1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】
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ヴィノールさん護衛でGJ出れば、一手増えてオデットさん狩人確定で村視点でもヴィノールさん白で詰みでしょうか。
そこをどう捉えるかですよね。
とはいえGJ出ないと意味が無いので、狼の噛みを予想するならわたしならコレットさん護衛します。
一応言っておくと、狩人さんの動きの練習であって、これでオデットさんが外したとしても責めるつもりは一切無いです。
でも当てたらアホみたいに誉めます。
( -38 ) 2019/05/15(水) 07:05:46
まあ……たしかに。
過去、決選投票手前で私情で一回、自分がスッキリしたいから
いれたこともありますわね。
( -39 ) 2019/05/15(水) 07:08:25
わたしの投票ローさんに決まってますが…。
まずミレイユさんの票をローさんに合わせてもらって、その上で明日どこを吊るか。
ローさんの相方はどこか、ですね。
ライン切りを疑うならエメットさんなんですが…。むぅ。
( -40 ) 2019/05/15(水) 07:10:10
多岐の可能性を見る、ツリガネ真の事を。
という場合、その薄い線すらも本来なら見ておくべき箇所なのですよね。
どこか見落としがあったら指摘は欲しいのですが。
その薄い線を、エメットはどこかで見ていたでしょうか? という事です。
( 102 ) 2019/05/15(水) 07:11:18
狭い範囲で限定されて真見てるというのですから。
寒い、という話にもなったのですが。
これは少し口が悪かったかもしれませんね、心証的に。
お詫びします。
( 103 ) 2019/05/15(水) 07:15:01
オデット様が本気だされすぎてRPがぶっとんでらっしゃる。
あるあるですわね。
( -41 ) 2019/05/15(水) 07:17:36
( -42 ) 2019/05/15(水) 07:18:43
オデットさんの>>97を受けて考えてみました。
逃げの噛みを一番しそうなのはこの中でわたしでしょうが、一方わたしがこんなに不安不安言いながら自分の噛みを「これで勝てます!」って押し通すわけも無くお仲間さんに投げてるでしょうから、こりゃ無いですね、ってなりました。
となると、ヴィノールさん白なんでしょうかね。
オデットさん真狩と見るならば、わたし視点ローさんエメットさんが狼ですか。ふむ。
( -43 ) 2019/05/15(水) 07:20:03
とりあえず、オデットさんが対話に応じてくれるようで助かります。
特にオデットさんとエメットさんの組み合わせの対話はわたし視点ですごい益があります。助かります。
( -44 ) 2019/05/15(水) 07:23:48
初日、チュレット様が率先して
触れた人間は
ヌァヴェル、ヴィノール、ヒューゴ、テレーズ
( -45 ) 2019/05/15(水) 07:23:55
薄い線を主張しなかった事に関してですが。
これは推測の域を出ませんが。
薄い線を主張する場合、ヴィノールが良いポジションに収まりやすくなるのですが。
それを言う場合、ヴィノールの反発を招く可能性が非常に高いでしょう。
それを避けたかった可能性も考えられます。
ただ心情の推測なので、はっきりとした論拠を示すのは難しい訳ですが。
( 104 ) 2019/05/15(水) 07:25:50
2d
>>2:1
エメット様と対話してる様子がないのに二択していた。
テレーズ様とは対話あり。
>>2:6で対話していなかった人がいる理由。
( -46 ) 2019/05/15(水) 07:26:36
ただあまり敵を増やしたくない心情、と考えれば。
腑に落ちやすくもあります、という所もありまして。
エメット狼、ヴィノール村で置いていいのでないか、となります。
いわゆる>>99(略)がこうなりますね。
( 105 ) 2019/05/15(水) 07:27:38
双子の青 ヴィノールは、好奇心 エメット を能力(襲う)の対象に選びました。
エメット様狼説とると
ツリガネ様真説が終わりを迎えるのか……。
( -47 ) 2019/05/15(水) 07:29:53
( *1 ) 2019/05/15(水) 07:30:17
あと、そうですね。
ミレイユ=エメットの発露の一つに。
自分は>>6:135も判断できる材料かと思います。
ロー先吊り出来れば、その時点で勝利条件を満たせるからこその、先吊りのお願いではないかと。
( 106 ) 2019/05/15(水) 07:31:32
今日も時間的に更新前後は怪しいので。
コレットに委任、吊り希望は▼ミレイユと出しておきます。
( 107 ) 2019/05/15(水) 07:36:01
>>52下段 ミレイユ
あー…エメット視点
シェーラヴィノールオデットのエリーゼ3票
ミレイユコレットのロー2票
チュレットエリーゼローの浮遊票3票
か、確かにこの状況で票割るのは怖いっすね。
でもそもそも票割れる原因を作ったのってエメットでもあるんスよね>>5:85>>5:35、実際ヴィノールも>>5:125って言ってるし
( 108 ) 2019/05/15(水) 07:37:25
出来れば今日勝負を決めたいけど…
ロー吊られてロー黒がバレたときにどこを相方にするのが一番いいかだよな
( *2 ) 2019/05/15(水) 07:39:23
>>92 ミレイユ
「石橋を叩いて割る慎重型」のエメットが指定外のグレーを自分の音頭で吊りにいって後から狩人考慮するのか…
まあエリーゼの投票は不穏ではありましたがオイラはランダム投票の可能性大と思ってたし、コレットの>>6:69は>>6:2見てブラフだと思ってましたよ
( 109 ) 2019/05/15(水) 07:47:35
おはよう
まぁオデットについては「そういう狩人」として考えていかないといけないだろうね
こうこうこういう動きを求める、と言ったところでそれをやらないと言っているのだ
ツリガネと違ってアプローチの手段はあるんだから色々頑張って欲しい
( +140 ) 2019/05/15(水) 07:51:20
>>52 ミレイユ
上段はそれ自分の問いかけには必ず誰頭が安価を返してくれるっていう前提で話されても…
あと、他の人が同意するしないとかじゃなくてそもそもエメットが漂白する位置じゃないの根拠がエメット君の口から騙られて無いじゃないすか結局
遅れたけどおはよう
( 110 ) 2019/05/15(水) 07:57:33
>>108 ローさん
下段に関して、これは「希望が割れる原因」であって、「投票が割れる原因」ではないはずです。
前日までのように村がコレットさんの指示に従ってれば何も問題は無かったはずですよ。
>>109 ローさん
石橋を叩いて渡りたいのはわたしであってエメットさんではないですよ?
エメットさんがわたしをリスク回避型と分類してたって話です。
( 111 ) 2019/05/15(水) 08:01:21
あ、おはようございます。
エメットさん漂白の件ですけど、良く考えたら黒く見られてようがあの時点で漂白する意味薄くないですか?
しばらくは完灰吊り完灰占いなので大丈夫ですし、占い師さんに狼が出てるので補完可能になったら補完しても良いですし。
貴重な噛みを三人で話し合ってエメットさんの為に使うのかなあって気がします。
( 112 ) 2019/05/15(水) 08:05:22
>>111 ミレイユ
下段は確かにこちらの読み取りミスだった、ごめ
上段に関しては=までは行かなくても≒だと思いますよ
( 113 ) 2019/05/15(水) 08:08:10
とりあえず昨日のオデットさんへの質問ですが、返答を得られた>>30だけでもわたしの考え言っておきます。
対抗出るか出ないか分からないけど、どっちだろうと自分がやるべきことは最善を尽くすという感じで受け取りましたが、それまでの、あるいはその後の、自分はやれることをやってきたという主張とも一致しますし、狩人さんっぽいなって思いました。
狼だったら「対抗は出て当然」ですしね。
作れる発言かもですが、わたし的真度はアップです。
( 114 ) 2019/05/15(水) 08:12:30
>>113 ローさん
んー、ここは認識の違いでしょうかね。ローさんがそう感じてるのは分かりました。
( 115 ) 2019/05/15(水) 08:16:16
わたし視点、オデットさん真狩ならローさんエメットさんヴィノールさんから二人です。
この内エメットさんとヴィノールさんは占い結果より排他なので、両狼はあり得ません。
よってローさん狼までは確定です。
オデットさん狼の場合、ユーリさんが破たんしてツリガネさん真なのでエメットさん白です。
この場合、ヴィノールさんとローさんのどちらかが狼です。
ヴィノールさんは白めで見てるので、やっぱりローさんですね。
( -48 ) 2019/05/15(水) 08:19:58
エメット視点はミレイユとローが切れてるという主張を軸にしてた主張だから、今日ミレイユ吊られたら明日の主張がめちゃクソ苦しくなる
ミレイユ視点はエメット吊られたらロー−エメットでローが身内殴り演劇狼主張しなくちゃいけなくなるからこれもやっぱり苦しい
ローはどうせSGと舐めてかかってたのが間違いでしたね
( 116 ) 2019/05/15(水) 08:21:58
おはやう。
うわー、オデットの言うこと聞いてると
やっぱ、エメ&ミレで良かったんじゃないかと思えてくるなぁ。
な、悩む。
僕、実質全く疑い持ってないのローだけや。
( +141 ) 2019/05/15(水) 08:23:43
>>116 ローさん
露骨な黒塗り楽しいですー。のどに余裕があればもっと良かったんですが。
エメットさんはツリガネさん真も考えてるからみたいなことは例えば>>6:103などでご自分で言ってますから把握してるはずですが、その場合ヴィノールさんも狼候補になりますよね。
なので、その主張こそ苦しいのではないかと思いますが。
わたし視点の苦しさも、ローさんは勘違いしてますね。
わたしはエメットさんを凄く白く見てますし、ヴィノールさんもかなり白く見てます。
仮に今日わたしが吊られずに上手く狼を吊れたりして明日が来てオデットさん真でも、そこの二択が苦しいのですよ。
最後の結論、どこからそういうのが出てきたのか分かりませんが、少なくともわたしみたいなポンコツさんが相手をなめたりできないですよ。
どうせミレイユはSGとなめられてるなら、ですよねーwwwwwwってなりますが。
ひどいです><
( 117 ) 2019/05/15(水) 08:41:59
それにしても逆転裁判みたくなってきました。
ピンチの時こそ笑顔って千尋さんが言ってました。
笑顔で頑張ります。
( -49 ) 2019/05/15(水) 08:44:43
>>117
あ、これは黒塗りされてそれをどうやって論破するか考えるのが楽しいって話で、煽りとかじゃないですよ。
人狼やってるな、って感じがして楽しいです。
( 118 ) 2019/05/15(水) 08:47:10
>>117 ミレイユ
あなた方2人視点では今日ロー吊れりゃオデット▲で試合終了なので別にロー吊れた後の主張が苦しかろうとへっちゃらですよね。
ここ雑だけど失礼、主張内容そのものは後で確認する余裕があれば
下の方は、最後の最後まで吊りも占いも回避し続けてなおかつヘイトも最小限に抑えていた位置が突然弱いふりされても…
テンションが今までの流れと明らかに違いますけど、感情偽装みえみえですよ
( 119 ) 2019/05/15(水) 08:52:54
>>118 ミレイユ
少なくともオイラはミレイユの発言でそこは気にしてないので大丈夫です
( 120 ) 2019/05/15(水) 08:54:53
>>84 >>87
オデットの言いたい事って、「自分が主張すべきと思ったことは全部主張してる。それが納得できない、信用できないなら黒と判断して投票して下さい、それもPLとしてのあなたの権限ですよ。」ってだけでしょ。
僕にはルールにもマナーにも抵触してないように見えるけどな。
むしろ、周りから信用して貰う様に努力しろって方が、自分の希望を相手に押し付けすぎてないかい?
それをするもしないもオデットの自由の内なんだしさ。
僕もどっちかといえば「信用したいならすればいいし、したくないならしなきゃいい、好きに判断してください。」って類の人間なんでそう思いますた。
( +142 ) 2019/05/15(水) 08:58:11
なんだろなぁ、なんか彼氏の浮気を疑った女が「浮気じゃないなら信用させてよ。」つって、それ聞いた男が「うっせ、してねぇつってんだろ。話にならねぇ、そんなに俺が信じられねぇなら別れようぜ。」とかなってる修羅場を見てる気分。
( +143 ) 2019/05/15(水) 09:03:06
でも、これ見てるとエメットが色が見え無い故にオデット狩認定に不安を抱える白としてある意味自然に見えてくる不思議。
やっぱ、ヴィノ&ミレなんじゃなかろうか?
( +144 ) 2019/05/15(水) 09:07:07
のどからし作戦ですかね。多分これが最後になります。あとは村の判断にお任せします。
>>119 ローさん
上段はローさん視点はそうなのになぜ>>116が出たのかはありますがとりあえず置いといて。
その主張自体はローさん視点ならそうなりますね。
ただその場合、わたしたちがオデットさん狩疑う必要もツリガネさん真考える必要も無いですよね。
ローさん同様、ユーリさん真でここしか狼いないからと主張してローさん吊りオデットさん噛みで終わるはずですが。
そして、その指摘はそのままローさん狼でも成り立ちますよ。
今日わたし吊ってオデットさん噛みで終了ですよね?
下段は結果的にそうなってるだけで希望出されまくってますって以前も>>4:189で言ってますよ。
テンション違うと感じられるのであれば、多分今日はローさん狼確実と思って楽しい殴り合いしてるからでしょう。
相手してくださってありがとうございます。
( 121 ) 2019/05/15(水) 09:15:36
>>119
もしかしてローさん、わたしを殴り合い相手として認めてくださってるんでしょうか。
ここまで反論できるのに自己卑下するな!って。
だったとしたら嬉しいですけど、勘違いだったら恥ずかしいですね。
( -50 ) 2019/05/15(水) 09:18:51
ローは自分がヴィノに疑われてる理由については掘り下げる気は無いんだろうか?
( +145 ) 2019/05/15(水) 09:22:27
いや、ローはユーリ真視でチュリガネ真切ってんだっけか・・・。
( +146 ) 2019/05/15(水) 09:23:25
裏稼業 ローは、見習い ミレイユの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A3 ) 2019/05/15(水) 09:23:46
ちょっと覗き見ですよ。
まぁ、昨夜とか朝とか独り言とかにいろいろ書いちゃってはいますけど、実質最終日みたいなものだと思えば少々ギスギスするぐらいは許容範囲だろ、と思わなくもないかも。いまのミレイユとローのやり取りぐらいならわりと見るレベルじゃないかなぁ・・・
オデットが火種を放り込んでる面はあるでしょうけど、煽ってるのはエメットのほうかなって気はしました。この村でいえばエメットが絡むと話が大きくなるというのはあるかも。責任の所在とかの話ではなく、テクニックで回避できるんじゃないかって意味ですけどね。
( +147 ) 2019/05/15(水) 09:35:20
ロー>>119「最後の最後まで吊りも占いも回避し続けてなおかつヘイトも最小限に抑えていた位置が突然弱いふりされても…」がすごい的確でロー黒で固定されてるわたくしでもこれは完全同意。
もしミレイユ/ロー狼だとすればこの茶番は完璧といえるのではないかしらん。
( +148 ) 2019/05/15(水) 09:38:04
( a19 ) 2019/05/15(水) 09:38:20
見習い ミレイユは、裏稼業 ローさんに苺大福さんのお礼を言いました。
( A4 ) 2019/05/15(水) 11:03:18
コレットさんは吊り手順を大事にする人のようなので、多分今日は一昨日吊れなかったローさんを吊ってくれると思います。
エメットさんも加われば3票。
でもこれだと、わたしと同数になる可能性が高いですね。
同数だとどうなるんでしょう。ランダムでしょうか。
何にせよ、ローさんに票が集まるように頑張るのみですね。
( -51 ) 2019/05/15(水) 11:33:06
エメット襲撃して、オデットとミレイユとの最終日になりそうですね。
( *3 ) 2019/05/15(水) 11:59:52
霊判定はもういらないから、ド変態護衛やってきそうだけどw
( *4 ) 2019/05/15(水) 12:44:06
ちょっと鳩から
ミレイユ嬢とロー様のものは
最終日と思えば普通ですね
オデット嬢のやりとりは>>+143
ネッド様のことばが分かりやすかった
本当に地上の皆様頑張ってといのります
( +149 ) 2019/05/15(水) 13:54:43
私はエメット派だけどなぁ。
オデットの言い分はわからなくもない。
けど、それは自分が行った結果によるものでもあります。
その結果、疑われたら「なら吊れば?」としかしないなら、正直邪魔としか思えない、そんな心境。
ただの逃げでしかないから。
( +150 ) 2019/05/15(水) 14:11:44
オデットとエメットで変な食い違いが発生するのはその二人が両村だからだと思います
( +151 ) 2019/05/15(水) 14:23:44
んー、わたしとエメットさんがオデットさん偽の可能性も見てると振舞ってることで、狼がオデットさんをSGとして残してくれればGJの可能性も出てくるんですが…。
その為には少なくとも事前に狼に、明日は確実に来るぞ、と思わせなければならないので、ローさんに票を集めないといけないですね。
( -52 ) 2019/05/15(水) 14:37:08
別に逃げてはいないと思うな。
話の内容が嘘か真かはともかくとして、説明すべき事はしてるしさ。
その内容の是非は各村人が自分自身の責任に於いて判断するより他ないでしょ。
ミスったら終わりのタイミングでそれ言われても・・・ってなるかもしれんけど、
そうなってる責任はオデット一人に帰されるべき話でもないし。
オデット真狩なら話の内容納得させろって言われても無理な話だろうし、
黒なら別に村人に対してそこまで接待しなきゃならない義理もないとは思う。
オデット黒なら別に吊るされても明日はあるし、ラストに後を託すで済む話だろうしね。
( +152 ) 2019/05/15(水) 16:25:22
ぐぬぬ、こう考えを進めるとやっぱオデット黒なんじゃね?
ってなるなぁ。(笑
ホントわからん。(笑
( +153 ) 2019/05/15(水) 16:28:48
護衛4択踏まなきゃほぼ勝ち見えるだろうし、オデット以外に▲は止めないよ
( *5 ) 2019/05/15(水) 16:49:35
ミレイユです、ミレイユです!ありがとうございます!ミレイユです!
本日はみなさんに最後のお願いにまいりました!
まずは現在のわたし視点のお話をさせていただきたいと思います!
オデットさん狩人なのでローさんヴィノールさんエメットさんに2匹。
占い結果よりヴィノールさんエメットさん両狼は無いので、ローさん確定狼です。
仮にオデットさん狼の場合はユーリさん狂でツリガネさん真によりエメットさん白、ヴィノールさんかローさんに1匹です。
現在の村の状況でヴィノールさん吊るのはわたしには無理です。
最後まで村勝利の為に全力を尽くすのが信条なのでそれに反することは言いたくないですが…ヴィノールさん狼なら残念ながら投了になります。わたし自身もヴィノールさんを白く見てますしね。
なので、ヴィノールさんを称え、わたしはこの敗北を次の村への糧にします。
つまりこの場合もローさん投票になります。
( 122 ) 2019/05/15(水) 17:22:12
( +154 ) 2019/05/15(水) 17:25:11
ここからがお願いです。
実はまた、明後日の方向を向いてるかもしれない作戦を考えちゃいました。
なので、もしローさんとわたしを吊り切って終わりと思ってるなら、先にローさんを吊っていただけないでしょうか!
ミレイユ生存意欲強過ぎ、それずっと前から言われてますから!
そこを何とかお願いします!
もし明日が無かったら木の下に埋めてもらっても構わないですよ!
(ババーン)
どうか皆さんの清き一票をこのミレイユに預けていただけないでしょうか!
よろしくお願いします!
ミレイユです!ありがとうございます、ミレイユです!
( 123 ) 2019/05/15(水) 17:27:58
町娘 コレットは、見習い ミレイユ を投票先に選びました。
ローさんを安全に吊る唯一のタイミングを潰していますからね。
本当に悩ましいです。
( 124 ) 2019/05/15(水) 17:31:57
ミレイユ候補の主な活動
・村がエリーゼ嬢疑いに向かう中ヘイトを貰いながらもかばう
・周囲の説得により最終的に翻意したが占いローラーにて一時チュレット候補吊りに回る
・ロー候補に執拗に黒塗りされるエメット候補をラインを疑われながらもかばう
( 125 ) 2019/05/15(水) 17:33:08
あのタイミングで吊り、白が出た場合内訳が相当見える位置でしたが、今更ですね。
( 126 ) 2019/05/15(水) 17:34:57
町娘 コレットは、見習い ミレイユの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A5 ) 2019/05/15(水) 17:35:19
私から見たら逃げてるように見える。
ここに関しては、主観だからねー。
人によって千差万別。
まあ、オデットは全部出したとあるけど、
全部とは何だろうと思ってます。
( +155 ) 2019/05/15(水) 17:36:36
コレットさんありがとうございます。質問あれば可能な限り答えます!
( 127 ) 2019/05/15(水) 17:36:59
>>124
そうなんだよねえ。
と、なるともうロー様吊らない進行で進むしかと思っちゃうのは短絡かしら。
( -53 ) 2019/05/15(水) 17:37:35
コレットさんの票ももらえないとなると、難しそうですね…。万事休す、でしょうか。
( -54 ) 2019/05/15(水) 17:38:09
今のところは特に…
他の方との対話に使ってください。
( 128 ) 2019/05/15(水) 17:41:21
見習い ミレイユは、町娘 コレットさんにうなずきました。
( A6 ) 2019/05/15(水) 17:43:13
頑張っていると思いますよ
白ならばかなりの胆力
ただ端からみたらロー様つったら終わりの
狼に見える可能性があると
( +156 ) 2019/05/15(水) 17:45:56
生存欲がいけないみたいな感あるけど、今ここで一番生存欲発揮させなきゃいけないの村人だしなぁ
狼陣営はまだ後があるんだし
( +157 ) 2019/05/15(水) 17:48:17
・・・・・・
まぁ、BBSだから言いたいこと言ってない人もいるんですよね。反論されてないからといって自分の意見が受け入れられてるわけじゃないかもしれない。
その程度のことは自覚してようと思います。
( -55 ) 2019/05/15(水) 17:48:59
( +158 ) 2019/05/15(水) 17:50:12
生存欲、危機感、防御感etc・・・
噛み砕いてくれないとだいたい理解できないのってわたくしだけですかね。「反応が過敏」ぐらいで十分だと思ってます。
( +159 ) 2019/05/15(水) 17:53:04
むしろ狼が生存欲維持し続けるのしんどい
俺だけかもしれんが出力落ちる
( -56 ) 2019/05/15(水) 17:53:20
というより、万人に伝わると思ってみんな使ってるのかそれ、みたいな不思議さ。
( -57 ) 2019/05/15(水) 17:55:01
村かなぁとは思ってるけど陣営どちらにしてもミレイユみたいにやれる人好きやね
( -58 ) 2019/05/15(水) 17:55:11
今のローは単独感が非常に強いと思うよ。
>>6:135
>>123
ライン切り、って考えは割とあるかもしれないけど。
両方からこう言われるようなライン切りあるかな、って思う。
( 129 ) 2019/05/15(水) 18:02:33
>>+155 シェーラ
シェーラだったらオデットにどんな事訊きたい?
( +160 ) 2019/05/15(水) 18:03:06
重ねて聞きますけど。
>>123 ミレイユ
明後日を向いている作戦内容を具体的に提示してください。
ローを先に吊ると、村にどんなメリットがあって、もう一人の狼を露出させられるのでしょうか。
簡潔でもいいです。
( 130 ) 2019/05/15(水) 18:06:56
なぜ、潜伏しようという考えに至ったか?
なぜ、エリーゼ吊りの日でなく、1日経ってからエリーゼ吊りに嘆いているのか?
あたりかなぁ。
( +161 ) 2019/05/15(水) 18:16:18
完全に露出はできないですが、最終日の票まとめが楽になります。
上手く行けばもっと楽になります。
現在偶数進行なので村は不利だと考えてます。
これ以上は狼に利することになるので、ご容赦願いたいです。
あいまいな上に、ローさんが村なら成立しない信ぴょう性に欠ける話だというのは重々承知しております。
どうかよろしくお願いいたします。
( 131 ) 2019/05/15(水) 18:17:34
ここで負けちゃうと面倒かけてしまったコレットさんがあまりにも報われなさ過ぎるので、最低でも最終日まで連れて行ってあげたいんですよ。
泣き落としみたいなのはずるいかもなので、表では言わないですけど。
( -59 ) 2019/05/15(水) 18:20:34
ちなみに現在偶数進行なので村不利ってのは、最終日に村に向いてる票に狼が重ねるだけで、最低でも同数まで持って行けるということ、それに対しての票まとめし易くなるというメリットの提示と。
オデットさんがGJ出せれば奇数進行で吊り手増えますってことです。
ここから推測しろってのは無理な話かもですが。
護衛先を指定したコレットさん、狩人さんのオデットさん、聡明な片白のお2人なら気付いていただけるかも、という淡い期待です。
( -60 ) 2019/05/15(水) 18:24:14
エリーゼ吊りの日。
オデットは▼エリーゼにしてるんだよね。
コレットに委任は▼ローだからなし。
あるとしたら、ヴィノールだけど、まとめ役がいるのに、別のところ委任はなぁって考えてる。
( -61 ) 2019/05/15(水) 18:33:00
すみません、そろそろ離席しなければなりません。
ただ、どんな結果になろうと誰かを責めるようなことは一切ありません。
十分に議論を交わし、渾身の自信を込めた最高の一票を、あなたが狼と思う相手に食らわせてやってください。
村の皆さんの健闘をお祈りしております。
( 132 ) 2019/05/15(水) 18:33:05
あ、今日も多分日替わりまでほぼ来られないと思います。
可能な限り覗きたいとは思いますが…。
それでは明日地上で会えることを祈っております。
( 133 ) 2019/05/15(水) 18:34:03
ミレイユの狩人2人出てくるという展開がほんとにありえるのかというのはオイラは全く想定して無かった(投票COなら狩人CO投票をしてる片方が噛まれてたらもう片方破綻だから騙りが出にくい)から狩人2人云々についてオイラが話ても狼のペースに持ち込まれるだけな気がするので、リソースを優先的にはそこに割けない。
( 134 ) 2019/05/15(水) 18:35:43
リソースはさけないというリソースはさけれるみたいです。
( -62 ) 2019/05/15(水) 18:39:06
ただロー狩人視ってのは、ミレイユの口から出るのは相当おかしいんじゃないですか。
だってエメットを庇うときにあれだけエリーゼ吊りの日の投票についてあなたは触れてますよね、当然負オイラのチュレット投票も見てるはずです。
もちろんあの日は相当に混乱していたからあの投票だけで非狩人と=ではなくとも≒に映るんじゃないですか普通は。
エメットを庇う文脈ではがっつりしっかり投票を要素として持ち上げてるのに、自身が考えてたと主張する作戦では投票の要素を拾わずに、“喜んでたから”なんて雑な理由でロー狩人視なんてありえないでしょ
( 135 ) 2019/05/15(水) 18:43:29
で、なんで狼は“ロー狩人”なんていうのがすらっと出てきたのか考えました、たぶん狼はロー狩人をそれなりに警戒してた視点漏れだと思うんです
で、気づいたんですけど恐らく狩人狙いの噛みで噛まれたテレーズがチュレットの白、で、オイラもテレーズが噛まれる直前にチュレットに白貰ってるんですね、これ、狼サイドの作戦は狼騙りが狩人目に白を出すことで狩人狙いの噛みでグレコンと狼騙りの信用上げもできることを狙ってたんじゃないですか
( 136 ) 2019/05/15(水) 18:53:31
今考えていることは、オデットさんを信任するかどうかですね。
( -63 ) 2019/05/15(水) 18:59:55
裏付ける根拠もある、エメットの>>2:172 >>2:173でテレーズとローがともに“冷静、目的”っていう分類されてて他にその分類されてる人はいません。
エメット的にはそういう冷静な動きが狩人目に見えたから2人に白を出させ、2人を見極めてより冷静気味なテレーズを狩人認定、ローを霊噛みが通らなかった時のSGとして利用出来るように残したんじゃないですか
ミレイユの発言を見てても、どんなルートでも占いの片方白を囲い位置としてSGにするゲームメイクをしてたんだと思いますよ
( 137 ) 2019/05/15(水) 19:00:39
裏稼業 ローは、好奇心 エメット を能力(襲う)の対象に選びました。
とりあえずエメットに噛みを仮セットはしておいた、
オイラはもう表でしゃべるときは極力赤切るから反応できるか分からない、噛みはもち変えてもらっていい
あと更新の前後ここに来れるか分からない、もちろん出来るだけ来るようにはする
( *6 ) 2019/05/15(水) 19:04:42
てかミレイユの発言のツリガネ噛み考察が何よりも先に>>4:17出る時点でミレイユ−エメット透けてると思うんですが!
( 138 ) 2019/05/15(水) 19:08:23
結構ローいい感じだな。村視点も後がないので、生存意欲ばりばりは大丈夫だろう。▼ミレイユで終わるか?
( -64 ) 2019/05/15(水) 19:30:14
このミレイユ/エメット説は説得力あると思いますけど、問題はその組み合わせだった時村勝てるかどうかですわね・・・
あと、オデットが昨夜のラストで狩COした理由はリアル都合と上のほうで言ってはいますよ。5日目GJ時点で出なかった理由はまだですけど、コレットでGJしたのなら出る出ないの正当性は半々ぐらいじゃないですかね。
( +162 ) 2019/05/15(水) 19:34:03
ミレイユ/ローでこれできるならホント強いけど、まぁないかな・・・
( -65 ) 2019/05/15(水) 19:35:02
私が聞きたいのは、狩人としてどう考えたかであって、
なぜ、ラストCOしたかじゃないです。
私はこのgjに価値を見出していないから、
そこを聞きたいんだよね。
オデット自身もそんなことを言っていた。
で、オデットがやってるのは
黒だと思うなら吊れ、あなたと考え方が違うんです。
だからなぁ。
( -66 ) 2019/05/15(水) 19:42:49
ん〜。
もうロー様吊りのタイミングではなくなったと思うし、
オデット様は狩りと信じる。
で、ヴィノール様でGJあったんでしたっけ?
( -67 ) 2019/05/15(水) 19:50:00
( -68 ) 2019/05/15(水) 19:50:33
ツリガネ様、真説が頭ちらちらするけれど
ユーリ様真でみると
ヴィノール様白か。
そうするとミレイユ様、エメット様ということになるのかな。
( -69 ) 2019/05/15(水) 19:57:48
この2人に対しては序盤、チュレット様触れてませんでしたわね。
( -70 ) 2019/05/15(水) 19:59:32
( 139 ) 2019/05/15(水) 20:07:36
( +163 ) 2019/05/15(水) 20:11:17
>>5:100 について、否定を行う。
同意が得られた為、否定する。
前提@は誤り。チュレットがローを囲い、ローがチュレット真を推す事は信用勝負目的とは限らない。
・チュレットが自身の正当性を保つ為にローを占いした
・ローが自身の正当性を保つ為にチュレット真を推した
・霊が抜けた時の為に、取り敢えず囲っておいた
…等。前提の情報だけで信用勝負と決定づける事は出来ない。
( 140 ) 2019/05/15(水) 20:14:24
続き
前提Aは誤り。信用勝負である根拠は、▲ツリガネ後の出来事より。
▲ツリガネ後にチュレットがローを囲い、民意等も視ながらローがチュレット真を推すことは出来る。
つまり、3w居る狼の目的が▲ツリガネ時点と、●ロー以外の前提@の行動時点で一致しているとは限らない。
また、捕捉Aの役職価値は占い>霊。という主張も、占いと霊が確定している状況でのもの。
露呈占い師数が増えれば、それだけ占い師の価値は落ちる。尺度の提出として不純。また、単純な護衛4択ではない。
31時に護衛が霊に寄るのは明白。ツリガネも入れている所はやはりフラットでは無い。
「見込みが有る」と「出来る」は別物。
( 141 ) 2019/05/15(水) 20:14:42
主張@は誤り。チュレットとローが開始時点でお互いの力量やヘイトの買われ方等を十分に議論出来ていない事の方が一般的。
主張Aは誤り。狼が信用勝負の路線であった場合、信用勝負路線以外の行動を行わないという主張は現実的では無い。
捕捉@はローの主観的な話なので割愛。
( 142 ) 2019/05/15(水) 20:16:26
>>137 について。
冷静や目的は、人物要素である事は2dayに示している。役職要素ではない。
また、『冷静な動きが狩人目に見えた』とし、シェーラ噛みを無視した発言はやはり塗りである。
( 143 ) 2019/05/15(水) 20:22:00
>>125 ミレイユ候補
ミレイユ候補のエリーゼをかばったっていう発言はどこのことを言ってるのかな?
>>5:36 >>5:42 >>5:77
むしろ積極的に吊りにいってると思うけど。
まあ、エリーゼ吊りに関しては、積極策・消極策・消去法・将来の不安などみんな色々と思うところもあっただろうからあんまり黒要素でもないけどね。
エリーゼと唯一コミュニケーションを取ってたエメットくらいだよ、エリーゼ白という結果から白要素が取れるのって。
( 144 ) 2019/05/15(水) 20:22:13
「漂白する位置では無い」の「根拠がない」とするのは、素直な視点では無い。
エメットが狼であれば、「話術で吊り回避はどうにでも出来る」という事は>>6:131から客観的な根拠として成立。
どうにでも出来る人物が、1縄無駄にする事はデメリットでしかない。
また、人狼の勝利条件は「白くなること」ではない。誰か一人でも生存している事である。
エメットが2Dayに「白くなること」は、最終盤面まで生きている違和感を生む為、勝利条件目的の行動とは言いづらい。
( 145 ) 2019/05/15(水) 20:31:20
>>129
単独感ってか、単純に全周囲フルボッコだったよね。(笑
流石にこれは全方位切れて無くね?とか思うくらいには・・・。
( +164 ) 2019/05/15(水) 20:31:46
あとなんだっけ。ローのエメット黒視理由のアンカー纏めてください。
どれが本気としているのかよく分からないので。
( 146 ) 2019/05/15(水) 20:33:49
ローは狼ミレイユ−エメットに決め打った感じだね。
ミレイユはエメットともオデットとも(ひょっとしたら俺とも)誰とも繋がってそうなイメージがあるんだよね。垂れ流し系で人当たり良くて誰とでも絡むから。
対するローは狼だとしたら誰ともつながってないようにみえる。切れだとしたら大したもんだけど。
というか、俺はやっぱロー−ミレイユがド本命。
( 147 ) 2019/05/15(水) 20:34:14
おー、エメットはオデットの事は一旦棚上げして、ロー吊るす方向にシフトしたわけか。
その方が建設的だし、精神的にも健全よね。
ローが黒なら明日はあるし、明日オデット生きてりゃ流石に疑いを強めなかきゃいけなくなるだろうしさ。
判断保留って大事よね。
( +165 ) 2019/05/15(水) 20:35:54
ちなみにエメットとオデットの切れはガチだと思ってる。
なんの足しにもならんと思うが。
( 148 ) 2019/05/15(水) 20:37:53
ミレイユとヴィノールも切れてるね。
それは、問題にならないだろうから提出したか覚えてないけど。
確か>>3:184で根拠は出さずに提出したかな。
ミレイユーヴィノールならミレイユはラインから2人白置かざるを得ない状況があるからね。
( 149 ) 2019/05/15(水) 20:39:47
オデット真軸…ローミレイユ或いは、ローヴィノール
オデット偽軸…ローオデット、ヴィノールは白
オデット≠ミレイユ…オデットーミレイユ時にオデットは恐らく流れていれば勝てていた。ミレイユ先吊は首を絞める展開。
結局今日はロー吊
( 150 ) 2019/05/15(水) 20:45:00
しかし、生存欲云々言う割には、ミレイユは景気よくpt消費しちゃったよなぁ。
日替わり前にptが十分残ってない不安とか無かったんだろうか?
もしくは吊られるのが既定路線で、吊られなきゃラッキーくらいの腹積もりなのか・・。
( +166 ) 2019/05/15(水) 20:46:03
>>144 ヴィノールさん
鳩からチラッと。他のログは見れてません。目に付いたのだけ。
アンカも貼れません、ごめんなさい。
序盤で盤面整理に対して、そういう吊りはしたくないと言ってたと思います。
その後他の方からラインと見られてると思います。
( 151 ) 2019/05/15(水) 20:50:55
( +167 ) 2019/05/15(水) 20:50:56
オデットもそうだけど、狼の勝利条件って2w生存勝利じゃないですよ。最終的に1人生きてれば、勝ちです。
エメットが仲間は切らないと主張するのであれば、▲ツリガネって仲間切っている事にはならないと見てるんですかね
( 152 ) 2019/05/15(水) 20:51:01
>>151 ミレイユ
エリーゼの擁護ってことね。
そういう気持ちを持ちたいのは役職関係なく分かるからまあOKです。
( 153 ) 2019/05/15(水) 20:58:35
まだ自分の偽軸とか言ってるのか、エメット。
これどうしたらいいんだろうね。
どうしようもないのかね。
( 154 ) 2019/05/15(水) 20:58:46
どれだけオデットさんを信任するかは一日考えてたぐらいですからねぇ
( 155 ) 2019/05/15(水) 21:00:18
( 156 ) 2019/05/15(水) 21:00:39
星の オデットは、町娘 コレットプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A7 ) 2019/05/15(水) 21:02:12
正確に言うと、信じるしかないというところですけどね。
これで、わざわざ偽装だったらそれはオデットさんが上手だったでいいです。
( 157 ) 2019/05/15(水) 21:03:49
信じなくてもいいですが、吐露しておきます。
村騙りって基本的に悪手だと思うのですよね。
エリーゼの投票があのような形になっていなければ、誰も対抗いない訳ですから。
そもそもこのレベルでの議論が発生しない訳ですよ。
( 158 ) 2019/05/15(水) 21:05:52
エリーゼの投票は、これは悪意ではなくシステムのミスだと信じたいと思っていますよ。
自分に投票が出来ないシステムである上で、自分に投票する人に委任していた場合、ランダムでズレるでしょうから。
(このあたり要確認かもしれませんが)
( 159 ) 2019/05/15(水) 21:07:59
まぁ、その辺り、オデットくんが真ならばエリーゼくんの方に問題はあるよね。
( 160 ) 2019/05/15(水) 21:10:19
( 161 ) 2019/05/15(水) 21:11:01
うん。投票忘れというか、どうでもいいかー的なアレだとは思う。
( 162 ) 2019/05/15(水) 21:11:54
そこで真ならば、とかもうこっちにつっかからないでもらえますか?
乱暴な言葉は選ばないように、傷つけないようにとこちら、非常に意識しているのですけど。
( 163 ) 2019/05/15(水) 21:12:18
そうですね。委任した相手が自分に投票したらランダムです。また、委任した相手がランダム投票すると、委任した人もみんなランダムになって大惨事の可能性が高まります。
>>+165
それをギリギリのところで引き返したと見るか、遅きに失したと考えるべきか。ただ、オデット>>154は勇み足に見えなくもないですね・・・
( +168 ) 2019/05/15(水) 21:14:42
で、本来そういった村側のミスなどが起きなければ。
そもそもこういった事で喉を割く必要が無い話なのですよ。
ヌァヴェルがしたような、自吊りという行為だったり。
そこから流れが止められないエリーゼ吊りは、これは村側全体の話し合いや説得などのミスです。
( 164 ) 2019/05/15(水) 21:14:45
突っかかっているつもりは無いですよ。
偽を追う事を突っかかるというのであれば、どうゲームすればいいんですか。
( 165 ) 2019/05/15(水) 21:15:05
エリーゼさんは状況白を説明できなかったミスが大きいです
( 166 ) 2019/05/15(水) 21:16:16
>>+167
狼COでもこれできるミレイユほんとつおい(n+1回目
( +169 ) 2019/05/15(水) 21:16:37
>>165
もういいです、自分吊って終わりにしましょう?
そう言って欲しいんでしょう?
はいはい自分が偽物です、よく見破りましたね、凄いですね。
満足でしょうか?
( 167 ) 2019/05/15(水) 21:16:45
この、やりあってるうちにどっちが先かうやむやになる状況って2日目に似てる(とおいめ
( +170 ) 2019/05/15(水) 21:17:57
でも、そういう風にゲームを壊されるのはもちろん、村の為ならずなので。
エメットはそうやって、つっかかり続けてればいいんじゃないでしょうか。
そういう作戦が好きなのでしょうから。
( 168 ) 2019/05/15(水) 21:18:29
( 169 ) 2019/05/15(水) 21:18:50
その件について十分に話はしたので、もう指摘はしませんよ。
( 170 ) 2019/05/15(水) 21:19:30
( 171 ) 2019/05/15(水) 21:20:00
なら、つっかからないでと言った時点でそちらが引いて下さい。
お互いに喉の無駄でしょう。
( 172 ) 2019/05/15(水) 21:20:59
自身の真証明できない事を相手の人間性の問題にしないでください。
全員がオデットさんと同じ行動をしていたら、ゲーム成り立ちませんよ。何故、オデットさんだけが許されるんですか?
( -71 ) 2019/05/15(水) 21:27:22
>>+168
上の状況見るには遅きに失したんだろね。(遠い目
オデットもやりようもない事をやれと言われて、モニョったのは確かなんだろうけど、無駄に煽るなよと・・・。
黒であるならば、そういう白さの獲得手法なんだろうから別にいいけどさ。
( +171 ) 2019/05/15(水) 21:31:46
それでは、「突っかかっている様に視えます」としてください。
>>163 で突っかかっていると断定されれば、「突っかかっているつもりは無い」だけでは不十分だとこちらは感じます。
( 173 ) 2019/05/15(水) 21:33:34
>>173
しつこくないですか?
そういう戦法しか取れないのですか?
ルールを守れと提示するなら、もうこちら来ないでくれます?
挑発するのが趣味でしょうか?
( 174 ) 2019/05/15(水) 21:37:14
( 175 ) 2019/05/15(水) 21:39:34
ただいまもどりました
いまきたさんぎょうですが
うむうむ此処の衝突は仕方ないですかねぇ
( +172 ) 2019/05/15(水) 21:40:17
いや、普通に挑発と何故捉えられているかわからないんです
( 176 ) 2019/05/15(水) 21:40:33
( -72 ) 2019/05/15(水) 21:41:04
>コレット
悔いをなるべく残さないために、ですけれど。
一応自分は捨てた可能性ですが『ツリガネ真から、真偽不明襲撃』は一度だけでいいから考えておいてください。
決してクレバーではないんです、ただ全部を頭から否定しきれるほど検証を提示と重ねられませんでした、それはごめんね。
( 177 ) 2019/05/15(水) 21:41:16
こっちはオデットくんの人間性云々について、何も触れていないのにね
( -73 ) 2019/05/15(水) 21:42:16
ふたたび鳩さんからチラッと。
>>ローさん
わたしがツリガネさん真の可能性も検討してみるような性格なのを失念していませんか?
この性格なら狼の狩人対抗まで考慮するのも当然でしょう。
逆だったら突っ込まれるのは分かりますが。
また、その前日は吊り第2希望に挙げてるローさんが実は狩人だったのでは?と思い至った過程は今日の日替わり後に帰宅してから落としてますよ。
>>all
やっぱり日替わりに間に合わなそうです。ごめんなさい。
( 178 ) 2019/05/15(水) 21:42:23
殺伐とした村に救世主が再登場!
__
((丶|・∀・|ノ ようかんマン!
|__| ))
||
( +173 ) 2019/05/15(水) 21:44:04
オデットくんが悪いではなく、「こちらはこう取った」という主張に対して自身が責められている様に感じるのだろうけれど、その意図が無いのにそうだとレッテル貼られる人の気持ちになれないのかな。
( -74 ) 2019/05/15(水) 21:44:16
>>177 オデットさん
流れ見てないので文脈分からないですけど、わたしはそれも考えましたよ。なにしろわたしですから。(謎の自信)
ではまた後でー。
( 179 ) 2019/05/15(水) 21:44:42
「ごめんなさい。偽追ってます。」
とすれば良かったのだろうか。
( -75 ) 2019/05/15(水) 21:45:11
好奇心 エメットは、町娘 コレット を投票先に選びました。
投票を委任します。
好奇心 エメットは、町娘 コレット に投票を委任しました。
( 180 ) 2019/05/15(水) 21:45:56
えめっととおでっとはすれちがい
ろーとみれいゆはほんきかちゃばんか
これっとさんはかんがえる
この3ぼんだてぐらいですかね
( +174 ) 2019/05/15(水) 21:46:07
ネッド様が癒しでした(ほろり
もっと私に癒しを(待て
( +175 ) 2019/05/15(水) 21:46:08
一番下が過労死しないかハラハラするストーリーですね
三本立て濃いですねー
( +176 ) 2019/05/15(水) 21:46:38
ロー吊りには明確に反対しておきたい所です。
>>129でも告げましたが、浮いています。
( 181 ) 2019/05/15(水) 21:46:39
( 182 ) 2019/05/15(水) 21:47:02
瓜っていつもこんな感じに村なるけど、おんなじ人がやってるの?
( +177 ) 2019/05/15(水) 21:47:20
え、わたし真軸って、あれか
ずっと言ってた狩人位置わかってる発言って、わたしのことだったのか、、、
( +178 ) 2019/05/15(水) 21:48:17
`□′ ドドド
``
_
ィ…ト ドドド
TT
__
ヽ|・ャ・|ノ
〈ー-L ドドド
__
ヽ|・∀・|ノ
|__|
く ヽ┣"┣"┣"
呼んだ?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
\ |●ヽー/ ●| /
\| ∨ |/
( +179 ) 2019/05/15(水) 21:48:22
( 183 ) 2019/05/15(水) 21:48:29
いや…私が居た村は此処まで殺伐としたことはあまり
お茶でもと言いながらランダムでぶっこんだり
そこそこ仲がいい村が多かったですよ?
( +180 ) 2019/05/15(水) 21:48:32
( *7 ) 2019/05/15(水) 21:48:36
( +181 ) 2019/05/15(水) 21:48:56
( -76 ) 2019/05/15(水) 21:49:24
( +182 ) 2019/05/15(水) 21:49:30
了解です。続くことを願っています。
空気を悪くしてしまって申し訳ないです。
( 184 ) 2019/05/15(水) 21:50:17
( *8 ) 2019/05/15(水) 21:50:30
>>+177
いつもというわけじゃないですけど、
一部にすごくナイーヴな人がいるのは確かなようですね。
>>+178
ブラフだと思っていたらそうでもなかったようです。
( +183 ) 2019/05/15(水) 21:51:28
>>+177
この村が感情衝突多発するのはヴィノールさんが対立煽っているからかと
( +184 ) 2019/05/15(水) 21:51:55
個人的にはミレイユ吊られんじゃないかなぁ・・・とは。
( +185 ) 2019/05/15(水) 21:51:57
ヌァヴェルさんの背中押したりシェーラさんに負荷をかけたりしてましたから
シェーラ→ロー→エメットという道筋でストレスが伝播してますね
( +186 ) 2019/05/15(水) 21:53:11
( *9 ) 2019/05/15(水) 21:54:59
エメットさんが作った傷口に塩を塗ったり傷ついた人の足元に足を出したりしてます
( +187 ) 2019/05/15(水) 21:55:39
( -77 ) 2019/05/15(水) 21:55:42
まさにヴィノール黒幕説
地球温暖化も秘密結社ヴィノールの陰謀
(だったら面白い)
( +188 ) 2019/05/15(水) 21:56:00
エメットで行きます。
バファ噛みに見せかけたミレイユ吊りの伏線。
( *10 ) 2019/05/15(水) 21:56:16
疑い合う事を前提としたゲームで、疑ったら「突っかかっている」は私が人外でも納得が行かないね。
私は疑っている事と誘導や扇動以外は行っていないと思うのだけれどね。フラットな言葉を聞きたいから灰に埋めておく。
( -78 ) 2019/05/15(水) 21:56:33
まぁ、もしヴィノール狼でやってたんだとしたら、やっぱり「ヴィノール狼見事ですね」というしかないわけですが・・・
( +189 ) 2019/05/15(水) 21:57:10
( +190 ) 2019/05/15(水) 21:58:11
( *11 ) 2019/05/15(水) 21:59:02
ヴィノールの煽りに乗らないから、
みたいな理由でテレーズ噛まれてたらどうしよう・・・
( +191 ) 2019/05/15(水) 21:59:31
( +192 ) 2019/05/15(水) 21:59:46
( a20 ) 2019/05/15(水) 21:59:58
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