1938 【みんなで】久しぶりの人狼【恋入り】忘年会【リハビリ】
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【はっぱ】猫又 セン は 【せんちゅ】 羽風 をうしろゆびさしたみたい。
神童 さかけー は 【せんちゅ】 羽風 をうしろゆびさしたみたい。
【まげ】 夏苗 は 男鬼 ソウビ をうしろゆびさしたみたい。
【せんちゅ】 羽風 は 男鬼 ソウビ をうしろゆびさしたみたい。
【もあっけん】 ツリガネ は 【せんちゅ】 羽風 をうしろゆびさしたみたい。
男鬼 ソウビ は 【せんちゅ】 羽風 をうしろゆびさしたみたい。
【せんちゅ】 羽風 は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
【赤】 男鬼 ソウビ
ねぇおくさま、ききました？
あそこの神童 さかけーさんったら○○なんですって！
[...はいやがらせのうわさをながしまくった。]
神童 さかけー がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、【はっぱ】猫又 セン、【まげ】 夏苗、【もあっけん】 ツリガネ、男鬼 ソウビの4にんだよ。
男鬼 ソウビ
当たり前だけど【さかけーは人間】
占ってない人さかけーしかいなくてな。
それにしても本当にさかけーが噛まれるのな。
ふたりともお疲れ様。
男鬼 ソウビ
▼夏苗セット済み
今日はもう寝る。
明日も社畜なので朝と昼一撃、21時以降がコアになる
日中いるのなら質問とかあれば投げて欲しい。
出来る限り答えるし、納得いくまで対話したいから。
よろしくな。
男鬼 ソウビ
全員に一通り飴投げたぞ
俺は多分そんな喋る時間ないと思うから、予備で一個くらいあると有難いけど、あとは気にせずみんなで回してくれ。
おやす
【もあっけん】 ツリガネ
せんちゅさんさかけーさんお疲れ様です。
さかけーさん狩でしたか。潜伏お疲れ様です。
亜実▲…スミレの初手白▲か。
ふむ。ぱっと見の印象は確かにスミレ狼の▲筋ですね。
ここも考慮の必要はありそうです
はっぱさんの補佐をしつつ頑張ります。
【もあっけん】 ツリガネ
>>6:179
ありがとうございます。取り敢えずは昨日の皆様方の考察から、一つ一つ取捨選択していきたいと思います。
実は最終日判断役初めてなんです。体の弱い私にはすでに頭痛が痛くて腹痛痛くて胃通が痛いです
取り敢えずは後悔しない選択をしたいと思います。
【まげ】 夏苗
3d検討続き。ＧＪとソウビ→真子囲い
>>3:29ソウビ「スミレ狼見抜く」は結局何だったんだろう。スミレ狂の間違いかと思ったけど>>3:25「羽風狂スミレ狼」を考えてる流れのようなので、やはり謎。推理構築ミスということか
>>3:39>>3:40真子ちゃん、スミレソウビを落としすぎに感じるが、ライン切り演出のひとつ？
>>3:61自占と合わせると、演出の可能性(真黒を潰す)方向性？とは。
この日全体、真子ちゃん、スミレさんは、羽風スミレ人ソウビ狼の占考察と主張。ソウビくんはスミレ狼羽風狂。
羽風を人視する理由が不明だが、ＧＪ羽風だろうか…？
>>3:52真子ちゃん「シキ狂ならスミレソウビ狼」
この2狼でも2人必要か、はすごいな。真実に肉薄して否定する肝の強さがある。
【まげ】 夏苗
ここまで、勝ち筋が霊生存前提だったなら、3dシキでなく占吊り強硬して▼スミレに流す方が良かったのでは？
白出されると思ったのかな。あるいは、霊生存をギリギリまで粘りたかった？
私の体感としては、各々理由はどうあれ皆「霊ロラ」だったので、霊生存は望めないと思った。
結果的に、これがきっかけで亜実ちゃんからはスミレ真切りをされることになる訳だが。舵取りを変えるきっかけが無かったということだろうか。
失礼な言い方になるかもだが、ここまで見た感想は、「狼としての勝ち筋は追っていると読めるがうまくいかなかった」という風に見える。
とりあえずここまで。今日は昼少しこれて、夜はいつもくらいになると思うよ。
【まげ】 夏苗
おはよ。さかけーさん真狩だったんだ。今気づいた。
潜伏お疲れ様。
亜実ちゃん護衛は変態と言われるやつじゃない…ｗ
初回灰襲撃で、スミレちゃんの白か。
→シズル(羽風白)→朱(確白)→亜実(確白)→さかけー(確白)
スミレちゃん狼とすると、ソウビ真としたいように見え。シズル噛みはやはり狩狙い襲撃ではなさそうだから、ＧＪ避けの面が強いんだろうな。
男鬼 ソウビ
はよ。
更新前の遺言気づいてなかったわ。
さかけー狩人だったんだ。潜伏お疲れ様。灰護衛でGJ出せただけでもすげぇと思う。
GJ先は亜実だったんだな。推理外してたわ…
んーなんで初手▲亜実か、って考えるとSGになり得ないからはわかる。
GJ出たなら意見喰いでないかぎり連噛みは可能性低く、そういう意味では変態護衛しそうなシズル・朱を襲撃かなー。
最後をさかけーにするあたり、羽風にはさかけーが狩人だと微塵も思われてなかったっぽい。
【はっぱ】猫又 セン
おはよー祭りだー！
わっしょいわっしょい！
あと一回亜実護衛で、真の狩人(ヒーロー)になれてたのになー！残念やー！
何でうち護衛にブレたんやー！
この術はうちに効くー！
やめてくれー！
男鬼 ソウビ
そして、センを残したいという強い意志を感じる。
あんまり深く突っ込まなかったけど、因縁あるみたいだもんな。
セン頑張れ。
今日はお前にかかっていると言っても過言ではないくらい。
男鬼 ソウビ
ツリガネはお大事に。俺も似たようなもんなんで今日だけ頑張ろーぜ。
あと、センとツリガネが心ゆくまで推理して結論が出たんなら0時待たずにコミットでもいいよと言っておく。俺の投票は変わんないから。
21時着席なので、それ以降にしてもらったほうが有り難いけどな。
よろしく。
んじゃまた昼に
【赤】 男鬼 ソウビ
狂人CO面白いなってマジで思い始めてきた
絶対3票入ってしまう！って段階になったら狂人COして、スミレ真、ツリガネが狼だと思うよって夏苗に言お〜って思ったけど俺がCOしなかったら絶対勝てる盤面だから逆に言ったら怪しいことに今書いてて気づきました。
やめまーす
くっそー面白いと思ったのになｗ
【まげ】 夏苗
セン、飴ありがと。
シズルさん襲撃が謎だったけど、ログ読んでたらソウビくんも真子ちゃんも、「狩狙い」って言ってた。。
さかけーくんからの亜実ちゃん護衛情報得ると、理由がわかるな。亜実ちゃん噛みたかったから、なんだね。
そこに一昨日、真子ちゃん白を取ってたので…。なんというか、そうか、と。
【はっぱ】猫又 セン
>>15まげっち
村としても本音に見えたけど、「この人絶対残ってるって思った！ほんとこの人やだ！」みたいなんがじわじわくるなー！
【はっぱ】猫又 セン
なるほどなー！
二人ともありがとー！
>>19まげっち
★さかちゃん狩人で占ＧＪなら、どこでＧＪやと思てたー？
★スミレー真子真子ーソウビなら、誰が襲撃決めてそうやー？
★２ー２からソウビが出るまでの相談を妄想してくれー！
その場合の主な登場人物は恐らく真子真子とソウビやー！
>>22ソウビ
★占襲撃が結局一度もなかったわけやけど、なんでやと思うか聞かせてくれー！
★羽風狂やと思てた理由を教えてくれー！
★亜実が狩人予想されてた場合、どういう理由やったと思うか教えてくれー！
消去法(灰全列挙)ならなお良いけど、仕事量多くなるから無理は言わぬー！
【はっぱ】猫又 セン
＞もあさん
二日目煎茶に占われて確白と言う名の本物ニートをしてたうちを怪しんで翌日占ったソウビの動きに不自然さはないか教えてくれー！
自分のことやから分かりにくいんやー！
という長文一気読みー！
受験生のみんなー！
一文は５０字程度がええんやでー！
【もあっけん】 ツリガネ
>>24はっぱさん
んー。スミレが真美の疑い先気になってた真子占った、みたいな感じで私個人はそこまでそこに疑念は持ってないです。
ソウビ狼ならツリガネ狼は疑問、でもソウビ狂なら（まあ潜伏狂はやる人あまりに少ないので騙りに出ざるを得ないから）ツリガネ狼はまだまだあり得るよね、という発破さんの考察自体は私は普通に理解しますけれど。
>>2:133みたいな感じで、元より私がちょっとはっぱさんに疑念持ってたことも確認してますし、ソウビの真贋自体にそこまで興味がなさそうに見えてもおかしくなさそうですし。
何より対抗の白でニートしてる灰いたら気になるのも自然かなぁとは
>>3:24最下段の反省もあるので、それこそ>>1:60が出ちゃったとみればそこまで私は不自然さは感じてないですね
【もあっけん】 ツリガネ
情報過多すぎて決め打つの難しい、みたいな典型的な状態ですよね。
なにかクリティカルとか絞れるとあっさりだと思うんですが…
まげさん>>61(>>3:29のやつ）
>>3:24の「羽風狂仮定既にスミレ狼見抜いてるなら」の所にかかってると思います
【はっぱ】猫又 セン
>>25ソウビ
ありがとー！
★１、騙りは騙りやと思うんやー！いずれ死ぬー！
煎茶はまげっちの潜伏を信頼してたと思うかー？
決め打ち狙ってたと思うかー？
★２、狼が煎茶真派最右翼の亜実を消したがってたことについてコメントくれー！
また夜にー！
【もあっけん】 ツリガネ
そういえばはっぱさん、いつぞやのモリーとクロスの時みたいに、22時半に同時に▼先提示とかします？
合ってたらよし、違ったら擦り合わせ。時間の変更可で。
単なるお遊びの再来ですけども
考察は大分積んでるので、どこかで大量爆撃します（宣言）
因みに私は受験でも長文を積むタイプでした
状況要素だけもう一度積んでみる所存です
【もあっけん】 ツリガネ
>>30
シンクロしましたねｗｗ 嬉しいです
いやぁあの時と状況自体はそっくりですし、その時もまげさんいたしなぁとか…ｗ
リベンジしましょう。今回はどうなるか、楽しみです。
楽しみましょーわっしょいわっしょい！！
【はっぱ】猫又 セン
【ソウビ】
>>1:45でCO。翌朝５時半で遅め。
日程早まったから翌朝で普通とも取れる。
>>1:96「スミレ陣営見えてないっぽい」
★１．これどこで思ったー？
>>1:98「最終日で勝ちの残れる自信があるLW想定」
これは関連>>28
「単体考察より状況重視」
★２．セン狼なら、煎茶狼(>>1:139他)で初手セン囲い、単体は絵に描いたようなニート化！状況的にセンＬＷとしておかしくないかー？
(番外)
>>1:116真子真子
うちは普通に３〜４リットル飲むでー！
祭りの後輩に突っ込まれるくらいやー！代謝もあがるし、ええこと尽くめやー！
ダイエット祭りだー！
わっしょいわっしょい！
【はっぱ】猫又 セン
(本編)
>>1:139「シキ単体の動きが狂に見えない」
★１．これどこでそう思ったんやー？
>>1:201「さかけーの狩COはネタにしか見てない」
無要素。
(二日目)
>>2:124「>>2:117センの黒さ」
★２．これ、続くもあさんとのやり取りで抜けてた説明したけど、納得できんかったんかー？
(三日目)
>>3:4「狩人ＧＪか！！すげぇ！」
これ煎茶ＧＪやったら「ＧＪ！」とは思うけど、「すげぇ！」とは思わんのよなー！
まぁ主観なので個人的狼要素ー！
(四日目)
>>4:3「羽風-イリガミ-夏苗で内訳確定」
もあさんの灰ＧＪ説とスミレ黒出しで、「絶対灰ＧＪだわ！」ってなるのはかなり疑問。これも主観。
【はっぱ】猫又 セン
>>31もあさん
これはよくないフラグやー！
エセ関西弁葉っぱ＋白もあさん＋挙動不審まげっち
あかん！
もうあかん！
あかんあかん祭りやわっしょいわっしょい！
もあさん以外成長した感が！ないっ！！
【まげ】 夏苗
続き
★２ー２からソウビが出るまで〜
妄想…
元々更新直後にソウビや真子ちゃんがいたかもしれない…？まだスミレちゃん不在で？
2-2までは確定になったけど、とりあえず意見揃うの待ちで伝言だけ残してったかも。
真子ちゃんは潜伏向きだよとか、ソウビは潜伏も騙りもいけるとか、プロロの流れで3-2も意欲的だったかも？
それで、スミレちゃんが騙って。2発言目CO。最初の発言から15分くらいだから、少しCOするか考えたのかも。
それで3-2にゴーが出たのか、ソウビがCO。
最後に起きた真子ちゃんが、非CO、かな？
序盤真子ちゃん楽しそうに見えてたから、完全に勝手に占2COはない気がするな。話題に出てたけど本当にやるとは！くらいのノリかも。
【はっぱ】猫又 セン
>>35
すまーん！「守ってない」発言どこやー？
占ロラ初手で▼ソウビ出したとき「真見てるから吊りたくない」って言われて、「ソウビＧＪとかホンマかー！」って思ったんやけどもー！
さかちゃーん！
惑わせすぎやでー！
スミレ狂打ちさせて生存狙い、は説得力あるなー！
【まげ】 夏苗
6d、7dは見てみたけど、ソウビくんがソロになってるのであまり拾えなかったかな。
とりあえず、ここまで。また質問などあったら答えたりします。
【もあっけん】 ツリガネ
>>38 まげさん
自分でも整理・確認のために通して書きますね
3dにGJがおきました。ソウビは自分自身の信用も含め、自分が護衛されてるとは感じなかった。
そして当時ソウビは灰襲撃とは考えていなかった、そのため襲撃があって護衛がある(GJが起きる)場所はせんちゅさんしかいなさそう。そうなるとせんちゅさん狂しかありえない
じゃあ羽風狂だと考えると、余りスミレ狼つっつかない(対抗叩きなど？)していないのも納得がいく
(ここまで>>3:24の話)
んでじゃあ羽風狂がスミレ狼見抜く所あったかとなると亜美黒、つまり羽風狂が亜美を黒と1d終わりの段階で思っていて、そこに2dでスミレから白が出た事から羽風狂はスミレが狼だと思った。
(でも亜美は人に見えるしそれはなさそう、までが>>3:29上。んでそこから羽風狂に関する星回答。そして灰護衛もあるのかな、の流れ)
こうだと思いますよ
勿論確実に羽風狂がスミレ狼を見抜けるものじゃなくない？という事ならその通りです
【もあっけん】 ツリガネ
なんかもうせんちゅさんと羽風でごちゃごちゃになっててごめんなさい
んー。ただこれはこれでちょっと疑問ですね
羽風狂かな？ってなるのは至極自然で分かるんですが、そこから羽風狂がどこでスミレ狼見抜いた？？って繋がるのはちょっとどういう発想なのか分からないですね。
★ソウビさん なんかここに補足とかあればお願いします。
【もあっけん】 ツリガネ
>>33
んー。ソウビ自身が護衛されないだろう…、という風に思っていた状態でのGJなのですげぇ！って気持ちも分からないでもないんです
何より上記の流れから羽風狂？？てなってそれも薄いよな…ってなって灰護衛に流れてる>>3:126上 んで、そこは状況と思考の乖離が整いつつの思考に見えるんですよね
ごめんなさいこれこそ主観です
【もあっけん】 ツリガネ
★ソウビ
>>3:126上の方「正直、羽風狂は他の状況からは可能性低い」
ここについてこの時どういう風に低いとみてたか教えてください
男鬼 ソウビ
着席
>>28 セン
亜実の狩人と取れる発言
>>1:152「狩炙り疑惑」→狩人に対して敏感で非難的
ツリガネと比較するなら、彼女は自分も狩CO！とネタに乗ってた
気になったのはここかな
☆1
決め打ちだと思う。かなり余裕綽々な感じの印象を受けてた
☆2
それな。亜実襲撃を意見噛みに見せかけたパターンはどうかと思ったんだが
▲亜実が通っていたと仮定する。
すると皆亜実の発言を見返すよな？特にこれが目に入る>>2:153
俺なら間違いなく真子を状況黒と判断する。村もそういう空気になるんじゃねぇかな？
翌日、真子に偽黒出し、俺は白が見えるけどスミレも白出す？こればっかはわからんが
斑の結果で村がどうなるかっていうと多分、真子吊りになると思うんだけど、手順に詳しくないのでこれが正しいかはわからん。
【はっぱ】猫又 セン
>>43もあさん
うちは「あーもうこれ死んだわー」なとき、「ＧＪすげぇ！」より「生きてるー！」ってなるなー！
亜実ＧＪはまっっったく想定してなかったやろうから、判定出し→ん？？→すげぇ！(本音)っていう狼目線の方が通る感じがしてまうなー！(主観)
男鬼 ソウビ
すげぇ！に関しては、素直な称賛というか…
GJって凄くないか？
どうせ俺GJじゃないんだろ？とか言ったら狩人のやる気もそいじゃうし俺の心象も悪いし…って打算もちょっとあったので純粋に褒めました。
【もあっけん】 ツリガネ
>>45
あっえっそんな名前ごっちゃは完全に私自身に言ったことで、まげさんに対してじゃないですよ！
まげさんのは全然気にならなかったですし、お気になさらず！！
>>47
それも分かりみですね…
>>3:123での抜かれる危機感自体は薄かったみたいなんで、そこちょっと悩ましいですね。
【もあっけん】 ツリガネ
>>51
うんと、いや別にどっち抜いたかどうかという所はあまり関係がなくて。
羽風狂はどこでスミレ狼見抜いたんだ？？ってそれこそ黒出しでもない限りあまりしない発想だと思うんですよね。
これに関してはまげさんの仰る通り若干視点及び推理構築ミスに見えない事もなかったので……
まげさんのほうが正しかった、となりつつ。
個人要素ですか…うーん。
下段はなんか状況要素じゃないの混ざってる気がしないでもないですが了解しました。ありがとうございますー！
【はっぱ】猫又 セン
>>48ソウビ
★１、２ー２状態も他の陣形も、陣営(真狂狼内訳)は狂狼ともに見えてないんちゃうかなー？
むしろスミレ狂なら真狂ー真狼は見えてたんやでー！
★２、それ(「それ以上に怪しく見えた」)って、発言＞状況で占いしたってことでええんかー？
★３、(最終行)どう納得できんかったんか教えてくれー！
【はっぱ】猫又 セン
>>46ソウビ
★１、そこの亜実の発言、狩人っぽいと思ったのはいつやー？
★２、決め打ち狙いやとすると、やっぱりスミレへの黒出しがわからんくなるんやー！
教えてくれー！
【もあっけん】 ツリガネ
もうなんならこのままいきますか。
ランダムで勝てますよ
冗談です。
さてどこから合わせますかね。取り敢えず爆撃早めにしていいですか
ちょっと整いきってない文章で、そこまで自信あるわけじゃないんですが
【はっぱ】猫又 セン
もあさん、今回は▼ソウビで勝っとこかー！
負けてたら一生面倒見たるわー！
金だけなー！
んでなー、ソウビは煎茶の言葉借りるなら、狼ゆえの読み込みの浅さがあるんよなー！
煎茶の昨日の淀みない返答で、煎茶真は間違いないわー！
問題は３−２の２騙りなー！
スミレが自信ないから騙って欲しいとプッシュした説ＩＳあるなー！
真子真子もゴーサイン出した可能性あるなー！
ソウビは見る限り、周りの希望に沿う狼(ひと)やからー！
【もあっけん】 ツリガネ
・スミレが狼か狂か
霊→占→霊の順番のCOでの４人目。
狼時霊が白２人になったの見て占CO。
そこから真子とソウビのCOに空きがあるので、相談した形はあり得るか
狂時単純に霊狼騙りと見たか、村騙りと見たかは定かではないが狂時出るには十分
>>1:73提案はどっちかというなら狂目か。
個人アピールにも見え。
展開的にも考えるなら、普通は自信の色が確定する事態って初手占▲じゃない限りほぼ起こり得なくて。
なので3dくらいまでの情報は自身の色が露呈しない前提で見てます。
亜実▲に関しては囲い無しアピールとかも考えましたが、初手の白ってそこそこ怪しまれる位置で。
占誘導もできる位置なのに、狼で打算持ってそこ●したのに即▲、は若干狼だと行動疑問
単純狩目等は否めないか
私への黒がなぁ…狼に見えるのはある。狂にしては若干見辛いか
亜実とかならまだしも、私って２黒はいったら流石に死ぬ位置だと思うんですよね。
ただはっぱさんへの黒では狂乙、も霊狼から切れでの私に黒投げるも至極自然で。
勿論GJ後で黒出す日なので黒特攻の目線も切れてない。、
【もあっけん】 ツリガネ
・霊真贋
……シキ真に見えるには見える。多分この村で一番演技とかじゃなくて素直な人で。
優しい人だと思うんですよね。とても。
なんか対私を見て感動で泣きそうになりました（何故
なんだろう。逆上がりできない子供がずっと練習してるような。
補助輪なしの自転車に乗れるよう頑張ってるような。
そんな健気な感じがずっとして（決して貶す意味ではありません
シズルに対してもすごい不安感で
>>3:125とか結論作って無さ過ぎ感が中々なんですよね
ほいでまあ葱味噌さんまげさんは私は切れてると思うんですよね…。扱いが雑。
なんでソウビ真時なら葱味噌さん真だと私は思ってます。
つまり霊真贋に関しては。
せんちゅ真時は葱味噌真しかありえない。ソウビ真時も葱味噌真に見えます。
結論的には私は葱味噌さん真だと思ってます。シキが狼か狂か。
私は狼だと思ってます。>>4:116の真逆ですね。
【もあっけん】 ツリガネ
ここまで結論出すのに常に苦労してる人です。そう言った人は見つけられないんじゃなくて、見つけてもその推理・考察に自分で自信が持てないだけで。
だから灰いじるにも非常に結論出すのに苦労しているように見えて。
そう言った人がいかにクリティカルであろうとも、ざくっとここまでスミレソウビ２ｗを否定するのはちょっと腑に落ちないんですね。
【もあっけん】 ツリガネ
・まげ真子比較
3-2陣形で黒引き絶対なので、囲いとか囲ってないは要素外にします。
真子はなぁ…。既出の塗り臭かった要素軍（>>5:87）が余りに引っかかるんですが
>>5:59最後の私への皮肉にちょっと村っぽさを感じるんですよね…。元よりあったものじゃなくて、重ねて対話してその上で私狼にたどり着いた際に滲んだ感情に見えて。
ただ村由来の行動への皮肉とも取れない事はなく。
>>3:61もなぁ。せんちゅさん偽だったらっていう心理が抜け落ちてて。多少なりとも保険があるからと思っていたんですよね。
まげさんもですけど、だからどっちか狩に見えてた私もいます。どっちも非狩して「なんだそれどっちも黒いやん」ってなりましたが
まあつまり、自身疑われで真目とはいえ保護のために占って、は保険があるように見えて。
狩の保険じゃないとなると、普通に狼の保険に見えるんですよね
白さとしては、初動の視線の動きからの３ｄの乖離ですね
１ｄは3-2になった占霊見て灰見てー、で。２ｄは霊ロラ進行ぽいから霊見て灰見てーと。まあ無難というかそんな感じなんですが。
【もあっけん】 ツリガネ
３ｄの>>3:44ってかなりそこまでと比べると異質なんですよね。
それが変わったイベントとしては間違いなくGJで。
真狼狼で灰GJにもかかわらず実際の真占でGJ想定して真信じてる目線作るって結構高度＋危ういことしてると思うんですよね
まげさんも黒いんですよね…６ｄに昨日（５ｄ）の真子はやっぱ人、って結論から元より切れないってなってたスミレ真での真狼狼に予想が傾いたのは分かるんですが。
５ｄの真子って早々に喉使いきってて。16時で最終発言終了です。
そしてまげさんが夜帰宅後返してる発言ってそれ以外の亜実や私への返答が入ってて。
真狼狼元よりあるとみてたのなら、真子の色って最も重要な塔子になるわけで。
そこへの判断がその日に抜け落ちてて、次の日にそれを持ち込んで展開させてきたの普通に魅せに見えるんですよね。
【もあっけん】 ツリガネ
あとこれ凄く細かい所＋言い回し何であれなんですけど
>>9の真狩ってのがちょっと引っかかる。>>19の思考があるなら猶の事。
>>3:159とかネタに乗っかってる感じで全然信じてない（さかけーさんは狩人COするよね>>1:74もある）とはいえ
>>6:185で灰襲撃読みしてるのに>>6で羽風GJ読みしてるし。流れの追いなおしとはいえ
>>19で占GJ時さかけーさん狩、灰GJならさかけーさん護衛でのGJ（さかけーさん非狩）で、灰GJの方を元よりあまり考えてなかったのなら真狩って言い回しになるか？？
うぬぬぬぬ…。どこGJか見えてない視線にも見えるし、それぽい動きでの不整合にも見えるし…
勿論さかけーさん本物やったの！？でも通るのでまあ…まあ。
【もあっけん】 ツリガネ
それとまげさん、もっと相手を理解しに行く人だと私は思っていたのですが…。
それ故に可能性を追う、と。
今回基本的にまげさん受け身で、それも何故だろうと気になりつつ。
まげさんはリアル事情も込みで、眼に着いたところにすっすっと考察してる感じなんですよね。それは勿論悪い事ではなくて。
真子もまげさんも進行面をどこまで重んじてるのかが分からないのがなぁ…
ここが黒要素なのかの判別基準が不明瞭で拾いにくいことこの上ない。
突っ走るだけなら狼でも簡単にできますから
【もあっけん】 ツリガネ
個人的には真子の白要素の部分が割とクリティカルでして。
やる価値ない事、自体はこの村では数多く起きてるのですがその中でも私は最もそこが感じた部分ではありました。
長いだけの文章な感じもしないでもないんですが…
ただ、私も自信ないです。
【はっぱ】猫又 セン
真子真子の村っぽさ(「かなり上手い」のレベル)も、まげっちの黒さ(「かなり意味がわからない」のレベル)もすごいわかるわー！
煎茶真軸で見なわからん村やでこれはー！
例えば
>>5:9から「スミレ真にこだわるまげっちと、それを眺める煎茶」のストーリーで、フィルターかけて読んでみてくれへんかー？
これ両狼ではなんぼなんでも無理やでー！
【はっぱ】猫又 セン
>>73ソウビ
「煎茶狼までならまだしも、まげっちとコンビ狼なら、この二人の想定スキルをはるかに越えてる(演技をしていることになるので、煎茶真まげっち村であり、切れている)」でもええでー！
【もあっけん】 ツリガネ
いやあ決して真子は村っぽくはないですよ。ぶっちゃけ真子とまげさんで２ｗです！って言われてもあーじゃあ占か霊に村騙りいるんですねと納得してしまうぐらいには（冗談）
んー。んああああ…んー…。
>>5:28 とか>>5:104ですよね
多分放置なら私も拾ってた気がするんですが、>>6:25あるのでちょっとただただ拾いきることには悩んでしまいました。
【まげ】 夏苗
んー、ツリガネの考察に答えていいものか、というとこですが、一応一部補足していきます。
私はあまり細かい操作ができないので、魅せとかより基本村トレース頑張るタイプということ。
あと、5d出現時間見てもらうと分かるんですが、ほぼ完徹状態でして。5d夜頃には返答だけで手一杯のヘロヘロだったので、寝て少しスッキリした6dの頭で改めて現状確認、「やっぱり真子ちゃん白い」となってます。
【もあっけん】 ツリガネ
状況要素的に疑問を出すなら、灰襲撃なんですよね。
その点に関しては素直に見るなら間違いなくせんちゅさん真の方が説明がついて。まあ真狼狂でも狂▲回避や諸々で占機能破壊に行かないかといわれるとそれは全然ある話なんですけれども。
>>77
いやもう無限に答えてほしいです。私の胃痛薬になってください
【はっぱ】猫又 セン
いや、そうやん、わかってるやんかー！
占襲撃一回もないんやでー？
真狼狼やろー！
狼ＰＬのもあさんなら、ソウビかスミレいけるなら断然初回でいくやろー？
【はっぱ】猫又 セン
しかも、
煎茶狼で信頼取ってて、霊ロケットで、まげっち灰に残してもたー！
な状況やからなー！
むしろ占襲撃を迷う余地ＩＳないんやでー！
【まげ】 夏苗
それとさかけーくんについて。(書いてて混乱してきた)
さかけーくんの狩COはさかけーくんなので、ブラフもブラフ騙りも両方見てました。
信じてない風にしておかないと、私の非狩が透けて(さかけーくん含む)真狩が困るので気をつけたつもりです。
さかけーくん真狩でない場合、さかけーくんでＧＪの確率は高そう。
さかけーくん真狩なら、占ＧＪが起きてそう。(本人の言より)
という予測だけあって、実際どこでＧＪ起こったかは知らなかったので、ＧＪ先の予想についてウロウロしてたのはあります。
…いや、真狩って言い回しがちょっと、って奴なら、補足もなんもないですかね。はい。本物だったのかー！ですね…。
【もあっけん】 ツリガネ
>>79
似たようなこと自分で言ってるんですよねぇ私…>>5:83
いやというか私は狼PLではありませんが！（震え
私せんちゅさん狼での今回の立場だと行かない気がするんですよね
言った方がむしろまげさんが苦しくなる気がして
【はっぱ】猫又 セン
>>64下段もその通りやと思うわー！
スミレって>>1:39の通り、騙りに自信あるタイプちゃうやん？
そこで狂特攻もあさん黒は無理やと思うんよなー！
むしろ狼で、もう一騙りお願いした、っていうほうが人物像としてブレがない感じがしてるわー！
男鬼 ソウビ
真狼狼って陣形、それこそ霊決め打ちして、占いロラ黒ストップでソウビ人身御供でしかないと思う。
でもその作戦するならシキが生きてるうちに黒出さなきゃ意味がない…と思いますが…
俺が狼ならセンに黒出ししてるよ！
【もあっけん】 ツリガネ
はっぱさんスミレが信用勝負に自信ないからこそ、ソウビ追懐したと仰っていましたけども。
逆じゃないです？
自信なかったら真抜き出来た時を考えて潜伏狼の数を増やしませんか？
騙りに自身がないならそもそもじゃあスミレが潜ればいいじゃんって話ですし。
ソウビ以上にスミレが出た理由が私には解せなかったです
【はっぱ】猫又 セン
>>83ソウビ
２−２で真狼ー真狂で真占抜けんかったらほんまに詰むんやー！
狂占抜けへんからなー！
真子真子が登場するなりスミレに突っ込んでるから、真子真子からお願いした可能性も見えると思てるなー！
【はっぱ】猫又 セン
>>85ソウビ
うちに黒出したらソウビ先吊りになるやんかー！
騙りから霊判定白出たら、むしろスミレも吊られてしまうやんかー！
>>86もあさん
スミレが初回発言時かなり不自然やったけど、相談出来てなくて騙った可能性高いなー！
そのあと２−２前提で話してたから、３−２に決まったのは朝なんやと思ってるでー！
【まげ】 夏苗
あとは受け身って所ですか？それはいつもかな…？
むしろもあさんの中での私が受け身ではなかったのか、という方が意外(横道それた)。
進行面(スミレ真切りなど)についての理解のなさは、ほんと申し訳ないんだけど、確かあれ決めてた辺りで私出かけてたので、あれっそんな話になったんだっけ？？と…。
あとで読んだ感じ、スミレ真切るほど検討しているように見えなかったため、不安になって暴走に入った形ですね…。重ね重ね申し訳ない…。
【もあっけん】 ツリガネ
>>88はっぱさん
信用勝負に自信無いのに未相談で騙り、ですか…。
うーん…うえーん…
>>81ありがとうございますー。
まあそこは多分私の性格的（？）な問題なので、そこまで大きく要素換算してるわけではなかったです。
まげさんがそこまで単純に出していく人とも思ってないですし
【もあっけん】 ツリガネ
>>89
聞くべきは聞いて、っていう人でした。
確認することはちゃんとして、って。今回そういう感じがあまりなくて。
んーでもこれもリアル事情の兼ね合いなのかなぁ……とか思いはします
検討しているように見えなかった、のは私が言うのもあれなんですが分かります…。委任とかそこら辺の話とか、これ今白ｓどうなってるの？？って私も思いました
いやもう本当に大丈夫ですよ…。
あれは私の対応が余りにも杜撰で御座なりすぎました。
私こそすみません…
【はっぱ】猫又 セン
>>90ソウビ
真狼狼(真護衛率９５％)と真狂狼(狼護衛率９５％)で、どっちが占い師抜くチャレンジをするかで言うと、言うまでもなく真狂狼やっていう話やでー！
【もあっけん】 ツリガネ
いやああとやっぱり狼２で同時に黒出す理由が読めない。
黒出すタイミングずらせば、占▼の関係上先にせんちゅさんが吊れて、今回みたいに真狼狼ばれずに内訳誤認させること出来た筈です。
占先投票してたわけでもなく、一応２択だった可能性あるとはいえせんちゅさんがまげさんの方占ってた可能性もあったでしょう。
【はっぱ】猫又 セン
あとな、もあさん、まげっちの人外見たことあるかー？
何でか知らんけど、ちょっとキリっとするねんでー！
最初から答えが一部見えてると、マニアックな可能性を追わへんのやー！
ここだけの話、まげっちの元カノのうちが言うんやから間違いないんやでー！
【もあっけん】 ツリガネ
>>97
いやあそこ言われると弱いですね…見た事はないです。
見えてないから、全部追っちゃうみたいなことですか。
んんうああああまあ正直私が説得される側に回ってる時点で若干私自身自分の推理に心中できなくなってる感じはありますが…
【もあっけん】 ツリガネ
>>98
最終的に黒出すところはそこでいいですし、スミレなんかは別にはっぱさん占ってたっていい筈です。
占理由なんてのは幾らでも理由はつけれますから。
要はずらしてよかったのでは？？ってところですね。
【はっぱ】猫又 セン
それは一理あって、作戦ミスかなーと思うんやけど、ずらしてよかったのは、煎茶狼なら猶更じゃないー？
真取れてるのに黒出して吊られにきたんやでー？
【はっぱ】猫又 セン
>>105ソウビ
煎茶は真取るのとガチ村での勝ちには誠実なんやー！
敗着になってもええからおもろいことしよー！
ってタイプちゃうなー！
【もあっけん】 ツリガネ
己の考察に全て心中するつもりでここまで来ましたが…
▼ソウビにします。
とうぜん責任投げでもなく、私の判断です。
間違っていたら、ごめんなさい。
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