1933 【第19回】天狗の神隠し【ちゃろ卓】
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( +5 ) 2019/09/29(日) 22:20:47
>>10 うーん、私も話が進まないリスクと抱え落ちのリスクを考えたらこのあたりが妥協点な気もするわ。
( 12 ) 2019/09/29(日) 22:20:50
>>+3 いやいや共犯でしょうよ。両方恨みますよ。
ところで鬼って何処で目撃したんで?
( +6 ) 2019/09/29(日) 22:22:34
では公表致しましょう。
前回のト占にてルリハ様は天狗ではございませんでした。
また今回のト占にてオオコウチ様は天狗ではございませんでした。
( 13 ) 2019/09/29(日) 22:24:37
あーうん、占われる可能性は高かった。
占われて噛まれる白確なら良かったけれど、噛まれ"た"白確は良くないねぇ
( +7 ) 2019/09/29(日) 22:27:47
( +8 ) 2019/09/29(日) 22:27:47
銃殺GJを見るかだがアキ護衛がほぼ確定してる以上ねぇだろうな
普通にオオコウチ村でいいんでねえの?
( +9 ) 2019/09/29(日) 22:28:59
>>+8
な、何だってぇぇ!?(何だってー…てー…てー…(エコー))
( +10 ) 2019/09/29(日) 22:29:07
ありがとうございやす。
となると、今のグレーはあっし・イズミ・ユウナギ・シュリですかね。
( 14 ) 2019/09/29(日) 22:29:25
ルリハも村か、妥当だな
狂人っぽさはねえがどうだろうな
( +11 ) 2019/09/29(日) 22:29:51
>>+10
知ったからには仕方がない
ここで死んでもらおうか
( +12 ) 2019/09/29(日) 22:30:52
あっ死んでたわー!
(゜∀。)(゜∀。)(゜∀。)(゜∀。)
( +13 ) 2019/09/29(日) 22:31:15
>>+9 この流れで銃殺GJは頭に過りもしないね。
自分の事を言うのはあれだけれど、オオコウチは白で確定していいよ。
( +14 ) 2019/09/29(日) 22:31:32
おけ
俺視点狩人にも見えねえな
ハヤミ狩人あると思ったが柱なんだよな、普通に他に狩人いるのか…?
( +15 ) 2019/09/29(日) 22:33:47
ハヤミ狩人は見てなかった。もし狩人なら、4日目情報公開が出来る事が見えてるから、焦って情報公開を主張する必要がない。
( +16 ) 2019/09/29(日) 22:37:01
( +17 ) 2019/09/29(日) 22:42:28
( +18 ) 2019/09/29(日) 22:43:10
( +19 ) 2019/09/29(日) 22:43:52
>>+18
知らんが相方視点狩人に見えたのかもな
それか普通に狐避けたか
( +20 ) 2019/09/29(日) 22:44:43
あ、そういえばネコヤの疑問に答えてなかったや
発言から時間立ってたからうろ覚え考察になるよ
最初の方の発言なんだけど
最初の頃は天狗ならほぼ確定白を神隠しして、役職がよくわからない範囲を広げるのかな?って思ってたんだ。
けどあれ?アキ真占仮置で ヒビキが天狗確定なら、ヒビキ視点からしたら、霊能を噛んでもあんまり旨味がないし、ミヤタが狂人の可能性が0ではない以上、結構私は狐説ないのかな?って思ってたけど、色んな人から意見が白目に見られてたっぽい(ネコヤも白っぽいとは言ってたしね)ヌカリヤや、他の灰から神隠しにする選択肢も全然あるなあ。って思って発言したのが二回目の発言だね
言葉足らずだったのは反省しないといけない。これで疑われるのは仕方ないかな…
( 15 ) 2019/09/29(日) 22:46:51
思い出しながらだったから返事遅れちゃったよ
どんぐりあげるから許してね
( 16 ) 2019/09/29(日) 22:49:55
賭博師 ユウナギは、物売り ネコヤにどんぐりをひと粒だけ差し出した
( A1 ) 2019/09/29(日) 22:51:30
( +21 ) 2019/09/29(日) 22:53:11
全然旨くねーよって遠回しな皮肉…? それとも挽肉?
( +22 ) 2019/09/29(日) 22:53:54
( +23 ) 2019/09/29(日) 22:55:06
>>16 くっくっ、考えがあったのは伝わりやしたよ。
いや、内容はよく分からなかったでやんすけどね?
ベッピンさんからもらえるものはもらっておきやしょう。
ただ、あっしからみてあんさんが怪しいのは変わらなかったでやんすねえ。
( 17 ) 2019/09/29(日) 22:55:37
それはそれとして、狩人がいるならでてくるべきかと思いやしたがいかがでがしょう?
いや、こういってるあっしが狩人かもしれやせんがね?
( 18 ) 2019/09/29(日) 22:57:09
>>+20 間違えてた。妖孤襲ったら縄増えるな、これ。
昨日は妖孤避け無いって思ってたけれど、あるな。
( +24 ) 2019/09/29(日) 22:59:25
今日狩人出てもいい感あるがどうするかねえ
つうか縄数ねえからなぁ
占いと襲撃重なっちまったのが痛えな
( +25 ) 2019/09/29(日) 22:59:37
>>+24
ちょいと記憶が曖昧だが奇数は2平和出ねえと吊数増えねえんじゃなかったか?
( +26 ) 2019/09/29(日) 23:01:27
>>+23 醤油と麹に浸けて寝かせるといいらしい。
あと、肉を叩いて筋切り。 そう、鬼の金棒でね。
( +27 ) 2019/09/29(日) 23:02:00
( +28 ) 2019/09/29(日) 23:03:23
狐と天狗様の隠れる範囲を狭められるし、狩人出てくるの悪くはない気がするけど
アキが明後日には噛まれてしまうのが怖くないかい?
あとは狂人がまだ行動をしてないのかな?いやしてたらお手上げなんだけど、行動するならここで騙ってくるんじゃないかな?
騙られたらどうするんだい?結構いろんな選択肢が取れそうだけど
( 19 ) 2019/09/29(日) 23:03:38
>>+26 間違えてなかった。縄増えない。妖孤襲っても大丈夫。
妖孤襲撃と銃殺の両方で増えるかもって思ったけれどそんなことは無かった。
( +29 ) 2019/09/29(日) 23:04:42
>>19
狂人騙りなぁ
それは抜けてたな
だが狂人出たら灰2だから残り狼狐にならねえか?
( +30 ) 2019/09/29(日) 23:08:12
つうか俺昨日の墓下考察で12人村の体で計算してたわ
言ってることおかしかったかもしれねえなぁ
( +31 ) 2019/09/29(日) 23:09:18
>>25 全くだね。少し責任を感じてしまうよ。>>+7
占いシュリに飛ぶかと思っていたが、そんなことは無かった。アキには私が妖孤に見えたのかな。
( +32 ) 2019/09/29(日) 23:11:39
( +33 ) 2019/09/29(日) 23:12:49
これ昨日占いと襲撃被ってなかったら今日はグレーに狼狐残りになったのか
いろいろ計算おかしかったわ
( +34 ) 2019/09/29(日) 23:14:00
>>+30天狗陣営も妖孤も全潜伏だから狂人何してるのかさっぱり分からない。存在忘れそう。
( +35 ) 2019/09/29(日) 23:15:05
んで今日柱吊りで狐溶かせば勝ちだな
狼占っても狂人残ってねえなら勝ち
( +36 ) 2019/09/29(日) 23:16:30
だが実際は襲撃被ったから今日柱は出せねぇかな?
考えてみるか
( +37 ) 2019/09/29(日) 23:19:12
考えたが、狩人出て柱吊った場合、今夜呪殺無しなら2灰殴り合いで狐吊る、呪殺有りなら勝ちだな
どちらも狂人死亡済み前提だが
( +38 ) 2019/09/29(日) 23:24:39
>>0 オオコウチ狂人を全く見ていない発言。狂人の視点漏れ?
( +39 ) 2019/09/29(日) 23:25:49
>>+38 計算していないが、そうなのか。灰から村柱の流れだよな?
やはり呪刹しないと厳しいな。
( +40 ) 2019/09/29(日) 23:29:42
あと、ルリハが狩人じゃない前提。 たぶん違うけれど。
( +41 ) 2019/09/29(日) 23:30:20
おつかれーぇえ
>>1:50
ここ見るとオオコウチさんって噛みたくなるよねぇ
( +42 ) 2019/09/29(日) 23:31:44
( +43 ) 2019/09/29(日) 23:32:45
お疲れ様です。
死んでしまった者どうし仲良くしましょう。
おにぎりを作れなくなってしまったのが残念です。
( +44 ) 2019/09/29(日) 23:33:43
皆様視点私は村狩狂狐が念のためあり得るのですね。
発言を気を付けなければいけませんね。
( +45 ) 2019/09/29(日) 23:37:13
狂人が狩人で出た場合、狩CO二人で殴り合って狂人吊れば村勝ちだな
その場合で柱吊ったら、占い護衛指示して銃殺GJしねえと狂人残るから半PPだな
( +46 ) 2019/09/29(日) 23:39:11
狩人COがないことからもう狩人は死んでることが予想されます。
絶体絶命の状況から人外サイドは盛り返してきましたね。
死んだ身からすればおもしろくなってきました。、
( +47 ) 2019/09/29(日) 23:41:35
二人ともお疲れさま。
>>+42>>+43なるほど。そこも要素と取れるのか。
天狗がスケープゴートにしようとしていたのは白要素だから、白要素持つ二人を残しておけない。であってる?
( +48 ) 2019/09/29(日) 23:42:32
1-1となったことから村での議論が停滞、各々の発言も少なく推理も難しい。
加えて天狗の襲撃先も冴えていたので割とわからない状況になりましたね。
今日はアキ様が神隠しに遭うでしょうが最後に狐を差せるかみものですね。
( +49 ) 2019/09/29(日) 23:45:13
>>+47
狩人は端にまだ浮上してないだけかもしれんぞ
( +50 ) 2019/09/29(日) 23:45:34
あ、ルリハ様がまだ未発言なんですね。
この状況はなかなか偽がCOしにくい状況なのでそこが狩人なら村の勝ちの可能性高いですかね。
( +51 ) 2019/09/29(日) 23:52:57
狩人COして次生き残ってたら怪しいので人外はCOしない。
狂人は本物と思われて噛まれたらまずいのでしない。
でも逆をとって狩人がCOしても意図的襲撃ミスという手もあるのでまだ積み進行にはならないか?
( +52 ) 2019/09/29(日) 23:56:01
この状況なら狂人は騙りに出たほうが有利じゃねえか?
騙らず柱吊りだと引き分け、あるいは狐勝利
騙れば真狩吊れば勝機はある。吊られたら負けだがな
乗っ取る自信があれば出てもよさそうだ。半PP狙いなら潜伏だろうな
( +53 ) 2019/09/29(日) 23:57:54
>>+52
狩人が二人出たら狼は狂人残すため占いか霊能噛むと思うぞ
( +54 ) 2019/09/29(日) 23:59:18
もう天狗は狩人に手をかける時間はないのか…
どちらにせよ占い襲撃しなきゃ行けないなら狂人はCOした方がよさそうですね。
( +55 ) 2019/09/30(月) 00:05:09
狩人2人出る状況はここからはなさそうですが、もし2人出ていたら村視点考えることは多そうですね。
それにしても本当にCO者少ないですね…
( +56 ) 2019/09/30(月) 00:07:53
>>+48
天狗さんの好みまでわかんないけど、なんとなく脳裏に残った可能性もあるかなぁーあ
ってくらいだよぉー
( +57 ) 2019/09/30(月) 00:11:30
ルリハ様が狩人COしてアキ様が神隠しにあい呪殺なしの場合、村視点狩人は狂人濃厚、でも狐の可能性もあるので楽しそうですね。狼は呪殺が発生したら積むからCOしないですかね。
( +58 ) 2019/09/30(月) 00:15:11
>>+55
狂人が狩人乗っ取りゃ占い噛む必要はない
黒出されても狐吊って半PPで引き分けだ
( +59 ) 2019/09/30(月) 00:16:59
そうねぇ、灰は4人いるわけだから個人的には狩人はまだ出る必要はないと思うわね。
と思ってたけど、オオコウチさんの死因について話せることがある場合は出てて来るのもいいかもしれないわ。
( 20 ) 2019/09/30(月) 00:17:10
そもそも狩人CO二人に占い護衛指示出させるまである
( +60 ) 2019/09/30(月) 00:18:36
>>+59
半PPじゃねえな、狐吊りゃ狼勝ちだ
で呪殺あれば半PPだな
( +61 ) 2019/09/30(月) 00:23:23
ルリハ様COなしの場合は灰四人。
狩人がいないとしたら狼狐村村or狂
村柱戦略はありかなしか?
村柱して三卓の呪殺を外すと白確視点(非狐、灰、灰)
灰の二択で狐を当てれたら最終日二択
村柱しないなら1/4で狐勝利、村吊ったら村柱と同じ、狐吊ったら3/4で村勝ち
あんまり大差ないのでしょうか…?
( +62 ) 2019/09/30(月) 00:28:52
狼視点狩人COが狂人なのか本物なのかわからないので占い噛まないって選択肢あるんですかね…?
( +63 ) 2019/09/30(月) 00:32:01
ああ悪い、俺は狩人生存前提で話してる
んでルリハ素村前提だな
ルリハ狂人ならまた変わってくるだろう
( +64 ) 2019/09/30(月) 00:34:33
今日呪殺でなければ村の危機ってとこまで来てるんですかね?
やっぱり村柱なんてしない方が得策だったんですかね…
1日目でヒビキ様を吊ったのがやはり痛手になってるように思える…
昨日の時点ではもう村柱するしかないですし。
( +65 ) 2019/09/30(月) 00:35:57
根本的に見えてる世界が違いそうですね。
今回私はいかにヒビキ様を吊らないかだけを考えて他の考察はサボっていたので思考が追い付いてなさそうです。
私はこの状況で狩人いたら真っ先にCOすると思いましたがそうでない場合があるということなんですね。
( +66 ) 2019/09/30(月) 00:42:09
CO状況にもよるが狂人死亡済みならセーフ、狂残りなら狐勝利か引き分けだな
( +67 ) 2019/09/30(月) 00:42:47
>>+66
んや、単純に狩人CO提案あってから浮上してないんだと思ってる
( +68 ) 2019/09/30(月) 00:43:38
私の考えではまず今日村側がやらなければいけないことは呪殺率を上げることだと思いました。
狩人COして灰を減らすのが最も効果的だと考えたのですが…対抗が出てきた場合を考えると実は灰が狭まらない?
それだと出ずにgj狙った方がいいのか…?
( +69 ) 2019/09/30(月) 00:46:45
>>+69
それについては >>+46 狩人二人出たら殴りあって狂人吊れれば村勝ち、真狩吊っちまったら狼勝ちだ
出ずに柱吊るなら予告占いして、呪殺無しなら2灰殴り合いで狐を吊る、呪殺有りなら2灰殴り合いで狼を吊る
( +70 ) 2019/09/30(月) 00:52:15
>>+70
ただこの柱吊りプランは狂人死亡済み前提だがな
狂人生存であろう今は柱吊らんほうがいいだろう
( +71 ) 2019/09/30(月) 00:53:50
ユウナギさんが言ってたんですね。見てなかったです。
当初狩人出るなら朝1か占い結果後すぐがいいと思うんでその時点で出てなかったらもういないと思ってました。
今は上の発言の通り出ない手もあるかと思いますが…でも対抗来ない可能性もあるしやっぱり私なら出るような気がしますね。
( +72 ) 2019/09/30(月) 00:55:29
場合分けが多くて架空の話をするのは楽しいですね。
狩人2人出た場合、その中身は狩狂濃厚だがそれを逆手にとった狩狐や狩狼もなくはなさそう。
方向性としては狩人決めうちに持っていくか、残った灰を占い吊りで勝負を決めるに行くこともできる。
( +73 ) 2019/09/30(月) 01:04:39
狂人死亡済みでも全人外狩人COってのも有り得るのか
ただ狼は吊られると負けるから出ても狐じゃねえかな
狐はここ狩人COが案外強いかもな
( +74 ) 2019/09/30(月) 01:13:32
残った灰2人を占い吊りにかけた場合、灰2人が
狼狐なら1/2で村勝利、1/2で半pp
狼狂なら狐勝利
狐狂なら複雑だけど村不利
って感じなのか…?でもこれなら狩人決めうちに賭けたほうがどんな場合でも1/2で村勝てるからそっちの方がいいのか。
( +75 ) 2019/09/30(月) 01:13:54
結論として狩人COして対抗が来たら村勝率1/2
来なければかなり有利になる(ただし乗っ取りの可能性を考慮される)
って感じですかね。
アキ様襲撃してくれたら乗っ取りも否定できるからやっぱり出た方が有利…?
けどこれを昨日の時点で考えるのは無理。
( +76 ) 2019/09/30(月) 01:19:34
これまで吊られたのだいたい白いから狩人に人外3人露出もありそうなんだよな、そのときは面倒だよなぁ
( +77 ) 2019/09/30(月) 01:22:03
狼は決めうちにさえ勝てばいけると見込んで出る可能性ないですかね…?
( +78 ) 2019/09/30(月) 01:23:25
あるかもだが決め打ち負けてもCOしなきゃ吊られないと考えると出ないんじゃと思うぜ
( +79 ) 2019/09/30(月) 01:26:52
狩人3人は内訳真狂と狼or狐?
残りの灰が狼か狐かですけどだいたい狼な気が。
3人のうち2人を占い吊りするんですかね?
( +80 ) 2019/09/30(月) 01:30:19
COが真狂なら灰の狐吊ったほうが勝てるから吊り回避で狩人に紛れるってのもなくはねえが
あぁそう考えると出そうな気もしてきたな
( +81 ) 2019/09/30(月) 01:31:03
狼はCOしなくても吊り候補に入るのでは?
しかも1/3をくぐり抜けて次の日に進んでも占い生きてりゃ積みになりません?
( +82 ) 2019/09/30(月) 01:34:18
これリアルタイムで見ないと後から見ても疑問と返信がバラバラでわけわかんないやつですね笑
( +83 ) 2019/09/30(月) 01:37:09
いやさっきの理論で言えば狼も狩人COするから3人狩人COしたら残りが何かわからないか。
複雑すぎる…
( +84 ) 2019/09/30(月) 01:39:36
3COならCO者から1人吊って1人占い
呪殺出したら2灰(狩CO1人と灰1人)の殴り合い
ってか呪殺出なくても殴り合いかねぇ
狼出たら真狩を狂人として吊って呪殺出なければ狐吊って村噛んで狼勝ち
狂人吊れば呪殺なくても村勝ち
狼がCOしなくて2COになったら上記の通り2灰殴り合いで狐吊れば村勝ちだから、狼は出たほうがいいかもな
( +85 ) 2019/09/30(月) 01:41:03
仮定の話ばかりしてましたが現実のことを考察すると
1.狩人がCOするかどうかは非常に難しく即断できない可能性が高いため潜伏狩人の可能性はある。
2.狂人生存の可能性があるため村柱はできない。
つまり村の方針としては早めに吊りの仮指定を飛ばし反応を見る。
COあればその時考える
狼の方針としては今の所アキ様襲撃濃厚、狩人が一人出ても偽と信じてアキ様襲撃、ただし狩人が複数出れば状況に応じてってなりそうですかね。
( +86 ) 2019/09/30(月) 01:48:06
>>+85
確かに。
狼は狩人COしないと損ですね。
じゃあ狼は狩人CO者が2人という状況を避けるように動く
という方針が必要ですね。
( +87 ) 2019/09/30(月) 01:53:18
狂人は絶対COするとして、
【真狂】
2灰から狐吊れば村勝ち
狼吊れば狐勝ち
【真狂狐】
3人から1人吊って1人占い
村噛まれて呪殺出れば半PP
呪殺出なければ 村村狼狐真or狂
狐吊れば、真生存なら村勝ち、狂生存なら狼勝ち
平和出れば村勝ちかねぇ
【真狂狼】
真吊って呪殺出れば半PP
呪殺出なければ狐吊って村噛んで狼勝ち
銃殺GJなら村勝ち
GJだけなら狐吊って村噛んで半PP
狂吊ったら呪殺関係なく村勝ち
( +88 ) 2019/09/30(月) 01:55:59
( +89 ) 2019/09/30(月) 01:56:17
>>+86
GJ出されるとほぼ狼勝ちはなくなるから占い噛みは無しだな
狩人CO者もありだが、基本霊能かアキ視点白だろう
( +90 ) 2019/09/30(月) 01:58:58
状況が複雑なので狩人2人の時は狩人決め打つこともあるかなと思ったり。
狂人死んでる可能性考えると真狼、真狐、真狼狐の場合もあるかもしれません。
( +91 ) 2019/09/30(月) 02:03:35
狂人死亡も考慮すると狼は出たいところだな
同じ思考で狐も出るかもしれんが
まあ確証がない以上2COでもどこ吊ればいいってのはないだろう
( +92 ) 2019/09/30(月) 02:08:03
>>+90
その場合灰(狼、狐、村or狂)に吊りと占いがくるので呪殺がなければ積みますよね。
( +93 ) 2019/09/30(月) 02:08:23
関係ないが俺はハヤミを狩人で見てて、既に狩人死亡済みってのもあるんじゃないかと思ってる
だがお前さんが素村COしたからどうなんだかなってところだ
( +94 ) 2019/09/30(月) 02:09:11
>>+93
狩人CO一人ならな
2人露出なら狼に黒打っても狂人生きてりゃ負ける
( +95 ) 2019/09/30(月) 02:10:43
ハヤミは狩人死亡済みで考える傾向があるな
候補が固まってるのか、それとも自分が狩人だからか
ちなみに俺は後者を推してるぜ
( +96 ) 2019/09/30(月) 02:12:58
>>+95
これちょっと見方間違ってるかもしれねぇ
見当違いだったら悪い
( +97 ) 2019/09/30(月) 02:16:38
>>+95
その場合も積みになると思いますけど…
ルリハ狂の場合はppありえる?
まぁ狼の方針として2coなら自分もcoした方がいいので最適解をとれるならその状況は起こらないはず。
( +98 ) 2019/09/30(月) 02:21:36
>>+96
もともと私は狩人いたらCOするでしょうという前提が染み付いてるのでそのせいですかね。
まぁ私が狩人の可能性は捨てきれないかもですが。
>>+97
承知しました。
( +99 ) 2019/09/30(月) 02:23:51
多分完成版
【村/狼の今後の方針】
仮定の話ばかりしてましたが現実のことを考察すると
1.狩人がCOするかどうかは非常に難しく即断できない可能性が高いため潜伏狩人の可能性はある。
2.狂人生存の可能性があるため村柱はできない。
つまり村の方針としては早めに吊りの仮指定を飛ばし反応を見る。
COあればその時考える
狼の方針としては今の所アキ様襲撃濃厚、狩人が1人出ても偽と信じてアキ様襲撃or対抗CO、2人出たら迷わず対抗CO
( +100 ) 2019/09/30(月) 02:29:01
>>+98
CO人数はともかく、
狂吊って呪殺出なかったら狐吊って村噛まれて狼吊って村勝ち
しかし真狩と思ってた奴が実は狂だったら(真狩吊ってたら)狐吊って村噛まれてPPで狼勝ち
呪殺出たら狂死亡なら村勝ち、狂残りなら半PPで引き分けだ
( +101 ) 2019/09/30(月) 02:32:13
あ、あと狩人いない説押してるのは狼が灰2回噛む=狩人抹殺しようとしてる→もういない
と考えてのことです。
それにいるかいないかというよりも、今日占いチャレンジするために噛んだんだから今日は勝負するよねって感じです。
( +102 ) 2019/09/30(月) 02:33:15
いずれにしても平和出たら村勝ち待った無しだから狼としては通る見込みのない占い噛みより確実に一人減らしたほうがいい、はず
( +103 ) 2019/09/30(月) 02:34:17
>>+102
占い抜きたいのは確かにそうだが、ここまでの噛みで狩人死んだかは怪しいところよなぁ
狂人は狩人COを待って出なければ潜伏、出たら対抗ってのがいいかもな
でCOあったら狼は占いは避けたがいいんじゃねえかな
( +104 ) 2019/09/30(月) 02:38:37
>>+101
確かに積みにはならないですね。
でも例えば狩人2人真狂のとき真吊って狼に●当てた場合、
狼吊ってもう片方に占いで村的には終了ですよね。
狩人は決め打ったわけですから放置(狂でも勝てる)すると思います。
他の場合はまだ考えれてないですが。
( +105 ) 2019/09/30(月) 02:49:20
( +106 ) 2019/09/30(月) 02:52:16
勝利判定は全ての行動が終了した最後に一回だけ入るので村勝ちになります。
( +107 ) 2019/09/30(月) 03:04:21
なるほど、そもそもこのルールしらないなら私の話意味不明なとこ多いですよね。
ていうか普通そう考えますし。
これ始まる前に周知するんでした…
( +108 ) 2019/09/30(月) 03:06:51
......狐......厄介.....狩人.....まだ早い.....
( 21 ) 2019/09/30(月) 03:21:40
( 22 ) 2019/09/30(月) 03:23:26
お疲れ様です!
ルールに関する質問をいただいたのでここで皆さんに共有してもらおうと思いました。
本来ゲーム開始前に周知すべきことでした。申し訳ありません。
瓜科国では勝敗判定は吊りや襲撃、占いなどの処理を行った後、最後に一回だけ入ります。
つまりラストウルフが吊れてもその日占われたら狐は負け村が勝ちになります。
詳しくはトップページから他の人狼クローンとの違い(仕様FAQ)をお読みください。
ま、まぁ参加者たるものルールを読んでおくのは当ぜn…本当に周知が遅れ申し訳ないですm(_ _)m
人外サイドは少し不利な情報かもしれませんが誤解があるまま進むのはゲームとしてよくないかと思い、横槍を入れさせてもらいました。
ご容赦ください。
その他のルールにつきましてもこの機会に一読ください。
( #0 ) 2019/09/30(月) 08:18:24
おはよう、清々しい朝ではないわね。
今日も昨日と変わらない方針かしら?
また吊先云々を考えるのもうんざりしてきたわ。
( 23 ) 2019/09/30(月) 08:53:18
くっくっ、それじゃあ、賽でも投げて吊り先を決めやすかい?
せっかく賭博師のお嬢さんも残ってることですしねえ。
あっしは今日は星座占いは12位だったんですが、「らっきいあいてむ」がサイコロだったんでね?
( 24 ) 2019/09/30(月) 09:05:06
あー、狩人出るのもアリかと思ったけど狐が怖いから出なくていいや。狐いなければ出て欲しかったけど...
( 25 ) 2019/09/30(月) 09:08:53
>>24 冗談よ。ネコヤさんは相変わらずね。
狩人の出る出ないについては半々くらいといったところかしら?
これについて正直最後まで触れることなくいきたかったというのが本音だけど、触れてしまったものはしょうがないわ。
おすすめは狩人に任せることね。アキさんの意向には優先的に沿うような感じでね。
( 26 ) 2019/09/30(月) 09:33:39
狩人様については狩人様本人におまかせします。
先日と同様、誰を吊るべきか等を言っていただけると助かります。
( 27 ) 2019/09/30(月) 11:58:15
これ、議論はあんまり進んでない気がするな
今の灰色って
私、シュリ、ネコヤ、イズミであってるかい?
ぶっちゃけ、昨日と全然構成が変わっていないんだよね
( 28 ) 2019/09/30(月) 12:16:49
あ、ルリハが白判定だから昨日よりかは範囲狭くなったか
( 29 ) 2019/09/30(月) 12:17:24
今日仮指定されたときに例えば狐とかが当たって
狐「くっ!とりあえず狩人CO!」
狩「対抗CO!」
狼「2人COなら自分も出た方が有利だ!対抗CO!」
狂「このビッグウェーブに乗るしかない!対抗CO!」
とかならないかな
( +109 ) 2019/09/30(月) 12:29:52
>>27 私の吊り希望は昨日同様ミヤタさん。
理由も昨日と一緒。
当然昨日と同じよう灰仮指定や村柱で動いて貰っても構わないわね。
>>28 あってると思うわ。
どこを疑うかと言われると難しい話ね。
( 30 ) 2019/09/30(月) 12:33:59
シュリのお嬢ちゃんの考えはよく分かりやすぜ、あっしもいうべきか迷ってはいやした。
ただ、状況についての認識を合わせたかったんでね。
あっしの商人としての経験によると、だいたい大損するときは参加者の誰かがルール自体を誤解していた時なんですぜ?
今回は「オオコウチさんが神隠しにあった」か「オオコウチ呪殺&狩人護衛成功が同時に起こった」、どっちもありえやすよね。
後者の場合、天狗様はもちろん、狩人も後者が起こったことを理解していやす。狩人は護衛成功の場合は成功の手応えを感じていやすからね。
( 31 ) 2019/09/30(月) 12:53:00
あっしが誤解してないか確かめる意味もありやす。
特に反応してくれなくても構わねえでやんす。
( 32 ) 2019/09/30(月) 12:54:34
>>+107
そうだったんですか?
本当すみません…そのルールだったら全然主張通らないですね
申し訳ありません、ちゃんと確認するべきでした
( +110 ) 2019/09/30(月) 12:55:41
すると今日は仮にミヤタ吊ったとして、狼勝つには確白か狩人を噛んで、明日占いと襲撃が被るか、狼が占われて灰に狂狐残りかだな
( +111 ) 2019/09/30(月) 13:08:07
>>31 理解してるわ。
でも私の思いつく限りだとあと2通りほど可能性が足りてないわね。
( 33 ) 2019/09/30(月) 15:07:33
ハヤミにオオコウチでごじゃるか
お疲れ様でごじゃるよ
( +112 ) 2019/09/30(月) 15:11:30
シュリがミヤタ吊りにご執心なのは、真霊が出ない事の異常性を際立たせたい系狂人だって言われたら割と納得するでごじゃるな
( +113 ) 2019/09/30(月) 15:14:57
ミヤタ狂人の真霊潜伏があるなら、アキ狂人の真占潜伏もあると思うでごじゃるがなぁ。
普通なら無いでごじゃるが、狐村は銃殺一発で真贋ひっくり返るでごじゃるからな。
( +114 ) 2019/09/30(月) 15:18:10
あぁ、もしくはアキが狼という線もありでごじゃるな。
狼としては狐も消えて貰うのが理想でごじゃるが、その為に自分が占いで黒出されたら本末転倒でごじゃるからな。基本的に占いには消えて貰いたい所でごじゃる。
しかし襲撃2回が灰襲撃という事は、狩人狙いの可能性以外に、アキが狼だからそもそも噛む事が出来ないって可能性もあるでごじゃるなぁ。
( +115 ) 2019/09/30(月) 15:21:22
アキへの1票は狼でごじゃるかね?
もう1票は恐らく狂人の生存アピールでごじゃろうか。
( +116 ) 2019/09/30(月) 15:23:09
アキが狼でごじゃるなら、ヒビキの黒判定の視点がよく分からなくなるでごじゃるな。
ミヤタ真なら相方に黒を打った事になるでごじゃるから、ミヤタ狂人で上手い事黒判定を合わせる事に成功した事になるでごじゃるか。
このパターンならシュリが真占ならシュリ視点通るでごじゃるな。対抗占いの偽黒を真だと言う霊能は偽に見えるでごじゃるからなぁ。
( +117 ) 2019/09/30(月) 15:29:23
女給は噂話が大好きでごじゃるからなぁ。
色んな可能性を提示して墓下の皆様方を惑わすでごじゃるよ〜。
( +118 ) 2019/09/30(月) 15:31:18
>>+114
占い潜伏はともかく、この状況で霊潜伏する意味あるかねぇ
>>+116
狂生存アピは考えてなかったな。ありそうだ
だが狼が投票するのはなぜだろうな。狂人に狼数教えるためとしても村に情報落とすことになりそうだが
( +119 ) 2019/09/30(月) 15:35:59
>>+119ヒビキ
なんとなく無記名だしで投票する狼はいる気がするでごじゃるなぁ。
あるいはアキに委任しようとして間違えたか、アキに指名されたハヤミの恨み節といった所でごじゃろうか。
( +120 ) 2019/09/30(月) 15:48:23
ミヤタへの1票はシュリ辺りが入れてそうな気はするでおじゃるなぁ。
( +121 ) 2019/09/30(月) 15:49:05
>>+120
なるほどな
とどのつまり無記名だから追及できんよなぁ
( +122 ) 2019/09/30(月) 15:51:49
実際今日誰吊るのがいいんだろうな
狐がそういう使用なら村吊っても間に合うのよな
シュリのミヤタ吊りが多分一番いいのか?
( +123 ) 2019/09/30(月) 15:54:50
明日呪殺無しで潜伏占いが出たら誰吊るのかね
潜伏真なら普通にミヤタ真霊よな
潜伏占いは偽ならアキ黒打ちじゃねえかな
アキ白なら狂人主張になるが、初日誤爆で対抗無しは相当内訳厳しいだろ
黒ならアキ吊り主張できるしな
( +124 ) 2019/09/30(月) 16:06:47
>>31
オオコウチ呪殺、天狗がオオコウチを狙う
これもあり得るんじゃないのかな?
( 34 ) 2019/09/30(月) 16:14:56
あ、2つはないわね。
1つだわ。今イズミさんが言ってくれたやつね。
( 35 ) 2019/09/30(月) 16:19:16
範囲が狭まってくると天狗を討って狐が勝つ未来が現実的になってくるから流石に怖いし霊能吊って様子見たい気持ちはある。少なくとも二人は人外(狂人含めて)が生きてるのは投票見れば明らか...灰から吊るとなると警戒しちゃうね。
でも灰から村柱出てくれるならそこを吊るのが良いかと
( 36 ) 2019/09/30(月) 16:51:36
>>+110
こちらこそ周知が至らなくてすみませんでした…
そして中の人バレまでしてしまって本当に申し訳ない
( +125 ) 2019/09/30(月) 18:25:08
アオイさんこんばんわ。
語尾のせいで全く内容が頭に入ってこない…笑
( +126 ) 2019/09/30(月) 18:27:25
今日ミヤタ様吊りはさすがに弱気すぎますね。
人外にいいように踊らされてる感満載です。
狩人はもう死んでるかもしれない。狼吊る率は単純計算で1/4、それらのリスクより灰狭めた方がいいでしょう。
だいたいシュリ様は狂人か狂人っぽく見せてる狐でしょうからシュリ吊りでいいと思います。
現時点で狂人は吊り対象なので狼は狂っぽく見せるメリットよりデメリットが大きいためそのような行動はしないでしょう。
( +127 ) 2019/09/30(月) 18:31:19
>>+125
かたじけないです…
中バレはまだしてない、古事記にもそう書いてある
( +128 ) 2019/09/30(月) 18:37:28
>>+127
実際狩人生存中な気がするんよなぁ
噛み先に役持ちがいるように見えない
狐ケア余裕あるなら潜伏役職保護もアリじゃないかい?
( +129 ) 2019/09/30(月) 18:40:10
( 37 ) 2019/09/30(月) 19:18:38
>>37
何でしょうこの素村っぽくない発言。
今日アピ?
( +130 ) 2019/09/30(月) 19:28:53
もどりやしたよ。
>>34 ありがとうございやす。そうでやんすねえ。
霊能者吊りですかねえ。
ちなみにユウナギのお嬢さんは、天狗様が誰で、妖狐が誰かってどう予想してやすかい?
( 38 ) 2019/09/30(月) 19:36:04
>>+129
お互い生きてたら議論が活発になりそうですよね。
私は基本村柱は悪の所業だと思ってるのでやりたくないです笑
狩人保護しても狂人生きてたら占狩狼狂狐になってまともな議論もされないまま明日ランダム吊りになってしまう危険性あります。
最悪村は灰3人から狼を吊る⇒狐を占うの1/6に賭けることになりかねません。
村が勝負するなら今日でしょう。
( +131 ) 2019/09/30(月) 19:37:34
ちなみにあっしはさっぱりなんでやすがね笑
気楽に答えてもらえやせんかい?
いやあ、損得勘定ならちょっとは分かるんでやすがねえ。
( 39 ) 2019/09/30(月) 19:38:32
もう残り時間が少なくなってきました。
今から仮指定を出して、反応を見て、考察して、本指定を出すのには時間が足りるのか…
灰を吊った方がいいという意見には変わりないですが、じっくり討論する余地は少ないでしょう。
一刻も早く仮指定を飛ばしてほしいものです。
( +132 ) 2019/09/30(月) 19:41:32
皆様、今日は随分と静かですね。
決定権は私にあるとはいえ、発言が禁じられたわけではありませんよ?
( 40 ) 2019/09/30(月) 19:42:17
そうだね
本当になんとなくなんだけれど
狐はイズミかな?って気はしてるね。というより、ここが狐だと結構怖いかな?っていう位置。
意見が一定水準を超えてない印象があるから、なかなか占いにも天狗にも目をつけられにくいんじゃないかな?って勝手に思ってたりしてるよ
天狗がねー、わからないんだよね
どこだろう、どっちかというとネコヤ?
天狗の場所については私もさっぱりだから殆ど勘に頼ってるね
( 41 ) 2019/09/30(月) 19:43:28
>>37 正解と呼べそうな動きはないように感じるわ。
兎にも角にも私たちがやることはわかりやすく2つしかないもの。占いの命中率と占いの生存率を上げることね。
ほんと、吊り先と占い先の希望と考察を落として助力するくらいしかないわねぇ。
( 42 ) 2019/09/30(月) 19:44:57
ありがとうございやした。
参考になりやしたよ。
あっしの予想は、
・ユウナギのお嬢さんは少なくとも人外でやすかね〜。ちょぴっと天狗っぽい?
・ユウナギ、イズミ、ハヤミに狐いそう
くらいですかねえ
( 43 ) 2019/09/30(月) 19:53:09
>>+131
なるほどの里
しかし冒険するのは今日でも明日でもあんま変わらん気がするなぁ
素村COの柱吊りで3灰から1人占えば明日1/2で狼吊って呪殺出せねえかい?
最悪狩人死亡済みでも予告占いで非狐確定できるし、今日狩人COあれば占い噛まれるリスクも減るだろ
( +133 ) 2019/09/30(月) 19:56:04
もう日が暮れている。
本日はイズミ様を吊ってしまいましょうか
なにか仰りたいことがあるのなら聞きますよ?
( 44 ) 2019/09/30(月) 19:57:27
ほとんど直感みたいなもんだけど、
狐はネコヤ君
天狗シュリ君かユウナギ君のどちらか
僕の予想はこんな感じだよ
( 45 ) 2019/09/30(月) 19:57:30
適当でやんすよ。
・狐がすでにいない場合
↑ありえそう
ユウナギ天狗
シュリ天狗
イズミ天狗
↓なさそう
・狐がまだいる場合
↑ありえそう
ユウナギ天狗・イズミ狐
ユウナギ天狗・シュリ狐
ユウナギ狐・シュリ天狗
イズミ狐・シュリ天狗
ユウナギ狐・イズミ天狗
シュリ狐・イズミ天狗
↓なさそう
( 46 ) 2019/09/30(月) 19:58:50
攻めますねえ。
あっしはイズミ天狗はなさそうと思ってるので、イズミ吊りなら特に異論はないですかねえ。
( 47 ) 2019/09/30(月) 20:01:03
>>+133
つけ足し
狩人CO4人→狩人生存、占い護衛できる
3人以下→占い噛まれたら狩人非生存濃厚
( +134 ) 2019/09/30(月) 20:05:03
私も狐見してるから特に異論はないけど
ミヤタ吊りの安定感も捨てがたいね
狂人はもう流石に神隠しにされたり吊られたりしたかな?
投票からして不安があるにはあるけど確かめようがないからもう考えてても仕方ないとは思うけどね
( 48 ) 2019/09/30(月) 20:12:38
はぁ、ちょっと思い出して見たけどやっぱりわからないわね。
私も一応天狗位置の有力としてネコヤさんを挙げておくわ。
>>3:38 しれっと柱拒否とかしてたのねあなた、抜かり無いわぁ。
まぁここだけじゃなんとも言えないけど…妖狐でもやりそうだし。
イズミさん吊りについての異論は特にないわ。
今日は呪殺か黒引きできるといいわね。
( 49 ) 2019/09/30(月) 20:15:45
今日冒険といっても狼を吊らなければ明日には続きます。
灰考察は正直ほとんどしてないのでわかりませんが精査すれば非狼っぽい人の1人くらいはいるんじゃないでしょうか。
確実に村を吊る柱よりはトータルでメリットがあると思うんですよね。
( +135 ) 2019/09/30(月) 20:30:50
まぁヒビキ様は狩人生存で狼はアキ様を噛まない、私は狩人死亡のアキ様襲撃を想定しているので結果はもちろん同じにはならないんですよね。
私も狩人が生きているという実感が持てたら村柱もありと多分思うんでしょう。
( +136 ) 2019/09/30(月) 20:33:46
>>48 あと狂人、仮にいたとしてもしばらく出来ることなさそうだから考えなくていいと思うわね。
( 50 ) 2019/09/30(月) 20:34:54
違う意見に触れるのは楽しいですね。
昨日もついつい夜更かしをしてしまいましたし。
お互い生きていたらもっと楽しかったのにと思うと惜しいことをしたという気持ちですね。
( +137 ) 2019/09/30(月) 20:35:11
>>48
やたら狂人を気にしますねえ。
あっしは、狂人はきっとハヤミの給仕さんのおにぎりを食べて、改心したんだと思いやすよ、ええ。
( 51 ) 2019/09/30(月) 20:38:29
さて、イズミ様は指定くらいましたが今のところCOなし。
これは狼ではなさそうですがあんまり期待もできなさそうな感じですね。
残していても最終日殴り負けしそうな感じからも今日の指定としてはいいのではないでしょうか。
( +138 ) 2019/09/30(月) 20:38:41
私のおにぎりにそんな効能が…
がんばって作った甲斐がありますね。
( +139 ) 2019/09/30(月) 20:40:01
>>+135
あー白アピさせるのか
最終日見据えたらそのほうが特かもな
>>+136
狩人死亡済みでも明日灰吊りは変わらんからなぁと思ったが、白アピで要素拾ったほうがいいかもしれねぇ
>>+137
残念ながら俺は初日黒貰いで泣く泣く散ったから生きてりゃもっといろいろできたなぁとは思うぜ
そのぶん墓下で考察したいところだ
( +140 ) 2019/09/30(月) 20:40:46
>>49
くく、商人はがめつくないと生き残れないんでねえ。
あっしが自分の命をタダで差し出したら、タダよりたけえもんを狙ってると思ってくだせえ。
( 52 ) 2019/09/30(月) 20:40:52
まぁ一応ね?
なんか議論が停滞しそうな雰囲気だったし一応上げておこうかなって
( 53 ) 2019/09/30(月) 20:40:57
ハヤミの給仕さんのにぎりめしが食いたくなってきやしたねえ。
いくつか囲炉裏であっためやしょうか?
( 54 ) 2019/09/30(月) 20:42:26
( 55 ) 2019/09/30(月) 20:44:22
俺もハヤミの握り飯食ってたら白くなれたのやもなぁ
惜しいことをした
( +141 ) 2019/09/30(月) 20:45:54
自分吊りを了承してから処刑されるまでの30分で5個作ってやしたよ。
( 56 ) 2019/09/30(月) 20:46:29
( 57 ) 2019/09/30(月) 20:47:16
あっしとイズミが食べてたんで、あと3個残ってやすね。
( 58 ) 2019/09/30(月) 20:48:36
みんなで分けるには足りないじゃないか
あとでこっそり2個くらいくすねておこっと
( 59 ) 2019/09/30(月) 20:48:56
ただ、昨日の昼の間に作ってくれてたのもあるみたいなんで、まだまだありそうでやんすね?
( 60 ) 2019/09/30(月) 20:49:37
( 61 ) 2019/09/30(月) 20:50:00
僕吊りの流れになっているね
まあ僕も異論はないよ
さ、おにぎり食べよ
( 62 ) 2019/09/30(月) 20:51:14
( 63 ) 2019/09/30(月) 20:51:20
イズミさん吊りの流れかな
私はそれで大丈夫だよ
呪殺か黒引きはしたいところだね
( 64 ) 2019/09/30(月) 20:51:33
私はおにぎりはいいや
あまり食欲がないんだ
眼精疲労で気持ち悪くて
( 65 ) 2019/09/30(月) 20:52:04
( 66 ) 2019/09/30(月) 20:53:05
( +142 ) 2019/09/30(月) 20:59:54
( 67 ) 2019/09/30(月) 21:25:42
ここで議論が停滞してしまうのは明日で狐も天狗も当てられなかったとき厳しくなりそうな気がするよ
( 68 ) 2019/09/30(月) 21:30:25
あっしの予想は変わらないでやんす。
確白から質問があればって感じでやすかねえ。
( 69 ) 2019/09/30(月) 21:35:06
ユウナギが狐も"天狗"もと言っているでごじゃるが、狐処理出来ないまま天狗を当ててしまうと村負けでごじゃるがなぁ。
言葉の綾か、やや村っぽくない発言でごじゃるな。
( +143 ) 2019/09/30(月) 21:49:28
そうね、確かに判断材料が少ないのは良くないわ。
すでに私達の考察は直感によるところが大きいし、正直危ういわね。
でも今日は時間的にももうおしまいね。明日またわかることがあると思うわ。
( 70 ) 2019/09/30(月) 21:51:15
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