1961 【誰歓】紫陽花の全員初心者CO村
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レミー・ざ まるたん
おすかるは独特の行動原理をもってる。思考も独特なのでもうちょいわかりやすいアウトプットができたら村の目として重宝されそう。
ぽんは感受性が豊かっぽいので、経験積んだら話した感触で狼を言い当てることが得意になるんじゃねーかな。
どあらもアウトプットに難あるけど、RPのせいじゃね？って部分が大きいので素の部分が見てみたい気持ち。どういうキャラなんだ？
松本君は狼前提で話すけど。超話しにくいよね。村だったらもっとのびのびしゃべれるんだろう。
薬局勤務 けろりん
ただいまけろりん
昨日けろは ○まるたん にしてたんだけろ 誰かこの暴君を止めてくれって感じじゃわ
確かに言葉にするのが上手いし…どっしり構えてるけろ…、
自分を確白と同じくくりにして ごらいおんは占い枠じゃなかったなどと言うのは、自分も白と決め打たれるべきだ思ってる怠慢に他ならん
まるたんがラスボスだったとき、本当にどう対処するんじゃ？
手を打たなくていいんか？って焦りはある 今でもある
薬局勤務 けろりん
でもひでよしには悪いが、ひでよしの発言を見て、少し考え直すべきかと思った
便乗されたように感じたじゃ
村の不安を煽って、重要な二人揃ってるときの占いを浪費させるにはいいスケープゴートじゃからじゃ
他のどうぶつが「なんでごらいおん白を知ってたん？」言いたくなる気持ちも十分共感できるけろな
ひでよし…まるたんは繫がりが切れてるように思う
それでいうと、ひでよしのぽん擁護がすごい執着じゃけど、ひでよしが吊られてからぽんの言動に変化があるのか見てみたいの
にちりん ソニック
まるたんの発言はべてらん初心者並みに
１から１０まで話しているわけではないので
読んでてわからない事があってもしかたないきゅねー。
こだぬき ぽん
時間がー。
まるちゃんとこんちゃんのひでよし＝狼説と、
おすかるくんのひでよし＝狂説を読み比べてる。
どっちもなるほどーって思っちゃう（）
一応、ぼくが考えたのを出すと……。
ひでよしくんが頑張ってるのは皆同意の部分だと思うんだよね。
これ、ソニック＋けろ＋ひでよしの3-1だったら、真視取れてたんじゃない？
ひでよし狼だとこんちゃんに対抗して、結局初回でロラされるより、こっちの方が良くないかなと思うけど……どうかしら？
うーんうーん……。
１）こんちゃん強そうと見てとりあえず確定を防ぎたかった狂人
２）自分が死んででもこんちゃんころしたかった狼
３）出るしかない真
１＞３＞２じゃないかなって気がする。
こだぬき ぽん
ここからあとは、斜め読み＆単発発言できれば良い方になるぽんっ。
▼はひとまず松本くんにしてあるぽん。
ではでは！
木ll ＜どろんっ！
こだぬき ぽんは、えれふぁんと 松本くん にうしろゆびをさすことにしたよ。
あらいぐま おすかるは、えれふぁんと 松本くん にうしろゆびをさすことにしたよ。
【赤】 こだぬき ぽん
ヨグ様おーかーえーりー。
見てはいるよ、見てはいる！
あまりヘルプは出せないかもだけど。
帰宅して早速灰に触ってるの、良い感じぽんー。さすがヨグ様ぽん。
そんな調子でぐいぐい行こう。なんだったら質問なんかもできれば、もあべた～～。
レミー・ざ まるたんは、おさる ひでよし にうしろゆびをさすことにしたよ。
【赤】 薬局勤務 けろりん
お疲れ様ですの
タイムリミットがやばいけろ、質問、意見開示、頑張るじゃ〜〜
襲撃は悩むの
狩が全然わかんないけど、おすかるだと上手く守護の隙をつくのが難しそじゃの
百獣王 ごらいおん
もうこんな時間がお。
とりあえず、表をペタリ。
＜1dCO順＞
狸針王鼠狐踊蛙洗象猿
非占非非非非占非非非
＜1d希望出し＞
／灰白灰霊霊灰灰占灰占
／鼠王踊狐猿洗象針狸蛙
●踊踊王象鼠王王踊象王
○象洗 鼠王鼠
百獣王 ごらいおん
＜略称＞
蛙：けろりん
鼠：まるたん
象：松本くん
狸：ぽん
針：ソニック
猿：ひでよし
狐：こん
王：ごらいおん
踊：どあら
洗：おすかる
えれふぁんと 松本くん
>>99 正直なところ、松本の立場は「どのどーぶつが怪しいか読みきれてない」ぱおん。
霊能力者さんの片割れが狂人の可能性が強いとは考えているぱおん。
でも思い込みは良くないことだと思ってるから、あくまで仮説ぱおんという意味で「一匹居る前提で考えた」という言い回しを使っているぱおん
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+18
そうねえ、まるたんちゃんのスタンスは村でも狼でもあまり変わらないようにお母さんも思うわ
だからってそれが村要素とはあまり取れない気持ちはあるわね
【赤】 こだぬき ぽん
おすかるくん、占い師護衛してそうだよねえ。
どっちが真だと思ってるかだけど。
うーん、襲撃したいのはソニックくん。
襲撃通りそうなのはごらいおんくん。
絶対通るのは松本くん。
ひで白出そうな雰囲気だから、真占襲撃しておくのがいいかなぁ。
あらいぐま おすかる
けろちゃん
>>1:157
立場が見えないというのはどう言った意味だったのだ？
それと、今日の
>>7
「じんろーだったら見抜けるか」とはどうつながるのだ？
思考の流れを教えてほしいのだ
百獣王 ごらいおん
占いの仮決定の時間まであと15分ほど。
決定の時間が9時15分なので、それまでに希望出してくれないと無視しちゃうがおー。なるべく汲むけど。
あと、吊り先の決定は急がないから、10時とかでもいいけど。
現状（間違いや抜けがあったらゴメン）
／霊霊灰占
／猿狐鼠針
●鼠象象象
○ 踊
▼狐猿猿猿
【独】 ほるすたいん みどり
個人的にはごらいおんちゃんかまるたんちゃんのどちらかが潜伏かしらと思っていたし、ごらいおんちゃんの初日占い→確白判定まわりの発言から見ても、割と悪くない位置に落ち着いたように見えるわ
ひでよしちゃんを完全に切ったようだけれど、仲間切りって感じには見えないわね
こんちゃんの確定を恐れたと考えればひでよしちゃん狼でも出させそうな気がするし、そこが繋がっていてもあまり違和感ないもの
これはまるたんちゃん―ひでよしちゃんかしら。
占いはどちらも狂に見える範囲ね
ちょいちょい話題に上がるまつもとくんはやっぱり狩人臭の方が感じてるお母さんよ
えれふぁんと 松本くん
>>109 まとめありがとうだぱおん
占い希望と吊り候補出すだぱおん
【●どあらさん▼ひでよしさん】だぱおん
どうやら占いは松本が多めだぱおんが、松本に決まったら松本がお話へたで占い枠使わせてしまってごめんって感じぱおん
どあらさんは>>72の灰考察の通り松本の中では一番不可解だからだぱおん
ひでよしさんは全体的に松本にやさしいだぱおんが、こんさんよりも村の混乱をもたらそうって意図がありそうかなって感じたからだぱおん
えれふぁんと 松本くんは、おさる ひでよし にうしろゆびをさすことにしたよ。
あらいぐま おすかる
ごらいおんくん>>115
うーん、あんまりれいのーを吊ってしまうのに気乗りしないのだ
占い希望は【●松本くん】にしておくのだ
●ぽんちゃん▼松本くん はあんまりうらないしの見分けに役立たない気がするのだ
良い手が思いつかないのだ
【独】 みさくら にゃんこ
にゃ
[レミーは村狼どちらでも本人由来だと思う]
[レミーの口調はむしろ、本人かなり気を遣ってるように思うけどな]
[多分普段はもうちょい言葉に遠慮しないと思う]
にゃ
[ごらいおん占い位置じゃない云々は、本人とレミーに同意]
[白なら噛まれる位置だし非狩晒してはいなかったからね]
[※正確に言うと狩否定要素は見当たらなかった]
百獣王 ごらいおん
時間だがお。
／霊霊灰占灰灰灰
／猿狐鼠針象踊洗
●鼠象象象踊象象
○ 踊
▼狐猿猿猿猿猿／
【仮決定 ●松本くん】
【仮仮決定 ▼ひでよし】
百獣王 ごらいおん
占い先は、灰でも4票中3票入っている松本くんだろうね。
吊り先は、本人とおすかる以外はひでよしなので、まだ時間があるので一応仮仮決定ということで。
おさる ひでよし
ただいまー。もう決定が出ちゃったんだね・・・でも決め打ちだけはしないでほしい。こんさんが狼だったら負けてしまうから。
僕が言ったことになにも反論しないのは、まるたんもおかしいし。
薬局勤務 けろりんは、おさる ひでよし にうしろゆびをさすことにしたよ。
【独】 あらいぐま おすかる
占い襲撃はあるのだ？
占い真狼だと狼位置がわかっちゃうのだ
松本くんはじんろー確定なのだ？
喋ってくれないのでわからないのだ
【独】 みさくら にゃんこ
にゃ
[やっと1d振り返り！]
[>>1:74上段は具体的な箇所欲しいな。
言いたいことは分かる。]
[>>1:75は真っ当に村してる？狼にも出来る範囲だけど
「レミー」本人として考えると、行動に不自然なところは感じないや]
にゃっ
[あっ、>>1:77これ村だね（察し）]
[当時気付きたかった]
[にゃんこが地上にいてこれ見てたら占い反対してた]
[狼でも言えるけど、他発言の積み重ねから村の可能性が上回る]
み
[>>1:78これはひでよし本人がどう考えてるかで変わるからなあ]
[中段は時と場合によるけど、下段は確かにそうだね]
あらいぐま おすかる
ひでちゃん>>126
確かに一部分を取り出すと>>68は一見正しいように見えるのだ
でも、今日のまるたんは全然そんな動きしてるように見えないのだ
こんちゃんが偽物ならじんろーだろうなぁとはぼくも思うのだ
でも、考察してる時にまるたん居たのに、考察があってるか確かめようとしないで結論を置いて行ったのは何でなのだ？
百獣王 ごらいおん
／霊霊灰占灰灰灰占
／猿狐鼠針象踊洗蛙
●鼠象象象踊象象象
○ 踊
▼狐猿猿猿猿猿／猿
【本決定 ●松本くん】
【本決定 ▼ひでよし】
ぽん君がまだだけど、希望出しからしてここしかないので、早いけど本決定せさてもらったがお。
レミー・ざ まるたん
反論したほうがいいの？いまさら殺伐にしてもなあって気持ちになっている。気になる人は各自でおれとひでよしを見比べてくれるんじゃね。
あらいぐま おすかるは、おさる ひでよし にうしろゆびをさすことにしたよ。
おさる ひでよし
おすかるくんが、灰吊りなのか・・・狼は今日僕を吊ってしまいたいと思うから、みんなに乗らないおすかるくんは、すごく村のどーぶつさんに見えるよ。
あと、おすかるくんの今日の「そういういじり方はやめてほしいのだ」は、ごらいおんくんを狼だと思って占い希望にあげたけど、違っていたという気持ちから来てる気がするので、狼っぽくないと思ったのを覚えています。
あと、オスカル君も、ぽんちゃんと同じように思考垂れ流し型で村のどーぶつっぽいなぁ・・と思っています。
【墓】 みさくら にゃんこ
にゃーん
[『今日は占い抜き来るかもなー』]
[『正直、ごらいおん君以外ならどこ噛まれても大きな情報にはなると思うよ』]
百獣王 ごらいおん
修正版ぺたり
／霊霊灰占灰灰灰灰占
／猿狐鼠針狸象踊洗蛙
●鼠象象象象踊象象象
○ 踊
▼狐猿猿猿猿猿猿／猿
なんか、●松本くんに集まり過ぎててもんにょりだけど、まあ決定回りバタバタしたくて良かったんだよね、きっと、うん。
おさる ひでよし
どあらくんを見る時は、「どあらくんが何をやっているのか」を見たらいいと思ったんです。
そう考えながら読むと、狼として生きているというよりは、村のどーぶつとして考えようとしている、推理しているように見えるからやっぱ村ぽいなと思いました。
どあら君みたいに短文をぽんぽん出すタイプだと、その奥にある思考がつながっていないともっとわかりづらくなってしまうと思うし、生き残るための手段としてなにかもう少し作為っぽく動かないと浅い発言が続くようになると思うのですが、ドアラ君は「目をつけるところ」「発言内容」に違和感がないので、「見たものについて、考えたことを言っている」方に見えるのです。
上手く言えないけど、通じるかなぁ・・・
こぎつね こん
本決定ストレートに通っているので
異論がとくにないですこん。
欲をいうならけろくん的に考えのわかりやすかった
松本くんがどうして占いたくなったか？は
読みたかったけどいそがしそうだし…
おしごとがんばってねこん。
【独】 百獣王 ごらいおん
今更なので、灰に。
ひで>>58>>67
ぶっちゃけ、これだけの高スキルのひでよしが、そこまでまるたん狼を怖がる必要あるかなって気がするがお。
例えば、ぽん君とか松本くんが、ここ怖（ここ狼だったら怖い）でボクやまるたんを占いたいっていう気持ちはまあ分かる。けど、ひでよしが「ここ怖」で●まるたんなのが不思議。
「ここ怖」っていう感情を煽ろうとしてるんじゃないかって感じたがお。
あと、ひでよしは他の灰考察は、丁寧でおかしくはないだけど、割と素直な初心者さん要素を村ととってて、そこに紛れてる狼も含めてまるっと白上げしてるじゃないかと想像してしまうがお。
あらいぐま おすかる
懸念はあるのだ
ひでちゃんの言う事も少しはわかるのだ
昨日は霊吊りに懸念を主張していたまるたんがひでちゃん狼、吊り
こんちゃん決め打ちっぽい発言も不安要素なのだ
でも、ひでちゃんの反応が時間がなくて話せなかっただけにしては
>>126で簡単に諦めすぎなのだ
ひでちゃんがれいのーなら、こんちゃん決め打ち意見がでてる村は破滅に全力疾走中なのだ
まだ時間があるのに、「決め打ちしないで」じゃないのだ
とぼくはおもうのだ
これは性格の問題なのだ？
あらいぐま おすかる
けろちゃんの>>134
で言ってる事が、ぼくの質問にどう答えているのか分からないのだ
内容も分からないのだ
誰か翻訳できる方いるのだ？
【墓】 ほるすたいん みどり
>>139
性格というよりは時間の問題かしらね
ひでよしちゃんの喉的にも難しいところでしょうし…
日中あれだけお喋りした後の決定を見れば、決め打ちしないで、が言える精一杯だとは思うわ
ひでよしちゃんはよく頑張っていたと思うわよ
おさる ひでよし
ぞうさんは、僕には村のどーぶつさんじゃないかと思えるんだけど、こんなに票が集まるなら違うのかなぁ・・・・
僕は僕なりに一生懸命やったつもりだったんだけど、伝わらなかったのがとても悲しいです。
本当に決め打ちだけはやめてくださいお願いします。僕は霊能者へたくそなんで、COするときとても困ったけど、頑張るだけは頑張ったよ。
それから・・負けても狼陣営さんがうまかったのと、僕がへたくそなせいだから・・・誰も悪くないから・・・
墓下で村のこと応援してます。
上手にやれなくて、ごめんなさい。
とうきょうとっきょきょかきよく とうきょうとっきょきょかきょく
おさる ひでよしは、こぎつね こん にうしろゆびをさすことにしたよ。
あらいぐま おすかる
松本くん>>116
ぼくはどあらちゃんの言いたいことはなんとなくわかったのだ
でも、分からないなら聞いてみたらどうなのだ？
分からないのを分からないままにしたらだめなのだ
分からないのがじんろーじゃないのだ
分かろうとしても分からせてくれないのがじんろーなのだ
たぶん
【墓】 ほるすたいん みどり
>>142
誰も悪くないのだから、ひでよしちゃんも悪くないわよ
人狼は吊られたら負けでも、真に見てもらえなかったら負けでもないの
自分のいる陣営が勝つかどうかなのよ
ひでよしちゃんが精一杯頑張ったのなら、後は皆に任せましょう
ひでよしちゃんの言葉は後からでも読み返せるのだから
それを見て村のみんなが真実に辿り着けるなら、それでいいのよ
お疲れ様
ここからだからこそ見えるものもあるし、お勉強できるといいわね
にちりん ソニック
>>136ひでよし
これはわかるきゅ。参考になるきゅ。
今日のどあらはよかったきゅ。
ちゃんと質問してくれたきゅ。
>>140おすかる
>>1:157の対話の中で立場が見えてこなかったというのは
僕はじんろー側かむらびと側か判断付ける事が出来なかった
という意味だと思うきゅね。
対話しても見えてこない＝じんろーかどうか、
けろりん自身には判断つかない、だから占いたい、
という感じだったきゅ。
で、>>134はけろりんは、
ログ読んだものの視点漏れなどのミスを犯すわかりやすい
相手ではないので、けろりんのちからでは読めない
（だから占いたかった）
好意的に解釈するとこれだきゅ。
ダンシング どあらは、おさる ひでよし にうしろゆびをさすことにしたよ。
あらいぐま おすかる
ごらいおんくん>>141
こんちゃんを信じ切っていいのか分からないのだ
ひでちゃんはやっぱり偽物でもきょーじんだとおもうのだ
松本くんがむらびとだったらどうしようか
松本くんが明日斑でもきっと吊っちゃうのだ
間違った場合の吊り回数が足りないのだ
明日になれば杞憂なのかもしれないのだ
でも、村全体が同じ方向見てるだ
なんか変な感じなのだ
【墓】 みさくら にゃんこ
にゃ
[『★本物の占い・霊なら村勝ちのためどういう風に行動、考えると思ってる？』]
[『★おすかるが仮にこの村の占い・霊だとしたら。
村勝ちのためにどうやって行動する？』]
みぃ
[『これ聞いておきたいや。おすかるの役職観先に知っておいた方が会話中の齟齬も減りそうだから。』]
みっ
[『おすかる村でも狼でも、おすかる個人を知るために必要な情報だと思う。』]
こぎつね こん
ぶっちゃけきつねを信頼しきれないなら
斑が出ようが明日はきつねを吊って
占いのほうを判断すればいいだけの話こん。
▲占になってたら灰の殴り愛こんね。
あらいぐま おすかる
そのうらないしの真贋よりひでちゃんきょーじんの方があってそうなので
きょーじんへの吊りをリカバリー用に回して
れいのーに狼が居たら最終日にれいのーｖｓれいのーにすることはできないか的な何かなのだ
あらいぐま おすかる
れいのーに出てるのがきょーじんならその前に勝って終わってると思うのだ
灰から２人村人決め打てれば出来そうだと思ったのだ
>>152そんなのよっぽどじゃないと黒出しを信じちゃうのだ
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+31
あら、そう言ってくれると嬉しいわ
はじめてこうして遊ぶ子たちがみんな気負わずに楽しめることが、お母さんなりの目標ね
他人を疑ったり嘘を言うことって、思うよりずっと難しい子もいるもの
そんな子でも、人狼ゲームは楽しめるものだとお母さんは思ってるわ
お母さんも仔牛の頃はずいぶん悩んだり傷付いたこともあったけれど、楽しかった記憶もたくさんあるもの
みんなにもそうした思い出をたくさん作ってほしいわね
【独】 あらいぐま おすかる
のどがたりなかったのだ
どあらちゃん>>2:155
昨日の占い希望と希望だしの理由を見れば
ぽんちゃんもまるたんも松本くん狼だとかなり思ってそうなのだ
疑ってるところから黒が出るのだ
昨日仮にごらいおんくん黒が出てたら、ぼくとか多分その黒を信じ切っちゃうのだ
ぼくから見ても、どあらちゃん・まるたん・ぽんちゃん と比較したら、松本くんが黒く見えるのだ
だから、松本くんが村人の場合にはこんちゃんを信じて（決め打って）吊り回数を稼ぐか、れいのー真狂決め打って吊り回数を稼がなきゃと思ったのだ
松本くんの役職が何でも、ここから突然真っ白く見えるとか想像つかないのだ
【独】 えれふぁんと 松本くん
ぱおん、松本の命はもう少なそうだぱおん
占いをまだらにされそうだぱおん そしたら明日か明後日吊られるぱおん
やばいぱおん でもどうしたらいいかわからない
【赤】 こだぬき ぽん
一番いいのは真占なんだけど、抜けるかどうかだねえ。
あと、ＧＪ出るとしんどいんだよね。
ごらいおんくんの方が抜きやすそうだし、まとめを松本くんにして混乱はさせられそうだけど……。決定がなかなかでなかったら、実はぼくらもしんどい（）
【独】 ほるすたいん みどり
/*
そういえばまるたんひでよしラインを疑いつつ
霊真贋では言うほどこんが真視できてない件、
霊真狂ならこっち狂だろなとは思わなくもないけど、
じゃあ占いは？ってとこ考えてなかったな
時間できたらやるかも やらんかも
*/
こぎつね こん
おすかるの説も理解はするけど
霊にきょーじんならうらないがどっちがほんものかは
絶対判断つけないといけないだろうし
（占狼なら信用勝負の可能性も高いので）
結局どこでなにをどう決め打つのか？
ってお話になってくると思うんだよねえ。こん。
えれふぁんと 松本くん
>> 144 みんなのログを見るのに集中しすぎてたぱおん。次からは聞いて見るようにしてみるぱおん
>>149 どーぶつさんが優しいかどうかは推理に関係ないわけじゃなくて、優しいのを使い分けてくるどーぶつが怪しいって考え方ということぱおんね
松本はそういうのはノイズになるかと考えていたので参考になったぱおんありがとうぱおん
もう占い提出は終わっちゃったぱおんが
こだぬき ぽんは、にちりん ソニック をおそっちゃうことにしたよ。
こぎつね こん
まあ～松本くんからは
こんの占い希望から始まって
怒涛のような追従票重ねが起こっていると思うので
どこが一番胡散臭そうな希望か？とかは
見ても価値あるかもしれないこんね。
【独】 みさくら にゃんこ
>>1:+28
にゃおん
[『おかあさんの推理すごい！説得力すごい！』]
[『僕ね、ひでよしの発言見て真狂＞真狼で最初考えてたの。』]
うなーお
[『でもごらいおん君に対してだけ視線が厳し目と言うか、急に狼断定し出したのは疑われ以外であれば何由来だろうって。』]
みぃ
[『他のみんなに対しては厳しいどころか、気遣いが見えるから余計に目立って。』]
[『偽視に敏感な真か、SG（仮装狼位置）確保から引けなくなった狼もあるのかなって。』]
にゃん
[『ひでよしとごらいおん君が狼で切り合い（お互いが仲間に見えないよう演出する）も過ったけど、
これは明日の結果や噛み次第で分かりそうだね』]
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+35
無理せず寝ちゃってもいいのよ
やじうまなんだから、やりやすいペースでね
お母さん牛さんだけどね。やじうまなのよ
薬局勤務 けろりんは、にちりん ソニック をおそっちゃうことにしたよ。
【墓】 ほるすたいん みどり
そうねえ
お弁当のごらいおんちゃんなら安定、占い先のまつもとくんも悪くないわね
うらないしを噛みに来たら面白くなってきそうだわ
みんな、二日目もお疲れ様
明日はまた色々分かってくるけれど、焦らずお話しましょうね
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