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これらからトールは、序盤から単独での生存を目指していたと言えるわね。
補足としてキャシーの1日目に占霊を否定していなかったって話。これ後から何とでも言える部分と言うけれど、本当にそうかしら?
最初に一度否定した事をやっぱりそうですって言うより、否定はしていなかったって方が信用性は高いわよね?
恐らくキャシーは、元から占いCOするつもりだったんじゃないかしら。
これを狼同士で打ち明けていたからこそ、トールはむしろ気兼ねなくキャシーを切る行動を取れたんじゃない?
許せねェ...
許されて良いのかこんな事が...!!!!
フェエエエエエエエエイィイイイイイイッッッ
貴様を!!!!殺す!!!!!
独り相撲めっちゃうまくて草
(聞こえていますか…ウェディ…
私は死んでも、、あなたたちを電子回路の中から見守っていますよ…
そう、あなたたちもいつか至る、0と1の源泉…『ヴァーチャル墓場』(略してV墓)からね…)
4日目の提案
あれは知っての通り村にとってメリットだけじゃなくて、デメリットも相応にある提案よ。
吊りがこの日に決まった内容で思考停止されやすく、更新された情報を無視されやすくなるってデメリットがね。
また、狩人透けに繋がるからあえて言えなかったけれど、狩人の炙り出し要素として狼利になる部分もあるわ。
トール視点で自分が選ばれさえしなければ良い提案で、悪くない位置にいたトールからすれば、情報の更新で下がる前に吊り先を半固定出来るし良い事尽くめってわけね。
ヴァーチャル墓場...
そうかっ!そういう事か!!!
成る程な...フェイィ...見破ったぜ...
貴様が『何』をしているのか!!!
(ああ…もう行かなくてはならない… ウェディ…
・・・さ・・よ・・う・・…44GV44KI44GG44Gq44KJ縺ヲ縺吶→縺ゅ≠縺ゅ≠縺ゅ≠縺ヲ縺吶→縺ゅ≠縺ゅ≠縺ゅ≠!!!!)
クリスタの声が消える直前…
ファミマの入店BGMがウェディの脳内に鳴り響いた…
…クリスタは…逝ってしまっ…た…
簡単な事だったんですわ
フェイは私の「1」を「0」にした...
私が跳躍したという事実をなかった事にした...
そういう事でしょう...
そうとわかればこっちのものよ!
勘違いしていましたわ、私の眼鏡ってのは視力を矯正する事じゃないんですわ。私出来る事は唯一つ。自分の心を眼鏡にすることだけでした!!!!
今更隠しても意味無いけれど、私はなるべく狩人に見えるように立ち回ろうとはしていたわよ。それで狼に誤認されて襲撃された方が村として利があるもの。
でも同時に、自吊りをずっと宣言して明らかに狩人では無いメアリーを吊りに提案してしまったりと、自分が狩じゃない目線で話してしまった事も結構あるのよ。
そのせいで非狩多分透けていたと思うわ。
結局、私が狩かどうか判断しきれず、かと言って吊り候補側の狩人も決定しきれず、どっちつかずのセレス襲撃に踏み切ったんじゃないかしら?
(不思議ですね、今は亡きクラスタの声とファミマの音楽が聞こえてきます...これが明鏡止水の境地、無我の境地、選ばれし者だけが辿り着ける理想郷、ってやつですか)
そして昨日5日目ね
護衛成功が無ければフェイ吊りを押していた、フェイのケースは想定していなかった。だったかしら?
しかし貴方はこうも言ったわ。狩人COした時の動きは戦略に書き込み済と。
この返答はおかしいのよね。私がフェイがCOした事を絡めて指摘しているのに、戦略に書き込み済みと言う。しかし、フェイパターンは想定外だと言う。
想定外だったからこそ、再考が必要では無いかしらね?
ここで言う再考とは、昨日も指摘した>>5:72
4日目時点で私を狼で無いかと言い、アイリを候補に含めていなかったにも関わらず、戦術を理由にアイリ吊りを続行しているわ。
トール視点でもし彼が村だったら、狼は私かアイリの2択。私を狼と思うなら昨日の内に吊るようにして今日に持ち越さないのが最善。
しかし、それをしなかった。
何故なら下手に吊り先の再考を村が始めると、折角固定した縄がトール自身に飛んでくる可能性が高まる。最終日に行って、そこで勝つつもりの彼は、そこだけは譲れなかった。
この最後の場において、トールが狼である事の証明と同時に、私が狼では無い証明も必要よね?
>>11 村側に2名を指定
言ったでしょ。参考するもしないもって。
話し合いが進んだわけでも無い初日、その中で比較的まだ話して色が取れそうな相手以外から占いたいのは、おかしな事かしら?
>>12
差が無いからこそ、偽の心配するでしょ。
今回必要な黒は2つ。その内の1つが見えたウェディ視点が一番情報が見えているのだから、ウェディから吊るのが他占い視点の情報が落ちるって話よ。
更新時点でそう思っていたけれど、ちゃんと計算しなおしたらミレーネ吊りの方が情報が落ちると判断。
>>13
ミレーネが偽であるという話は、他でも無い貴方にした話のはずだけれど?再度提示してあげるわ。>>4:98や、>>4:110を。
貴方がミレーネ真ならセレス噛まれて〜と言っているけれど、狼視点でミレーネ真が確定するのは、占い各々の結果と突き合わせて>>2:226のみだったはず。確か。
つまり、貴方の視点漏れ疑惑を指摘したのよ。とはいってもこの疑惑に関してはキャシー黒だから誤りね。
>>14
セレス潜伏として不適⇒そもそも潜伏役がいたか分からない
それはその通りね。その通りだから、まさにその発言で「セレスの非占霊が早めでそこまで意思疎通出来る時間は無かった」と私自身が否定しているわよ。
狼を否定する要素を1つ考えて、でもそれは使えないというのもまた1つの考察情報でしょ。
>>15
6灰中2白は勿論狩人とその護衛対象に関して。
狼は霊を抜くにもまず狩人から狙う事が想定されるから、霊での護衛成功はほぼ無いと見ていたわね。
その上で、もし霊襲撃であれば、狩人を抜かないでも霊を抜けると判断する図太い精神性の持ち主濃厚なので、狼の範囲が絞れるよ。
例え話だけれど、もしこのパターンならセレスなんかは候補から外れたでしょうね。
>>16
トール狼としてセレス2回目噛めるか?の反証として>>23でも挙げたわね。噛めるか否かでは無く、噛むしかなかった。
デメリットに関しては噛むとほぼ詰むアイリ狼より、噛んでお茶を濁せるトールの方が噛みやすいわよ。
私の狩人要素に触れているけれど、これはまさに>>23の部分。私に狩人を見ながら、取り切れなかったから私を噛めなかったんじゃなくて?
>>ディーゼル・セレス
貴方達からも質問なんかは無いかしら?
私とトールは当然お互いに票を入れるから、判断役はどう転んでも貴方達。
聞ける事は聞いて貰って、きっちり狼吊って勝ちたいわ。それがDr.の望みでもあるもの。
私達はmasterに踊らされてたってわけですね
ははっ...笑ってしまいますな
心を持てば壊れてしまう
曹灰硼石 ウェディってそういうモノだったって事ですか
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and then select Safe Mode.
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>>19
2日目時点での議題は“誰を吊るべきか”というものだったぜ。
俺は2日目開始時点から、キャシーが占い師COした時、2日目終了時点までキャシー吊りを希望していた。
精査しないかという提案をされた時に初めてキャシー吊りが通らない可能性があることに気づいたぜ。ディアナの精査をしようという意見はキャシー真を追うからこそ出る言葉だからな。
キャシー吊りが通らない可能性に気づいたため、キャシー吊りを通すことを目標とした場合にはキャシー偽要素を多く落とすことが有効であるから、精査に賛成したぜ。
つまり、このままでは押し通せないからこそ精査をしたんだぜ。
優先順位は キャシー吊りの決定>占い師の真偽判定だ。
キャシーの偽要素を落とすためにリソースを使った結果、占い師の真偽判定に割くリソースが減ることの何がおかしいのか分からないな。
むしろ狼ならば、キャシー吊りになった場合に備えて占い師の真偽判定の方に多くリソースを使うはずだぜ。
ウェディが噛まれていたことから、ディアナは2日目の噛みで占い師を噛もうと決めた時に真偽判定を精査したと推測できるぜ。
村目を取るため、または占われにくくなるために、その真偽判定をそのまま利用したんじゃないのか?
>>22
ただの狩人COよりも
狩人の炙り要素を減らせるというメリットがあるのを忘れてるな。
作戦について精査しているように見せて、実はあまり精査してないだろ。メリットとデメリットを混ぜて捉えていたり、狩人CO時のよりよい処理方法について4日目時点で気づいてなかったりしたところだな。
また、メアリー吊り位置考察を非狩人要素とは捉えなかったぜ。なぜなら、狩人からしてもメアリーが選択されない側の3人にいた場合は実質狩人位置が2人になるために、狩人からしても自分の特定される可能性が高まることから狩人目線でもこの提案をするのはおかしくないと考えたな。
また、悪くない位置にいたという根拠がないな。それまでの俺に対する考察から、“どちらともいえない”“キャシーとのライン切り位置”と見られていたと感じていたぜ。
>>24
対照実験という言葉を知っているか?
条件の差による結果の差からその差の大きさによって、効果がどれほどあったのかという点について知ることができる実験だ。
前提として述べるが、再考は行ったぜ。
4日目と5日目の違いは
・日付の違い → 作戦に関係ない
・メアリーを吊った → メアリーが狩人の場合を除き、作戦に関係ない
・襲撃失敗回数 → 作戦に関係ない
このことから再考の結果、作戦に関わる状況が変化しないことから作戦続行を判断したぜ。
状況の僅かな変化だけで、状況が全て変化したのと同じ量の考察を行うなんて、余程効率が悪いんだなおまえ。
それとも気づいていながら攻撃要素になりえるタイミングまで黙っていたのか?
そもそも、人狼の目標は最終日まで生き残ることだぜ。なぜ最終日まで生き残ることが目標になっているんだ?
人狼の目標達成条件を基準とした場合“最終日まで生き残るという条件”は必要条件だが、5日目時点で“グレーの中で最も白くなり、5日6日の両方で吊られないようにするという条件”が必要十分条件になっているぜ。
俺が狼である場合、必要条件が必要十分条件よりも優先される理由はないな。
また、フェイの狩人としての考察後からはアイリをディアナよりも狼で見てたぜ。>>5:93
故に、ディアナの“私を狼と思うなら”という前提がなりたたないな。>>25
マスターの望みは"裏切らないAI"でしょうか?
私達は道具です。道具の使い方次第とも言いますが、
大原則として、ヒトの役には立っても危険があってはなりません。
(中の人注:アイリ=シロは心を失っています。)
>>23
意図的に狩人要素を落とそうとしていたということか?
狩人要素を意図的に落とすのは狼として正しい判断だぜ。最終日に指定された場合の吊り逃れの1つとして、狩人COがある。それまでに狩人を噛まなくてはならないという欠点はあるが。
また、最終日の指定先が本物の狩人である場合、対抗として出ることで指定先変更の可能性を潰して最終指定先を本物の狩人に誘導することも可能だ。
狩人COする際の伏線として狩人要素を落とすというのは有効だな。
また、非狩人要素を落とさないようにするのは村利があるといえるが、意図的に狩人要素を落とすのは村利があるとは言いきれないな。
狩人要素を落としたことが原因で襲撃で死亡した後、村側も狩人要素から真狩人を誤認する可能性がある。
墓場ではどっちが狼予想かな?
わたしはディアナ様に一票ですわ
私もディアナですね
>>43,>>45ディーセレス
貴方達からの考察が出ないと、私からは何も言ってあげられないのである。
折角の確白2人いるんだし、2人で意見交換しあうのはいかが?
オーイ、セレスさんヤ
投票先シッカリあワせル為にモ、最終的にはどっちか片方に委託しねェカ?
プレッシャーになるかモしンねェケドよ、コレで俺等二人の投票先が割レたラ目モアテらンネぇぜ?
>>33トール
これは自供かしら?2日目の議題は誰を吊るべきかで、キャシーを吊る事そのものが目的になっているのはおかしいわよ。
これは>>38にも繋がる話ね。私が提示したミレーネ要素が黒では無く偽要素だからおかしい。とする貴方の理論には穴があるわ。
何故ならミレーネが偽であれば狂狼。その場合はキャシーとウェディどちらの真も有り得たのよ。ミレーネから吊るのは単体で見ても当然の事ね。
更に言ってあげるけれど、貴方が拘るそこの>>2:57、私が再計算する前の発言でしょ。
私が>>2:146から再計算して、誤っていた認識を見直しているって部分を無視しての塗りは実にナンセンスだわ。
>>35で狩炙りを減らせるメリットを忘れている。と言うわね?
貴方こそ忘れていないかしら?貴方自身が、フェイがCOするパターンを想定していなかった。と言ったのを。
であれば貴方の提案は、あの時点で狩人候補を半分に絞る要素があったと自白しているような物よね?
とはいえ、結局最後は判断しかねたようだけれど。私が狩人の可能性を考えさせて噛むのを躊躇させられたって考えたら、私の行動も無意味じゃなかったのかしらね。
>>50トール
えぇ。おかしいわね。
だって貴方のその行動。キャシーを吊らねばいけないという前提から成り立つ行動。
全部、見えているからじゃない。
2人ともがんがんやりあってていいね!
私は【トール投票】だね。
2人ともすごいんだけどディアナはやっぱり「思考をめぐらしている村人」にしか見えない。
2日目に顕著にでてると思うんだけど、
・メアリ―の意見を対話によって理解しようと試み、結果自分の中で納得する形にして評価をした
・吊り先占い師3択のブレが初めから結果を知っていて着地点を見出そうとしてる狼には見えない
このあたりがディアナの白要素だと思う。
何より貴方がそれをおかしくないと言うのであれば、私がミレーネ吊りを推した事に対しての指摘もおかしいわね?
だって、私もミレーネ真が見えていなかったんだもの。
ほら答えて頂戴何がおかしいのかしら?
トールについて思う所は
・4日目狩人に対する案が普通の村人の思考とは思えない(狩or狼っぽい)
・ディアナの殴りがいまいち共感できない(村人でもあり得るところを指摘してるように見える&要領がいまいちつかみにくい)
あと私がディアナの黒要素で最も大きいのは噛み筋だと思うけどあんまり触れないのな。
狼だから心理的に噛み筋考察したくないのかなってのはちょっと邪推が過ぎるかもしれないけどなんで言わないのかと疑問。
>>36,>>37
最後まで生き残り続ける事が目標で、その為にはまず最終日まで生きていなければ目標が果たせないからよ。
それにそこでフェイの考察に共感して〜と貴方言っているけれど、それこそ貴方がフェイに言い続けていた追従じゃないかしら?
まさにそこで貴方自身が言った、アイリ吊りで終わらなければ意味が無い考察ね。終わらないのが分かってて言ったのでしょう?
狼が最後まで生き残り続けるには、まさに今日まで生きていないといけない。だからこそ私は昨日、終わらせる為に考察をしようと言ったのをお忘れかしらね?
あぁ、狼だもの。聞いていなかったのよね?
↑あれ?独り言じゃない??
まぁいいか!
曹灰硼石 ウェディは、ここまで読んだ。 ( b50 )
>>58
現状は4:6でディアナ吊りに揺れてます。
トールの意見の方がしっくりくる部分が多く、かと言ってディアナが黒目に見えるわけでもないので決定的な判断はついていません…
僭越ながら、投票まとめます。
クリスタさん→ディアナ票(考え中)
ミレーネさん→ディアナ票
ウェデイさん→ディアナ票
リットさん → トール票
アイリ=いろは→ トール票
>>39
いいえ、矛盾はしないわね。
何故なら噛めなかったのは結果でしかないから。狭めた上で、噛めなかったに過ぎない。
>>40
私が噛まれれば村からすれば灰が1個削れる。つまり狼の潜伏範囲が1つ無くなるわ。
5日目時点で1白4灰の想定で、真狩人が生きていれば確かに襲撃が入った後とはいえ、1つの情報としてとてーも大事な情報が場に残るパターンがあるわよ?
今回のケースならセレスが白だったかしら。そうすると狼は狩人を噛む事が出来ない。何故なら噛んでしまえば、最終日に自分が狼だと白状する事になるから。
狼は少ない選択から、狩人に護衛成功されない事を祈るゲームが始まっていたわね。
これでも狩人のフリをする事に村利が無いなんて言えるのかしら。
>>61トール
そりゃまさに今日この状況ね。
最終日、後が無い状況、村に焦りが生まれる状況で吊られてはいけない勝負に興じるよりも、吊れるときに、村の人の人数が多い時にきっちり吊り抜く方が良いに決まっている。
>>59トール
あら残念。
私は残念ながら全部見えていて全部正しい狼殿と違って、自分が間違っていないかちゃんと確認しないといけないので。
>>64
まず先程も言った通り、ディアナが黒く見えたわけではないです。
ただトールの今日までの行動についての説明文を見て納得してしまった自分が居ますね。
ただ、最終日まで見据えての行動と捉えればそちらにも合点が行きます。
正直ディアナは初日からの動きが白かったのでそちらを見るならディアナの方が白目が強いので、本当に僅差で決めきれていません。
あーもうこうなるから嫌なのよ最終日!
だから昨日のうちに吊り切る為に考察しようって言ったじゃない!言ったじゃない!!
>>60
厶…コッチでモ意見割れチまうカ…
俺的にハ、6:4くらいでトール吊り推しだナ
トールのディアナニ対すル攻め、多分立場というヨリか意見なんだロウけど、意見がイッチョクセンストレートじゃネぇって事を多分言いてェンだロ?
確かにグニャングニャンしてルとは思うガ、その点は白としテ狼位置がわからなイナリの葛藤なんジャね?と思ったからだナ
>>66トール
見抜いたとは言わないわ。でも貴方には私が狩人だという確証が無かった。貴方自分で言ったでしょ。私自身に狩人要素は無かったって。
狭めたけれども、本当に正しいのか分からなくなって、次策の白噛みに流れたというのは極自然な流れだと思うけれど?
下段、村利があると言い切れないって言ったって、言い訳になってないの分かってるかしら?
私は村利がある話をしているし、霊GJはほぼ無いと思っていて実際そうだったのだから、そのパターンになる公算は高かった。
言い切れないと言いながら、村利がある事を認めてしまっているわよ?
あーうー。
そろそろ熱暴走が起きてしまいそうです。
何か決定打があれば良いのですが………
もう少し読み直してきます。
40分程に私なりの結果を出しますね。
えー、じゃあもう私もどう転ぶか分からないから切りたくなかったジョーカー切るか。
私4日目時点でフェイ狩人だと思ってました。
3(6)
>>4:132で私はフェイ吊るの地味に嫌がりました。
>>5:35に関しては、フェイの動きがあまりにも黒過ぎるので、お前さっさと動けよって思い言いました。
しれっと気が付いていないフリしていたけれど、気が付いていましためんご。
…わかりました。全権をディーゼルに委任致します。
私目線では
ディアナ…初日からの圧倒的白さ
トール…今日の意見結果での納得感
を見て五分となっています。後は………託します。
厶、出せル情報は早メに切っテほしカッたガ、まァそれなリに考えるコトがあったンだロう。
今回の件はトリアエズ、白黒審議には入れナイでおク
伏せてた理由はあルか?
あ、ちゃんとか君とかつけるのわすれた
>>87ディーゼル
いや正直な話、分かっちゃったもんは仕方ないけれど、狩人探すのって狼っぽいし。
5日目時点でフェイ吊らずに6日目迎えるの無理ゲーだと悟って、諦めて吊る方向に持っていってCO促したし。
直接的にフェイ吊るのやめよー!なんて言ったら、そりゃ何でってなるけれどまさか狩人だと思うからとは言えないじゃん。
どうにも出来なかった部分言いたくないじゃない…
何よりトール自身が「自分に狩要素が無い」とか言っていたけれど、その場合の私視点の狩人ってフェイしかいなくないですか。なんでセレス噛むんですかね。
あ、ごめん言ってて思ったけれどアイリもいたか。
いやマぁ、直接的にヤメさせタイってのガ言えなカッたのはワカルワカルだゼ
けど今日のこの時間にナッてまでそノ意見を開示しなイ意味ってアルか?
だいぶ屁理屈なンだけどヨ
コの時間帯だと、俺達に少しダケでもトールへの疑念を持たせて考えをマトメさせテる間ニそのママ押し切ろうとしてルよウにモ見エルぜ?
マ、確カにジョーカーだナこりャ
切り札にもなっテルが、とりヨウによっチゃババにモ、感じル
ババ抜きかポーカーかどっチかキメてテくレよナ
>>91ディーゼル
探して分かったんじゃなくて、フェイの発言が狩人過ぎて分かってしまったのだけれど。
最初に言ったけれど、狩人探しているとか狼じゃんって思われるのが嫌だから出来れば言いたくなかった。
でも均衡崩すには、リスク背負ってでも言わないとダメだなと思ったのよ。
セレスティアとディーゼルの意見が見事に食い違ってておもしろすぎるwwwww
おら感想戦がわくわくしてきたぞぉ!
フェイ狩人は私目線でも少しだけあったので一概にそうとは言えませんが…ただ、吊り先指定の時に反論が無かったときに追うのをやめてしまいましたね…
>>95ディーゼル
そういう事よ。出来ればあまり切りたくない札なの分かるでしょ。最悪それ1枚で黒視直送すら有り得るのよ。
あとは喉を使い潰すつもりだったから、そこまで言えるかも分からなかったし。
ちなみに>>93だけれど、最悪村が勝てるならそれでもいい。押し切れるなら。
メガネ理論採用されてて
思わず他の眼鏡キャラを探してしまった
タイミングぴったり
噛むのが占い師だから狼ではない は間違いっぽいな。
でもあの思考の逡巡が狼ではないと思うんだよな〜
ただ私ならキャシー吊りしか考えないところをミレーネ吊ったのはやっぱ助けに行ったのか。
でもその後の発言でも基本的に私よりよく見えてそうだから私基準に考えるのはだめか
難しい。
ここからセレスティアが狩人の力に目覚めてGJするルート入って欲しい
まぁどう転んでもゲームは終わるでしょうね。
一番の誤算は狼にここまで粘られた事ですわね。最後の切り札まで出すしかない状況にまで持ってこられたし。
狼を吊り切りたいと言ったけれど、確白2人各々の投票が分かれて、ランダムになってもおかしくないと言えてしまうくらいにはね。
最後の台詞を譲ろうとしない皆
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