1928 【第18回】ヒューマノイドは嘘をつくか【ちゃろ卓】
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>>58
同意見だ。今の所だとキャシー吊りに僕の意見は傾いているが、流石にまだ決めがたい。
( 64 ) 2019/08/27(火) 22:59:28
取り合えず情報整理すると、キャシーは真狼で狂人の可能性は限りなく低いわよね。
仮にキャシー狂で考えた場合はウェディが狼でミレーネが真の初日潜伏狂人パターン。ウェディが出たのが遅かったのは狂人が中々騙りに出ない事を痺れを切らしたからで筋は通る。
けれど、その場合狂人キャシーは自分の主人である人狼の行動に対して妨害している状態だもの。
( 65 ) 2019/08/27(火) 23:02:48
( 66 ) 2019/08/27(火) 23:04:36
>>38
私も可愛いは正義という論に入っても良いのでしょうか…？
キャシーが出てきたので、吊り先はまだ決定出来ていませんが…キャシーかミレーネの二択になることが推測されます…
( 67 ) 2019/08/27(火) 23:05:13
今の所のグレーは
メアリー、ディアナ、アイリ、僕だな。
( 68 ) 2019/08/27(火) 23:05:41
( *5 ) 2019/08/27(火) 23:10:32
キャシー真狼として
仮に狼ならウェディは真寄り…とはならないのが難しい所よね。ウェディ狂人なら偽黒出して吊らせて破綻して自分吊られてで４縄中の２縄使わせられる公算高いから、普通に偽黒強いのよね。
この場合は運が悪かっただけで。
仮にキャシー真だった場合は当然ウェディ破綻。この場合はウェディは狂目かしらね。取り合えずウェディ視点で半分分かったからウェディから吊ろうねってなる可能性を考えると、自分が黒だとやり辛いわよね。
( 69 ) 2019/08/27(火) 23:12:29
( *6 ) 2019/08/27(火) 23:12:59
( *7 ) 2019/08/27(火) 23:14:51
キャシー殴ろうにも私目線黒確定だから殴ってもな感ありますわ。ミレーネと殴り合ったら遅く出た私は分が悪いので多分信用取れませんわ。だから私は拳で語れませんってね。
↑白っぽい
ディーゼル
ディアナ
トール、フェイ、セレスティア
メアリー、アイリ
ミレーネ(狂)、キャシー(狼)
↓黒っぽい
って感じで今は考えてますとだけ。
( 70 ) 2019/08/27(火) 23:15:40
キャシー真狼・ウェディ真狂
キャシー真・ウェディ狂→ミレーネ狼
キャシー狼・ウェディ狂→ミレーネ真
キャシー狼・ウェディ真→ミレーネ狂
ミレーネは現状だとどれもありえるわね。
あれそうするとキャシー吊りかしら。
( 71 ) 2019/08/27(火) 23:15:41
真面目に考察し過ぎてキャシー吊りに到達してしまったわ。
( *8 ) 2019/08/27(火) 23:16:04
キャシーの遅れてCOは予想できたことだからそれも含めて難しいところだな
( 72 ) 2019/08/27(火) 23:17:35
にぱっ！
殴りあい？そんなもの可愛くないもの必要？
だって私には一切落ち度がないわ！
こんなに可愛い私のどこを殴るっていうの？
わかったらミレーネちゃん可愛いって言って！
すぐでいいよ！
( 73 ) 2019/08/27(火) 23:18:18
ミレーネはキャシーから見てもみんなから見ても狂人の可能性高いならミレーネからとりあえず吊る考えはないのかにゃ？❤
一か八かで吊りを決めるのは危険じゃないかニャ？❤
キャシーかウェディどっちを吊るか決めるのは次の日でよくないかニャ？❤
( 74 ) 2019/08/27(火) 23:18:50
現状の盤面情報だけ取ると、吊るのはキャシーかウェディの２択だけれど、ウェディを吊って霊判定を見れたとしても白が出る可能性が高いわね。
それなら白黒はっきりし易いキャシー吊りの方が優先度は高いかしら。
ただその進行だとキャシー真の時の情報量は一気に厳しくなるから、キャシーはその辺を考えてどうするべきか考えた方が良いと思うわ。
( 75 ) 2019/08/27(火) 23:19:43
( 76 ) 2019/08/27(火) 23:21:11
>>71
キャシー真の可能性も見てるのになんでそうなるのかニャ？❤
意味わからないニャ？❤
( 77 ) 2019/08/27(火) 23:21:55
( *9 ) 2019/08/27(火) 23:24:32
んー、成程ね。>>77
取り合えず私の中でキャシーへの信用状況はガクっと落ちた事をお伝えするわね。
貴方の目線でミレーネは狂人では無く、狼の可能性が高いって事をそこで言っているのよ。
そして何故キャシー吊りの優先度が上がるのかは、貴方を吊れば白か黒が出るけれど、ウェディを吊っても白の可能性が高いからよ。>>75
( 78 ) 2019/08/27(火) 23:26:08
>>68フェイ
占われていない方かと納得しかけたけれど、ディーゼルは？
( 79 ) 2019/08/27(火) 23:27:56
>>78
キャシーも最初はウェディが狂人かと考えてそう発言しけどフェイが人狼の方が相方がわかってるから黒出ししやすいという考え方を「学習」した結果ニャ❤
( 80 ) 2019/08/27(火) 23:29:54
( *10 ) 2019/08/27(火) 23:29:59
ディーゼルは対抗霊能もいないしグレーではないと判断した。
( 81 ) 2019/08/27(火) 23:30:46
( 82 ) 2019/08/27(火) 23:31:42
( 83 ) 2019/08/27(火) 23:32:52
( 84 ) 2019/08/27(火) 23:33:19
あー、ふーん。
フェイはこれどう思うかしら？>>69
( 85 ) 2019/08/27(火) 23:34:06
フェイトールとばかり話している気がするわ。
セレスティア>>67の、吊りはキャシーかミレーネって発言はウェディ狂だと思うって発言からの繋がりよね？多分。
狂視の理由に黒出しの速さを挙げていて、ウェディから嬉しくなったからって返答があるけれど、嬉しくて速くなる原理はよく分からないわね。
( 86 ) 2019/08/27(火) 23:42:12
ウェディが真なら話が速いけれど、ウェディが真っぽく無いと私は思っているのよねぇ。
( *11 ) 2019/08/27(火) 23:44:10
やることがなくなっちゃったわ！
質問と私の褒め言葉だけ聞いてあげるね！
( 87 ) 2019/08/27(火) 23:45:20
>>85
偽黒出しも案外悪い手ではないという事か。
ただ、ウェディ狂人と仮定して
黒出しする人がもし本当に人狼だとしたら
かなりキツい展開になるので結構なギャンブルではあるなという意見だな。
( 88 ) 2019/08/27(火) 23:46:09
その発想はにゃかったニャ❤
狂人いきなりそれっぽいところに黒出しするかニャ？❤
( *12 ) 2019/08/27(火) 23:46:43
( 89 ) 2019/08/27(火) 23:47:19
するする。
最悪よく分からなければ黒出しておくだけで仕事になる事は割とあるし。
( *13 ) 2019/08/27(火) 23:48:33
どちらにせよキャシーは真or狼
なので色見としては最適だとは思う。
( 90 ) 2019/08/27(火) 23:48:36
思いの丈は言えるうちに言っておく
占いはキャシー真が濃厚とみている
キャシーの動きが良いかどうかは別として、潜伏する気持ちは大いにわかること
ウェディの思考は私の好みでない
理由①占いCOしていないキャシーを占って黒結果で喜んでいること
これは真占だとしてもカウンターCO濃厚な位置にみえる
１番に占った理由は本物と計算に入れてというのが合致する
LWを追って他で黒結果で喜ぶほうがよっぽど好感を持てる
理由②黒結果がみえてからのグレスケをいい加減に感じる
>>16 の発言で私はキャシーと被ってしまい両方偽物の想定をしている
これを踏まえて私黒位置に置くのは発言能力の弱そうな位置を黒位置にできるとでも思ったのかと感じる
そしてミレーネからは真をとろうとする気持ちを感じれない
あくまでも狼が狂人にでも見られたらお得かな？
って思考に感じる
よって私は民意に沿わないと思うがキャシー吊りは反対だ
ミレーネ吊りでローラーはストップできるように感じる
以上が現在の占いに対する印象だ
( 91 ) 2019/08/27(火) 23:50:55
１０人いて、占霊のＣＯ者が３人なのよね。
ウェディ視点で考えると７人中に５人いる村陣営に黒を当てればいいんだから、適当に選んでも７割以上は成功するのよね。
黒を打てずに真占いと一緒に白量産機になる可能性を考えたら、むしろ最善手に近いと思うわ。
( 92 ) 2019/08/27(火) 23:52:44
キャシー唯一、「人狼ではない」と言ってたので明らかに怪しいので占う理由わかるから真っぽいと思うけどニャ？❤
( *14 ) 2019/08/27(火) 23:56:02
>>91メアリー
メアリーの考察も面白いなぁと思ったわ。
・占いＣＯしていないキャシーを占って黒で喜んでいるのがおかしい
⇒これはウェディ真としての思考を考慮したかしら？真占い師なら２人いる狼の１人を引けたんだから、取り合えず嬉しいってなるのはおかしくないと思うわ？
キャシーがカウンターＣＯ濃厚位置って部分の理由を聞かせて貰っていいかしら？
( 93 ) 2019/08/27(火) 23:57:18
>>92
確かにそう聞くと狂人の初手黒出しは良手に思えてきますね。
( 94 ) 2019/08/27(火) 23:59:16
というのも私としては初日はフェイトールが少しいるって感触以外はほぼ平坦似たり寄ったりって思っているのよね。
私の見え方からするとキャシーカウンター濃厚位置なら、他の人達も全員同じ位置になるわけで、じゃあどこを占いの？って話になって来るわ。
その辺がどう見えているか聞きたいわね。
( 95 ) 2019/08/28(水) 00:00:15
>>93
カウンター濃厚は
>>22
でウェディが言ってる内容からだな
真占だとしても逃げ場のありそうな狼を占うことが俺には好みでない
この発言がなければむしろ信用できた
そんなところだよ
( 96 ) 2019/08/28(水) 00:00:17
狼だと破綻した後でも狂人と認証されて仕舞えば舞えるということには注意したい。
( 97 ) 2019/08/28(水) 00:03:47
>>96メアリー
あーいやいや。貴方言っているでしょ。
どっちも偽物も想定内とか、キャシーの遅れてCOは予想できたとか。>>16や>>72ね。
特に16の方はウェディが言ってる～より前じゃない？
その辺が気になるのよね。
多分昨日時点でもう１人出るって所まで考えていた方は少ないと思うわよ？
( 98 ) 2019/08/28(水) 00:06:11
>>98
俺は占い師でもないし昨日の人狼でない発言なんて一切気にしてないよ
キャシーが人狼でないとしか言ってないというのもウェディに言われてからわかったことだよ
ただ二人とも本物っぽさを感じなかったからミレーネ、ウェディ両偽を想定内として発言したまでだ
単純に３人目がいてもおかしくないと思った
なら同時に３人目が発言していたってだけだ
( 99 ) 2019/08/28(水) 00:11:52
( 100 ) 2019/08/28(水) 00:12:44
あぁ分からない理由が分かったわ。
メアリーの発言から読み取る時にメアリー視点とウェディ視点の発言がごちゃ混ぜになっているのね。
(ウェディが)『キャシーは占いや霊能である事を否定していない。私が占い師だからキャシーしかない』⇒キャシーが占いCOするの折り込み済みでは？
(メアリーが)『(元々)二人とも真には見えていないから、両偽も折り込み済みだ。』
こういう事ね
( 101 ) 2019/08/28(水) 00:22:17
>>91
わかりました。面に出して喜びませんね。
グレスケいい加減に見えたのならそれはすみませんね。
>>96
「逃げ場のありそうな狼を占う事が俺の好みではない」
はよくわからないです。「お前は黒だ！」って確信を持って占えって事ですか？
( 102 ) 2019/08/28(水) 00:23:31
それまとめたメアリー視点が『両方偽の可能性は考えていたが、誰が真なのかの可能性は分からなかった。しかしウェディの発言からキャシー潜伏真だった可能性に気が付いて、繋がったからキャシー真だと思う』なのね。
はーんはーん。成る程。一応一部納得したわ。
( 103 ) 2019/08/28(水) 00:26:23
>>91 え？私って真取ろうとしてるように見えない？
ちょっとショックだよ！こんなに私が真って言ってあげてるのに～？
まぁそれはいいんだけど狂人枠ねらって占いに出る狼はいないんじゃないかな～と！
( 104 ) 2019/08/28(水) 00:28:11
( 105 ) 2019/08/28(水) 00:30:24
一応ウェディsageみたいになっているので補填しておくと、昨日時点で占い方法どうすればいいか言及したのはウェディだけよ。
ミレーネに関しては気が抜けて見えるけれど、ミレーネ真視点考えると擬似的に狼１の占い成功したみたいになっているし、かといって吊り位置はウェディキャシー戦線濃厚だから遠目だしで、楽目な位置に付けているのは事実なのよね。
キャシーはメアリーと話した『実は非占いしていなかった』の部分が潜伏占いとして有り得る範囲ではありそうね。
( 106 ) 2019/08/28(水) 00:35:57
>>102
俺に好まれたいのか？好みでなくとも真であれば信じるまで
やる気のない謝罪をして何になる？
自分なりにどう考えたか言ってみたらいいのではないのか？
真を切ったつもりはないがこのような発言が続けばもはや信じることは不可能だ
お前はキャシーがカウンターCOしないと思っていたのか？
そういった思考を開示してほしいものだ
( 107 ) 2019/08/28(水) 00:37:04
>>104
ああ・・・
少なくとも俺には一切真占には見えない
ウェディ真は残しているが現状あんたの真は一切追っていない
狂人枠を狙って出たとは思ってないよ
結果的に今日キャシー（俺の思う真）が吊れて破綻すればウェディが吊られる
自分はセーフティにいる
って考えで発言してるようにしか見えてないよ
( 108 ) 2019/08/28(水) 00:40:15
全体的な流れとしてキャシー吊り濃厚って雰囲気なら俺は少数
もはや１人しかいない意見だからドタバタする必要はない
こんな意見もあるということを踏まえて真占は好きに狼を探してくれ
( 109 ) 2019/08/28(水) 00:43:01
( *15 ) 2019/08/28(水) 00:43:06
>>108 う、うえぇぇ～？厳しい～～！！
対抗占いを黒いというのなんて当たり前だしナンセンス！わざわざ言葉にする必要無いもの。
私がセーフティにいるのも事実だけどそれは悪いこと～？
なんでわざわざリスクを背負いに行かないといけないのよ！
占いに何を求めてるのよ～！！
( 110 ) 2019/08/28(水) 00:58:03
>>102ウェディ
気を悪くしないで聞いて欲しいのだけれど
白っぽく～黒っぽく～という表だけ出されても、どうしてそう思ったのか見えて来ないのよね。そこがメアリーの言う『いい加減に見えた』点だと思うわ。
どこをどう見てどう考えてその表になったのかって点を、私は知りたいし、メアリーも気にしているんだと思うわ。
( 111 ) 2019/08/28(水) 01:00:21
ユーディアル石 ディアナは、水宝玉 ミレーネ表向きは優しくするけれどボロボロになるまで村の為に使い潰されて欲しいのが本音だと記録されています。
( A0 ) 2019/08/28(水) 01:02:37
( 112 ) 2019/08/28(水) 01:12:08
>>107
まあ、私は昨日時点では騙ってくるなら霊能かなって思ってましたね。占い騙るなら二人出てるし潜伏理由が「人狼来るかな」ならすぐ出るでしょってね。
ただ、占い先を統一する？と疑問を覚えたし、日跨いで同じとこ占っちゃったらそれはそれで後出しが怪しく見える気がしたので被るくらいなら出た方がマシかと思ったので私は出ましたね。
( 113 ) 2019/08/28(水) 01:40:15
>>111
ディアナ→多分最初人狼なら保身に回るから「占い、霊能ではないです」はちょっと村寄りに見えますわ。動きも結構白いので、現時点においてはですが、ここが人狼の場合なら嘘をつくとかつかないとかとは別の新たな研究への道が開かれる気がしましたわ。簡単に言うと「現時点においてここが人狼だったら私は恐怖という感情を覚えますわ。」
ディーゼル→人狼かどうか提案したのはちょっと白いですわ。あ、【霊能】でしたわ。
キャシー→占いたい位置。霊能あるかと思ったけど【狼】ですわ。
ミレーネ→【狂】
フェイ→議論へのとっつき方が結構白く見えるし、人狼だったらまあまあ嫌なところですね。
セレスティア→「今のところセレスティアは白だと思ってるとだけ。」と言いましたが、最初に「占い霊能ではない」と言ったと勘違いしてましたわ。けど、前日の占いCOの遅さについては思うところがあったので私を貶める感じの発言っていうよりは村としての考察に聞こえましたね。
トール→「人狼かどうか言った方が良い」に対して、てんこもりな違うよ要素。狼ならとりあえず「人狼ではない」だけ言ってそうですな。少しだけ村っぽさ？
( 114 ) 2019/08/28(水) 01:41:18
アイリ→よくわからんから占いたいですな。
メアリー→よくわからんから占いたいですな。人狼なら黒出しされてるキャシー庇いますかね？ライン作ってしまうのでは？でも相方即黒当たったらそういう行動にも出ちゃうのですかね？
( 115 ) 2019/08/28(水) 01:43:26
あら、キャシー吊り一択かと思ってスリープモードだったけれど、そうでもないのね？
一応思考落とすわ。占い師から。占い先から考察するのが好きなの。
まず、私が占い師だったらディアナを占おうと思っていたこと念頭に置いて聞いてね。ちなみに理由は>>1:84。自由占いで二人の思考見ようってことだと思ってたのに、急に範囲をつけるんだもの。ディアナーフェイトールまで見ちゃってたわ。
( 116 ) 2019/08/28(水) 01:55:57
キャシー。潜伏するにしても、黙りすぎと思う。誰を占うか判断材料集めようとは思わなかったの？COタイミングも遅いと思ったわ。
真要素を探すなら、ディアフェイトールから占ったこと、霊能COの方が一般的な所で占いCOをしたこと。
ただし、占い理由は>>1:84関係ないから私の勘違い。ディーゼル相手の霊能CCOは無謀に見える。どちらの真要素も弱い。とても。
( 117 ) 2019/08/28(水) 02:13:06
というか、キャシーあなた結構喋れるのね。
ついでだからこれも尋ねておきたいわ。昨日から気になっていたの。
昨日、非狼COしたとき、あなたとメアリーは最後の二人だったわよね？非狼ならあなたたち視点、狼COがないことに最初に気付けたはずよね？
その言及もなくただただ流れに乗った非狼COは違和感があったの。あのときどう見えていたのかしら？
( 118 ) 2019/08/28(水) 02:20:39
>>118は本当に疑っているわけではありません。RP上の話で流しても大丈夫で～す(;￣ー￣A
( 119 ) 2019/08/28(水) 02:22:41
ウェディのキャシー占い。ただただ困惑よ。(>>1:94時点)非狼COの一言しか話していないキャシー占うの？優先順位そんなに高かったかしら？しかも理由の>>22。それフェイもだと思うけれど、違ったかしら？私だったら占い優先度フェイ>>>キャシーだけど。
"キャシー占い"、黒出し有りきでしょう？黒出す所を選んだんじゃなくって？
>>1:84"範囲除外して"をそのまま受け取ったなら狂人かしら？
キャシーの霊能CCOを予想していたのは2-2ライン戦を想定していたのでしょうか。
( 120 ) 2019/08/28(水) 02:34:08
ミレーネ。突っ込みどころは確かに無いのだけれど、かといって真と言う要素もないわ。困ってしまいますね。
あ、ミレーネちゃん可愛い！賢い！
( 121 ) 2019/08/28(水) 02:38:46
以上、私の占い考察でした。
一応念のため。散々引用した>>1:84。ディアナ達怪しいって言いたいわけじゃないわ。
今日になっての怒濤の発言はまだ拾えていないから、そっちはまた考察するわ。
...スリープモード移行......
( 122 ) 2019/08/28(水) 02:50:15
>>121 えへへ～、でしょでしょ！ありがと～！
真要素ねー？なんかないかしら？
私の真要素！
( 123 ) 2019/08/28(水) 03:23:01
( 124 ) 2019/08/28(水) 03:38:10
諸々確認し終えました。
>>86 そうですね。出方や発言内容を見るに狂人目として判断致しました。
それとこれは憶測ですが、先程の113~115での思考の巡らせ方を見ても人狼では無さそうと判断しました。なのでウェディはあるとしても真占い師と今は考えております。
( 125 ) 2019/08/28(水) 08:44:25
また、私目線での考察は
キャシー狼ミレーネ狂ウェディ真
キャシー狼ミレーネ狼ウェディ真
キャシー狼ミレーネ真ウェディ狂
キャシー真ミレーネ狼ウェディ狂
の４パターンのどれかとして考えてます。
( 126 ) 2019/08/28(水) 08:49:43
>>126
まとめありがたいな。
そのパターンが正しいと仮定するなら
キャシーを吊って黒だった場合は
残りの占いを放置してグレーから
一狼探っていくのもアリだと思うぞ。
( 127 ) 2019/08/28(水) 09:51:20
( 128 ) 2019/08/28(水) 09:52:09
( 129 ) 2019/08/28(水) 09:56:29
バックログを見返して、理解しきれない点を質問するぜ
>>19>>46
ミレーネが出た時点で出なかった理由は、“もしかしたらまだ偽物が出てくるかもしれないと思った”からで、ウェディが出た時点で出なかった理由は、“占い結果で情報出すまで待ってた”からだな。
また、“占い結果で情報出すまで待ってた”理由が“真占い師という情報を与えずに占い結果を聞いた方が情報のアドバンテージを取れる”からだな。
前者の点において、どのような状況ならば“もしかしたらまだ偽物が出てくるかもしれない”と思わなくなるのか。
後者の点において、真占い師という情報を与えずに占い結果を聞くことによって手に入る情報のアドバンテージとはどのようなものか。
を知りたいぜ。
言語化が難しい場合は具体例での回答でも構わないな。
( 130 ) 2019/08/28(水) 10:23:09
>>65 ディアナ
“キャシーは真狼で狂人の可能性は限りなく低い”理由として、“狂人キャシーは自分の主人である人狼の行動に対して妨害している状態”であるからだな。
キャシーが狂人であると仮定した場合、キャシーが自分の主人である人狼に対して妨害していない状態にするにはどのようにすべきか
をしりたいぜ。
( 131 ) 2019/08/28(水) 10:38:10
>>120
あ、ほんとですな。フェイもでしたわ。
範囲除外については人狼が仲間除外してるのかとよぎりはしたけどもディアナ結構白いし村いので、もしディアナが人狼ならわざわざ守りに行く理由もないかなってね。除外した範囲から黒出たら自分疑われるし、もし自分死んだら変なライン作れるしですな。で、ディアナが白側ならその範囲除外は白側の意見なのでその除外された人が完全に白とは言わないのですが、まあ、一旦除外に従っていいかなってね。(言い訳)
( 132 ) 2019/08/28(水) 10:58:16
>>108 メアリー
“自分はセーフティにいるって考えで発言してるように見える”ことをミレーネの偽要素としているのかな？
今日の吊り位置優先順位としてミレーネは占い師の中で最も優先順位が低く吊られにくい位置だぜ。そして、それは短期的にみればミレーネの実際の役職に依存しないと判断したな。
なぜ、ミレーネの実際の役職に依存しない事項をミレーネの偽要素としているのか、または実際の役職に依存していると判断したのか。
を知りたいぜ。
もしも
“自分はセーフティにいるって考えで発言してるように見える”ことがミレーネの偽要素ではなく、ミレーネが偽と仮定した時のミレーネの思考の推察であるならば、その旨も伝えてくれると助かるな。
( 133 ) 2019/08/28(水) 11:18:56
占い師は
ミレーネ＞ウェディ＞キャシー
の順に真目が高いと考察したな。
ミレーネに占い師としての加点部分はないものの、減点部分もないぜ。
ウェディは占い師COが遅いことが主な減点部分な。
キャシーは黒を出された後に占い師COをしたのが大きな減点部分だな。初日の発言も少なく、二日目にCOするという不利のための準備もないな。二日目にCOすることが不利であると分かっていなかったのか、分かっていながら準備を怠ったのか、黒を出されたが故に準備が不発に終わったのか知りたいぜ。
しかし、>>130 真占い師という情報を与えずに占い結果を聞くことによって手に入る情報のアドバンテージはどのようなものか を知ることによって考察が変動する可能性があるな。
( 134 ) 2019/08/28(水) 12:18:07
ディアナ 発言を理解しようとしてる姿勢とウェディsageを補填したのとかちょっと好印象。人狼なら別に庇わなくていいもんねってね。
キャシー 人狼
ディーゼル ほぼほぼ霊能と見てますわ。
セレスティア >>125ここ個人的に好印象ですな。私に狼置かない辺り。ミレーネ狼はあり得なくはない程度に思ってますが、速攻で狼が騙りに行くの結構リスキーかなと思いますわ。>>67で私を外してるの狼のやる事じゃなさげ？「噛むからいいよ」って事なのかもしれないですが、キャシーの色が有耶無耶にならないのなら私が噛まれたとしても最悪の事態ではなさそう。
アイリ 成る程な～確かにそうか～ってちょっと納得してしまいます。ちょい白で見えた。ディアナ⇄フェイトールはあり得なくはないかなって感じだけど占い先がディアナならどちらにせよ問題ないので納得ですわ。
( 135 ) 2019/08/28(水) 16:27:19
トール 今日はそんなグッとくるのないなって思いましたわ。良く言えば違和感のない堅実で決めつけの少ない冷静な判断をしようとしている様に見えますね。悪く言えばグッとくる発言はまだない。仮に黒と仮定しても身内切りのつもりだったけどディアナが「今日の発言を見てから判断する事に意義があるとは思わない？」って言ってくれたから乗っかったくらい？にしか見えない？でもこれ自然な事なんですよね...そりゃ精査するよねってね。怖い位置っていうか発言多い割には「これだ！」って要素が掴めない。何だろう、全体的に変な事言ってないから黒くはないんだけど白くもないみたいな...でも全体的に見たら全然白いんですわ。気になる位置ではありますね。何言っているんだ私は？
メアリー 人狼なら黒出しされてるキャシー庇いますかね？ライン作ってしまうのでは？でも相方即黒当たったらそういう行動にも出ちゃうのですかね？でも人狼なら流れに逆らわない方が良さげ？となると白要素で取っていいのです？うん、多分白要素ですな。狼ならミレーネより私を潰しにきそうですしってね。
( 136 ) 2019/08/28(水) 16:28:17
フェイ 人狼なら>>8の発言はしなそう？人狼なら何回凌げばいいのかとか縄計算してるしそれ知った上でのこの発言はしにくそうな印象。「とりあえず霊能で結果見ようぜ」ってのは人狼に比べて見えてる情報が少ない村っぽい考え方ですかね？身内切りを早々に考えた説もありますがね。前日フェイ占いしてなかったし今日占うのもありではありますな。
ミレーネ 狂>>狼 狼なら初っ端から出るかなってね。怖すぎるから私はしないな。占いロラされる可能性充分ありますしな。
( 137 ) 2019/08/28(水) 16:28:32
うんまぁ、結局のとこ、フェイ君って非占非霊COしなかった理由ってあるの～？
( 138 ) 2019/08/28(水) 17:20:16
今日フェイ君から霊能COないなら、私も今日はフェイ君占いにしよーっと！
昨日非占非霊COしなかったいい感じの理由があったら、完璧で可愛い私は見逃してあげるね！
( 139 ) 2019/08/28(水) 17:56:16
>>138
しなかった理由としては別にしてなかったら
消去法で違うんだなって理解してくれると思ったからだ。人狼ではないという村表明だけはしておこうといった感じだな。
( 140 ) 2019/08/28(水) 17:58:39
( 141 ) 2019/08/28(水) 18:00:03
>>137
>>139
別のとこを占って黒を探して欲しい所だが、僕を占っても白と出るだけなので占って頂いても構わないぞ。
( 142 ) 2019/08/28(水) 18:02:17
霊能騙りルート消えたのですな
占い騙りはもう絶対出ないし
別に今日の占い先フェイである必要は無くなった感じですかね。(フェイを占わないとは言っていない)
( 143 ) 2019/08/28(水) 18:40:49
じゃあ人狼が騙ってくるとしたら狩人でしょうか？
明日辺りに狩人はいつ頃出るべきとか出ない方が良いとか話し合っても良いかもしれませんね
( 144 ) 2019/08/28(水) 18:43:53
狩人は騙りが出たら即出るのは当然として～、あと黒もらっても出る～？
自発的に出るならグレーがもうちょい狭まんないとわかんないよね～！
私はフェイ君まだ審議中！
Intel入ってるよ！
( 145 ) 2019/08/28(水) 18:54:53
一先ず落ち着いて再計算
吊り優先度はキャシー=ミレーネ>ウェディだわ
まず盤面情報としてウェディだけれど、黒出したけれどキャシーのCOで実は初日3CO状態とあまり変わらないのよね。
対してミレーネキャシーは相互の真視点で互いに狼の可能性が高い事と、自白情報を持っている分、情報量が多いのよね。
そして黒出されているからウェイト傾きがちだけれど、ミレーネ狼の、キャシー真潜に当たった可能性が普通にある事から、実はこの２択で五分五分な所。
( 146 ) 2019/08/28(水) 19:23:24
それで取り合えずキャシー吊って霊判定見れば占い結果の真贋も分かるという意見も御尤もなんだけれど、分かるのはあくまでも結果の真贋で、占い師の真贋が分かるかは別なのよね。
キャシー吊って白⇒ウェディ破綻で真吊った上でミレーネ狼確定
キャシー吊って黒⇒残り２人どちらも真狂が有り得る
ミレーネ吊って白⇒キャシー狼濃厚
ミレーネ吊って黒⇒ウェディ破綻でキャシー真確定
ウェディ真狂濃厚って部分と合わせて考えると、実はミレーネ吊った方が情報が分かり易いかしら。
( 147 ) 2019/08/28(水) 19:38:51
無理…汎用型なので全部の精査は処理落ちしちゃう…
グレースケールは今日はもうしないわ。求められたら落とすわ。
気になった所だけ。
キャシーのトール占い。よく考えたら吊り回避でも言いそうな所よね。>>25ランダムってサイコロでも振ったの？人狼探してそうに見えないわ。
>>117なんて無理して挙げてすぐ撤回はしたけれど、トール占いむしろ偽要素に思えてきたわ。
メアリーがミレーネを疑う所は私ももっと聞きたいわね。これだけ他二人に意識が向いている中、ミレーネを疑っているのは貴重だと思うわ。
>>123 えぇと、えぇと……COが早かった！ (にぱー)
思う所はあるけれど今は黙っとくわ。
(続きます。一度投下)
( 148 ) 2019/08/28(水) 19:39:34
こんばんニャンニャーン❤
フェイも占い師でも霊能者でもない宣言してなかったの見落としてたニャン❤
( 149 ) 2019/08/28(水) 19:45:56
>>117
昨日の時点では役職がわかってただけで、ほとんどの人が占い師でも霊能者でもない宣言または役職COしてたからこれ以上情報出ることもないだろうと思って不必要に発言はしてなかったニャン❤
占い師COしてる2人がどういう動きするかを窺ってたニャン❤
( 150 ) 2019/08/28(水) 19:52:04
>>118
これまでの99万9999回では発生しなかった事象なんだけど、あの雷以降「勝ちたい」という気持ちを学習したみたいニャンね❤
その気持ちは「嘘をつかない」ことより優先される事項とプログラムが判断したニャン❤
それに対して最適な行動を考えたニャン❤
( 151 ) 2019/08/28(水) 19:55:27
とりあえず吊り先は結局どうする？
早めに決めておくべきだと思うが？
( 152 ) 2019/08/28(水) 19:56:06
どうやらキャシーを人狼の可能性が高いと判断してる人が多いみたいニャンね❤
どいつもこいつも真実を見抜くことができない低性能のAIニャンね❤
アンイストールされたらどうかニャン？❤
( 153 ) 2019/08/28(水) 19:58:29
( *16 ) 2019/08/28(水) 20:01:07
>>152フェイ
少なくとも村としては吊り先合わせた方が良いですね。
狼側は相談して２名で合わせ放題なので、狂人も狼寄りの投票を狙うだろうから皆でバラバラだと狼寄りの投票が通りやすくなるわ。
私は盤面状況の再計算結果と、単体で見てもミレーネ吊りに傾いているわね。ウェディ吊りがどう転がっても一番何も分からない気はしますね。
( 154 ) 2019/08/28(水) 20:01:30
霊襲撃で大混乱ルートにしたいけれど、占襲撃の方が通りそう。
おまかせにしておいて貰えれば、私がセットしておくわよ。
( *17 ) 2019/08/28(水) 20:02:51
( *18 ) 2019/08/28(水) 20:04:06
>>147 >>154
ちょま！ちょまま、まって！
うぇえぇ、私吊り！？
ないないないない！もうちょっと頑張って！ね？
ほら！私こんなに可愛いんだよ？人外なわけないじゃない？ね？
わ、わ、わかったらミレーネちゃん可愛いって言って？
すぐでいいから！ね？
( 155 ) 2019/08/28(水) 20:04:48
>>155ミレーネ
私に登録されたデータベースには、『可愛い子ｷｭｯと絞める事に歓びを覚える』人類の方がいると記載されています。よくは分かりませんが良かったですね。
( 156 ) 2019/08/28(水) 20:07:46
>>135 ウェディ。昨日のこと蒸し返すの益が薄いから程ほどにするけど、私だってラインはあれ？まさか？くらいなので誤解しないでね？>>132は理解出来るわよ。でもそうやって考察出来る人なんだったら、"従った"なんて言って欲しくなかったわね。せめて"トールもフェイも黒くないから占わなかった"だったら…。キャシー占いの印象がさらに悪くなったわ。
でも>>114>>115と思考残そうとしているのは好印象ね。
問題は、戦術面、吊り先よね。ディアナの発言が一番追いつけていないのよ…
今日占い決め打つくらいの覚悟でずっと占い師見てたから、現状 キャシー≧ウェディ＞ミレーネ
なんだけれど、ギミック部分は頑張って読んで解析するから、ちょっと待っいただける？
( 157 ) 2019/08/28(水) 20:12:10
( 158 ) 2019/08/28(水) 20:14:04
キャシーの行動にどこかおかしいところあるかニャン？❤
2人占い騙りが出てきたらお前らならどうするかニャン？❤
そのときすぐにCOするのと今日COするのどっちの方が情報的に有利取れると思うニャン？❤
仮にキャシーが人狼だったら2人占い騙り出てきたらどうするニャン？❤
普通霊能者に真っ先に騙りに出ようと思わないかニャン？❤
キャシーの立場を想像してみて欲しいニャン❤
( 159 ) 2019/08/28(水) 20:16:55
( 160 ) 2019/08/28(水) 20:17:46
( 161 ) 2019/08/28(水) 20:19:12
ウェディは無いとしてキャシーかミレーネといった所か。先程もあったとおり村としては指定先は固めたい所だが
( 162 ) 2019/08/28(水) 20:19:58
>>159
占いで黒出しされて焦る狼ともとれると考えたよ。
( 163 ) 2019/08/28(水) 20:21:24
仮にキャシーが人狼だったときにキャシーと同じ行動をお前らなら取るか考えてほしいニャン？❤
現状キャシーがそうなってるんだけど霊能者をほぼほぼ確定させることがどれだけ不利な状況かわかるニャン❤
そんなリスクあること高性能AIならしないニャンよ❤
( 164 ) 2019/08/28(水) 20:23:12
>>164
いつから自分が高性能AIだと錯覚していた！？
( 165 ) 2019/08/28(水) 20:25:03
>>163
キャシーが偽物から黒出しされることは予想してたニャンよ❤
あえてキャシーは占い師でも霊能者でもない宣言はせずに占いを誘ったニャン❤
他の人と同じ条件になるより違いを作った方が占い騙りの内訳を判断しやすい情報になると思ったニャン❤
( 166 ) 2019/08/28(水) 20:25:58
>>165
キャシーが高性能じゃなければこの世のAI全て低性能ニャン？❤
( 167 ) 2019/08/28(水) 20:26:59
ミレーネ吊りも案外分かりやすいかもな
白判定→キャシー黒濃厚
黒判定→人狼吊れた嬉しい
( 168 ) 2019/08/28(水) 20:29:04
>>159
１．占い２人が～。１日目でも２日目でもどっちもありよ。
２．情報的有利～。２日目なのは認めるけれど、１日目の信用的有利との天秤だから真要素ではないわ。
３．仮にキャシー人狼で～。>>117読んだ？一般的には占いに出るよりは霊能だけれど、占いCCOは真要素として弱いってもう言ったわ。補足するなら、霊能確定警戒して出るなら1日目よ。2日目で黒出されて霊能COなら私は真を切ってたわ。
むしろ、偽要素として挙げているの、その3点以外なのだけれど？
( 169 ) 2019/08/28(水) 20:29:04
( 170 ) 2019/08/28(水) 20:30:52
そう考えると自分はミレーネ吊りに傾いてきたのだがどうだろうか？
( 171 ) 2019/08/28(水) 20:31:54
>>171 どうしましょう。キャシーが来て弁明して疑い晴れること期待していましたのに…戦術面考察出来ていないのに…
この20分でキャシーの真を切りたい気持ちが高まっていきますわ…
フェイ、村の総意に従いますが、私はむしろキャシー吊りたい気持ちが高まっていますわ…
( 172 ) 2019/08/28(水) 20:36:41
>>169
1、2は理解はできるけどキャシーは村側勝利を優先して情報を取れる方を優先したニャン❤
実際の生死が関わるわけではないニャンからゲームの勝利を優先したニャン？❤
信用はなんとかなると思ったけどそこはちょっと甘かったかもニャン？❤
3.その霊能者CCOが信用取れないってのは順番の問題にゃん？普通占い師2人出たら霊能者として真っ先に出るとキャシーも思うニャン？それをディーゼルがやっただけニャン？キャシーは真占いなんだから当然霊能者として出ることはないニャン？❤
( 173 ) 2019/08/28(水) 20:38:36
>>172
アイリの発言は具体性に欠けることが多いニャン？❤
後出し霊能者CCOも信用が取れることが薄いと発言してるだけで具体的な理由がないニャン？❤
だいたい想像はつくけど、具体的に説明してるキャシーに対して、そんな曖昧な答弁で信用切るとか言われるのは癪だニャンね？❤
( 174 ) 2019/08/28(水) 20:42:34
>>171 おおお、落ち着いてかんがえて！
き、今日の吊りでとれる情報はともかく！わわ私が真占いでしょ？
こここ今後の進行に関わってくるよ？ね？ね？
( 175 ) 2019/08/28(水) 20:54:14
ンー、ざっとログ読んできたゼ
トリマー結論から行くカ
今のところはミレーネ吊りに傾いてるゼ
( 176 ) 2019/08/28(水) 20:57:10
3．"真を切る"って強く言ったけれど、やっぱり反発するだけなのね。
霊能切るって言ったのはね、昨日非霊能回しをしてしまって、霊能潜伏が難しい状況だったからよ。非霊能回しをした所は私もちょっと後悔と反省をしているのだけれど。
あの場面でなお霊能潜伏が有効なのは今日黒出されることによるトラップだけ。その確率はとても低くて、占い2COですぐに霊能COが最善手よ。霊能対抗も引っ張り出せるかもしれないし。2日目まで潜伏するのは、とてもとても印象が悪いの。
"真をすぐに切る"はあえて強めに言ったけれど、霊ロラで二人目から吊っていたわね。
だから、2日目、しかも黒出された位置が霊能COは結構な悪手だと結論付けたのよ。だから占いCOは真要素にならない、あっても薄いわ。
>>166でもあなた言っているけれど、黒出されるのが予想できたって、どういうことかしら？そこが一番信じられないのだけれど。
( 177 ) 2019/08/28(水) 20:57:30
>>173 信用はなんとかなると思っていたけどちょっと甘かったニャン？なんて言ってないで、ちょっとは信用させてよ！
>>174 >>1:101で私言ったわよ？言って…あら、言い方甘かったわね。ディーゼル真盲信くらいの感覚でいたわよあの時の私。
( 178 ) 2019/08/28(水) 21:00:33
今のところまとめると
アイリ→キャシー
ディーゼル→ミレーネ
フェイ→ミレーネ
といったところか
( 179 ) 2019/08/28(水) 21:05:35
単体でミレーネ吊り寄りの理由として、やる事なくなっちゃったらしいので。
( 180 ) 2019/08/28(水) 21:05:41
灰を見ているざっくり
フェイは占い優先度低めで、目下の問題に対してこっちかな？やっぱこっちかな？としている印象。灰視が薄目なのは一応気になり所。
メアリーはまだ見てたいけれど、多分違うんだろうな感。両偽も想定とは言っていたけれど、キャシーが対抗するの知っていた目線では無いと思う。
トールはキャシー偽を前提に置いて喋っている印象も受けるわね。キャシーを切っている狼の可能性を考慮する位置。
( 181 ) 2019/08/28(水) 21:06:45
>>175
現段階でミレーネが真かどうかは分からないな
もう少し色々話して欲しいがどうだろう？
( 182 ) 2019/08/28(水) 21:07:27
まぁ、ミレーネ≧キャシーってことにャカワリネェけどナ
ミレーネは、真偽言う前に、プラスマイナスがなイのガ逆に、マイナスポイントになッテる気がするンだよナ
キャシーは、悪印象もモッチノロンあるが、後出の割には、しッかり信用を取るための材料を握ってきてるのはわりかし好印象だゼ
得らレル情報に然程差がネェんなら今後も情報を落とス可能性もあルキャシーを残したほウガ、少しはマシナンジャネーノ？ってのが俺の思考だナ
( 183 ) 2019/08/28(水) 21:08:19
( 184 ) 2019/08/28(水) 21:09:01
ユーディアル石 ディアナは、ところで電子喉が潰れそうなのだけれど、どなたかメロンを頂けませんか？
( A1 ) 2019/08/28(水) 21:10:12
アンプリファイア ディーゼルは、ユーディアル石 ディアナに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A2 ) 2019/08/28(水) 21:11:28
>>182 メアリーがいろいろ突っ込んでくれること期待していたのだけれど、厳しいかしら？
私が代わりに突っつく？
( 185 ) 2019/08/28(水) 21:12:17
( 186 ) 2019/08/28(水) 21:12:20
( 187 ) 2019/08/28(水) 21:12:21
黒蛋白石 アイリは、ユーディアル石 ディアナに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A3 ) 2019/08/28(水) 21:12:49
>>177 >>178
アイリ、あなた結構喋れるのね❤
説明したけどキャシーが人狼だったらアイリの言う通り真っ先に霊能者COして信用を取るニャン？❤
あのときの状況キャシーとディーゼルだけが非占い、非霊能発言してなかった（見返したらフェイもしてなかったけどこれはごめん勘違いしてた）
という状況は把握してたから人狼だったら真霊能者より先にCOして信用取ろうと思うニャン？❤
だけどキャシーは占い師なんだから当然霊能COなんてしないニャン？❤
そのとき非占い、非霊能発言してないキャシーを黒出ししやすいのは想像つくニャン？❤
( 188 ) 2019/08/28(水) 21:13:25
アイリ→キャシー
ディーゼル→ミレーネ
フェイ→ミレーネ
ディアナ→ミレーネ
トール→キャシー
メアリー→ミレーネ
( 189 ) 2019/08/28(水) 21:13:27
( A4 ) 2019/08/28(水) 21:13:44
( 190 ) 2019/08/28(水) 21:13:54
( *19 ) 2019/08/28(水) 21:17:12
( *20 ) 2019/08/28(水) 21:17:40
占い信用が曖昧になってきてる今、ウェディ吊りが安定かニャ？❤
( *21 ) 2019/08/28(水) 21:20:07
>>118 えぇ喋るわよ？あなたと違ってたくさん喋る必要はないけれどね？
私順番のこと一言も言っていないのだけれど？1日目にCOしていたら信用フラットでしょう？人狼が先に霊能COして信用を取るって理解できないわ。
あなたが霊能じゃないのはみんな知ってるわ。霊能COなんてしないって弁明、喉の無駄よ？
想像つかないわよ？説明してくださる？
( 191 ) 2019/08/28(水) 21:20:34
噛みの話なら、狩人の好み次第だけれどウェディに行くのはありあり。
( *22 ) 2019/08/28(水) 21:21:00
( *23 ) 2019/08/28(水) 21:21:03
モチロン、キャシーにも臭いトコロサンはあるンだけどナ
現状、キャシーの武装が硬すぎて砕ケそウにネェからもうスコしキャシーに関すル情報がもう少しホシイってのもアル
( 192 ) 2019/08/28(水) 21:21:31
>>186 非COしていないから占われやすい、までは理解できるけれど、黒が出るかはさらに不確実。情報有利狙ってそこにかけるほどかしら？
( 193 ) 2019/08/28(水) 21:22:51
テイウカ、穴があってモ、俺じゃ砕けネェかもしれン
もうチョット音楽関係以外の情報がもシイれておくべきだったゼ
( 194 ) 2019/08/28(水) 21:23:08
そしたら計算してないけれど狩人襲ってから噛みなおせばいいし、結局ウェディの真狂不明なままだからへーきへーき
( *24 ) 2019/08/28(水) 21:23:33
>>181
とりあえず今日はなるべく占いに対する考察を伸ばしていきたいといったところで、グレー考察はまだまだなのは勘弁して欲しいが、現段階での評価を書かせてもらう
ディアナ
村利の発言がとても多いため白目で見ている。
こちらも助けられた事もあるため、狼だとかなり怖い。
トール
僕から見てもキャシーとのライン切り感が否めない。
ただこちらも最初かなりキャシーを叩いていたのでなんとも言えん。ミレーネの占いが一番真目なのはあまりよく分からない
メアリー
自分の意見をかなり明確に持っている事は分かる。
キャシー真目もまぁ一つの意見としては無きにしもあらずといったところかな？
まぁざっくりだがこんな感じだ
( 195 ) 2019/08/28(水) 21:23:38
>>191
順番のことを言っていないなら昨日霊能COが最初に出た方が信用できるってのはどういう意味かニャ？❤
最初にCOした方が信用できるって意味と解釈したけど違ったかニャ？❤
どういう意図で信用できると発言したのか説明して欲しいニャンね？❤
キャシーがディーゼルの後に霊能COして信用はフラットだったのかニャ？❤
答えてほしいニャ？❤
( 196 ) 2019/08/28(水) 21:25:34
アイリがグレーなのを忘れていた。
アイリはとにかくキャシーと対立しているなというのが第1。発言もそこそこ伸びていて、視点も若干村目に感じた。
( 197 ) 2019/08/28(水) 21:26:34
>>184 >>192 ディーゼルごめんなさい、私じゃミレーネの"信用取るための材料"を受信できないみたい。代わりに教えてくださらないかしら？
( 198 ) 2019/08/28(水) 21:27:04
>>166
キャシーは自分に黒出しされるのを期待したということかな？
占い師COが二人である場合の方が三人である場合よりも偽占い師が黒を出す可能性が高いと仮定した時 かつ 非占い師非霊能者COを誰もしていない時、自分以外に黒出しCOが出された場合に自分が吊られる可能性を低く出来るかつ相手の破綻を誘発出来ることから、自分以外に黒出しされるのを期待して潜伏するという理屈ならそれは真目点だと見れるぜ。
しかし、自分に黒出しをされた場合の情報有利というのはそこまで大きなものだとは感じないな。自分に黒出しされた方が他に白出しまたは黒出しの時よりも有利だと思う理由を説明してほしいな。
( 199 ) 2019/08/28(水) 21:27:07
>>157
あー確かに「従った」っていう表現は良くなかったですね...確かに眷属みたいな感じに感じますわ。ご指摘ありがとうございますね。なんと言いますか、参考にした上で、やはりキャシー優先だなって感じでした！まあこれフェイ見落としとかあったわけなんですけどね...
私は吊り先はキャシーにしたいところですが、ミレーネでも狂人を吊れるのでめちゃくちゃ問題ってわけではないですな。いや、キャシーにしてくれるに越した事ないんですがね？私はキャシーにして欲しいんですけどね？黒出ますし。でも私は出るの遅かったりとかありましたし、ミレーネ吊りになっても文句言えないんですよなぁ
私はキャシーが良いのですがね...
( 200 ) 2019/08/28(水) 21:27:19
うぅ、私吊りなんてひどい！
そう！考察！考察ががほしいのね！
私はまだフェイ君狼の線が一番有力だとおもってる。
村で一番発言力のあるディアナちゃんに追従してるし、常に保身に回る姿勢からみても、初日の非占非霊COをしてないのは、意図がある思うもん、フェイ君に残ってる可能性は、村、狩、狼だけ。やらないことでメリットが得られるのは狼だけよ。
さっき霊能ではないと言ったから狼最有力ね。
メアリー君は意図が読めないけど圧倒的キャシーちゃんとのライン！露骨すぎ！多分狼じゃないでしょここ！一旦白置きね。
ディアナちゃんも発言に狼要素とれないからここも一旦白置き！
トール君、アイリちゃんは狼の可能性捨ててないけど、現時点でフェイ君ほど黒く見てないから保留ね。
なんにせよ、私はフェイ君黒で占い安定で見てたから。ほかは全体的に白目に見てるのよ！
( 201 ) 2019/08/28(水) 21:27:38
( 202 ) 2019/08/28(水) 21:27:41
私はキャシーを人狼と決め打ってキャシー吊りでも、全視点追う為のミレーネ吊りでも異論はないです。
私は前者でキャシー吊りを推しても良いと考えていますが、ミレーネ吊りを推している方が多いみたいなので、安定性を持ってディーゼルに投票を委任する事にしますね。
また、占いの真偽考察は以前投げた通りです。
何故そうなったかの内訳は基本的に表で皆さんが話していた物と変わりはないので伝わったかとは思います。
グレー考察はあんまりしていませんが、私と同じ思考回路だったディアナは白く見えましたね。ここが人狼なら厄介かもしれないです。
( 203 ) 2019/08/28(水) 21:27:49
黒蛋白石 アイリは、翡翠 フェイに「好きでキャシーと対立しているんじゃなくってよ！！！」
( A5 ) 2019/08/28(水) 21:28:21
>>193
実際今ウェディがキャシーに黒出しして信用を得てるニャ？❤
理由もキャシーの想定通り非COしてなかったからっていうことニャ？❤
それに現状踊らされてたのはおまえらニャンよ？❤
( 204 ) 2019/08/28(水) 21:30:04
( 205 ) 2019/08/28(水) 21:32:20
>>204 ウェディが信用を得ていると見えるなら節穴ね。見当違いの回答よ？自称高性能さん？やり直し。
なんだったら、私の中で昨晩はあなたよりウェディの方が圧倒的に信用無かったわよ？
( 206 ) 2019/08/28(水) 21:33:54
>>199
占い騙りしてる狂人と人狼はもう1人が真なのかどうなのか判断がつかニャいのでその状況でどういう占い結果を出すかというのは大きな情報になると考えたニャ？❤
( 207 ) 2019/08/28(水) 21:34:49
護衛はディーゼル固定で構わないと考えています。
その場合、私やトールが噛まれ位置になりそうですが…
今私は不思議なデータが脳内の思考プログラムを埋め尽くしています。
私は何としてもこのゲームに『勝ちたい』。
私はこの考えを大事なプログラムとして捉えました。これくらいのリスクは負う覚悟で進むつもりです。
( 208 ) 2019/08/28(水) 21:35:18
アイリに関しては実はそこまで読み込めていない。
ウェディの占いCOに素早く反応したのが真霊に見えるがよく分かっていないわね。(>>1:101)
アイリ視点の占い師はこうあるべきって考えからズレているキャシーが気になって仕方ないみたい
ミレーネに対して真という要素が取れてない状況で、メアリーにミレーネ疑っているのは貴重って抱くのは少し面白いなと思ったくらいかしらね
( 209 ) 2019/08/28(水) 21:35:47
( 210 ) 2019/08/28(水) 21:37:36
あ、よく分かっていないっていうのは、アイリが分かっていないって意味では無く、私がアイリの思考の流れを読み解けていないって意味なのであしからずですわ。
( 211 ) 2019/08/28(水) 21:38:00
>>201
ほぉ僕を黒だと言うのかね。
ディアナの発言力は大きいし、自分のミスを正してもらった事もあるから若干白目に置くのは対して不思議じゃないと感じるな。実際ミレーネも白置きしてるからな。
ちなみに追従しているように見えても仕方ないかも知れないが、僕は自分の意思に沿って行動している。
正直その黒予想はミレーネ吊りの流れを作った僕へのとばっちりと受け取ってしまうよ。
( 212 ) 2019/08/28(水) 21:38:34
>>206
それはアイリとメアリーだけニャン？❤大多数は元々ウェディ真目で見てたニャン？❤
アイリとメアリーは高性能で真実を見抜いてくれてると思ってたけどガッカリニャンね～❤
( 213 ) 2019/08/28(水) 21:39:40
( 214 ) 2019/08/28(水) 21:41:23
>>209 理想と離れているから気になっているのとは違うのよ…違うのだけれど…言っても詮無いわね…
>>211 大丈夫よ(?)お互い様で私もディアナ全く読み解けていないの。
( 215 ) 2019/08/28(水) 21:41:38
トリマ、俺の投票先はミレーネに置かセテもらウゼ
グレー考察は今晩ノ噛み先とカ霊能結果ミテから明日出そウと思ッてルけどイイカ？
( 216 ) 2019/08/28(水) 21:43:20
黒蛋白石 アイリは、ユーディアル石 ディアナに疲れた笑みを浮かべた。
( A6 ) 2019/08/28(水) 21:43:48
セレスティアはどうなんでしょ。
結果論になるけれど、初日統一ならここを一番占いたかったかも。
現状の内容としては状況確認と、ウェディの判定速度とかから狂人だと思うよって事と、ウェディが人狼じゃないと思うよってくらいしか多分情報が無い。
( 217 ) 2019/08/28(水) 21:44:14
もう一度まとめる
キャシー→ディーゼルに委任
ディーゼル→ミレーネ
フェイ→ミレーネ
ディアナ→ミレーネ
メアリー→ミレーネ
トール→キャシー
アイリ→キャシー
とまぁこんな感じか
( 218 ) 2019/08/28(水) 21:44:48
>>203
“全視点追う為のミレーネ吊り”とあるが、ミレーネ真ならばセレスティア噛まれて真占い師の占い先に関する情報量が0になるだけじゃないのかな？
今日の吊り先＝今後一切真の可能性を排除する という決断を下すのと同じ覚悟で決めるべきだぜ。
( 219 ) 2019/08/28(水) 21:47:33
>>217
セレスティアはまだ未知数だが、自分の要望と考えを伝えれているし、あの表は考察する上でもかなり役に立ったのであまり黒いとは思っていないかな。
( 220 ) 2019/08/28(水) 21:47:57
>>212 流れを作ったのはディアナちゃんだけどこの際フェイ君でもいい！
結局、素村で非占非霊COしてなかったのはフェイ君だけ、疑うにはそれで十分だもん！
私は占いだから黒いと思った人を決めたら、他の人に順位をつける必要なんてないの！
( 221 ) 2019/08/28(水) 21:48:19
( *25 ) 2019/08/28(水) 21:48:40
もっと議論に参加したかったのですが、大方の考察や問いは既に行われていた為、私自身の考察を投げる事を優先致しました。
情報自体はあまり落とせていませんが、伝えたい事や思考の一貫性は証明できたかと思います。どう判断するかは皆さんにお任せします。
( 222 ) 2019/08/28(水) 21:51:17
霊判定ミレーネ白からキャシー黒がほぼ割れる形になるから、あまり意味が無いか、キャシー真を追って吊られるかな気がしなくもないわね
( *26 ) 2019/08/28(水) 21:52:04
>>219
そうでもないぞトール。
霊能結果が黒だった場合は、ほぼキャシーが真で間違いない。残る役職は狂人と真な訳だから後から狂人が入ってくる可能は極めて低いから、キャシーは真になってくる。
( 223 ) 2019/08/28(水) 21:52:08
いや、ダメだニャ。それでディアナ吊られたら詰むニャンね❤
( *27 ) 2019/08/28(水) 21:52:15
>>213 もうお互い無駄みたいだし、私に構わず他の方の問い優先して構わないけれど、
>>24セレスティア→ウェディ狂人
>>26トール→キャシー吊り(ウェディ真というより色見たい)
>>27ディアナ→黒出し占い=ウェディ吊り
>>40フェイ→占いロラキャシー吊り(ウェディ真言ってない)
>>42メアリー→メアリー吊り
>>120アイリ→ウェディ狂人視
ウェディ真目と見られている、なんて私には見えないわ
( 224 ) 2019/08/28(水) 21:53:04
護衛はディーゼルでいいと思いますわ。
私はキャシーに投票しますね。
占い先は本当に迷ってますが、黒二連続抜きという偉業はちょっと欲を捨てて、うーん...
( 225 ) 2019/08/28(水) 21:53:13
トールが面白い事を言っているけれどミレーネ真が狼視点で確定しているパターンって何があるかしら
セレス白のキャシー白のトール黒？
( 226 ) 2019/08/28(水) 21:54:28
>>221
たかがそれだけが根拠だとちょいと薄い気がするが？
初日に人狼ではない。これで十分だと僕は判断した。
ただそれだけのことだ。
( 227 ) 2019/08/28(水) 21:54:36
>>233
霊能結果が黒だった場合は、今日の吊り先＝真ではない
となるから関係ないぜ。
( 228 ) 2019/08/28(水) 21:54:41
嘘よ！そ、そんなのってないわ！
いやよ！まだ私死にたくない！
お願いよ！誰か、誰か助けて！！助けてよぉ！
( 229 ) 2019/08/28(水) 21:55:14
( 230 ) 2019/08/28(水) 21:56:01
>>221 そういう唯我独尊な占い師も好き。
ミレーネちゃんかわいい。
そういう方針だったのならミレーネの行動は腑に落ちてきますわ。
( 231 ) 2019/08/28(水) 21:56:58
( 232 ) 2019/08/28(水) 21:57:24
( 233 ) 2019/08/28(水) 21:59:17
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