと少し思ってるよ。
今のところ対抗狂予想なのもあるけど、
何者であっても性格的にロケットCOとか好きそうなんだよね。あんまし仲間内で相談しないうちにCOしちゃうタイプだなと。
そんなことから、もしニーナ狼だと仲間探すの難しそうだね。
霊はお互いを狼予想と…。
霊能に狂人がいる可能性も無くは無さそう…なのかな。
ノマ真>狂 ヒュー狼>真
くらいな気持ちなんだけど…。
ヒューのノマ狼予想の内容って、ちょっと?な感じが狂人臭さもあるところが悩ましい。。。
面白いね。
占い師同士で対抗は狂人と言い、霊能者同士で対抗は狼という。
その心は!?うーん。
きゃぁぁぁっぁ!!!!!
ごめんなさいごめんなさいごmry
レベッカ姐さんありがとう。
そしてメモもっかい張ってくるです orz
グダグダすぎ。。反省;w;
この天然神の降臨は一体何なんだろうか…(号泣
しかもリアルにメモってるのに丸ごと見落としって orz
そしてハヴェさんは狂で個人的FA。
あ。ノーマンちゃん襲撃前提なら明日パンダもありかも。情報出さないに越したことはないし、ニーナちゃん狼説増幅できそう。
こんにちは。今日は昼参加だ。
>>186 ケネス殿
解説ありがとう。なるほど、GJ発生のことは見落としていた。しかし、私が考えるには狩人COで吊り回避したとしても、次に狼に食われてまだ狩人が残ってる可能性というプレッシャーを残せないのではないだろうか。守護COすれば詰むときは、恐らくステルス狼による対抗がでると予想される。村:狼が3:1なら対抗で出ても両吊りで勝ちが確定か。なるほど・・・。
それとケネス殿の仰る、狩人COで護衛対象がわかる→真or狂確定(か?)という情報が残るのは大きいな。それと天秤にかけると果たしてどちらがよいのやら・・・。
うむ、とても勉強になったよ。
>>242ケネヌ
白狙いも考えてるのか?
どうしても纏め欲しいんだったら、その旨説明して、結社でやがれと主張した方が良いと思うな。
まだ二人、どっかに潜伏してるんだし。
黒狙いだけが戦術ではないが(俺も黒狙いで出してるわけじゃねーし)、個人的には白狙いは微妙だと思う。
能力者考察を大雑把に。
占いだけど、ニーナ真寄りに見てる。
>>33から>>147の辺り。
上手く言語化できないけど、>>33での反対と、>>147での説明の流れが、真として非常に自然っつーか、そんな感じ。
後は、>>141に対する>>146の切り返しは、なんかマジに考察してるんだろーな、って印象を受けた。
で、ハーヴェイについて。
変な言い方かもしれないが、情報や議論の取捨選択が、占師っぽくない。
占師にとって重要でないことに思考を裂いて、重要でないことを無視してる、っつーか。
>>1で初っ端から手数を言い出したり。
>>199対抗について聞かれて一言しか答えてなかったり。
孔雀作戦改をスルーしてたり。
ニーナ真寄りであることを合わせて、あんま真には見えんかなー。
霊なんだが、ヒューバート偽にしか見えんな。
主な理由は、>>141俺。
あと、>>173で、狂狼を当てることに終始してたりとか。
悪い言い方かもしれんが、表層しか見てないように感じる。村として勝ちに行く気があれば、あと一段階深く考察してもいいんじゃねーの?って印象を受けるぜ。
ノーマンは。相対的に、すでに真寄りなんだけど。
個人としてみても、それなりに真寄りかなー。>>127>>128での対抗に対する反応の良さとか。
>>132ケネスがいってるように、纏める意思がありそうだったりとか。その辺で、真じゃねーかな、て思う。
>>206 ギル
なんで独断で出てきたか。ノーマンが狼であると仮定して考える。それは仲間が集まるまで待っていたらCOが遅れ、皆さんの多くが思っているように、遅れてきたほうが偽よりにみられるから早期COで信頼を得ようとしたのだろう。ノーマン殿が何故霊にCOしたかだが、その段階で1-1となっていることに注目すると・・ニーナ結社の可能性も否定できないにも関わらず霊に語りに出たことは非常に気になっている。考えられることは、大きな信頼を得られる霊として早期に出ておいたことと、狂人も多くは様子見てからCOする傾向にあるようだし、狂人の占い騙りへの期待とまだ残ってる狼から状況次第で占いに出そうと考えたのではないだろうか。それか、奇策かもしれないが霊から占にスイッチして霊確定させることで真よりの印象を残すつもりだったのかもしれない。
>>207 フレディ殿
対抗がいることに驚いていない・・これに関しては、対抗がでるのは当然であり、むしろ私が真確定したときの方が驚くよ。今日の朝一番COをしようかしまいかに関してだが、これは少し思った。しかし、同時にするのか順次にするのか決まっていなかったし、そもそも霊三日目に結果とともにCOというケースをよく目にしていたから勝手な行動は慎んだ方がいいと思っていた。
・・・霊能者濃ゆい!そしてむさい!
・のーまん
おやぢその1。髭はちょび。
CO時間早め。>>159 面白いとか言うなこんちくしょーめ。
単体印象特に無し。相対的に白目、理由は後述。以上。
・ひゅーばーと
おやぢその2。髭はカール。
CO状況を加味するに・・・うーん。
個人的に占い真狼多めに見てるので、狂こっちいるんじゃないかなーとか考えてみたりして。何故なら、霊は誤爆しない狼が騙るのがセオリーです。でも、それを逆手に狂に騙らせたっていいんですよね。で、ヒューバード視点占2、霊1が既に出ている。狼が霊に出るなら占い騙るべきだし(潜伏に自信があるなら別ですが)、出ないなら霊は確定させたくないから霊を騙るべき。そうすると最後に出ざるを得なかったんじゃ?とか考えたりするワケですよ、はい。
だめだ・・自分が真だと思い込んで話し進めてくと怪しまれたときに凹みすぎる!!
もうなんか怪しさ満開でいくか・・
おっしまい。ふぃー、疲れた。
あぁそうだ、狩COについてですが。
確白以外でGJを出したなら回避認めてもいいと思いますよ?
逆に言えば、GJも出さないような狩人は素村と変わりませんし、出てこられてもノイズになるだけなのでいりません。
黙って吊られてください。
鳩から議事ナナメ読みなのね。
はーべいお兄さんに質問したいのね。
トビーくんは、占い師さんにとってあんまり占いたくない対象じゃないかと思うんだけど、どう思うかなぁ。
もし彼が人間だった場合、偽黒出すのにかなりうってつけな気がするんだけど。はーべいお兄さんの占い先希望を見ると、第二候補はトビーくんみたいだけど、それほど積極的なりゆうでもなさそうなので。希望考える上で、狂予想のにーなお姉さんに、偽黒打たれちゃう可能性とか考えなかった?
>>246 ケネヌ殿
恐らく多弁占い寡黙吊りという定跡から考えてるんじゃないかと思う。実際寡黙は情報をあまり落とさないものだから判断するのが難しいし、そこからボロを出したくない狼だということも予想される。また吊ることで霊の判定が分かれれば、残りの狼の数の推測やライン探しに役立つかもしれない。ってことなんじゃないかな?たぶん。
ただ私個人としてはカミーラ殿はそれほど寡黙とは思わないし、真っ先に上げられるとしたらトビー君になってしまうだろうね・・・そこは是非頑張って欲しいところだが。それとカミーラ殿の一連のミスはうっかり村人的な匂いがしなくもないが、それは根拠に基づいたものではないしな。はてさて、占い先の希望をどうするか・・・。
占い先のための灰考察
・ラッセル:>>18やることもないから、というさりげない一言が気になった。まだ全員がアンケート回答してなくて質問することがないのか。しかし、みんなのアンケートが投下されてからもある程度の質問はしつつも、ほとんど動きを見せていない。ボロを出したくない狼の可能性があり、やや黒とみる。
・カミーラ:吊りに挙げられてからの発言速度が早い所が気になった。しかし村人だろうが狼だろうが吊られたくないのは一緒だしなぁ・・・。>>142で能力者の考察を聞いて能力者の判断をしたがっている所は真占霊を割り出そうとしてるのだろうが、これは村人でも狼でもメリットがあるためどちらともつかない。何れにせよ立ち居地がはっきりしないのが気になるところ。
・トビー:もっと話してくれ!
・ケネス:>>9での作戦の提示と>>87-88など、村のことを考えている印象が強い。>>186などで狩人COのメリットの件についてもなんらかの情報を残していこうと言う姿勢が伺える。黒白はなんともいえないな・・・
ここで返事し忘れていたことも答えておくが、「俺とケネヌが仲間だったなら、赤ログで色々と相談できる訳だ。」とあるが、いちいち発言する前にそのことを狼同士の会話で確認するとは限らない。うっかり狼ケネヌの発言に>>28でフォローしたと考えられなくもないしな。
・ケネヌ:発言もするが、あまり重みがない。しかし、自分の視点で誰々は信用できそうだとか独自に推理してそうな感じはする。ケネス殿同様なんともいえないな・・・。
・ギルバート:彼はとても鋭い質問をする。いずれ彼の質問が村に有益な情報を与えそうだ。>>141のCO順考察もかなり役に立つものだったしな。ほぼ白と見る。
・レベッカ:>>192占い師なら占い方法に興味を示すはず、という考えについて確かにその通りだと頷いてしまったよ。こちらも村人視点のような感じがするし、白気味かなと思っている。
・ウェンディ:>>101でメリットデメリットを挙げるなど、一見村側の参考要素になりえるが・・・個人的に突っ込みや質問が見受けられないところが気になる。時間がないと言っていたようだからまだ判断するまでにはいかないな。
・メイ:>>37人外に騙らせたいというのは恐らく彼女のスタイルなのだろう。>>89の分母についても納得のいく説明だったしな。やや白かと思う。
ただいま、これお土産な〜[...は*09西表山猫*を漬け込んだ焼酎片手に帰還]
んで、カミーラの確定かわいい確認(笑 考察に含めると、ハヴェとのラインはなさげか。
それと結社2潜伏も確認、今日は多数決かね。しかし占発表順についてはどうするのが良いんだろう?
>>233 レベッカ
つ【リアル大事に】
>>213 ラセ あと>>268メイ
ああ、ヒュー偽と考えると霊ローラーで吊り縄消費出来る霊騙りはありかもね(ノーマン狂だと霊騙りに出てくるのはびみょいが)
ただ占内訳真狼でニナ真寄りだとハヴェ狼になる訳だけど、それだと俺には慣れてなさげなハヴェが騙りに出てきた理由が分からんのだよね。ラセとメイはどうしてだと思う?
>>259 ヒューバート
その辺は状況次第だね>プレッシャー
メイが>>269で言ってるように序盤確定白でGJ出て、その後守護が吊られるパターンなら出ないで吊られた方が良いとも思う。(個人的には終盤だとまた違うと思うけどね。確白護衛GJでも出た方が良い局面もあるかと)
取り敢えず狩人関連は単なる考え方の違いという事で了解した。
>>273もなるほど確かにそう言う風にも取れるか。了解した、回答ありがと。
・グレン:表作成などの貢献が目立つが、私の経験からではこれは狼の発言稼ぎなどに使われていることが多いのが気になる。能力者の考察にあまり発言を使っていない所も。かなり白黒つかないな・・
・フレディ:割と議論に参加しているし、全員に対する考察もしっかりと書いてある。しかし考え方自体はあまり掴めないのでどうにも白黒つかない。
あれだ、トビーもカミーラも素ならそのままでいてください(ぉぃ
あまり勝敗に絡まない部分での確定うっかりさんは村の宝だと常々思う自分…。
・占い先について
これはちょっと変更させてもらおう。
とりあえず狼発見狙いでラッセルを占いたい。判定が分かれればラインも見えてくるだろう。現状結社2潜伏だが、地雷について・・・。私は霊狼の可能性が高いと考えているため占騙りは狂人で考えている。無難な白出ししかしないかもしれないからなんとも言えないか。
次点ははっきりしないから保留しておこう。
●ラッセル
★ニーナさん占い師決め打たれた場合、もしも僕が狂人だということにすると、僕たちにとって何かメリットあるでしょうか。
唐突ですが。
個人的には、
・しばらく吊られない
にしかわかりませんね・・・。
まあ、それ以前に信用とれよとか言われそうなので。
返答不要です。
飴んぼ 去ったよ さしすせそ…
■7.初回占い先選定のための灰考察
・レベッカ32・フレディ23
発言内容も、今んとこ矛盾なく安定しとるんで経過見る
・カミーラ16・トビー4
判断材料少な
カミらん独特思考は理解. 霊候補占い理由はなるほど
・まだまだ続くんだぜ!
気になった点をいくつか…
★ケネぬん >>246
ワシも、判断根拠ワカランので、ラッセるん同様>>257回答よろ
★ギルバッシュ >>14
「後何人村人を吊れるか」というのは、犠牲…無駄吊り…も やむなしという意味かいの?
「人外吊らんとヤベー」じゃないのは何でかのー?と思い
★ケネやん >>275
占い発表順、ケネやんの希望は?
ユウ、おっつー ワシなりに…if狂人メリットザラッと…
吊られた際、霊2残っていて、
真霊が黒・偽霊が白を出したとき、
真霊を偽視させることができる
吊られた際、霊1残っていて、
それが偽霊だった場合、
→白出してくれたら、ワシらから見て狂人と解る
その他(霊からローラーとか)
ただ、自分がもし真占い師でもこういった行動とります。多分。
そこらへん歯痒い・・・というか、占い師でなくてよかったです。ええ・・・
>>257 ラッセル君
分かる訳ないよ。
でも、大体寡黙さんは村側が多い[キシャー]とか寡黙狼さん怖い[クーン]とかで吊られる事が多い事は知ってるよ。
オイラ、寡黙吊りは仕方ないけれど、皆は限られた吊りで寡黙二人吊ろうって考えてる?ラッセル君はどう考えてるのかオイラ、訊きたい。
確定白になったら襲撃来て、灰の村側多弁守護にもなるよ。
占ってパンダになったら…その人には、ごめんねって言って吊る事になる。占真偽か占霊ラインが分かると思うよ。
といったところなのだ!
グレンさん、こんばんはー。
[豆柴わんこ(クーン)と、ヤマピカリャー(キシャー)]
と、いうか思いつきな作戦。
4日目くらいがいいかも?
状況(恐らく)
霊襲撃・もう片方吊られ。
その時に、あえて●パパで統一。
勿論ニーナさんは黒だし。僕は白をだす。
→霊能者がいないから判定不可能。
メリット
・上手くいけばニーナさんが偽決め打ちされる
デメリット
・下手したらパパと僕両方吊られる
デメリットもうひとつ。
・GJ発生したら何が何でも4日目にはパパは占われないようにしないといけない。
んー。思いつきですがどうでしょうか。
位置的にはパパは4日目くらいに占われそーな感じですが。
■7.
・ラッセル16 思考の流れも言動も、現状自然に思える
同時提案>>18 取りまとめする人がいないなら順次で>>61 ロケットCOについて>>95 ワシの>>108にツッコミ>>109 2−2確認即考察>>205 内訳も>213 初回占い先に対しての思考>>234 >>257
・ギルバート14 ★が気になる 他はまあ自然
確定狙い霊を先に>>14 占い方法普通に統一>>84 メイ発言へフォロー>>86 ★後何人村人を吊れるか>>124 2-2結社1coの流れ希望>>124 ヒューバート偽の場合4co目で霊?疑問視>>141 灰考察>>227 >>228 >>229 >>230 能力者考察>>260 >>261
・ケネス15 提案は積極的だが、引率姿勢は弱め ★が気になる
同時 確定出ない場合に結社>>8 孔雀作戦提案>>9 他の者の意見を踏まえ王道案へ移行?>>28 ギルバートに再説明し、普通に占う案に>>87 >>88 多数決占いもヨシ>>122 能力者考察>>131 >>132 守護者について言及>>132 >>186 灰考察>>187 >>188 >>189 ★多数決?占い発表順はどうする?>>275
あ・・・でも、僕がそうでも、他の人も4日目くらいに占いたいとは思ってないかも、ですね・・・。
4日目"以降"でも大丈夫かと思われます。
■7.
・ウェンディ ★議題投下して退室や遠巻き感が…様子見狼ぽい
★議題投下>>4 議題回答、ゾーン占いに言及>>63 メイ発言についてレベッカに助言など>>65 >>82 ケネヌに一斉と順次についてレクチャ>>101 能力者印象>>223 トビーについて>>270
・ケネヌ18 感情をどう捉えるか…悩む ★が気になる
他力本願co>>前半 ★自身が占い先になっても…発言>>242 ★寡黙に優しく発言>>246
・メイ16 性格的に? 現状、自然に思える
早々非能力者CO>>10
そこはかとなく、脳内垂れ流し、のびのび育ってる女の子
カミーらんとは違う可愛いらしさがある(…一度しか言わぬ)
ウェンとギルバートより、フォローが入った
今後も、発言と言動を追うことにしたい
個人的には、真占食い、ママLW勝利の展開が描き易いかのー
…んでも、そのための前提は、「守護者に護られていない」というのが必須で、ちと厳しくさい…
んと、まず灰印象。考察レベルまで深められるかわかんないけど、頑張る。
ケネスお兄さんと、ギルお兄さんは、みんなの白印象をわりと積極的に拾ってると思うのね。灰考察にそれがすごく現れてる。
狼さんは村人さんたちを騙すために「でっちあげ」をしなきゃならないから、村より印象の人がたくさん出来ちゃうと、困ると思うのね。
だから「村より」って判断をたくさん出せる人は、村よりめだとウェンは思うのね。
>>279 ケネぬん わふでれー…
寡黙さんが1人じゃなくて2人じゃから、「占いも使う必要性アリ=優しく」…という表現に相成った…っつうわけかいの?
村側と決め打っての発言ではなかったんじゃの おっけ
>>284 ケネやん わんわんばんこー
名前ん後に発言数を呟いたが、ワシの基準、発言数=多弁じゃねえがー
発言内容と、単体思考言動の理解度を加味して判断しとる
ギルっちも要所要所、意見を出しちょるが、★「村人を吊れるか」の表現>>278 >>281がちょいと気にかかってのー
灰の分け方>>250は、あの時点でのワシめも、黒>中>白
■4.本日の占い先希望
●ウェンディ
んと、まず灰印象。考察レベルまで深められるかわかんないけど、頑張る。
ケネスお兄さんと、ギルお兄さんは、みんなの白印象をわりと積極的に拾ってると思うのね。灰考察にそれがすごく現れてる。
狼さんは村人さんたちを騙すために「でっちあげ」をしなきゃならないから、村より印象の人がたくさん出来ちゃうと、困ると思うのね。
だから「村より」って判断をたくさん出せる人は、村よりめだとウェンは思うのね。
ケネヌお兄さんは、ギアの入れ具合がみんなと合ってないみたいで、ちょっと困ってる感じがするのね。
ワキが甘いっていうような意見もあるけど、温度差みたいなものを感じる。質疑応答の様子が謎い点はウェンも同感なんだけど、それが狼に繋がるかというと今は全然繋がってない。狼にしては肩の力が抜けてて、気楽な感じ。やや村よりなのね。
ラッセルお兄さん、言ってることはすごく納得できる。「お前もっと喋れるだろ?」って意見については、理解できるけど、ぶっちゃけ時間的問題なんじゃないかと考えると納得なのね。
あと、別視点から考えると、ほぼ能力者全員からロックオン状態。霊確でもないのに切られすぎ。ラッセルお兄さんを好意的に見てるのって、今のところレベッカお姉さんだけじゃないかな。そういう点を見ても、村人なんじゃないかと思ってるの。
なので、ラッセルお兄さんを占い希望にした人は、もう一回考えてみて欲しいのね。
カミーラお姉さん、能力者のロケットCOを素直に「混乱する」っていうのは、村っぽく思える。
はーべいお兄さんとヒューバートおじさんを占い希望に挙げているところとかが、謎いんだけど・・・・・能力者COが遅れた人は偽よりに見えるって言ってるから、COを把握してなかったわけではないみたいだけど、忘れちゃったのかな。
うん、うっかりさん。狼さんなら、仲間にもっと指導してもらえそうにも思うけど、あえて路線を崩さずにいくってのも考えると、ぐるぐるで結論でない。判断基準としては微妙だけど、ウェンは現状村よりで見てる。考察も頑張ってるのね。
…今気付いたが。
議論じゃなくて、こういうやり取りでならact使っても良いよね…。
自分で書いといて破りましたなんて事になってたら目も当てられないのだがorzヨカッタカナア
今戻り。
>>266ヒューバート
成る程なー。
個人的には、狼2騙りは狼側に危険多いし、場合によっては2騙りだよね、って戦術はあんま無い気がするが。やるなら徹底的になるかなー、とか。
だから、俺はやっぱ、ノーマン偽の場合、どうしても霊の信用高めたかった、のだろうと解釈する。
次考えるべきは、そこまでして霊の信用高めることに何の意味があったか、になるか。
そのレベルでロジックが繋がれば、ノーマン偽の可能性、考え直せるかなー。
今後の判定や襲撃の情報も合わせて狼側戦略を推測しない限り、その意味を掴むのは難しいだろーな、とか思うが。
>>278グレン
その表現以外では、正確な村の手数状況を説明できんし、特に戦略論においては普通の考え方だと思うんだがな。
>>286 面倒派coラッセるん こんー
ラッセるん考察は、「同時(一斉)希望としていたが、状況判断し、固執せず順次に切り替えた」と思しき思考を纏めただけのものじゃー
>>289 ウェン嬢 わんー
ワシもラッセるん好意的に見とるよ 言動思考は自然じゃけの
>>290 ウェン嬢
意味は解っちょるがー
本人から、「なしてそういう表現にしたか」聞きたかったんじゃが
「狼の視点漏れ」か否か、ワシん中で引っ掛かっかっとったけーの
レベッカ表>>255に追加 誤りは訂正よろ
ヒュー ●ラッセル>>277 ←変更●カミ○ラセ>>134
ケネス ●ラッセル ○ケネヌ >>189
ニーナ ●ケネヌ ○ラッセル>>216
レディ ●ケネヌ >>226
ギルバ ●ラッセル ○ウェン >>230
レベカ ●ウェンディ >>244
ハーヴ ●ラッセル ○トビー?>>247
カミー ●ヒューバート メモ>>258
グレン ●ウェンディ >>287
メイは考察に入っても調子が変わってないので占い保留組みに編入。
ケネヌのカミーラ占いはパンダ吊をりを狙ってるようにも見えてちょっと疑問。
今のところ●ケネヌ
フレディお兄さん、質問たくさんしてるし、たくさんお話してくれる。能力者へのきりこみとか、疑問に思ったことはどんどん口にしていく人みたい。
うん、積極的な様子は「狼見つけちゃうわよー」って村人っぽい感じ。でも、結構広く見てるわりには、灰考察がネガティブ気味なのは、ちょっと気になるかも。もっと村人より要素をたくさん探せても良い感じがする。この辺はスタイルもあるんだろうけど、今のところやや村よりで見てるのね。
メイお姉さん、「自分はこう思う」って信念がすごくハッキリしてる。「霊2日目CO」の件で色々やりだまに挙がってたけど、全然動じてないし。そういう意味ですごく強そう。まだ積極的な村印象って点がはないんだけど、もう少し日をまたいでから判断したいと思うのね。
トビーくんは、判断できない。けど占いには挙げたくないのね。
レベッカお姉さん、フレディお兄さんと同じく灰考察がちょっとネガティブ気味だった印象。>>238に書いてあったけど>>65については「メイお姉さんの言ってる事別に変じゃないと思うよ」ってことが言いたかっただけ。>>200でラッセルお兄さんを好印象、って置いたのはやや村よりポイントだと思うのね。
うーん、今のところ純灰。
グレンお兄さん、ちょっと謎い発言多いかなって思うのね。
欠け一斉がデメリだと思うってのはもう言ってあるので、あれだけど。
はーべいお兄さんへの吊り手数の突っ込みとか、ギルお兄さんの「村人吊れる」についての反応とか。
うーん言う必要あるのかな?って思うところが結構。発言の笠間市って感じもするのね。あと村要素がまだ見つけられてないのもあるので、やや狼よりの灰。
今日は●グレンお兄さん
を希望するのね。
飴あげるの遅かったかな・・・
メイは考察に入っても調子が変わってないので占い保留組みに編入。
ケネヌのカミーラ占いはパンダ吊をりを狙ってるようにも見えてちょっと疑問。
グレンはポイントが足りなかったせいなのか、灰考察が解読できない・・・
どっちか悩むけど、今のところ●ケネヌにしておく。
>>288ウェンディ
んー、俺としてはむしろ、灰考察で白ばっか挙げる奴は黒寄りな気がするけどなー。
いや、俺は村人だし、ケネスのことも白いと思うけど。それでも、一般論として。
だって、狼には「誰が村人か」見えてるんだぜ?そして、その全員を疑う必要もない。
そりゃ、一人くらいは騙すために疑う必要もあるかもしれねーが、基本的には狼が見えてる通りに白いね、と言っておけば事実を言ってるんだし、それっぽく聞こえる。
そして、仲間の狼をあえてこいつ黒い、黒すぎるって追求することもあんま無いだろうし。
誰が村人かわからなくて疑心暗鬼の方が、灰を黒く見ると思うぜー、とあえて言ってみる。
返答見落とし…
>>193 ハヴェ
返答感謝。いや2騙り高く見てるのに、潜伏狂人の可能性を述べているのが引っ掛かったもんでさ。
時間も時間だし、追加雑感と●希望変更出すな
ヒューバートの狩人CO方面の発言は考え方の違いって事で今は黒く見てない。とは言えCO順も加味するとまだノーマン真寄り。
んで、そのヒューが多数決になりそげな状況で>>277●ラセ。
ヒュー・ラセ両狼なら信頼取れてるニナが狂占と見て、パンダ吊りされても良いと思ったか、敢えてヒューが占いに挙げてライン切りかって所だが…。
この挙げ方が気になるのと、少し話した感じ思考の一貫性確認できたんで今日の所は●希望から外す。もう少し発言追って判断したい。
ケネヌは>>246寡黙なカミーラ占い提案がびみょい。
明日寡黙吊りで村側吊るのも一手損だが、確実に占判定が揃う今日寡黙占いするのも一手損じゃないか?
ただ、方策迷ってる村側でも同じ発言は出そうなんで判断が難しい。放置すると後で判断困りそうなんで、今日は●ケネヌで
カミーラは…>>237>>239辺りの反応が村側っぽいんだが、正直感覚的な物。
トビーはもう少し話してくれな〜。やれば出来る子と、のんだくれは信じてるっ
Σってしまった。占い希望を考えていない!
というか初日から皆頑張り過ぎです。お姉さんついていけません。
初日とかパッション9割でいいじゃない・・・ねぇ?
とりあえずサイコロ振って考察してこよう。てい。<<牧童 トビー>>
さて、これを言うべきか言うべきでないかが問題だ。
言うメリット。
1、白判定多い→人、という俺としては微妙な判断基準が村で広がることを抑制。
2、あえて自分が白いっていってる意見を否定することで、逆に白印象を稼ぐ。
デメリット。
1、pt使いたくない
2、普通の人は、自分が白って評価された理論を潰す俺の行為を黒要素と取るかもしれない。それが白要素、になる思考を持っているのが俺だけかもしれない。
他の誰かの指摘を待つ、ってのが一番堅実かなー。メリットの1は残せるし、デメリットは無い。
他人任せすぎて微妙ではあるが。
どぅわっと言い忘れ。
占い師候補は遅くとも日付変更前にはドコ占うか決めてね。
共有両潜伏っぽいし、回避もあるかも分からない。
メイお姉さんとの約束だぞ!
んー、結社両潜伏なので、今日の占いはあえて白狙いでもいいかも、とは思いますが・・・。
「まとめ役別にいらない」っていう意見が多いなら、僕は黒狙いで行きたいかと。
・・・と、いうよりみなさん統一希望多いですし、まとめ役は必要かなあ、とは思いますけどね・・・。
・・・それとも、あえて自由&補完でいくか。
んー難しい。
食われたメロン飴 9個
食った人 食わせた人
フレディ ケネヌ
ニーナ メイ
ニーナ カミーラ
ニーナ ハーヴェイ
ケネス フレディ
ハーヴェイ レベッカ
レベッカ ニーナ
ヒューバート ケネス
グレン ラッセル
残ってるメロン飴 7個
保有者 アーヴァイン、ギルバート、ウェンディ、ヒューバート、グレン、トビー、ノーマン
んー。暫定だけど●トビーで提出しとこっかなー。
寧ろここまで避けられるとかえって気になる心理。
偽黒出しやすいって言うけど、出されて何が悪いのかとー。どうせいずれは出るものでしょ?でなきゃ余程の事がない限り破綻するし。
偽黒出たら出たで吊り、能力者のライン繋げるってのが一番のメリット。これ相当大きな情報だと思うけど、トビー占い避けてる人はその辺どう考えるか意見ぷりーず。
寧ろこのまま後半に残す事の方が心配です。占わずに吊って霊判定で割れても、ラインは繋がらないし。
初日から難しい・・!ついていけるかな・・。
僕的には、ラッセルを占ってほしいかなあ。
理由っていうには弱すぎるけど、やっぱり話し合いを引っ張ってる感じがするし狼だったら怖いなあ…っていう単純な考えなんだけど。
それに結社さんも出てないから、ラッセルが確定白
だったらうれしいかなって言うこれまた単純な…。
ハァハァ。。やっとでけたのであります!
_|__ |_|_|____________|
_|看 書|美 ち|毛飲戦双酒雑流牧メ双ラ農|
役|占 占|霊 霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|
。。。これって表に出したら邪魔になるかちら。
しかし!これであのジャンピング土下座ものはなくなる!はず!
というかアレなんです。能力者さん達平和主義者すぎます。
もちろん強制するつもりはありませんが、もっとこう。どーんと『これが対抗の偽要素だ!』とかありませんかね。そればっかりに喉を使われても困りますが、ちょっとくらいなら議論の活性化に役立ちますよ?
…とー、思ったらメイお姉さんの発言が目に入ってきたのね。
なるほど、すごくメイお姉さんらしい考えだと思うのね。灰の立場としたら、ライン繋がるのは歓迎なんだけど、ウェンとしては、出来れば積極的黒狙いでパンダ→ラインを見たいなぁと思うのね。
>>305ハーヴェイ
自由占いするくらいだったら多数決の方がマシだと思うぜ。
占先が不在で、回避するのかしないのかの確認が取れない時は、どうするか悩むが。
>>306メイ
今のままならトビーは寡黙吊り、を前提に。
トビー以外を占ってパンダが出るよりは、トビーでパンダが出る方が良いかもしれん。
ある意味、寡黙吊りしつつライン見れるから、手数的には得。
ただ、トビーが白確定するよりは他が白確定した方が役に立つ。
そして、偽黒出してラインの情報見せるよりは、白確定しても手強く無さそうなトビーに白を出して情報隠す、って偽はいるだろうし、トビーを占ったからって、偽黒が出やすくなるとはあんま思えない。
結局、どっちもどっち。ならわざわざトビーを占う必要もないかと。
う〜…もうパッションで能力者考察しちゃうよ。
【占い師】
ニーナちゃん:真でないなら狼
突っ込みがどんどん入ってきているよね。
ニーナちゃんが真なら心強いけれど、狂なら行い難いかやり手さん。狼だったら何も躊躇う事なくSG作りだよね。
そんな雰囲気。
ハーヴェイさん:真でないなら狂
何だかオイラを庇ってる空気が見える。
もっと詰ればいいよ!オ、オイラ…な、慣れてるもん![涙目]
という事で、ハーヴェイさん偽ならオイラ狼を見て、GSの中途半端な位置に配しているのかな〜。>>179>>247
オイラ視点で答えてみた。
白狙い希望なのも、オイラの希望を見てなのかな… 読み込めてないからどうにもだけど、
>>305は、占い師ならこう!って姿勢を持ってないか経験不足?
【霊能者】
ノーマンさん:偽なら狂>狼
ざーっと読んだけれど、ヒューさんより印象薄いかも。
あくまでざっとだから感覚と感触。
ちょっと散漫かも?
ヒューバートさん:偽なら狂=狼
>>140関連は気になるよね。狼同士や結社同士。
狼同士はいいけれど結社同士と話すのは、狼さんに注意だよって教えてるのかなって思った。
狼同士なら、お互い庇い合い互いに白くなろうよってしてるのかな?
オイラは、村人達はどれだけ信頼し合える人を増やせるかも大切だって思うのだ。
ノーマンさんは、>>173評よりは独断なら狂って考える。何で狼なんだろ?でも、>>173評全体はいい感じかな。真は充分ありえそう。
ラッセル君>
寡黙占いなら●カミーラお姉ちゃん
なんだけど…
うーんうーん。
個人的に気になるのは、レベッカお姉ちゃんなんだよね。
流し読みの結果です。
ニーナちゃん真:狼=8:2
ハヴェイさん真:狂=3:7
ノーマンさん真:狂:狼=4:3:3
ヒュバトさん真:狂:狼=3:3:4
こんな感じ
+200pt! 高級メロン飴さんくすラッせるん
ウェンディについての説明、飴ムダにせんよんに、ちゃんと伝わるよう、後でまとめるで待っといてなー
時間も時間やし…『多数決』で進めてええー?
能力者票、入れた場合も入れない場合も
現状、ケネヌ>ラッセルじゃよな?
★提案★
★ケネぬん、結社員やったら、『今日名乗る結社員』と述べる
★回避なければ、占い先●ケネヌ
★回避あれば、対抗・非対抗を速やかに回す
★回避あって、回らんじゃったら、非結社員と思しき●トビー
鳩から飛び出てみた
プラスとなるかマイナスとなるか…
順番、ハーベイ→ニーナになりそうじゃから…白黒、どっちもアリじゃの
兄ちゃん・ギルさん・メイさんは占わずを希望
この辺は皆と一緒かな。
兄ちゃんとギルさんは思考がクリア、開示的。
フレディさんはオイラ…今疑い返し状態になっちゃった。でも今は占いたくはないよ。
【中庸ライン】
レベッカさんは今見返したら、色々垂れ流しなのが気になったのかな。オイラも人の事言えないけれど、文章纏めて書くタイプじゃない。
読む人が読めば、何とか…? 後半残ると分からなくなりそう。
ウェンディちゃんも多分読める。レベッカさんより白黒を読めると思う。
グレンさん
わんこ好き仲間です。後半、兄ちゃんやメイちゃんやギルさんが居たら白黒分かると思う。
ラッセル君
オイラの返信。グレンさん>>287と、ラッセル君>>285の反応の差が気になるかも。
考察力の差? どっちかな。比較すると、グレンさんは占いたくなくなるな。
【寡黙】
トビー君
議事録埋もれ仲間。
●トビー君案出てるのかな?オイラは賛成。
村趣旨的にもきっと良いと思う。
カミーラお姉ちゃん
トビー君よりも発言が多いから…もっと発言増えたら分かるんじゃないかなって思う。
んー、24時近いから覗いてみたけど、なんだかグダグダ?グレンちゃんも言ってくれてるけど、結社がこの時点まで出てないなら多数決で進めた方がいいわよ?
最多票がケネヌちゃんならケネヌちゃん占いしましょ。というかバラバラ占いして欲しくない。【占い師は確認できてる?統一占いできる?】
なんとか帰ってきたわ。今箱前。少し酔ってるのが危険な香りだけど…
でもケネヌちゃんなら黒出して良いと思うわぁ。結社っぽくは感じなかったし、守護なら守護で食べる選択肢もあるわ。
ラセ4、ケネヌ5、ウェン2、グレン1、トビ1、ヒュー1、その他1 希望リストはメモに貼った
燕流し読みから見ても、ヌぅから占い希望を外す気にはならなかった。わたしは多数決でのヌぅ占いで問題なし。
【わたしは既にケネヌにセットしている】
>>325基本了解。回避があった場合のトビーは瞬間的に微妙かとは思ったけど。
ニーナ、後出しするのは俺は反対しないが、ハヴェと2人どちらも出さないでグダグダになるのは勘弁な。
>>324 メイ
メイの考えは了解。確かに上向き補正の期待をするのは避けるべきってのは正しいね。
ただスペックを引き出すのは本人だけじゃないと俺は思う。周りの人間と対話する事で白黒要素や考察が引き出されるってのはあるんじゃないかね?
だったら周囲が何もやってない状態で切り捨てるのは、ちとどうかと思うんだが。
少なくとも昨日今日とトビ−の参加時間が少なかったのは確か。だもんで、これから情報引き出せる余地はあると俺は考えてるよ。
>>325 グレン
ああ、この状況なら多数決統一占いで良いと思う。
そうだね、回避あった場合はそれで行くのが良いかな。
そうしたら、偽霊能者がどう動くか・・・。
・確定白になり僕の偽が確定
・パンダになり対立ライン判明
個人的にはどっちもなってほしくないような・・・。
まあどっちかっていうと上は特になってほしくないですね・・・。
だから狂人は何が何でも黒ださないと。
あーもう…オイラのまったり極楽気分大作戦が!
あれれ…?どうしたの…わふわふ。
U・w・U<おいお前ら、豆柴わんこに従え 【結社員だぞ!】
あーあ。あ、オイラ●寡黙以外なら●ラッセル君に変更だよ。
ニーナちゃんのメモみた。取りまとめありがと!
ケネヌちゃん:5票
ラッセルちゃん:4票
ウェンディちゃん:2票
グレンちゃん:1票
カミーラちゃん:1票
トビーちゃん:1票
ヒューバートちゃん:1票
計15票。時間も時間だし決めるわよ。
【本決定●ケネヌちゃんで両占い師異論ない?】
…んー?
ちと引っ掛かる結社COだが…本物かね。
対抗非対抗揃わない事を見越した人狼にも見えるのだが…どーなんだ弟よ(笑
えーと、とりあえず僕は人間だよ。
だから僕を占うのも、吊るのも手数の無駄なんだ。
って言ってもそれが信じられないから、ダメなんだよなあ…。
普通に多数決取るなら●ケネヌで良いと思うんだけど……結社の占い回避って決定事項?いや、結社が自発的にするならかまわないけど。
グレンがケネヌに非結社宣言迫ってるみたいで、なんかすごくハテナなのね。。。
見習い看護婦 ニーナは、学生 ラッセル を能力(占う)の対象に選びました。
>>330ケネ兄1行目
了解。ここはわたしとハヴて調整する。
因みにわたしは明日は結構時間融通きく。
昼過ぎ〜夕方辺りまでには必ず来る。
って。ヌぅ結社CO確認。【ヌぅに対抗しない】
なんつーかごめん。
結果的にはいい所から出てきたといえるか。
まとめの面では大変かもだが。
●ラッセルか。一応、変更した。
第二希望ではあったが、ざっと見る限りは放置寄りになってはきていたけど。喉的にも時間的にも詰めるのは無理と判断。決定なら、了解する。
回避上等よ。SG1人いなくなったけど、早いうちに結社でる分には保存食だしOKだわ。
ラッセルちゃんになったらやっぱり黒出しかなぁ。正直パンダで吊れない理由がないもの。それにラッセルちゃん、あれで意外と白確させたら厄介よ。吊れる相手は吊りましょ。
>>ケネヌさんAct
更新時間ですか・・・。
僕は、もうこの時間でぎりぎりです。
そして、●寡黙の二人よりは、●ラッセルさんのほうがいいかなあと考えています。
うん、私は現状の利点を最大限に利用するには黒出しがいいと思ってる。誤爆の心配なく黒出しできるわけだし。
ラッセルちゃんが守護でCOしてくる可能性は無いわけじゃないけど、その場合はラッセルちゃん襲撃>ニーナちゃん襲撃で展開としては問題ないわ。その場合ユウちゃんは割くっちゃうけど…
ラッセルちゃんの占い許容の言葉は状況的に狼でもああ言うしか無いだろうし、気にしなくていいわ。多数決2番手の上に結社回避したケネヌちゃん自身が>>331でラッセルちゃん占いを主張してる。仮にラッセルちゃん狼でも許容の言葉を出す以外できない場面よ。
ラス放置寄りは、単に喋りだしたな、程度の印象から。
深く考えたものではない。占ったら、実質色んな人の推理が進むのは間違いないと思う。
寡黙カミ占いはなし。人間寄りの印象のまま。
トビ占っても、推理が進む人殆どおらんだろ。
占いはラスでいいかと。
ラッセルん厄介は同感
ラッセル結社員ナシと、嬉々として黒出す狂人ハーベイ
ニーナ狼、ハーベイ占、信用勝負強気で己の身を出す狼ラッセル
…ママ案、こんな感じ?
占い先か…変更後は第二希望出してなかったが、消去法だと○グレンになるか。
ただ票数考えるとラセ占いでも良いとは思う。ケネヌが独断しても構わんが、寡黙占いは微妙に思うとだけ言わせてくれ。
さっきも少し説明したけど、ラッセルちゃんパンダにして吊るでしょ。そのタイミングでノーマンちゃん襲撃するの。護衛率はかなり低いし、その状態で確実に霊襲えるのは美味しいわ。
はっきりいって狂人が霊騙っちゃってると判定次第で真占確定しちゃうんで、占機能か霊機能を即破壊しないと身動き取れないのよ。占機能破壊は状況的に少し危険があるのと、霊機能破壊すればユウちゃんの信用勝負も少しこっちに流れがくると予想してるし、判定で真贋判明する事も無くなる。
だからこそのノーマンちゃん襲撃を考えてるわ。
むー。悩ましい。
一足飛びでトビー(洒落じゃないよ!)吊って取り返しつかないのもアレだし、かといってトビー占って情報が落ちにくいのもあんまりよろしくないね。うーむぅ・・・。
多分ラッセルちゃん占いに戻るんじゃないかしら。
その時黒出しするなら、ユウちゃんは今トビーちゃん占いに反対した人(=ラッセルちゃん占いに戻そうとした人)を白めに見た方がいいかもね。ニーナちゃんに関しては狂人でラッセルちゃん狼と見てなかったんだろうって話で。
U・w・U<くーん…。チッ、仕方ない。
お前ら占い師の希望を優先させてやるぜ。
【初日は●ラッセルだ】
だって。…よしよし。[豆柴撫で撫で] オイラはもしトビ君狼なら…と今ちょっと考えちゃった。ラッセル君、明日確定白になったら、日中、宜しくなのだ。
うん、そう。
仲間狼外した決定になるなら結社の決定にわざわざ反対しないんじゃないかなって感じかしら。
ただユウちゃん視点でトビーちゃんも狼かもしれないんで、トビーちゃん人間知ってる視点漏らさないようにね。
未だに外から時々覗いてる状態だが、ケネヌ結社だったか…。いまいちつかみきれなかったのはそのためか。
ラッセルはもったいないと思うが、ケネヌは鳩からなんだったか?今から再考するのは厳しいかな…
「ニーナがラッセルを狼とおもってなかったんだろう」って考えですか・・・。
確かに、対策としてはいいかもですが、根拠がわかりづらいです・・・。
オッケ、ラッセルちゃん占いね。
ユウちゃん、発表順をケネヌちゃんに確認した方がいいわ。相手を狂人と見てるなら、自分より先に発表させたいものよ。
わかりづらいっていうか、根拠を示しづらいかと。
狂人が占い希望って、黒出す気満々じゃないかって感じがするので。たしかニーナさん、ラッセルさんのこと占い第二希望でしたよね?
寡黙は寡黙なりに判断する努力をするつもりだよ。
寡黙に2手どころか、1手を使う事さえまだまだ未定だ。
そして、これだけの面子なら、ちゃんと考えられるはずだとわたしは思っている。
「偽物のニーナちゃんがラッセルちゃんを占い第二希望に挙げていた=狼とは思っていなかったんだろう」でいいんじゃないの?
現状グレンとウェンが気になるなー。なー。
印象アップ大 レベッカ
メイ
中 フレディ
ギルバート
カミーラ
小 ラッセル
据え置き トビー
ケネス
印象ダウン小 グレン
中 ウェンディ
こんな感じ。
さて、【ラッセルさんに黒判定】ですね。
ニーナ狂人の可能性については、指摘されてから言うべきかな後もちょっとおもったり。
んー、ケネヌちゃんから明日指示出る保証は無いわねぇ…(これは共通認識だと思う)
ユウちゃんの立場としては、明日になって黒引いたなら指示待たずに先に黒出すのもありだと思うわよ。ユウちゃん真でも信頼勝負で劣勢な事は自覚してるだろうし、先に黒判定出す事で狂人疑惑を払拭したいという気持ちは出てくると思う。あとは黒出したら早く知らせたいという気持ちも出てくると思うし、ニーナちゃんは後出しするつもりみたいだから、指示出るまでいつまでもグダグダさせたくないという気持ちもあるだろうし。
あ、いやグレンも非結だな。ヌぅ決定しかけた。
彼はちょっとだけ結社の可能性もみてたんだけど……。
うん、これはやっぱり変な感じ。
あ、ニーナちゃんがラッセルちゃん占いたがったってのはもちろん「聞かれたら」そう答えればいいんじゃないかなって話ね。自分から言う必要はないと思うわ。
【本決定ラッセるん確認】>ラッセるん 飴、助かった!夜明けまでに説明するで、待っといてな >飴保持者 ワシへの飴はええよ 他に必要な人に回しての
ちなみにニーナちゃん先出しで白出した場合は、ニーナちゃんは後出しでユウちゃんの判定みて落ち着いて黒出しするつもりだったけど、先出しだと狼誤爆する可能性があるから白しか出せなかった、って感じかしら。
この辺もその状況になって聞かれたらって感じで。
一個だけメリットあるけどね。わたしが先だし。
ラッセル狼の場合のみ。
先に黒出し→ここに黒打ちは狂なら度胸がいる、という視点が使えるから。むしろ後出し黒が、狂アピールに見られかねないという意味では結構厄介だったりするし。
そろそろ寝るわね。
ラッセルちゃんに黒出しでお願いするわ。発表順については適宜対応お願い。私そろそろ無理…
お休みなさい。みんな、愛してるわ!
【トビー君へ】
>>365
言いたい事は分かるよ。
でも、トビー君が話さないと、
皆はトビー君が人なのか狼なのか分からない侭なんだ。
なので、先ずはトビー君の狼探しについて教えて欲しいな。
トビー君、えっと、感覚でいいから信じられそうな人、信じられない人は居るかな?(議事録で何を言っているか分からないなら、それを尋ねてみて欲しい)
皆が、トビー君の発言を待ってるのは、トビー君がどういう人なのか、どういう考えで狼さんを探そうとしているのか、知りたいからなんだ。
寡黙さんを吊りにというのも、寡黙さんは喋らなくて判断がつかないから、吊って確かめよう。喋らない事で逃れる狼さんも居るかもしれないから。
そんな風に皆考えているんだよ。
だから先ずは、何だっていいから喋ってみよう。
カミーラお姉ちゃんも同じく、自分がこういう人は怪しいと思っている…どんな事でもいいから、どんどん喋ってみようね。
おぉ。珍しい、霧か?わたしはこの国の事情にゃ疎いが。
>>373トビー
うぉ。ずきゅーんときた。本気できた。
決定反対してよかったかも、な上に人間かもしれない。これは本当に。
ア、アーヴァインさんが…!
ぐずん、人狼は絶対に吊るからね。
オイラ、色々駄目っ子結社員ですが、皆さん宜しくお願いします。
U・w・U<頑張れ頑張れ!わぅん。
【二日目の開始〜仮決定時間22時、本決定時間23時頃】
…とするよ。
■1.占い師の内訳考察
■2.霊能者の内訳考察
■3.占い先の希望(●)
■4.吊り先の希望(▼)
■5.灰の人の考察
□6.他、何かあれば。
人間印象メイ>カミーラ>トビー
白印象レベッカ≧フレディ=ギル>ケネス
印象なしグレン=ウェンディ
番外ラッセル
ラッセルちゃん結社って事は無いと思うのよね…それくらいならケネヌちゃんが回避せず占われてればいいわけだし。黒出される確率ならラッセルちゃんよりケネヌちゃん自身の方が十分あったでしょ。
pt調整失敗は、わたしのミスだから。
パンダ発生とかじゃない限り、独占に近いことはしたくない、というかルール的にすべきではない。
【トビー君へ】
>>373
その調子で考察してみてね。
例えば、どの辺りが分かり易いと感じたのか、その言葉を引用したり、( >> アンカー)で示したりすると、皆もっとトビー君の事を理解し易くなると思うよ。
反対に、ハーヴェイさんの分かり難い所はココ、
ここなんだよ!…とかでもいいんだよ。
同じように霊能者や、灰の人の事も答えていってみて下さい。
>actな人々
…何か、発表順番に問題がありそうなのでオイラは悶々中。
ハーヴェイさんが黒出したら偽決め打ちしようかな〜なんて考えてないからね。[ハヴェさんに、にこっ]
ごめんね。兄ちゃん優秀なのに、オイラこんなで。
占い結果の発表順に関して何人か反応を見せているが、言いたい事はこうだろう。
発表順を決めるに当たって重要視されるべきは狂人の可能性が高いものを先にする事。
だから狂人の可能性がニーナより高いと見ているハーヴェイを先にしてくれ。
俺も同意見だ。ケネヌには余裕があれば一考して欲しいな。或いはケネヌに余裕がなければ多数がそれを希望するなら認めるとするか。
そう、それがセオリー。
黒出し誤爆が怖いので、白出しをする。
それが普通。
…皆、ハーヴェイ狂で見てるんじゃないか…。
あれれ? それなら確定白より割れた方が良くないかなぁ…?後出し黒だと狂度は増すよね。
セオリー的に真狂なら狂の方が先なのは分かるよ。
>トビー君
いえいえ。感覚発言でも皆の為になります。
ファイトなのです。(あと発言は纏めて発言するとptの節約になるよ)
ノマありがと(平謝)
発表順反対理由は>>375で正解。
状況によっては、わたしが先でも利点があるかもだけど、かなり限定された状況の上に後ろ向き。
単純明快な不安材料を潰しておくのは、簡単だけど大事だよ。
>>379ラス白なら、確白の方がいいよ。吊り手的にも。
吊って占霊ラインを見るのも一つの手だけど、どうせなら真黒で結びたい。
真霊にらぶこ〜る(はぁと)
憧れなんだよね。占霊ライン結んでの共闘……
てか、霊対抗が出るなら、霊希望すりゃよかったぁぁぁ!
多分ノマだと思うんだけどなぁ。相方。
ていうか、ヒューが狼で潜伏なら、普通に占いに引っ掛ける自信があるぞー。
ふむふむ。
豆柴わんこが眠っちゃったから、オイラは場に居る人に従うよ。
えと、じゃあ、ハーヴェイ→ニーナでお願いします。ニーナお姉ちゃん、起きてるなら指示貼りお願いです。お休みなさい。
ここは寡黙へあたっくする所か。
カミさんへ。ヒュー狼予想>>235
ヒュー占い希望、理由霊ロラで真を吊らない為>>258
ヒュー狼なら、占い結果は割れor確黒。
吊り1手のみのロラに対し、占吊両方使う羽目になって勿体無くはない?それとも確黒想定?
しかも割れの場合、ノマの正体不明のまま。
ノマ真としても、ロラの可能性が残る。
どうせなら真霊ぽいノマを占った方が、白白になる確率が高く、吊手不要霊を作る利点がありそう。
カミさんはここの想定をもう少し詳しくプリーズ。
後、>>361のトビーのうっかり部分は分かるけど、うっかり=白寄りと、繋げて予想したのは何故?
カミさんにとって、うっかりって白要素なの?
トビー。
>>373お姉さん本気でキュンと来たよ。ありがとう。
感覚で喋っていいんだよ。喋らないよりずっと有難いから。
ヌぅと、ちと被るが。
灰の中で「わかり易い」と思えたり「はっきりしている」と思えた人はいる?ニーナと似た感じがした、とかでもいい。
いたら誰か教えて欲しいな。
可能ならアンカー>>374つきの引用だと嬉しい。
「>>60が分かり易い」「なんで?」「なんとなく」でもいいから。
>>307ラスが話し合いを引っ張ってる感、ってのはどの辺りで感じたかな?
トビーには具体的に聞くべきだよなぁ。
どーでもいいが、寡黙が可愛い村だ。素晴らしい。
寡黙にね、2狼がいるってことはあるよ。
てか、前世がもろにそうだったし。
ついでに言うと、初心者騙りの狼も見た事がある。
けど、二人ともその騙りから感じた腹黒さは感じないし、二人揃って狼ってのは奇跡レベルの確率じゃないか、と現状思っている。
それくらい、素っぽさが素直に素だよね、と。
前世の寡黙狼のドス黒さと対比してみてもなぁ。
二人とも、かなり白く感じるのさ。
カミさんは、結構無茶してる。狼なら。
自分が、白寄りに見られていることをどの程度自覚しているかはともかく、吊り候補には反応していたから。
そんな人が、霊ローラーを防ぐ策を提案し(しかも皆結構納得している……わたしも半分してる)、トビーの白さに触れる。
確かに寡黙吊り反対世論を作る事によって、自分が逃れるって道もあるだろーけどね。そこまで作為感じないしな。
トビーは……>>377が凄まじく人間っぽいと感じた。
彼、ひとりぼっちなんじゃないか、孤独でかなり辛い思いをしているんじゃないか、と直感的に思った。
この村の面子の、どこの誰が狼でも、トビーと狼仲間なら、結構励ましてそーなのさ。少なくとも、冷たく無視するとはどーしても思えん。
そしたら、やっぱりそちらに心理的に頼りたくなるだろーし。ヌぅにぐらって傾いた感じが、頼る人のいない単体印象。
となると。
ウェンの意見を読んで、レディ&レベを見直してきたけど。
ネガティブという言葉こそネガティブすぎる気がするけど、確かに他人の白さへの言及は、そこまで強くはない。
でも、かなり、情報整理と言語化能力高いよ、あの二人。
わたしと似た推理をするのはこの二人+ノマだっつー部分から、共感が強いんだよなぁ。
ふつーに白く見えるのさ。
メイギルの攻撃力、切れ味は異常。
ここもほぼ人間だろーなぁとか。
ラスからは、白しか出ない気がするんだな……。
黒が出ればラッキーか。てか占いネタ考えんと(汗
ここを白想定するなら、残りはケネ兄、ウェン、グレン。
ウェンは確かに有言実行はしてるんだよね。
他人の白用要素を上げる努力。
その割に、脳裏に焼きついてくる好感触はないんだなぁ。
なんでだろーな。初手で想定レベルを上げすぎたギャップかなぁ。
ケネ兄は、実は全く今日印象に残ってない。
後で読み直そう。
グレンは、現状なら一番吊りたいかもとか言いたい。
なんか、単純に好みじゃない(笑顔)、みたいな。
ラッセル、君が落としたのは*09西表山猫*ですか、{12吊された男:正}のカードですか、それともmediumturquoise◆色の野菜ジュースですか。
ラッセル「その見事な色の野菜ジュースです┗(^0^)┓」
その勇気は、紛れもなくこの人間の村人だな!
【ラッセルは人間だったよ!】
ラッセル、君が落としたのは*10雪兎*ですか、{10運命の輪:正}のカードですか、それともantiquewhite◆の野菜ジュースですか。
ラッセル「はふはふ、わおーん」
はッ!ど、動物と会話してる?ってか野菜ジュースから逃げたな貴様!この村の住人であるはずがない!
【ラッセルは人狼だったよ!】
さすがに寝るべ。
てか、この国って発言量に比べ独り言pt多いんだね……幸せかも……本当はもっと使いたいんだけどなぁ。
>>293 ラッセるん
疑い>>282 >>287、主だった点を噛み砕き説明させてもらうの
・早々の議題投下>>4は助かるし好印象じゃが、ウェン嬢は議題回答せぬまま>>5 >>7
・その後、「占候補と霊候補、各1人出た後」>>60に、非能力者co>>62し、議題回答>>63
・「同時一斉待ちだった」とフレディに述べたケネヌ>>73に対し、ウェン嬢は「欠け一斉反対」だったと前置き、(白黒ではなく?そういう思考をする?ケネヌに)純粋に興味を持ったと述べる>>83
・その発言を受け、「欠けていても、幾らかでも揃って行う事には意味がある」とするケネヌ>>93に対し、メリデリレクチャ>>101
…何や、一連の発言と行動とが矛盾しとるよーで、そこが狼ぽく映るんじゃ
・欠け一斉について事後レクチャーするくらいなら、議題投下時に、>>63■1.■2.くらい簡単に落としておけばよかったろーに…と
ウェン嬢のこれまでの発言から見るに、そのくらいできそうじゃろうと
・まず議題投下で白アピールしておき、騙り役決めてから非能力者coしたんやなかろーか?…と
…伝わるとええが
>>295 ウェン嬢
現状下、各人発言トレースし「視点」に注目してアタリつけとるけー
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