1936 【100戦以下誰歓】紅葉の全員初心者CO村 【朝更新】
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菜食家うるふの大好物は、「きんぴらごぼう」。
うるふがとっても美味しそうにきんぴらごぼうを食べる姿を、みんなはいつも興味津々で見ていました。
「自分も食べてみたいなぁ…。」
そう思った誰かさんが、うるふがちょっと手を洗いに行った隙についひと口、ひと口…。
ついに完食してしまったのです。
どうやらこのなかには、むらびとが5にん、じんろーが2にん、うらないしが1にんいるみたい。
うわぁん、ぼくのきんぴらごぼうがだれかにたべられちゃったよ!
( 0 ) 2019/11/10(日) 10:00:00
おはよう。無事はじまったネ!改めてみんなよろしく〜
ちょっと考えてみたんだけど、えーと3回吊ることができて、そのうち2回はじんろー吊らなきゃで、ミスが大丈夫なのは1回だけってことであってるよね?
狩人さんいないし、占い師さんには潜伏してもらったほうがいいと思ったんだけど…考え方間違ってたら教えてネ…
( 1 ) 2019/11/10(日) 10:10:58
おはよう、ございまス。
間違えていいのは1回だけ、で正しいと思いまス。
落ち葉で数えましタ。
村長サンの絵本や外の鳥に聞いて考えてみましたガ、
私も占い師サンのカくれんぼに、賛成でス。
( 2 ) 2019/11/10(日) 10:34:09
おはようだわん。みんなよろしくわん。
なかなかシビアわんね…頑張って見つけないとだわん。
( 3 ) 2019/11/10(日) 10:37:46
狼役の動物ガ誰カを閉じ込めた後(=3日目になってから)、占い師サン登場!
なんて方法もあるみたいでス。
この作戦だと、占い師さんガ少し長く一緒にいられる可能性がありますネ。
私は、これ、やってみたいでス。
その間の占い方法や結果の出し方は、色々あると言っていましタ。
ふーむ、どんなのがあるのでしょうカ?
もうちょっと、調べなきゃですネ。
( 4 ) 2019/11/10(日) 10:42:29
脚線美 ぴんくは、わんこ しろすけに向かって手をぶんぶか振った。
( A0 ) 2019/11/10(日) 10:43:15
2日目に占いCOだと、初日となにも変わらないもんネ?
ボクも3日目に登場作戦には賛成だよ!
2日目に占い師さんが吊られたり、襲われたりしないように村のみんなで頑張らないといけないネ。
あと、みんなで誰を占ってもらおうか、っていう話し合いはしたほうがいいよネ?
みんなの意見待ちつつ、また後でくるネ。
( 5 ) 2019/11/10(日) 10:58:26
こんにちは。よろしくだちょ。
↑の「どうやらこのなかには〜」というところを読んだ感じ、村人、人狼、占い師しか居ないのね。
霊能者というのを見てみたかったっちょ。
( 6 ) 2019/11/10(日) 11:07:56
確認だちょ。
今日の占い師は、まだ何も情報を持ってなくて、
明日の占い師は、占い結果を1個持っている。
明後日の占い師は、占い結果を2個持っている。
……だちょね?
村人と人狼は何日経っても、持ってる情報は変わらない。
占い師だけが情報量が増えていくのよね? これ、見え見えだと思うんだけど、本当に隠れられるのかちょ?
( 7 ) 2019/11/10(日) 11:12:21
おはようございますにゃあん
よろしくね!
たしかに狩人さんいないから、
出たら食べられちゃうにゃあ
ぼくも占い師のかくれんぼに賛成する!
ただ、分からないことがあるにゃ
>>4 ぴんくも3日目登場といってるけど
明日じんろーを見つけたとしても、
かくれんぼ続けた方がいいということ?
( 8 ) 2019/11/10(日) 11:13:31
丁度、にゃんこちゃんのこれ>>8、だちょーんも考えてたの。
人狼が見つかった時は名乗り出てもいいと思うちょ。
レミーちゃんぴんくちゃんの作戦は、最初の襲撃はうるふちゃんで、二回目の襲撃から占い師を守ろうって作戦よね。
村側は5人で狼側は2人。
占い師を襲撃される代わりに狼を追放出来る……つまり、コマ1個出してコマ1個取れるなら、収支はあうと思うのよね。
ちょっとぴんくちゃんのいろいろ?>>4の内容によって、考えること変わって来そうなので、知りたいな。
( 9 ) 2019/11/10(日) 11:19:55
>>8
うーん、黒をみつけた場合、2日目でじんろー吊れるけど、その夜は確実に占い師さん死んじゃうよね?
3日目以降、残ってる6匹のうち、2縄で1匹見つけなきゃだよ。そっちのほうが勝算あるのかなぁ?
でも、>>7だちょーんの言うこともわかるんだよネ。透けない?ってことだよネ。
ただ一個指摘したいのは、じんろーは最初から情報を持ってるはずなんだよ。
( 10 ) 2019/11/10(日) 11:21:54
レミー・ざ まるたんは、あ、残ってるのは5匹か。うるふちゃんのこと忘れてた。ごめんネ…
( A1 ) 2019/11/10(日) 11:23:15
クラブ勤務 だちょーんは、うるふちゃんは……金平ごぼうに夢中だから……怒らないと思うちょ。
( A2 ) 2019/11/10(日) 11:34:40
明日黒見つけたらCO、は考えに入れていまし、タ。
それをふまえて、
1:みんな占い師サンのふりをして、自由に占ウ
2:↑の状態で、占い先を数匹に絞って、好きな方を占ウ
3:みんなが一匹を占ウ
このやり方だとどうなるカな?、と考えてましタ。
( 11 ) 2019/11/10(日) 12:02:17
1だと、狼を占った村人がいたら、狼にその動物が占い師サンではない(非占)とバレてしまいまス。
2だとその危険は減りますガ、バレたときのリスクが大きい、でス。
3だと、誰からも「黒見つけた」の名乗りガなければ、その動物が白だとわかるので、情報の偏りも出ない、と思いまス。
思いついた中では、3ガよく感じるのですガ、
どのパターンでも黒を狙いたい、でス。
だちょーんサン>>9の3段目の考え、でス。
( 12 ) 2019/11/10(日) 12:03:55
アッ…2段目の最後の部分、でしタ…
余談。
2と3の合わせ技で、どちらか白を引いたら「どちらも黒ではありませんでした」みたいな事をしたらどうなるのカ?
と今思いつきましたガ、ややこしいだけでしょうカ?
( 13 ) 2019/11/10(日) 12:08:34
>>10まるたん
なーるほどにゃあ
たしかに、最後まで考えるとにゃあ
でもでも、不安にゃー
せっかくのじんろー結果を持ったまま噛まれて、
さらには、じんろーに占い師をのっとられてー
って、ことにはならないの?
じんろーが持ってる情報とはワケが違うと思うにゃあ
きっと、めっけた!めっけた!って
ふんすふんすしちゃうと思うよ。
めっけた!めっけた!
( 14 ) 2019/11/10(日) 12:13:58
>>11>>12
ぴんくちゃん……これ、賢いちょ!
だちょーんは、占い師が人間を占ったとして、その結果も出さないまま追放されたり襲撃されたら、「人間二人分」の赤字だちょうって思ったの。
この3の方法だと、占い師が名乗り出ないまま、結果だけが手に入るちょう。賢いちょう。
( 15 ) 2019/11/10(日) 12:29:55
ふんふん、狩人さんがいないと大変だわん…
>>14 結果をもったまま噛まれるのはぼくも怖いなとおもったわんが、じんろーに占い師を乗っ取られるのは、狩人がいないこの村で次の日生き残ってたらすぐ怪しまれそうで騙るリスクが高いと思うんだけれどどうわん?
あと>>13の合わせ技がちょっとよくわからなかったわん…『どちらか白をひいたら』ってどういうことわん?
( 16 ) 2019/11/10(日) 12:32:46
ぴんく、ありがとにゃあ!
>>13 なんかこれ楽しそうなので賛成しとくにゃん。
10度見くらいしたけど、
・もし黒出たらCOがある
・もし白が出ても占い師がバレない
・占い師はみんなが決めた動物から選ぶ
これで、あってるかにゃあ??
( 17 ) 2019/11/10(日) 12:36:34
>>12の3はすっごく賛成なんだけど、>>13はミスリードになっちゃったりしない?って思っちゃうかなあ
確定情報と不確定情報を一緒くたにしちゃうんじゃっていう意味ネ
>>14
占い師さんの乗っ取り防止は投票COという手があるかなあと思ったよ!
でも黒引いたら占いCO、はみんなの意見見てるとそっちのが良さそうかな?と思ったよ。>>15「村2人分の損失」はその通りだしネ!
( 18 ) 2019/11/10(日) 12:37:12
あーでも、じんろーにとっては二日乗り切ればいいのだから一日目吊られなければ騙るのもありわん…?怖いわん…
( 19 ) 2019/11/10(日) 12:38:03
>>16
そこ、前提が抜けてたのでス。すみませン。
具体例で説明しまス。
【今日】
誰か「今日はみんなでぴんくかしろすけのどちらかを占いましょう。
どっちを占うかは言わないでね!」
みんな「はーい」
占い師(よし、じゃあ今日はぴんくを占おう)
( 20 ) 2019/11/10(日) 12:42:25
【明日】
みんな「二匹のどちらかを占ったけど、黒じゃなかったよ」
1:ぴんく白の場合
占い師「僕が占った方も、黒じゃなかったよ」
狼1「どっちかが白ってバレたけど、どちらかわからないなあ」
狼2「これじゃ占い師も出てこないよ」
2:ぴんく黒の場合
占い師「見つけたぞ!ぴんく黒!」
ぴんく「ナ、ナンダッテー(でも占い師はみつけたゾ!)」
ざっくり言うと、こんな感じでス。
( 21 ) 2019/11/10(日) 12:42:33
難点は、
・対象の2人に狼が混ざった場合、白引き先がわかってしまう事
・恐らく明日の吊りからその狼が除外されるだろう事
・白引き時に占い師サンが襲撃された場合、白引き対象がわからなくなる事
が気になる所、でス。
( 22 ) 2019/11/10(日) 12:45:41
みさくら にゃんこは、脚線美 ぴんく>>17訂正にゃ。 占い先はみんなが決めた動物から選ぶ?
( A4 ) 2019/11/10(日) 12:47:05
みさくら にゃんこは、脚線美 ぴんくあ、詳細せつめー出てたにゃ!10度見しとくにゃ!
( A5 ) 2019/11/10(日) 12:50:29
脚線美 ぴんくは、みさくら にゃんこ お手数、おかけしまス。
( A6 ) 2019/11/10(日) 12:57:54
おはよー。
ざっと見た感じだとうらないしさんを潜伏させる方向で話が進んでるのかな?
ぷんぷんも特に異論はないけど一応初日にうらないしさんがCOした場合のメリットも考えてみるね。
1.初日COならうらないしさんが確定しやすい。
そのかわり3日目の朝には確実に襲われちゃうから、うらないの結果を1回しか聞けないのがデメリットだね。
2.初日、2日目のまとめ役ができる。
特に2日目は吊りがあるから村側確定のひとに議論をまとめてもらえるのは結構大きいと思うんだ。
( 23 ) 2019/11/10(日) 13:12:09
こんなところかな。
あとは補足として、うらないしを初日じゃなくて、2日目にCOさせるっていう作戦もあるね。
普通の村なら2日目に出すくらいなら初日に出したほうがいいんだけど、この村にはきょーじんがいないから白判定を持って出てきたうらないしの信用が少しだけあがるっていうメリットがあるんだ。まあ微々だるものだけどね。
( 24 ) 2019/11/10(日) 13:14:29
>>18 まるたん
めがねをチャキッ
投票COとは
『COする能力者は処刑対象以外の決められた人(大抵は吊られることのない共有者まとめ役や確定白)に処刑の投票をする。
それ以外は処刑対象に投票をする。
次の日の朝に投票一覧を見ると、決められた人に投票した者が能力者だと判明する。』
なるほどにゃあ。
でも、せっかく出た黒結果は伝わらないねぇ。
あ、黒結果の人に投票する投票COならいいのかな。
ぐるぐるぐる・・・
( 25 ) 2019/11/10(日) 13:36:57
でも、まるたんの作戦もいいね。
思ったんだけど、3日目にCOすると決めるなら、
ぴんくの作戦をやりつつ、まるたんの投票COをやったら
のっとりも防げていいんじゃない?
あんまり意味ないかな。
( 26 ) 2019/11/10(日) 13:41:03
>>19 しろすけ
うんうん、
これも考えてみたんだけど、
占い師が確定する
↓
占い結果が確定する(白確定)
↓
占ってない残りの動物にじんろーがいると確定する
じんろーにとって、これも怖いよね。
だから、騙って対抗を噛まないって作戦もありえるんじゃないかなあ。
( 27 ) 2019/11/10(日) 13:58:52
>>19 しろすけ
うにゃ?
今きづいたんだけど、念のためにゃ。
1日目(今日)は吊りがないはずにゃん。
たぶん、明日からはじまる『1回目』の吊りのことを言ってるんだと思うけどにゃあ。
>>23、>>24ぷんぷん
確定しやすい・・・なるほどにゃあ。
こうやって比べると色々整理されてわかりやすいね。
ありがとにゃ!
( 28 ) 2019/11/10(日) 14:13:11
>>20
わかりやすい説明ありがとうわん!なるほどわん
一見良さそうに見えるけれど、村側にも不確定要素になってしまうのが難点わんね…無難に3の方がいいのかわん?
>>28
ごめんわん、一回目の間違いわん。
やっぱり騙る可能性もあるわんね…吊る余裕がないから掻き回されたら大変そうわん。
( 29 ) 2019/11/10(日) 14:58:30
まとめ役として出てきて貰うのも有り難いけれど、余裕がない村としてはなるべく隠れてもらう方がいいのかなと今のところ思っているわん。黒が出たら出てきてもらっていいと思うわん。
( 30 ) 2019/11/10(日) 15:00:56
みんなの意見をざっとまとめると
・うらないしさんは潜伏
・2日目に黒を引いたらすぐにCO
・2日目に白を引いたら3日目の朝に投票CO
て感じかな。
今日のうらない方法についてはいろいろ意見が出てるけど、みんなが自由に好きなところをうらなうのはじんろーにうらないしさんの位置がばれやすくなるから、やらないほうがいいだろうね。
あとは候補を絞って何人かうらない先にあげるのか、それともうらない先を一人に絞るのかだけど。
ぷんぷんとしては多数決で候補を一人に絞って、そのひとがうらないしさんだったら別の人をうらなうっていうのがシンプルでわかりやすいかなって思うよ。
( 31 ) 2019/11/10(日) 16:32:20
>>31
ぶんぶんくんまとめてくれてありがとう
ボクに反対はないよ
みんなで占いたい人を出しあって、一番多かった人をそれぞれ占い師のフリをして占うのがいいのかなって思うよ
占い師本人だった場合はその次に多い人かな?
>>12の3だネ。
ぴんくちゃんが>>13の詳細を説明してくれたけど、>>22がぴったりハマった時が怖いから、こっちはやっぱり賛成はできないかな。でも説明わかりやすかったよ、ありがとうネ
( 32 ) 2019/11/10(日) 16:54:51
>>31、>>32
こうほ1人は分かりやすいね。
やはり、シンプルイズベストかにゃ。
これに賛成することにするにゃ。
松本くんが来てないにゃあ。
これでは希望がだせにゃいにゃーにゃー
( 33 ) 2019/11/10(日) 18:28:29
>>31
まとめありがとうわん。僕もそれに賛成わん。
明日みんな占いCOすればいいんだわんね。
その前に希望だけど
松本くん大丈夫かな?わんわん
( 34 ) 2019/11/10(日) 18:37:03
初日COのメリット、ありがとうございまス。
2日目COの話は、目カら鱗、でしタ。
占い先候補を一匹に絞る、がシンプルなのは、同意でス。
>>31ぷんぷんサン
シンプルである事、以外にその案を推す理由はありますカ?
>>32まるたんサン
私が例にあげた以外に、その作戦で怖い状況は思いつきますカ?
>>17にゃんこサン
この時、どんな所が楽しそうだと思いましたカ?
>しろすけサン
今、一番怖いな、や嫌だな、と思う事はなんですカ?
( 35 ) 2019/11/10(日) 19:12:13
>>35 ぴんく
まずは合体技!ってとこにゃん!
おトクで強そうな響きにゃん。
なにより、「今思いついた」これが好奇心をかきたてるにゃ!
まあ、まるたんが言うような不安が思いつかなかっただけとも言えるにゃ
( 36 ) 2019/11/10(日) 19:30:00
みんな情報が無いのに色々考えがあってすごいんだぞ
情報が多いから処理に時間がかかりそうだぞ
遅くなってごめんなんだぞ
とりあえず今は占い先を決める方向なんだぞ?
でもうらないしはCOしないんだぞ?
うらないが潜伏したまま噛まれると情報が無くなってしまうんだぞ?
作戦というよりは確認なんだぞ
もう一つ、アクションってどんな時に使ったらいいんだぞ?
( 37 ) 2019/11/10(日) 19:37:06
>>35
判定が白だった場合に確定白ができるのが、メリットかな。
ぷんぷんはうらないしさんを潜伏させるなら、黒を引くことがベストだとは思わないからね。
( 38 ) 2019/11/10(日) 19:39:26
みさくら にゃんこは、えれふぁんと 松本くん>>37 ごめん深く考えずに使ってたにゃ。。。
( A7 ) 2019/11/10(日) 19:44:43
みさくら にゃんこは、えれふぁんと 松本くん( ´∀`)σ)д`)
( A8 ) 2019/11/10(日) 19:46:22
えれふぁんと 松本くんは、みさくら にゃんこ|彡サッ
( A9 ) 2019/11/10(日) 19:47:17
えれふぁんと 松本くんは、みさくら にゃんこに、うむうむと相づちを打った。
( A10 ) 2019/11/10(日) 19:49:13
クラブ勤務 だちょーんは、みさくら にゃんこ( ´∀`)σ)д`)
( A11 ) 2019/11/10(日) 19:50:05
>>35
明日じんろーを吊れなくて、明後日占い師COで騙りがでることかなあ…わん。
でもれいのーさんもいないし、明後日のことを今考えるのもしょうがないかなと思ってるわん。
>>37
黒が出たら出るのだし、占い師COしたとして明後日噛まれる、占い師COせずに明日白が分かってその後たまたま狼に噛まれるだとどちらにしても情報は変わらないと思うのだけど違うわん?
( 39 ) 2019/11/10(日) 19:54:42
>>35 ぴんくちゃん
ううん、ボクが>>18で言った確定要素と不確定要素を一緒くたにしてしまう不安はぴんくちゃんが>>22で言ってくれた通りだよ。
片方が白なだけなのに両方が白のように錯覚してしまうこと。付け加えるなら2日目の吊り候補だけでなく占い候補からも除外されてしまうこと。
そして2日目占い師さんが襲われてしまったら何一つ確定要素が残らないこと。このへんが不安だったネ。
>>38 ぷんぷんくん
>>12の3の方法でも確定白になりうると思うよ。
( 40 ) 2019/11/10(日) 19:55:35
>>37 松本くん
うらないしさんが潜伏したままでも情報を落とせるように、明日はみんなでうらないしさんの振りをして誰々さんは何々だったよーって言うんだよ。そのなかには本物のうらないしさんの判定も含まれてるからね。
それに加えて>>25の投票COっていうのをやれば、もしうらないしさんが襲われちゃってもこの人がうらないしさんだったのかーっていうことがわかってうらないしさんの判定の情報が残るんだ。
アクションは推理に関係ないちょっとした話とか、挨拶なんかに使うといいよ。
あとは誤字とかアンカーの訂正なんかにも使うね。
( 41 ) 2019/11/10(日) 19:55:57
松本クン、こんばんは、でス。
>>36にゃんこサン
なるほド。
そこで読み返して、思いついた利点を一緒に挙げた、という流れですネ?
それ以降のログを読んで、問題点がみつかったカら、>>33の意見に変更ということですカ。
ちなみに、>>17と>>20>>21で、想定と違った点はありましたカ?
( 42 ) 2019/11/10(日) 20:10:00
>>39 3日目まで潜伏するかもってことになってたから気になっただけなんだぞ。そう考えると納得いくんだぞ
>>41 ぷんぷん君すごくわかりやすいんだぞ!!ありがとなんだぞ〜
つまり全員がうらないしさんのふりをしてるから
・全員白判定を出したら確定情報は増えるけど狼が誰かはわかりにくい
・黒判定がでたときは確定情報がすぐにはでないから面倒くさいけど狼には近づける
ってことなんだぞ?
こんな感じであってるかな?なんだぞ
( 43 ) 2019/11/10(日) 20:10:50
>>40まるたんサン
一番下、ぷんぷんサンは、それと同意見だと思いますヨ?
両方白の錯覚は、とても危険ですよネ。
一応、投票COを使ってよいのなら、情報は残ります。
その場合、最初に言っていた「黒引いても3日目CO」でも同じ状況が起こりそうですガ、
そちらは何か対策はあったのですカ?
( 44 ) 2019/11/10(日) 20:14:26
>>43 適当に言ってるひとがほとんどだから白確定はしないんだぞ?ちょっと混乱してきたんだぞ。。。
( 45 ) 2019/11/10(日) 20:18:25
例えば、
「今日はみんなでぴんくを占う、ぴんくは松本クンを占う」としまス。
翌日の結果が、こうなるとしまス。
ぴんく以外の全員「ぴんくは白!」
ぴんく「松本クンは白!」
ぴんく以外が占い師の場合、みんなの意見が一緒の中に占い師の結果も混ざっていまス。
よって白とわかりまス。
ぴんくが占い師の場合も、誰も黒だといわないので、白だといえまス。
こちらの場合、3日目にぴんくが占い師とわかった瞬間、松本クンも白とみんなにわかりまス。
( 46 ) 2019/11/10(日) 20:27:52
( A12 ) 2019/11/10(日) 20:28:16
>>46 バラバラじゃなくてみんな同じ人を占うからほぼ確定とみていいんだぞ!わかったんだぞ!
( 47 ) 2019/11/10(日) 20:32:49
>>44 ぴんくちゃん
あれ?ごめんね、2日目COで白出しで出てきたメリットの派生だと勘違いしてたや。ぷんぷんくんも読み違えごめんね。
黒引いた場合に考えてたことなんだけどネ、もともとボクは占い師さんには3日目の朝に投票COで出てきてもらうのが乗っ取りを防げていいんじゃないかと思ってたんだ。それで1日目の占い結果が白だったなら自殺票(もしくは2日目の占い先)、黒だったならその人に投票、でフォローできるんじゃないかと思っていたよ。
( 48 ) 2019/11/10(日) 20:36:06
松本クンに通じましタ!よかったでス!!
>>39しろすけサン
そこは、私もずっと悩んでいましタ。
何か案があったら聞きたかった、のですガ…
それでは、今日はどういう相手を占ったほうが、
心配が和らぐ、または狼に勝てそうですカ?
>>38ぷんぷん
確定白を明確に作る事が、ポイントなのですネ。
私は、白を引くことがベストと思わなかったので、真逆でしタ。
ぷんぷんサンの考えは、色々聞きたいでス。
( 49 ) 2019/11/10(日) 20:39:23
ぴんくさんの2番と3番が平行して話されてるから、分かりにくくなってる気がするだちょ。
3番がよさそうって意見が多いので、2番の話はもういいのでは?
他は特に流れに異論はないのだちょう。
とりあえず、「みんなが同じ相手を占う」という作戦のには、みんなが見れる時間にその「誰か」が決まらないと意味がないと思うだちょ。
今晩中に決まらないとだめか、明日の朝でもできるかを各自言う必要があるかなって思っただちょ。
とりあえずだちょーんは、明日の朝までに決まってたら、できるだちょ!
( 50 ) 2019/11/10(日) 20:39:36
私も、朝は覗けまス。
気が付いたら喉がカラカラでしタ。
( 51 ) 2019/11/10(日) 20:44:52
脚線美 ぴんくは、自分のポイントを見つめて呆然としている
( A13 ) 2019/11/10(日) 20:45:23
>>42 ぴんく
>>17のときのとは想定は違ってないけど
考えたら、白であることが確定しないんだにゃあ
なんかそれってもったいないかも?とは思ったかにゃあ。
>>33の意見に変更も、おおまかぴんくの言う通りだにゃあ。
なんかよくわかんないけど、不安なことがあるのね。
やっぱり結局はしんぷるいずべすと!わかりやすいのが1番!
こうなったにゃ。
( 52 ) 2019/11/10(日) 20:46:40
あとは、「で、その誰かって誰?」ってことだちょう。
もしかするとここの方が本題なくらいで……って、ぴんくちゃん?!
ぴんくちゃんはその「誰か」を優先的に言うのがいいかもだちょうねえ。
( 53 ) 2019/11/10(日) 20:48:57
>>49
案かあ…今の僕にはちょっと思いつきそうにないわん。ごめんわん。
あと考えてたら明日白が占われた場合黒だ!て騙りが出る可能性もあるなあと思ったわんよ。そうすると本物の占い師さんは出て来ざるを得なくなるわん。そうすると初日から黒を引くのがベストなのでは?て思うわん。僕もぷんぷんさん>>38とは真逆になるわんね。
( 54 ) 2019/11/10(日) 20:49:26
わんこ しろすけは、ぴんくさん、いっぱいわかりやすい例えのお話してくれてありがとうなのだわん
( A14 ) 2019/11/10(日) 20:51:38
わんこ しろすけは、そうするとが二回続いてるのに気付いて恥ずかしいわん。
( A15 ) 2019/11/10(日) 20:57:25
個人的には、レミーちゃんは人間じゃないかと思うだちょう。
「黒出ても占い師さんは出ない方が良い」という作戦は、だちょーんとは反対なのだけど、それはそれとして、「人狼が自分に都合が良いように操作しようとしてる」感じはしないだちょう。
一生懸命、占い師を守ろうとしてる気がするんだちょうね。
だちょうはこう感じるけど、皆どうかな?
( 55 ) 2019/11/10(日) 20:58:34
ぴんくさんはまだ分かんないなあ。
お話が分かりやすいのも、熱心なのも分かるんだけど、狼でもできるかな、と思うだちょう。
しろすけちゃん、にゃんこちゃんはなんとも言えないけど、比較すればちょっとにゃんこちゃんが人間ぽいかな。
ぷんぷんちゃんもぴんくちゃんと同じような印象だけど、比較すればぴんくちゃんの方が人間ぽいかなあ。
松本ちゃんはまだちょっと何とも言えないだちょう。
( 56 ) 2019/11/10(日) 21:08:46
ぴ、ぴんく
いろいろ説明と質問ありがとうにゃ。
でも、ぴんくのこと知りたかったのに、
ポイントがあんまりないから質問がしずらいにゃあ。
きっと、回答からどう考えたのか言いたいだろうし・・・
でも質問しちゃうにゃん。
ボクへの>>42の質問はどんな意図があったの?
「>>20>>21 は>>17の回答になってますか?」なら違和感なかったけど。
これ質問だよにゃ?
( 57 ) 2019/11/10(日) 21:12:43
>>54これを考えると、三日目まで潜伏して貰うレミーさんの案もいいかもしれないわん…?三日目までは村は不安かもれないけれど、わん。
ひとまずぷんぷんさん>>38の『黒を引くのがベストとは思わない』の理由を知りたいわんね。
ちなみに僕朝は覗けるのがぎりぎりになってしまうわん…今日は23時まで大丈夫わん。
( 58 ) 2019/11/10(日) 21:19:39
ボクも明日朝までに決まっていたら大丈夫だよ。
>>54 しろすけくんはいい指摘だと思うな。
明日騙りが出て、偽の黒出しされた場合…とりあえず吊り先はその黒が出た動物さんになるだろうネ
そして真占い師さんは対抗COするより潜伏でいいと思うんだよネ。偽だと噛まれないから3日目まで残り、自らの首を締めることになる。偽黒出し先が占い師本人じゃないなら投票COでも間に合う。
逆の作戦を狼側がしてくることもあると思う。でもこの人数だと占い師をとにかく噛まないと狼さんは詰む気がするんだよネ
なのでボクから言えることは、とにかく透かさないよう気をつけること。そういう意味でぴんくちゃんの「全員占い師のフリ作戦」はとってもいいと思うんだ
( 59 ) 2019/11/10(日) 21:32:06
>>58 しろすけ
うーんとこれはあんまり言わないほうがいいと思ってたんだけど、前提としてぷんぷんはうらないしさんを潜伏させるとうらないしさんが確定しない可能性が結構あると思ってたんだよね。
どういうことかというと、例えばうらないしさんが黒を引いた場合。その黒先が対抗してうらないしだーって言ってくるのって普通に考えられるでしょ。
もちろん信用は下がるかもしれないけど本当に本物が偽黒を出されたのかもしれないし、そうだった場合に本物の信用を下げてしまうリスクがあるよね。
それ以外にも明日の吊先にじんろーが当たった場合。自分はうらないしだから吊らないでって言ってくるとかね。
こういう可能性が考えられるから初日にうらないしさんを確定させるメリットの話とかをしたんだよ。
( 60 ) 2019/11/10(日) 21:38:29
あとはうらないしさんが確定した場合、白引きのほうが単純に効率がいいっていうのもあるかな。
で、ぷんぷんも朝には来れるから誰をうらなうかの確認は出来るんだけど。逆に今からちょっと出かけなきゃいけないから暫定だけどうらない先の希望だけ出しちゃうね。
うらない先
●松本くん
理由としては不在だったこともあって松本くんだけ議論のペースが遅れ気味かなった思ったんだ。
それでもしこのままのペースでいくとじんろーのすけーぷごーとにされちゃうかもしれないからそれを防ぎたいって感じ。
暫定だから理由が薄くてごめんね。
( 61 ) 2019/11/10(日) 21:43:44
じゃあ今からいなくなるけど聞きたいこととかあったら朝には返事できると思うよー。
( 62 ) 2019/11/10(日) 21:51:50
>>60 ぷんぷんさん
なるほどありがとうわん。
レミーさん>>59の形もなるほどと思ったけど『偽黒出し先が占い師本人じゃない』必要があるわんもんね。でも個人的にはレミーさんの案がこの村の状態で一番占い師を守れる方法と思うな、わん。
僕も今のところ希望の占い先出しておくと●松本くんかな、一番発言が少なくてわからないのが大きいわん。
( 63 ) 2019/11/10(日) 22:08:55
悩みましたガ、攻めてみまス。
●ぷんぷん
言ってる事はわかりますガ、全体的に無難な感じでス。
白引きの効率のよさもわかりますガ、占非確定の目をそれなりに見た状態でのそれは、頷きカねまス。
松本クン占い自体は悪くないと思いますガ、守備寄りなイメージでス。
( 64 ) 2019/11/10(日) 22:22:56
>>57
何に惹かれタ?どの程度本気だっタ?をみましタ。
発言時に熟考はしていない分の軽さ
その後考え続けたり他案と組み合わせる本気度
を感じましタ。
ついでに、自分の意図が正しく伝わってたカの確認もしましタ。
占と確白の両方保護が主目的でしたが、そこは伝わってなさそウ?
後半の違いはわかりませんガ、何カあれば、聞き返しガあったと思っていまス。
( 65 ) 2019/11/10(日) 22:28:12
>>59 レミー(みんなにあわせてこちらに)
なるほどにゃあ、これ見てだちょーんの>>55は少し共感をもったかも。
なんかぼんやり、占い師が噛まれる=残った占い師は狼ってバレちゃう。
狼はここらへんどう考えてくるんだろうにゃあと。
ううっ・・・いまは大事じゃないから考えるのやめておこう。
>>60 ぷんぷんのこれも納得いったにゃ。
白だと効率がいいというのに、またこれ熱がでそうだけども。
自分でもちょっと考えてみるにゃ。
そして今、ぷんぷんの言ってた占い師確定による、まとめの必要性をひしひしと感じているところだにゃ!
>>61の理由にまるのっかりで●松本くん
( 66 ) 2019/11/10(日) 22:31:26
ううん、黒出しがベストと言いつつ無難なところを言ってしまったわんね。時間が近づいてて安易に出してしまったわん。
第二希望を○にゃんこさんにするわん。
理由はなんとなくふらふらしているイメージかな?と思ったからわん。僕も相当ふらふらしてる自覚あるけどね、わん。ぷんぷんさんは最初からそういう意見をずっと持ってたんだな、ということはわかったわん。
( 67 ) 2019/11/10(日) 22:36:24
みんなの雑感落としてくネ
ぴんくちゃん
提案の抜け道をごまかさずに説明して>>22、且つ他に何か漏れてないか聞いているところ>>35は村っぽい
狼ならもうちょっとごまかしてもいいと思う場面だったんだよネ
だちょーんさん
>>7での占い師を守りたいという指摘、>>50議論を進めたい姿勢、どちらも村っぽいと思ってるネ
しろすけくん
>>16で騙るリスクが高いことを理解していて、これにはボクも同意見
そのあと>>19や>>29、>>54で思考の移り変わりは自然に感じたかな? 騙りがとにかく気になってるんだネって印象
( 68 ) 2019/11/10(日) 22:41:03
みさくらちゃん
>>17で10度見しても、リスクを思いつかなかったのかな?ってのはちょっと気になった。狼なら黙ってる場面だからネ
ぷんぷんくん
戦術観の違いで色が取りづらいところ。ボクは占い噛ませないのが最適解だと思ってるので、チョット警戒しちゃうかな。>>23まとめ役って必要かな?と思うのもあって
松本さん
発言が少なくて色が取りにくいネ。でも引っかかるところはあまりないし、占うのは明日まで待ってもいいかなという印象
( 69 ) 2019/11/10(日) 22:42:42
( 70 ) 2019/11/10(日) 22:51:52
( 71 ) 2019/11/10(日) 22:55:59
>>71 みさくらちゃん
反証として、狼なら簡単に同意はせず黙って静観するかな…とも思うんだよネ
ただ初日の情報の少なさで、引っかかった箇所を挙げるならここだってだけなんだよネ
他には気になる部分がなかったから…。嫌な指摘の仕方だったらごめんなさい。
( 72 ) 2019/11/10(日) 23:05:04
ぷんぷんちゃんの事を考えてるのね……。
>ぷんぷんちゃん
>>38黒引くのがベストではない=白引きが良い
>>61松本ちゃんがすけーぷごーと(白なのに黒呼ばわり)にされちゃう可能性
……この2つからすると、松本ちゃんを積極的に狼だとは思っていない=どちらかというと村っぽいと思ってる……という理解でいいだちょ?
>にゃんこちゃん
>>66 ぷんぷんちゃんに丸乗っかりということだけど、>>61のどこに一番賛成してるか、もう少し聞かせて欲しいだちょ?
少なくとも、にゃんこちゃんは「白引きに納得はしていない=黒引きを狙っている」と見えるだちょ。
( 73 ) 2019/11/10(日) 23:14:19
>>71 にゃんこさん
ありがとうわん。意見聞くとこっちの方がいいのかも、て思っちゃうわんよね。どの方法もリスクはあるものだし、いろいろパターンを考えるのは僕も難しいわん。
そろそろ僕は離れるわん。ギリギリになるけど最終決定の確認はできるわん。
( 74 ) 2019/11/10(日) 23:20:59
>>72 レミー
ああっ気を使わせてごめんにゃ。
レミーの言う通りだし、変に取り繕わず、
びしっと真実を言うほかない理由だと思ったにゃ。
(「?」がついてたから質問かと勘違いしたのもあるにゃ
>>73 だちょーん
「じんろーのすけーぷごーとにされちゃうかもしれない」
ここだにゃ。
本当は黒狙ったほうがいいにゃあと思いつつ、
すけーぷごーとは松本くん村なら泣いちゃうにゃあ。
( 75 ) 2019/11/10(日) 23:31:03
( 76 ) 2019/11/10(日) 23:46:45
まず、だちょーんは、松本ちゃんは狼は薄そう、と考えただちょ。
何故なら、>>76のとおり希望が集まりすぎているから。
ぴんくちゃんレミーちゃんのどちらかが仲間ならば別に変じゃないけれど、ぴんくちゃんの「>>64攻める」から、ぴんくちゃんはぷんちゃん占いになるとはあまり考えてないように感じるだちょ。
攻めた結果、松本ちゃん黒が判明したら、ぴんくちゃん仲間がバレるのも時間の問題だちょう。
攻めてる場合じゃないと考えただちょ。
( 77 ) 2019/11/10(日) 23:53:23
大前提だけど、狼を占う事は手段であって目的でないだちょう。
なぜなら、目的は狼を吊る事だから。
だちょーんは、このままだと明日松本ちゃんが吊られる目算が高い、と考えるちょう。
松本ちゃんが狼薄いと考えた場合、これは損失だちょう。
それならば、今日松本ちゃん占いがいいだちょ。村が吊られなければ、狼が吊られる可能性が上がるからだちょ。
( 78 ) 2019/11/10(日) 23:53:38
>>76 だちょーん
まとめてくれてアリガトネ。
四票松本くんに集まったならもう決定だネ。
見届けたし眠るよ。また明日〜!オヤスミッ
( 79 ) 2019/11/10(日) 23:54:07
( 80 ) 2019/11/10(日) 23:55:57
にゃんこちゃんお返事ありがとだっちょ。
にゃんこちゃんも人間かなあってところ。
>>36返答への身軽さ
>>71真ん中、疑われたのに、疑い返さないのびのび感
>>75の軽さ
( 81 ) 2019/11/11(月) 00:00:50
( A16 ) 2019/11/11(月) 00:01:36
テンポが遅いのは慣れてないから申し訳ないんだぞ。
積極的に助けてくれる人達は結構村目だと思ってるんだぞ
だから占い先は信用できる人を増やしたいから
●ぷんぷん〇にゃんこ
この二人を上げたいんだぞ
他のみんなの発言を合わせると >>76
●松本3票
●ぷんぷん3票
なんだぞ。だちょーんはきめてないんだぞ?
( 82 ) 2019/11/11(月) 01:19:23
>>82 だちょーんごめんなんだぞ
>>76 の最後に希望書いてあったぞうね
これで松本4票、ぷんぷん3票なんだぞ
( 83 ) 2019/11/11(月) 01:26:57
ボクが占われるなら、ボクが占う先はどうしたらいいんだぞ?
自分の希望先のぷんぷんか、占った方が良い人が他にいるのか?
どっちがいいんだぞ?何もなければそのままぷんぷんにするんだぞ
村っぽい人を上げるとしたら発言の軽さからレミーちゃん、にゃんこちゃんなんだぞ
まとめ役に回る人は村っぽさが薄れてしまうんだぞ
村のためにはなるけど少し損な役回りな感じがするんだぞ
疑いがあるんじゃなくて村っぽさが減るってだけなんだぞ
( 84 ) 2019/11/11(月) 01:46:38
●松本クン確認。
松本クンは>>84でok、
別途指示あれば、それデ。
( 85 ) 2019/11/11(月) 07:56:56
( A17 ) 2019/11/11(月) 07:57:22
おはようだちょーん。
松本ちゃん自己解決してたみたいだけど、その通りだちょう。
しかし面白い発想だちょう。
信用できる人が増えるのは、人間と判定が出た時だけど、ぷんぷんちゃんとにゃんこちゃんを人間だと思ってるのかと思えばそうでもない……。
松本ちゃん単体で見れば充分狼あるように見えるだちょーん。
ちゃんと自分個人の考え方、判断基準があるので、ただ遅れてるだけのどーぶつじゃないように思うだちょう。
これはぷんぷんちゃんの動きが待たれるだちょう。
( 86 ) 2019/11/11(月) 08:29:48
おはよー!
●松本くんで変わりなしOK!
松本くんは●ぷんぷんくんでお願いネ
ゆっくりで大丈夫なので気になったことや考えたことを書いてくれると嬉しいな
そしてだちょーんの>>77>>78に理解は示しつつ…
今回の編成だと確白は最終日まで残ると思うんだよネ…ってこぼしとこ。
あとはぴんくちゃん。
昨日みんなへの説明のためにたくさん喉を割いてくれたから、みんなぴんくちゃんの内面が気になってるみたい。ボクも気になるから今日はたくさんお話できるといいなと思う
鋭い質問が多いのに色が曇っちゃうのは勿体ないよネ
( 87 ) 2019/11/11(月) 08:34:39
あと「みんなで占い師のフリ作戦」は、占いCOという嘘をつくんじゃなく「ボクが占い師だとしたら松本くんは白だよ」って表現が一番いいと思
( 88 ) 2019/11/11(月) 08:39:44
レミー・ざ まるたんは、一番いいと思うよ、と言いたかった。喉枯れ。
( A18 ) 2019/11/11(月) 08:40:07
レミー・ざ まるたんは、村人の役職者騙りは非推奨だからって理由だよ。
( A19 ) 2019/11/11(月) 08:40:42
おはよー。松本くんうらないに決定したんだね。
確認したよ。
>>84松本くん
松本くんの占い先は多数決次点のぷんぷんで問題ないと思うよ。
えーとなんだかぷんぷんの考えてることがちゃんと伝わってないかもしれないから、ちょっとしっかり説明してみるね。
( 89 ) 2019/11/11(月) 08:46:19
クラブ勤務 だちょーんは、レミー・ざ まるたんてっきり「続きはここをクリック」の途切れ方だと思っ
( A20 ) 2019/11/11(月) 08:46:52
>>60ではうらないしさんを潜伏させると、うらないしさんが確定しない可能性が結構あると思ってたって曖昧な言い方をしたけど、本当はじんろーがきちんと対策をとってくるならほぼ確実に騙りを出してくるだろうなと思ってた。
なぜかというとこの村の編成は上手くするとじんろーを詰ませることができるから。
詳しく説明すると、
うるふを除いた村の人数が7人で吊ることが出来る回数は3回だね。
3日目の朝にうらないしさんが確定して白判定を2つ出した場合、残ったじんろー候補は4人。
この状態で3日目の襲撃がうらないしさんでも、うらない先でもないとじんろー候補が3人になって3回の吊りをちょうど当てることが出来ちゃう。つまりじんろーの詰みってこと。
( 90 ) 2019/11/11(月) 08:52:27
だからじんろーはこの詰みだけはなんとしても避けようとするだろうなって思った。それを避けるにはどうするか。
簡単だね、うらない先を襲撃すればいいんだ。
だから積極的に詰みを狙うならぴんくの>>13みたいなうらない方法をとってうらない先襲撃をさせにくくするほうがいいんだけど…
それをすると結局じんろーにうらないしさんの騙りを出されちゃうんだよね、詰みを避ける一番簡単な方法だから。
以上のような理由で確定白を作ればじんろーがそこを襲ってうらないしさんに騙りをださないかもしれないって考えたんだよ。
( 91 ) 2019/11/11(月) 08:55:45
だちょーんは現状、騙りは出ないだろう派ではあるだちょ。
ただ、ぷんぷんちゃんの出る出ない両面思考と、それに対処するパターン思考は、推理する立場に見えるちょう。
松本ちゃん白なら、ぷんぷんちゃん白。松本ちゃん黒でも白とは限らない、ってあたりかなだちょ。
( 92 ) 2019/11/11(月) 09:55:09
おはようわん。占い先と表現確認したわん。
また離れなきゃいけないので取り急ぎ質問だけ置いていくわんね。
>>90 ぷんぷんさん
これを>>60『あんまり言わないほうがいい』と思ったのは何故わん?村にとって重要な考え方だと思ったわん。
( 93 ) 2019/11/11(月) 09:57:23
>>93
いわなければじんろーが騙りを出さない可能性があったから
( 94 ) 2019/11/11(月) 09:59:35
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