1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】
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狼
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見習い ミレイユ は 調香師 チュレット に投票した。
星の オデット は 調香師 チュレット に投票した。
裏稼業 ロー は 調香師 チュレット に投票した。
町娘 コレット は 調香師 チュレット に投票した。
双子の青 ヴィノール は 調香師 チュレット に投票した。
好奇心 エメット は 調香師 チュレット に投票した。
調香師 チュレット は 町娘 コレット に投票した。
調香師 チュレット は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、見習い ミレイユ、星の オデット、裏稼業 ロー、町娘 コレット、双子の青 ヴィノール、好奇心 エメット の 6 名。
( A0 ) 2019/05/14(火) 22:00:01
( 0 ) 2019/05/14(火) 22:00:48
じゃ、そういう事で。
我は我の出来る事をギリギリまでさせてもらいましたのな。
( 1 ) 2019/05/14(火) 22:01:13
( 2 ) 2019/05/14(火) 22:02:06
( 3 ) 2019/05/14(火) 22:04:11
GJなのな。
二回ともそれは、コレットで出てるよ。
護衛理由も簡潔にまとめておいたので、よろしくね、と。
( 4 ) 2019/05/14(火) 22:04:11
( 5 ) 2019/05/14(火) 22:05:20
チュレットはお疲れ様ー
オデット、神!w
偽装GJとかやるタイミングでも無いでしょう
( 6 ) 2019/05/14(火) 22:08:15
意図的襲撃ミスって出来るみたいだね。
ボクは素直に受け取れないな。
ヴィノールGJでないなら、狩人生存って透けてた訳で信用落として潜伏する必要があったとは思えないな。
( 7 ) 2019/05/14(火) 22:09:22
>>6 ローさん
チュレットさんは噛めないので今日の偽装は少なくともありません
( 8 ) 2019/05/14(火) 22:09:33
まぁ自分で出しておきながら、別に吊り縄増えないから偽装GJをしても大丈夫なタイミングとは言えてしまうのよな、これ。
( 9 ) 2019/05/14(火) 22:09:51
>>3コレット
思考開示のログは確認しました。是非そうして下さい
( 10 ) 2019/05/14(火) 22:10:11
>>8 コレットくん
そうなの?さっき仕様見たけど、「おまかせ」で出来るってあるけど。
(あんまりこの辺りで要素は取らないで欲しい)
( 11 ) 2019/05/14(火) 22:11:08
>>7 エメット
ああ、信用しなくてもいいよ。
それならパパッと我の事を先にどうぞ。
( 12 ) 2019/05/14(火) 22:11:14
( 13 ) 2019/05/14(火) 22:11:18
ああ、「おまかせ」でできるみたいですね。
知らなかった
( 14 ) 2019/05/14(火) 22:13:16
オデット先吊は無いよ。
優先順位ってものがある。
ツリガネの真を残しているのと同様に、ボクには理解出来ない真も最大限追うからね。
ただ、偽だと現状思っている。
( 15 ) 2019/05/14(火) 22:13:39
あとヴィノールへの質問の意図だけど。
感覚的に、ローのが村っぽさあるのよな。
どうせ我生きてないんで、ローとエメットの二択で見直した方がいいと思ってる、という事。
( 16 ) 2019/05/14(火) 22:13:55
残しているだと誤解ありそうだな。
「残していた」の過去形に訂正しておく。
( 17 ) 2019/05/14(火) 22:15:15
>>15 エメット
偽だと思ったなら吊ってください。
ヌァヴェルを吊った上で、エリーゼまで吊ってしまう村なら。
今更優先順位もないでしょう、と。
そういうレベルで一日先延ばしにされても、付き合いきれませんよ。
( 18 ) 2019/05/14(火) 22:16:51
ひとつ言ってもいいなら、大混乱中です。
ちょっと落ち着いてきます
( 19 ) 2019/05/14(火) 22:17:24
まず、どうして潜伏していたかを話したらどうですか?
昨日COしたら、2日連続で噛まれない違和感を出す可能性があったからCOしなかった様に見えるし、そう見えるという話も昨日したよね。
( 20 ) 2019/05/14(火) 22:20:52
好奇心 エメットは、ちょいと用事が入ったから0時過ぎまで不在
( A1 ) 2019/05/14(火) 22:24:14
>>20 エメット
リアル事情でコレットのCO促しに気付いていなかった。
戻ってきたら更新11分前だったので、とりあえず最悪の状況に備えて情報だけを残しておいた。
って事なのな。
( 21 ) 2019/05/14(火) 22:26:54
さっきも言ったけど、そう見えるなら見えるでどうぞ。
我の事を今日先に吊ってくださいな。
( 22 ) 2019/05/14(火) 22:28:14
おつかれー。
鳩で見てるよ。
エリーゼの投票はセット忘れだと思ってたから俺でGJはどうかなあって思ってたけど、仮にオデット真であれば狼はエリーゼのセットミスと知ってた訳で。(霊を襲ったから)
自ら投票CO提案して投票COしてないシェーラと合わせて、狩人生存濃厚なのに特攻するか非常に疑問。
一方で狼にとっては手数は変わらない。COあれば安全な襲撃先にできる。
おと、オデット狼で狩人乗っ取るつもりなら、もっとGJ狙いの守護先言いそう。(今日の霊判定は黒確定だから狼は見せても良い)
悩ましいとこだな。オデット狼ならローとミレイユのどちらか(或いは両方)白ということユーリ狂ということが悩ましさに拍車をかける。
( 23 ) 2019/05/14(火) 22:59:16
オデットに質問だけど、
昨日の狩人COのくだりで中島ぁ!宿題しよっ!って俺に持ちかけてきた意図ってなんだったの?
( 24 ) 2019/05/14(火) 23:02:05
( 25 ) 2019/05/14(火) 23:06:27
ミレイユの方は5dの部分も含めて十分に言質取れてると思うので。
今日吊りは▼ミレイユを希望しておくのな。
ローとエメットはまだ迷ってる所。
( 26 ) 2019/05/14(火) 23:08:02
とりあえず結果とオデットさんの狩人COを確認しました。
一通り発言回って対抗いなさそうですね。
わたしも対抗無いです。
ただ慎重な性格なので質問させていただきたいです。
うっとうしいかもしれませんが、よろしくお願いします。
>>オデットさん
★狼からの対抗COの可能性は考えなかったですか?
昨日のあの質問の意図、わたしの考えた作戦に関しては帰宅したら説明させていただきます。
( 27 ) 2019/05/14(火) 23:11:07
>>26 オデットさん
ちなみに言質ってどれのことでしょう?
( 28 ) 2019/05/14(火) 23:11:56
( 29 ) 2019/05/14(火) 23:12:18
>>27 ミレイユ
対抗CO?
したければどうぞなのな。
そのレベル。
打てる手はギリギリで打ったし、対抗が同様の手を打つなら、それはそれで楽しめるでしょう、と。
そのぐらいの感情。
( 30 ) 2019/05/14(火) 23:16:24
( 31 ) 2019/05/14(火) 23:17:36
>>30 オデットさん
では次の質問です。昨日ヴィノールさんに吊り順変更を持ちかけた時、ローさんから回避COが出る可能性を考えていましたか?
( 32 ) 2019/05/14(火) 23:20:41
まぁコレットのCO促しをちゃんと確認していれば、また別の手を昼間に考えていたかもしれないけど。
それは、それ。
どーしようもないのな。
( 33 ) 2019/05/14(火) 23:21:48
>>31 オデットさん
灰というのは独り言のことでしょうか。
それでは反論もできませんが、言いたくないなら他の方法を考えてみます。
( 34 ) 2019/05/14(火) 23:23:06
>>32 ミレイユ
もう面倒だからいいよ。
そっちが狼なら好きに塗って偽視して今日吊って。
村なら吊って後悔してください、どうぞ。
( 35 ) 2019/05/14(火) 23:26:17
帰宅したのでわたしの昨日の>>74時点での考えを説明させてください。
吊られたら負けなのでよろしくお願いします。
多分いつにも増して長くなると思うので、夜が明けてからでも結構です。
時間がある時にゆっくりじっくり読んでいただければと思います。
( 36 ) 2019/05/14(火) 23:26:19
( 37 ) 2019/05/14(火) 23:26:49
まぁ慎重でも何でも構わないけど。
一応その場合、真狩は誰ですか? って結論ぐらいは適当に出しておいてくださいね、という事なのな。
( 38 ) 2019/05/14(火) 23:28:19
>>35 オデットさん
好きにはしません。わたし視点ではオデットさんが敵か味方かまだ分からないので、確認させて欲しいと言ってるんです。
吊ったら良いか吊ったらダメなのか分からないから困ってるんです。
面倒というのならしょうがないですが…。
( 39 ) 2019/05/14(火) 23:28:31
続けます。
>>6:58を見てわたしが思ったのは、ローさんの回避CO封じではないでしょうか?ということです。
噛みによっては、今日の狩人生存確定も有り得ます。
回避COされたら面倒なので確実に吊れる所、狼視されていて、GJで舞い上がってぶっぱしちゃったお馬鹿さんを繰り上げたのではないかと思ったのです。
ローさん狩人と考えれば、票計算忘れて投票COって盛り上がっちゃったのも分かると思ったんです。
そこから色々考えました。
( 40 ) 2019/05/14(火) 23:32:57
最初はローさん狩人で考えて、オデットさんは確実に吊れる所を吊って村を終わらせたい狼だと思いました。
ヴィノールさんと理由の言わないやり取りをしたのも、裏で話を通した上で、いきなりヴィノールさんが引っ繰り返すのではなくオデットさんの要望という形で自然に引っ繰り返したのでは?と思いました。
その後色々考えたら、逆もあるってことに気付きました。
オデットさん狩人で、狼視してるローさんに回避COされずに確実に吊る為に入れ替えたのでは?と。
どちらが狩人か分からないですが、ローさんが狩人でCOした場合、対抗は出ると思ってました。
ローラーはできないので信用勝負、そこで負けてもLWが吊られなければ勝てる分の良い勝負です。
実際にはCOは無かったのでここから先はポイされちゃいましたが、その後の展開まで考えてました。
昼間、灰が少し減るかもって言った作戦がそれに当たります。
( 41 ) 2019/05/14(火) 23:38:51
ごめんこの佳境に申し訳ないんだけど、今日はここの辺で落ちるし明日も全部鳩になる。
エメット‐ミレイユのラインとエメットの黒は昨日出した通り
ミレイユは難しいけど3日目に>>3:2でツリガネ噛みに驚いたような反応はしてるんだけど3日目の間丸一日それ以上ツリガネ噛みについての考察とかほぼなし、で4日目になってから急に>>4:17
これって3日目はグレー指定を回避するのに一杯で占い噛みへの発言偽装まで手が回らなかった+すでにこの時オデットを仮想狼像に押し込むルートを考えてたってことじゃないですか
( 42 ) 2019/05/14(火) 23:40:16
まずローさんが灰から狩人COで出る時点で灰は減ります。
その分村は面倒な二択を抱えることになりますが。
それともう一つ。
昨日は吊りがチュレットさんだったので、時間に余裕がありました。
ここの噛みを利用できないかと考えました。
これはローさんオデットさんの組み合わせ以外でもいくつかできますが、暫定的にローさんオデットさんで進めます。
( 43 ) 2019/05/14(火) 23:40:55
( 44 ) 2019/05/14(火) 23:42:58
ローさん視点ではオデットさんが対抗で狼なので、ユーリさん偽→ツリガネさん真→エメットさん白です。確定です。
一方オデットさん視点ではエメットさん灰です。
ここで、オデットさんはエメットさん、ローさんはコレットさんを護衛するというのを提案しようと思ってました。
この場合、GJを避けるにはヴィノールさんかわたしを噛むことになります。
わたしが噛まれたら全視点で灰で一番狼視されてる人が消えるので、まずありません。
万一あったら、ローさん視点でヴィノールさんオデットさん狼確定です。
ユーリさんの白であるヴィノールさんが噛まれる可能性もあります。
その場合、オデットさん視点では狼がわたしかエメットさんでほぼわたし。
ローさん視点ではわたしが狼で確定です。
狼がこれらの噛みを嫌がってGJ出した場合。
手数は増えないので、これはあり得ます。
ローさん狩人では残念ながら情報は増えませんが、オデットさん狩人の場合エメットさんが白確定します。
可能性としてはヴィノールさんも一応残るのですがユーリさん真で見るなら、わたし狼で確定です。
( 45 ) 2019/05/14(火) 23:49:43
大体こんなシミュレーションを立ててました。
もしかしたら穴があるかもですが、そういう意図の上で狩人COしてもらえないかと思って発言したのが昨日のわたしの一連の発言です。
狩人さん透けてるから早めに出て欲しいですよ、ってお願いです。
ヴィノールさんの>>6:90に対し>>6:91で前提条件がそろってないと言ってるのは、狩人COが出てないってことです。
今わたしが投下した内容がさっき急ごしらえしたものではなく、昨日の早い時間からずっと持っていた物だということの裏付けになると思います。
ヴィノールさんのおかげです、ありがとうございます。
大体こんな感じです。長々と失礼しました。
ありがとうございました。
( 46 ) 2019/05/14(火) 23:53:48
すみません、昨日の夜のログまだ追えてないので、順に追ってから質問に答えさせていただきます。
村が余計に混乱してしまったらごめんなさい。
>>38 オデットさん
オデットさんが偽ならエリーゼさんということになりますが、これを強く推すわけではないです。
先ほどの説明の通り、わたしは昨日時点でオデットさんを狼か狩人の二択だと思ってましたので、GJ見た時点でログ読まなくてもオデットさんはCOするんじゃないかと思ってました。
真狩強めだとは思ってます。
( 47 ) 2019/05/14(火) 23:57:09
寝るって言っといて一言だけ落としていくけれど、昨日時点で狩人が2枚も出るなんて展開ありえたんかね…?
いやオイラはそれ全く考えてなかったから実際アリなのかナシなのかそんなしっかりした判断できんけど、感覚的には狩り2枚出る展開なんて起きない気がするんだが…
( 48 ) 2019/05/14(火) 23:57:31
>>48 ローさん
それは狼のタイプによると思います。
出なかったとしても、ローさんが灰から狩人として出るだけで充分灰は狭まるはずです。
で。オデットさんはユーリさんの白なので、周りから信用され易いです。信用勝負でも勝算は高いです。
その上、狩人の二択は置いといてとりあえず黒っぽいミレイユ吊ってから考えようぜ、ってなりそうです。
つまり、オデットさんの当初の予定通り吊り順が入れ替わる感じですね。
ローさん狩人、オデットさん狼なら十分可能性はあるとわたしは感じました。
( 49 ) 2019/05/15(水) 00:05:51
>>18 は正直アピールにしか見えていない。
オデットはヴィノールに投票を委任していてそれまで主張を強く主張していた様には見えていない。
そこに強い思いがあったのなら、何故自分で希望を出さなかったのかという疑問。
リアル事情は分かったけれど、オデット自身で考えて出る場面だと思うし、オデットが出るタイミングが分からないPLにも思えないよ。
また、今日先に吊ってとか言っているけれど、前も言ったけれど君が真で吊ったら後も先も無いよ。
タスクを理解しているのか微妙だから言うけれど、キミがするべき事って今日頑張って噛まれる事だよ。
或いは、GJをもう一度出すか。その凄みが出せれば、キミは噛まれ位置になる。
( 50 ) 2019/05/15(水) 00:13:17
>>50 エメット
そういうのいいんで。
アピールに見て吊ってください、どうぞ。
貴方の理想の狩人じゃなくてすみませんでした。
( 51 ) 2019/05/15(水) 00:18:07
ローさんの昨日の発言見てちょっと気になったので。
>>6:104の、「>>3:39 「漂白する位置でもない」の根拠がない」ですけど、>>3:39ってエメットさんは、自分ではそう思ってますけど村視点ではどう思ってます?って聞いてるわけで。
それに対して根拠が無いってのはどうでしょうか。
その場でローさん含めて誰も同意してませんが、否定やツッコミも入ってないようです。
だったら暗黙の同意と捉えてその後同じ主張をするのも別に変だとは思いませんが…。
>>106下段
ここで吊りの二択になってたのはローさんとエリーゼさんだったと思います。
エメットさん狼でローさん村なら、エリーゼさんがが吊れるか見極める必要は無いと思うのですが。
村が冷静になってローさん吊っても結果はそう変わらないですよね。
その前に投票COを言ってるので、票がバラけてコレットさんが吊れてしまうのをおそれる村だと思うのですが。
その話、しましたよね…?
( 52 ) 2019/05/15(水) 00:19:30
あの、あまり言いたくないですけれど、オデットさんは私に対して何か不快に思う所が有りますか?
( 53 ) 2019/05/15(水) 00:34:50
>>42 ローさん
何か突っつけそうな所だけ切り取ってる悪いマスコミさんみたいですぅ…。
>>3:2でおうち着くまでログ追えません(歩き鳩さん危ないですから)って言ってて、とりあえず結果だけ見て(自分が粘着してしまったことが一因となって吊った)ヌァヴェルさん白でショック受けて、>>24で帰宅したので前日の読めてない分のログ見てからお返事しますって言って。
その間に皆さんがこの件に関して色々話してますし、他の話題も進んでるんですから、占い師さんについて考えるのは後で良いやってなりますよ。
(続きます)
( 54 ) 2019/05/15(水) 00:41:53
翌日、>>4:3の発言に対して独り言を残してました。
「>>3 ユーリさん
揚げ足取りかもしれませんが、ヴィノールさんが村であること「確信している」って表現はちょっと引っ掛かりますね…。
これだと自分の能力で分かったことではなく、自分の推理で分かったことみたいですが。
でもこれだけで偽決め打つわけじゃないです。
一応覚えておきます。」
確かこれをきっかけにユーリさん偽仮定から占い師さんの内訳考えてツリガネさん真透けはあるんでしょうか?と考えたんだったと思います。
( 55 ) 2019/05/15(水) 00:44:51
帰ってきたよ。ただいま。
というところですまないけど、今から飯食って風呂入って寝なきゃいけない。
佳境なとこ申し訳ないけど今日は休む。
ちなみに1回目のGJ出た日のエリーゼ。
>>4:179 >>4:142
時系列逆だけど、俺の発言を全部読んで白って思ったらしい。ここまでは良いとして、そのまま守護するってことあるか?
しかも狩人狙いと思われる灰襲撃の次の襲撃で。
俺はオデット真寄り。
( 56 ) 2019/05/15(水) 00:49:15
>>53 エメット
不快という意味ではないので、それは誤解させてしまったらごめんね。
それだけは伝えておきます。
( 57 ) 2019/05/15(水) 00:56:44
投票はオデットに委任しといた。
契約は血よりも重いんや。
( 58 ) 2019/05/15(水) 00:58:09
そっか。それなら、村建て様の警告をもう一回思い出して欲しいよ。人狼ゲームしよ?
( 59 ) 2019/05/15(水) 01:03:24
星の オデットは、双子の青 ヴィノールプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A2 ) 2019/05/15(水) 01:03:55
>>56 ヴィノールさん
他の要素を置いといてその質問に答えるなら、無くは無いんじゃないでしょうか。
>>4:114>>4:143を見ると、占い結果をあまり重要視してないみたいですし。
ちなみにわたしもエリーゼさんに質問攻めにあいましたが、白いとは言われてません。
ヴィノールさんが白と言われた直後の>>4:143でわたしはローさんと並んで吊り希望になっていて、それがエリーゼさんの最後の吊り希望ですね。
適当に白と言ってるわけではなく、エリーゼさんなりの判断基準があったみたいです。
加えて、ユーリさんの白ですし。
そういえばエリーゼさんは自分が白と言ったテレーズさんが噛まれてるので、それでやっちまったと思って同じく自分が白と言ったヴィノールさん護ったってのはあるかも、です。
これは完全に憶測なので忘れてもらって結構です。
もう一度お断りしておきますが、これはヴィノールさんの質問を単体として見て考えただけであり、こうだからすなわちオデットさん偽と主張したいわけではありませんからね。
( 60 ) 2019/05/15(水) 01:10:03
いや正直>>50は、対話にならないレベルの話なのですよ。
自分のしたい事、やるべき事は常に吊り占い希望は出している。その上で自分は、ヴィノールとの契約履行を優先していた訳なのですよ。
これはやりとりとして村の上で実際に宣言して、行っている訳。
それに対して「狼だから最初から隠れ蓑にしている」と叩くならギリギリわかります。
ただ先日、自分はエリーゼを吊りたくないという気持ちもあり、ミレイユやエメットに問いかけている訳です。
エメットに、問いかけているのです。
エリーゼを吊りたくないから。
これらすべて、アピールと感じるのでしょう?
なら、説得できる余地はありません。
そういう事です。
( 61 ) 2019/05/15(水) 01:14:28
契約にどういう拘束力があるんですか。その拘束は自陣営利より優先されるものですか
( 62 ) 2019/05/15(水) 01:21:29
契約が村利だからしているんじゃないんですか?
手段と目的が逆転してないですか?
( 63 ) 2019/05/15(水) 01:23:30
>エメット
うん、貴方はそれでいいよ。
喉は他の事に使ってください、どうぞ。
それもまた、貴方の望む人狼ゲームなのでしょう。
( 64 ) 2019/05/15(水) 01:26:29
あと、ボクはオデットくんの「エリーゼ」を吊りたくない気持ちを受け取れなかったし、今見返しても>>5:39とかは「エリーゼ吊寄り」だと見えているよ。
( 65 ) 2019/05/15(水) 01:30:30
( 66 ) 2019/05/15(水) 01:32:55
>>56 ヴィノールさん
>>60に追加です。
飽くまでも仮にエリーゼさんが狩りだったあり得るか?かりだけに!って話であって、これをもってどちらが真というつもりは無いです。なので、オデットさんもあまりカリカリせずに読んで欲しいです、かりだけに。かりかりどこかり。
ログを見てて、最初のGJが出た日わたしは霊能噛みに違和感感じてたの見付けました。
で、そこから明後日の方向向いた推理を開始してしまったのですが、それは恥ずかしいのでポイしちゃって…。
ツリガネさん噛み、テレーズさん噛みをGJ避けと考えれば、ヴィノールさん噛みもそれほど違和感の無い噛みだと思うんですが、どうでしょう。
あの時は偶数進行でしたし。
エリーゼさんがヴィノールさんでGJ出したと考えるなら、狼がヴィノールさんを噛もうとした、ってことです。
そっちから考えるのもありなのではないでしょうか。
( 67 ) 2019/05/15(水) 01:34:48
もう一度言います。村建て様の警告を確認してください。
( 68 ) 2019/05/15(水) 01:34:53
ゲームに参加するにあたって示されているマナーは守りましょう。
今日はもう大丈夫です。明日から改善していただける事を願っています。
( 69 ) 2019/05/15(水) 01:36:40
そういえば、エリーゼさんが吊られる前はエリーゼさんとつながってるから怪しいって言われてて、エリーゼさん白が出たのに白視されずそのまま黒視されてるのに今気付きました!
他の言動のせいですね、すみません。善処します。
( 70 ) 2019/05/15(水) 01:37:26
なるほど、何かしら不快な単語を口にしていましたか。
気になる単語を教えていただければ、使わないように注意いたします。
( 71 ) 2019/05/15(水) 01:39:27
どうどうどう!
とりあえず、いったんお休みしましょ!
くまちゃんのぬいぐるみ抱っこしてお休みしましょ!
わたしはゆきだるまさんのぬいぐるみ抱っこして寝ますから!
( 72 ) 2019/05/15(水) 01:41:12
>>62 エメット
俺はオデット真でも偽でもどっちも疑問に思える点があったねー。
なのでオデットだけじゃなく反対側のエリーゼの動きも見たね、狼の襲撃筋もみてねそれで自分なりに出した結論がオデット真寄り。
エリーゼ真なら投票COに気付いてなかったとしても、早々に▼自分に2票入ってるんだから回避COくらい検討するんじゃないかな普通。
あと、オデット真なら今日襲撃されるかもしれないし、そうなったら俺ただもらいで終わっちゃう。
少しは恩返しせんとなー。
あと、▼ミレイユなのもひとまず俺の希望通りなこともあり〜。です。
( 73 ) 2019/05/15(水) 01:41:20
ん〜、何か皆さんとりあえずわたし吊って後は明日考えようって思ってません?
一手のミスも許されないんですから、二匹セットで考えないといけないと思うんですが。
わたし狼として、誰が相方だと思ってるんでしょう。
その相方さんと組んだわたしを想像して、ここ数日の生存意欲ってしっくりきます?
( 74 ) 2019/05/15(水) 01:49:18
あ、ゆきだるまさんのぬいぐるみ抱っこして寝るんでした!
ゆきだるまさんは白いんですよ〜。真っ白です〜。
まるでわたしみたいですね〜。
どこがやねん!自分で言うな!
ほなさいならです〜。
( 75 ) 2019/05/15(水) 01:50:29
>>オデットさん
オデットさんが不快な単語を口にしたという事では無いです。
禁止行為『中の人が本気で、怒って喧嘩をする、泣く、落ち込む』に「ログに出して周りも巻き込んで、村の進行自体の精神的な障害にしてしまう行為」と明記されています。オデットさんはこれをどう解釈されましたか?
私がオデットさんに不快な事があったか?と聞いたのは、最悪のケースを回避する為です。
( 76 ) 2019/05/15(水) 01:51:53
一応断りを入れておきますが偽で見ているなら〜とかそういう次元の話ではないですからね。
( 77 ) 2019/05/15(水) 01:53:51
自分の言動で、エメットが怒る、泣く、落ち込むなど、精神的に滅入るような発言があったとしたら。
その箇所を教えて下さい、謝罪いたします。
精神的に追い詰めるといった意図は、こちらにはありませんでしたので。
( 78 ) 2019/05/15(水) 01:57:54
>>73 ヴィノールくん
あぁ、アンカー出さずに発言して申し訳なかったね。
オデットくんの>>61に対してだよ。
確かに、エリーゼくんの位置ならCOするべきだと思うけれど、エリーゼくんの人物像が推理をぼやけさせてしまうんだよね。
指定自体は把握しに浮上している事を含めると特にね。
( 79 ) 2019/05/15(水) 02:06:22
オデットさんのその投げやりに見える態度の中に、そういった感情があるのではないかという話ですよ。
( 80 ) 2019/05/15(水) 02:08:07
別に怒るような事でもなし、泣くような事でもなし、精神的に落ち込むような事でもなし。
( 81 ) 2019/05/15(水) 02:14:24
「アピールに見えます」
「こういう動きをしていました、これでもアピールですか?」
「やはり、エリーゼ吊りに見えてますよ」
要約するとこうでしょ。
どうにもなりませんよ。
( 82 ) 2019/05/15(水) 02:17:51
そういった感情がある事を考え、フォローを行おうとしました。個人に対して不快な言動が無いのであればゲーム内の事でしょう。
ゲーム内の出来事で、吊っていい等の発言はしないように努めるのがマナーではないですか?
率直にゲームを壊して欲しくないんですよ。
( 83 ) 2019/05/15(水) 02:18:57
「はー萎えた。じゃあ私吊りで」こう言っている様に映りますが。
( 84 ) 2019/05/15(水) 02:21:34
わー!まだやってるー!
オデットさん、>>18のお気持ちは分かりますし、わたしも一端を担ってるので申し訳無いと思います。
ただ、少なくともエリーゼさんを吊った時に関しては、わたしとエメットさんは最後までコレットさんの決定に従ってたはずです。
エメットさんに至っては場の収集を試み、双方をとりなそうとしていました。
その二人に対してのみこういう態度をされるのはなぜなのでしょうか。
( 85 ) 2019/05/15(水) 02:21:39
>>84
繰り返すようですが『信用できない(=狼だと見ている)』なら、先に吊ってください。
というレベルですよ。
( 86 ) 2019/05/15(水) 02:24:05
周りから信用して貰う様に努めるという部分が抜けているのは何故でしょうか。
( 87 ) 2019/05/15(水) 02:27:15
まず狩人の真偽を考えるなら、他の候補から詰めて思考する訳ですよ。
テレーズが物言わぬ狩人だったか、シェーラがあれだけ言いながら狩人COをしない人なのか。
エリーゼの投票が、狩人としての動きだったのか。
エメットの能力的に、それがまっさきに出来ると思っていたのですよね。
( 88 ) 2019/05/15(水) 02:30:17
テレーズシェーラの狩人は追ってないですよ。
問題はエリーゼです。エリーゼの事は正直私には全く分からないです。
ツリガネとそう変わらないです。だから、なるべくエリーゼがどうか?ではなく、オデットがどうか?で考えています。
( 89 ) 2019/05/15(水) 02:36:31
自分に出来る事はしましたし。
護衛先と理由も並べてます。
( 90 ) 2019/05/15(水) 02:37:43
FF外から失礼します。
>>6:60を見ると、エメットさんはオデットさん狩人をその時点で高い確率で見積もってたようですし、その場合狼を一匹確信できるとまで言ってます。
ただ、エリーゼさんのことがノイズとなって邪魔なので、それをクリアにする為にオデットさんと対話したいってことなのだと思います。
秩序立った理論って、ああいうノイズに凄い弱い物だと思うのです。
なので、きちんとお話しできるオデットさんとお話して、自分の推理を確信に変えたいんだと思います。
決して信用してないというわけではないと思うのですよ。
( 91 ) 2019/05/15(水) 02:48:00
わたしも同様ですよ。
エメットさんの分析の回避型でしたっけ?
慎重で臆病な性格なので、できるだけ石橋を叩いておきたいのです。
特に今日は吊り間違ったら負けですから。
叩かれたのが痛かったのならごめんなさい。
( 92 ) 2019/05/15(水) 02:52:01
すみません、流石に毎日寝不足なので、今日はもう本当にお布団さんに入らせていただきます。
明日オデットさんがいつもの口調の楽しいオデットさんに戻ってるのを期待してるのな、です。
あと、独り言で結構ネタ拾ったりしてるので、村が終わってから良かったら読んでくださいね。
( 93 ) 2019/05/15(水) 02:56:07
まぁ眠りが浅い訳で。
今の感情は灰に埋めましょうそうしましょう。
( 94 ) 2019/05/15(水) 06:04:20
朝なんでヴィノールに笑いのネタでも提供しておきますね。
ツリガネ真からの、ベグ噛みの可能性の提案。
もちろん低確率ですし、確証と言えるレベルの代物ではないですが。
ここをひも解く場合、ユーリの偽度を拾っていく話になるんですよね。
( 95 ) 2019/05/15(水) 06:25:54
で、まぁ。
それを詰めるとヴィノールがとても良い位置なのですよ、ユーリが徹底して白出しに徹した為。
というネタなので、まぁこれはヴィノールも適当に流して下さい。
( 96 ) 2019/05/15(水) 06:29:12
シェーラの言ってた逃げ噛み、そのあたりコトコト煮詰めたり思考すれば、別の扉が見えてくるかもー とね。
このあたりは質問されても答えるつもりないですし、テキトーに流してください。
( 97 ) 2019/05/15(水) 06:37:48
とりあえず、どのパターンでもヴィノールさんは白でよさそうと考えてた矢先に>>95>>96ですか。
オデットさんには護衛指示だします。
【ヴィノールさんかコレットで二択護衛。GJ狙いでお願いします】
吊り先は
【ローさん、エメットさん、ミレイユさんから選択】
でお願いします。
( 98 ) 2019/05/15(水) 06:42:02
>>98 コレット
ああ、迷わないでください。
自分はヴィノール村で置いていいと判断できてますので。
( 99 ) 2019/05/15(水) 06:44:31
言葉が足りないかもですね、補足します。
ツリガネ真ルートを本気で煮詰める場合。
・オデット狼(ユーリの偽白出しから知る)の時と。
・占い判断不明でとりあえず占い避け噛み。
前者は合理的な理由が見えるため納得しやすいでしょう
後者は真占が残る可能性があるため、納得しずらい人もいます
占い吊りに縄を使ってもらう方が狼側は特になりますから
( 100 ) 2019/05/15(水) 07:02:10
ただ問題はやっかいな事に、ゲームにおいて人は必ずしも合理的判断に基づいて動けるか? 否、という事です。
一見不条理に感じられても、行われる挙動のすべてを否定は出来ないでしょう。
( 101 ) 2019/05/15(水) 07:04:25
多岐の可能性を見る、ツリガネ真の事を。
という場合、その薄い線すらも本来なら見ておくべき箇所なのですよね。
どこか見落としがあったら指摘は欲しいのですが。
その薄い線を、エメットはどこかで見ていたでしょうか? という事です。
( 102 ) 2019/05/15(水) 07:11:18
狭い範囲で限定されて真見てるというのですから。
寒い、という話にもなったのですが。
これは少し口が悪かったかもしれませんね、心証的に。
お詫びします。
( 103 ) 2019/05/15(水) 07:15:01
薄い線を主張しなかった事に関してですが。
これは推測の域を出ませんが。
薄い線を主張する場合、ヴィノールが良いポジションに収まりやすくなるのですが。
それを言う場合、ヴィノールの反発を招く可能性が非常に高いでしょう。
それを避けたかった可能性も考えられます。
ただ心情の推測なので、はっきりとした論拠を示すのは難しい訳ですが。
( 104 ) 2019/05/15(水) 07:25:50
ただあまり敵を増やしたくない心情、と考えれば。
腑に落ちやすくもあります、という所もありまして。
エメット狼、ヴィノール村で置いていいのでないか、となります。
いわゆる>>99(略)がこうなりますね。
( 105 ) 2019/05/15(水) 07:27:38
あと、そうですね。
ミレイユ=エメットの発露の一つに。
自分は>>6:135も判断できる材料かと思います。
ロー先吊り出来れば、その時点で勝利条件を満たせるからこその、先吊りのお願いではないかと。
( 106 ) 2019/05/15(水) 07:31:32
今日も時間的に更新前後は怪しいので。
コレットに委任、吊り希望は▼ミレイユと出しておきます。
( 107 ) 2019/05/15(水) 07:36:01
>>52下段 ミレイユ
あー…エメット視点
シェーラヴィノールオデットのエリーゼ3票
ミレイユコレットのロー2票
チュレットエリーゼローの浮遊票3票
か、確かにこの状況で票割るのは怖いっすね。
でもそもそも票割れる原因を作ったのってエメットでもあるんスよね>>5:85>>5:35、実際ヴィノールも>>5:125って言ってるし
( 108 ) 2019/05/15(水) 07:37:25
>>92 ミレイユ
「石橋を叩いて割る慎重型」のエメットが指定外のグレーを自分の音頭で吊りにいって後から狩人考慮するのか…
まあエリーゼの投票は不穏ではありましたがオイラはランダム投票の可能性大と思ってたし、コレットの>>6:69は>>6:2見てブラフだと思ってましたよ
( 109 ) 2019/05/15(水) 07:47:35
>>52 ミレイユ
上段はそれ自分の問いかけには必ず誰頭が安価を返してくれるっていう前提で話されても…
あと、他の人が同意するしないとかじゃなくてそもそもエメットが漂白する位置じゃないの根拠がエメット君の口から騙られて無いじゃないすか結局
遅れたけどおはよう
( 110 ) 2019/05/15(水) 07:57:33
>>108 ローさん
下段に関して、これは「希望が割れる原因」であって、「投票が割れる原因」ではないはずです。
前日までのように村がコレットさんの指示に従ってれば何も問題は無かったはずですよ。
>>109 ローさん
石橋を叩いて渡りたいのはわたしであってエメットさんではないですよ?
エメットさんがわたしをリスク回避型と分類してたって話です。
( 111 ) 2019/05/15(水) 08:01:21
あ、おはようございます。
エメットさん漂白の件ですけど、良く考えたら黒く見られてようがあの時点で漂白する意味薄くないですか?
しばらくは完灰吊り完灰占いなので大丈夫ですし、占い師さんに狼が出てるので補完可能になったら補完しても良いですし。
貴重な噛みを三人で話し合ってエメットさんの為に使うのかなあって気がします。
( 112 ) 2019/05/15(水) 08:05:22
>>111 ミレイユ
下段は確かにこちらの読み取りミスだった、ごめ
上段に関しては=までは行かなくても≒だと思いますよ
( 113 ) 2019/05/15(水) 08:08:10
とりあえず昨日のオデットさんへの質問ですが、返答を得られた>>30だけでもわたしの考え言っておきます。
対抗出るか出ないか分からないけど、どっちだろうと自分がやるべきことは最善を尽くすという感じで受け取りましたが、それまでの、あるいはその後の、自分はやれることをやってきたという主張とも一致しますし、狩人さんっぽいなって思いました。
狼だったら「対抗は出て当然」ですしね。
作れる発言かもですが、わたし的真度はアップです。
( 114 ) 2019/05/15(水) 08:12:30
>>113 ローさん
んー、ここは認識の違いでしょうかね。ローさんがそう感じてるのは分かりました。
( 115 ) 2019/05/15(水) 08:16:16
エメット視点はミレイユとローが切れてるという主張を軸にしてた主張だから、今日ミレイユ吊られたら明日の主張がめちゃクソ苦しくなる
ミレイユ視点はエメット吊られたらロー−エメットでローが身内殴り演劇狼主張しなくちゃいけなくなるからこれもやっぱり苦しい
ローはどうせSGと舐めてかかってたのが間違いでしたね
( 116 ) 2019/05/15(水) 08:21:58
>>116 ローさん
露骨な黒塗り楽しいですー。のどに余裕があればもっと良かったんですが。
エメットさんはツリガネさん真も考えてるからみたいなことは例えば>>6:103などでご自分で言ってますから把握してるはずですが、その場合ヴィノールさんも狼候補になりますよね。
なので、その主張こそ苦しいのではないかと思いますが。
わたし視点の苦しさも、ローさんは勘違いしてますね。
わたしはエメットさんを凄く白く見てますし、ヴィノールさんもかなり白く見てます。
仮に今日わたしが吊られずに上手く狼を吊れたりして明日が来てオデットさん真でも、そこの二択が苦しいのですよ。
最後の結論、どこからそういうのが出てきたのか分かりませんが、少なくともわたしみたいなポンコツさんが相手をなめたりできないですよ。
どうせミレイユはSGとなめられてるなら、ですよねーwwwwwwってなりますが。
ひどいです><
( 117 ) 2019/05/15(水) 08:41:59
>>117
あ、これは黒塗りされてそれをどうやって論破するか考えるのが楽しいって話で、煽りとかじゃないですよ。
人狼やってるな、って感じがして楽しいです。
( 118 ) 2019/05/15(水) 08:47:10
>>117 ミレイユ
あなた方2人視点では今日ロー吊れりゃオデット▲で試合終了なので別にロー吊れた後の主張が苦しかろうとへっちゃらですよね。
ここ雑だけど失礼、主張内容そのものは後で確認する余裕があれば
下の方は、最後の最後まで吊りも占いも回避し続けてなおかつヘイトも最小限に抑えていた位置が突然弱いふりされても…
テンションが今までの流れと明らかに違いますけど、感情偽装みえみえですよ
( 119 ) 2019/05/15(水) 08:52:54
>>118 ミレイユ
少なくともオイラはミレイユの発言でそこは気にしてないので大丈夫です
( 120 ) 2019/05/15(水) 08:54:53
のどからし作戦ですかね。多分これが最後になります。あとは村の判断にお任せします。
>>119 ローさん
上段はローさん視点はそうなのになぜ>>116が出たのかはありますがとりあえず置いといて。
その主張自体はローさん視点ならそうなりますね。
ただその場合、わたしたちがオデットさん狩疑う必要もツリガネさん真考える必要も無いですよね。
ローさん同様、ユーリさん真でここしか狼いないからと主張してローさん吊りオデットさん噛みで終わるはずですが。
そして、その指摘はそのままローさん狼でも成り立ちますよ。
今日わたし吊ってオデットさん噛みで終了ですよね?
下段は結果的にそうなってるだけで希望出されまくってますって以前も>>4:189で言ってますよ。
テンション違うと感じられるのであれば、多分今日はローさん狼確実と思って楽しい殴り合いしてるからでしょう。
相手してくださってありがとうございます。
( 121 ) 2019/05/15(水) 09:15:36
裏稼業 ローは、見習い ミレイユの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A3 ) 2019/05/15(水) 09:23:46
見習い ミレイユは、裏稼業 ローさんに苺大福さんのお礼を言いました。
( A4 ) 2019/05/15(水) 11:03:18
ミレイユです、ミレイユです!ありがとうございます!ミレイユです!
本日はみなさんに最後のお願いにまいりました!
まずは現在のわたし視点のお話をさせていただきたいと思います!
オデットさん狩人なのでローさんヴィノールさんエメットさんに2匹。
占い結果よりヴィノールさんエメットさん両狼は無いので、ローさん確定狼です。
仮にオデットさん狼の場合はユーリさん狂でツリガネさん真によりエメットさん白、ヴィノールさんかローさんに1匹です。
現在の村の状況でヴィノールさん吊るのはわたしには無理です。
最後まで村勝利の為に全力を尽くすのが信条なのでそれに反することは言いたくないですが…ヴィノールさん狼なら残念ながら投了になります。わたし自身もヴィノールさんを白く見てますしね。
なので、ヴィノールさんを称え、わたしはこの敗北を次の村への糧にします。
つまりこの場合もローさん投票になります。
( 122 ) 2019/05/15(水) 17:22:12
ここからがお願いです。
実はまた、明後日の方向を向いてるかもしれない作戦を考えちゃいました。
なので、もしローさんとわたしを吊り切って終わりと思ってるなら、先にローさんを吊っていただけないでしょうか!
ミレイユ生存意欲強過ぎ、それずっと前から言われてますから!
そこを何とかお願いします!
もし明日が無かったら木の下に埋めてもらっても構わないですよ!
(ババーン)
どうか皆さんの清き一票をこのミレイユに預けていただけないでしょうか!
よろしくお願いします!
ミレイユです!ありがとうございます、ミレイユです!
( 123 ) 2019/05/15(水) 17:27:58
ローさんを安全に吊る唯一のタイミングを潰していますからね。
本当に悩ましいです。
( 124 ) 2019/05/15(水) 17:31:57
ミレイユ候補の主な活動
・村がエリーゼ嬢疑いに向かう中ヘイトを貰いながらもかばう
・周囲の説得により最終的に翻意したが占いローラーにて一時チュレット候補吊りに回る
・ロー候補に執拗に黒塗りされるエメット候補をラインを疑われながらもかばう
( 125 ) 2019/05/15(水) 17:33:08
あのタイミングで吊り、白が出た場合内訳が相当見える位置でしたが、今更ですね。
( 126 ) 2019/05/15(水) 17:34:57
町娘 コレットは、見習い ミレイユの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A5 ) 2019/05/15(水) 17:35:19
コレットさんありがとうございます。質問あれば可能な限り答えます!
( 127 ) 2019/05/15(水) 17:36:59
今のところは特に…
他の方との対話に使ってください。
( 128 ) 2019/05/15(水) 17:41:21
見習い ミレイユは、町娘 コレットさんにうなずきました。
( A6 ) 2019/05/15(水) 17:43:13
今のローは単独感が非常に強いと思うよ。
>>6:135
>>123
ライン切り、って考えは割とあるかもしれないけど。
両方からこう言われるようなライン切りあるかな、って思う。
( 129 ) 2019/05/15(水) 18:02:33
重ねて聞きますけど。
>>123 ミレイユ
明後日を向いている作戦内容を具体的に提示してください。
ローを先に吊ると、村にどんなメリットがあって、もう一人の狼を露出させられるのでしょうか。
簡潔でもいいです。
( 130 ) 2019/05/15(水) 18:06:56
完全に露出はできないですが、最終日の票まとめが楽になります。
上手く行けばもっと楽になります。
現在偶数進行なので村は不利だと考えてます。
これ以上は狼に利することになるので、ご容赦願いたいです。
あいまいな上に、ローさんが村なら成立しない信ぴょう性に欠ける話だというのは重々承知しております。
どうかよろしくお願いいたします。
( 131 ) 2019/05/15(水) 18:17:34
すみません、そろそろ離席しなければなりません。
ただ、どんな結果になろうと誰かを責めるようなことは一切ありません。
十分に議論を交わし、渾身の自信を込めた最高の一票を、あなたが狼と思う相手に食らわせてやってください。
村の皆さんの健闘をお祈りしております。
( 132 ) 2019/05/15(水) 18:33:05
あ、今日も多分日替わりまでほぼ来られないと思います。
可能な限り覗きたいとは思いますが…。
それでは明日地上で会えることを祈っております。
( 133 ) 2019/05/15(水) 18:34:03
ミレイユの狩人2人出てくるという展開がほんとにありえるのかというのはオイラは全く想定して無かった(投票COなら狩人CO投票をしてる片方が噛まれてたらもう片方破綻だから騙りが出にくい)から狩人2人云々についてオイラが話ても狼のペースに持ち込まれるだけな気がするので、リソースを優先的にはそこに割けない。
( 134 ) 2019/05/15(水) 18:35:43
ただロー狩人視ってのは、ミレイユの口から出るのは相当おかしいんじゃないですか。
だってエメットを庇うときにあれだけエリーゼ吊りの日の投票についてあなたは触れてますよね、当然負オイラのチュレット投票も見てるはずです。
もちろんあの日は相当に混乱していたからあの投票だけで非狩人と=ではなくとも≒に映るんじゃないですか普通は。
エメットを庇う文脈ではがっつりしっかり投票を要素として持ち上げてるのに、自身が考えてたと主張する作戦では投票の要素を拾わずに、“喜んでたから”なんて雑な理由でロー狩人視なんてありえないでしょ
( 135 ) 2019/05/15(水) 18:43:29
で、なんで狼は“ロー狩人”なんていうのがすらっと出てきたのか考えました、たぶん狼はロー狩人をそれなりに警戒してた視点漏れだと思うんです
で、気づいたんですけど恐らく狩人狙いの噛みで噛まれたテレーズがチュレットの白、で、オイラもテレーズが噛まれる直前にチュレットに白貰ってるんですね、これ、狼サイドの作戦は狼騙りが狩人目に白を出すことで狩人狙いの噛みでグレコンと狼騙りの信用上げもできることを狙ってたんじゃないですか
( 136 ) 2019/05/15(水) 18:53:31
裏付ける根拠もある、エメットの>>2:172 >>2:173でテレーズとローがともに“冷静、目的”っていう分類されてて他にその分類されてる人はいません。
エメット的にはそういう冷静な動きが狩人目に見えたから2人に白を出させ、2人を見極めてより冷静気味なテレーズを狩人認定、ローを霊噛みが通らなかった時のSGとして利用出来るように残したんじゃないですか
ミレイユの発言を見てても、どんなルートでも占いの片方白を囲い位置としてSGにするゲームメイクをしてたんだと思いますよ
( 137 ) 2019/05/15(水) 19:00:39
てかミレイユの発言のツリガネ噛み考察が何よりも先に>>4:17出る時点でミレイユ−エメット透けてると思うんですが!
( 138 ) 2019/05/15(水) 19:08:23
( 139 ) 2019/05/15(水) 20:07:36
>>5:100 について、否定を行う。
同意が得られた為、否定する。
前提@は誤り。チュレットがローを囲い、ローがチュレット真を推す事は信用勝負目的とは限らない。
・チュレットが自身の正当性を保つ為にローを占いした
・ローが自身の正当性を保つ為にチュレット真を推した
・霊が抜けた時の為に、取り敢えず囲っておいた
…等。前提の情報だけで信用勝負と決定づける事は出来ない。
( 140 ) 2019/05/15(水) 20:14:24
続き
前提Aは誤り。信用勝負である根拠は、▲ツリガネ後の出来事より。
▲ツリガネ後にチュレットがローを囲い、民意等も視ながらローがチュレット真を推すことは出来る。
つまり、3w居る狼の目的が▲ツリガネ時点と、●ロー以外の前提@の行動時点で一致しているとは限らない。
また、捕捉Aの役職価値は占い>霊。という主張も、占いと霊が確定している状況でのもの。
露呈占い師数が増えれば、それだけ占い師の価値は落ちる。尺度の提出として不純。また、単純な護衛4択ではない。
31時に護衛が霊に寄るのは明白。ツリガネも入れている所はやはりフラットでは無い。
「見込みが有る」と「出来る」は別物。
( 141 ) 2019/05/15(水) 20:14:42
主張@は誤り。チュレットとローが開始時点でお互いの力量やヘイトの買われ方等を十分に議論出来ていない事の方が一般的。
主張Aは誤り。狼が信用勝負の路線であった場合、信用勝負路線以外の行動を行わないという主張は現実的では無い。
捕捉@はローの主観的な話なので割愛。
( 142 ) 2019/05/15(水) 20:16:26
>>137 について。
冷静や目的は、人物要素である事は2dayに示している。役職要素ではない。
また、『冷静な動きが狩人目に見えた』とし、シェーラ噛みを無視した発言はやはり塗りである。
( 143 ) 2019/05/15(水) 20:22:00
>>125 ミレイユ候補
ミレイユ候補のエリーゼをかばったっていう発言はどこのことを言ってるのかな?
>>5:36 >>5:42 >>5:77
むしろ積極的に吊りにいってると思うけど。
まあ、エリーゼ吊りに関しては、積極策・消極策・消去法・将来の不安などみんな色々と思うところもあっただろうからあんまり黒要素でもないけどね。
エリーゼと唯一コミュニケーションを取ってたエメットくらいだよ、エリーゼ白という結果から白要素が取れるのって。
( 144 ) 2019/05/15(水) 20:22:13
「漂白する位置では無い」の「根拠がない」とするのは、素直な視点では無い。
エメットが狼であれば、「話術で吊り回避はどうにでも出来る」という事は>>6:131から客観的な根拠として成立。
どうにでも出来る人物が、1縄無駄にする事はデメリットでしかない。
また、人狼の勝利条件は「白くなること」ではない。誰か一人でも生存している事である。
エメットが2Dayに「白くなること」は、最終盤面まで生きている違和感を生む為、勝利条件目的の行動とは言いづらい。
( 145 ) 2019/05/15(水) 20:31:20
あとなんだっけ。ローのエメット黒視理由のアンカー纏めてください。
どれが本気としているのかよく分からないので。
( 146 ) 2019/05/15(水) 20:33:49
ローは狼ミレイユ−エメットに決め打った感じだね。
ミレイユはエメットともオデットとも(ひょっとしたら俺とも)誰とも繋がってそうなイメージがあるんだよね。垂れ流し系で人当たり良くて誰とでも絡むから。
対するローは狼だとしたら誰ともつながってないようにみえる。切れだとしたら大したもんだけど。
というか、俺はやっぱロー−ミレイユがド本命。
( 147 ) 2019/05/15(水) 20:34:14
ちなみにエメットとオデットの切れはガチだと思ってる。
なんの足しにもならんと思うが。
( 148 ) 2019/05/15(水) 20:37:53
ミレイユとヴィノールも切れてるね。
それは、問題にならないだろうから提出したか覚えてないけど。
確か>>3:184で根拠は出さずに提出したかな。
ミレイユーヴィノールならミレイユはラインから2人白置かざるを得ない状況があるからね。
( 149 ) 2019/05/15(水) 20:39:47
オデット真軸…ローミレイユ或いは、ローヴィノール
オデット偽軸…ローオデット、ヴィノールは白
オデット≠ミレイユ…オデットーミレイユ時にオデットは恐らく流れていれば勝てていた。ミレイユ先吊は首を絞める展開。
結局今日はロー吊
( 150 ) 2019/05/15(水) 20:45:00
>>144 ヴィノールさん
鳩からチラッと。他のログは見れてません。目に付いたのだけ。
アンカも貼れません、ごめんなさい。
序盤で盤面整理に対して、そういう吊りはしたくないと言ってたと思います。
その後他の方からラインと見られてると思います。
( 151 ) 2019/05/15(水) 20:50:55
オデットもそうだけど、狼の勝利条件って2w生存勝利じゃないですよ。最終的に1人生きてれば、勝ちです。
エメットが仲間は切らないと主張するのであれば、▲ツリガネって仲間切っている事にはならないと見てるんですかね
( 152 ) 2019/05/15(水) 20:51:01
>>151 ミレイユ
エリーゼの擁護ってことね。
そういう気持ちを持ちたいのは役職関係なく分かるからまあOKです。
( 153 ) 2019/05/15(水) 20:58:35
まだ自分の偽軸とか言ってるのか、エメット。
これどうしたらいいんだろうね。
どうしようもないのかね。
( 154 ) 2019/05/15(水) 20:58:46
どれだけオデットさんを信任するかは一日考えてたぐらいですからねぇ
( 155 ) 2019/05/15(水) 21:00:18
( 156 ) 2019/05/15(水) 21:00:39
星の オデットは、町娘 コレットプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A7 ) 2019/05/15(水) 21:02:12
正確に言うと、信じるしかないというところですけどね。
これで、わざわざ偽装だったらそれはオデットさんが上手だったでいいです。
( 157 ) 2019/05/15(水) 21:03:49
信じなくてもいいですが、吐露しておきます。
村騙りって基本的に悪手だと思うのですよね。
エリーゼの投票があのような形になっていなければ、誰も対抗いない訳ですから。
そもそもこのレベルでの議論が発生しない訳ですよ。
( 158 ) 2019/05/15(水) 21:05:52
エリーゼの投票は、これは悪意ではなくシステムのミスだと信じたいと思っていますよ。
自分に投票が出来ないシステムである上で、自分に投票する人に委任していた場合、ランダムでズレるでしょうから。
(このあたり要確認かもしれませんが)
( 159 ) 2019/05/15(水) 21:07:59
まぁ、その辺り、オデットくんが真ならばエリーゼくんの方に問題はあるよね。
( 160 ) 2019/05/15(水) 21:10:19
( 161 ) 2019/05/15(水) 21:11:01
うん。投票忘れというか、どうでもいいかー的なアレだとは思う。
( 162 ) 2019/05/15(水) 21:11:54
そこで真ならば、とかもうこっちにつっかからないでもらえますか?
乱暴な言葉は選ばないように、傷つけないようにとこちら、非常に意識しているのですけど。
( 163 ) 2019/05/15(水) 21:12:18
で、本来そういった村側のミスなどが起きなければ。
そもそもこういった事で喉を割く必要が無い話なのですよ。
ヌァヴェルがしたような、自吊りという行為だったり。
そこから流れが止められないエリーゼ吊りは、これは村側全体の話し合いや説得などのミスです。
( 164 ) 2019/05/15(水) 21:14:45
突っかかっているつもりは無いですよ。
偽を追う事を突っかかるというのであれば、どうゲームすればいいんですか。
( 165 ) 2019/05/15(水) 21:15:05
エリーゼさんは状況白を説明できなかったミスが大きいです
( 166 ) 2019/05/15(水) 21:16:16
>>165
もういいです、自分吊って終わりにしましょう?
そう言って欲しいんでしょう?
はいはい自分が偽物です、よく見破りましたね、凄いですね。
満足でしょうか?
( 167 ) 2019/05/15(水) 21:16:45
でも、そういう風にゲームを壊されるのはもちろん、村の為ならずなので。
エメットはそうやって、つっかかり続けてればいいんじゃないでしょうか。
そういう作戦が好きなのでしょうから。
( 168 ) 2019/05/15(水) 21:18:29
( 169 ) 2019/05/15(水) 21:18:50
その件について十分に話はしたので、もう指摘はしませんよ。
( 170 ) 2019/05/15(水) 21:19:30
( 171 ) 2019/05/15(水) 21:20:00
なら、つっかからないでと言った時点でそちらが引いて下さい。
お互いに喉の無駄でしょう。
( 172 ) 2019/05/15(水) 21:20:59
それでは、「突っかかっている様に視えます」としてください。
>>163 で突っかかっていると断定されれば、「突っかかっているつもりは無い」だけでは不十分だとこちらは感じます。
( 173 ) 2019/05/15(水) 21:33:34
>>173
しつこくないですか?
そういう戦法しか取れないのですか?
ルールを守れと提示するなら、もうこちら来ないでくれます?
挑発するのが趣味でしょうか?
( 174 ) 2019/05/15(水) 21:37:14
( 175 ) 2019/05/15(水) 21:39:34
いや、普通に挑発と何故捉えられているかわからないんです
( 176 ) 2019/05/15(水) 21:40:33
>コレット
悔いをなるべく残さないために、ですけれど。
一応自分は捨てた可能性ですが『ツリガネ真から、真偽不明襲撃』は一度だけでいいから考えておいてください。
決してクレバーではないんです、ただ全部を頭から否定しきれるほど検証を提示と重ねられませんでした、それはごめんね。
( 177 ) 2019/05/15(水) 21:41:16
ふたたび鳩さんからチラッと。
>>ローさん
わたしがツリガネさん真の可能性も検討してみるような性格なのを失念していませんか?
この性格なら狼の狩人対抗まで考慮するのも当然でしょう。
逆だったら突っ込まれるのは分かりますが。
また、その前日は吊り第2希望に挙げてるローさんが実は狩人だったのでは?と思い至った過程は今日の日替わり後に帰宅してから落としてますよ。
>>all
やっぱり日替わりに間に合わなそうです。ごめんなさい。
( 178 ) 2019/05/15(水) 21:42:23
>>177 オデットさん
流れ見てないので文脈分からないですけど、わたしはそれも考えましたよ。なにしろわたしですから。(謎の自信)
ではまた後でー。
( 179 ) 2019/05/15(水) 21:44:42
( 180 ) 2019/05/15(水) 21:45:56
ロー吊りには明確に反対しておきたい所です。
>>129でも告げましたが、浮いています。
( 181 ) 2019/05/15(水) 21:46:39
( 182 ) 2019/05/15(水) 21:47:02
( 183 ) 2019/05/15(水) 21:48:29
了解です。続くことを願っています。
空気を悪くしてしまって申し訳ないです。
( 184 ) 2019/05/15(水) 21:50:17
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