1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】
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すみません、そろそろ離席しなければなりません。
ただ、どんな結果になろうと誰かを責めるようなことは一切ありません。
十分に議論を交わし、渾身の自信を込めた最高の一票を、あなたが狼と思う相手に食らわせてやってください。
村の皆さんの健闘をお祈りしております。
( 132 ) 2019/05/15(水) 18:33:05
あ、今日も多分日替わりまでほぼ来られないと思います。
可能な限り覗きたいとは思いますが…。
それでは明日地上で会えることを祈っております。
( 133 ) 2019/05/15(水) 18:34:03
ミレイユの狩人2人出てくるという展開がほんとにありえるのかというのはオイラは全く想定して無かった（投票COなら狩人CO投票をしてる片方が噛まれてたらもう片方破綻だから騙りが出にくい）から狩人2人云々についてオイラが話ても狼のペースに持ち込まれるだけな気がするので、リソースを優先的にはそこに割けない。
( 134 ) 2019/05/15(水) 18:35:43
リソースはさけないというリソースはさけれるみたいです。
( -62 ) 2019/05/15(水) 18:39:06
ただロー狩人視ってのは、ミレイユの口から出るのは相当おかしいんじゃないですか。
だってエメットを庇うときにあれだけエリーゼ吊りの日の投票についてあなたは触れてますよね、当然負オイラのチュレット投票も見てるはずです。
もちろんあの日は相当に混乱していたからあの投票だけで非狩人と＝ではなくとも≒に映るんじゃないですか普通は。
エメットを庇う文脈ではがっつりしっかり投票を要素として持ち上げてるのに、自身が考えてたと主張する作戦では投票の要素を拾わずに、“喜んでたから”なんて雑な理由でロー狩人視なんてありえないでしょ
( 135 ) 2019/05/15(水) 18:43:29
で、なんで狼は“ロー狩人”なんていうのがすらっと出てきたのか考えました、たぶん狼はロー狩人をそれなりに警戒してた視点漏れだと思うんです
で、気づいたんですけど恐らく狩人狙いの噛みで噛まれたテレーズがチュレットの白、で、オイラもテレーズが噛まれる直前にチュレットに白貰ってるんですね、これ、狼サイドの作戦は狼騙りが狩人目に白を出すことで狩人狙いの噛みでグレコンと狼騙りの信用上げもできることを狙ってたんじゃないですか
( 136 ) 2019/05/15(水) 18:53:31
今考えていることは、オデットさんを信任するかどうかですね。
( -63 ) 2019/05/15(水) 18:59:55
裏付ける根拠もある、エメットの>>2:172 >>2:173でテレーズとローがともに“冷静、目的”っていう分類されてて他にその分類されてる人はいません。
エメット的にはそういう冷静な動きが狩人目に見えたから２人に白を出させ、２人を見極めてより冷静気味なテレーズを狩人認定、ローを霊噛みが通らなかった時のSGとして利用出来るように残したんじゃないですか
ミレイユの発言を見てても、どんなルートでも占いの片方白を囲い位置としてSGにするゲームメイクをしてたんだと思いますよ
( 137 ) 2019/05/15(水) 19:00:39
裏稼業 ローは、好奇心 エメット を能力（襲う）の対象に選びました。
とりあえずエメットに噛みを仮セットはしておいた、
オイラはもう表でしゃべるときは極力赤切るから反応できるか分からない、噛みはもち変えてもらっていい
あと更新の前後ここに来れるか分からない、もちろん出来るだけ来るようにはする
( *6 ) 2019/05/15(水) 19:04:42
てかミレイユの発言のツリガネ噛み考察が何よりも先に>>4:17出る時点でミレイユ－エメット透けてると思うんですが！
( 138 ) 2019/05/15(水) 19:08:23
結構ローいい感じだな。村視点も後がないので、生存意欲ばりばりは大丈夫だろう。▼ミレイユで終わるか？
( -64 ) 2019/05/15(水) 19:30:14
このミレイユ／エメット説は説得力あると思いますけど、問題はその組み合わせだった時村勝てるかどうかですわね･･･
あと、オデットが昨夜のラストで狩COした理由はリアル都合と上のほうで言ってはいますよ。5日目GJ時点で出なかった理由はまだですけど、コレットでGJしたのなら出る出ないの正当性は半々ぐらいじゃないですかね。
( +162 ) 2019/05/15(水) 19:34:03
ミレイユ／ローでこれできるならホント強いけど、まぁないかな･･･
( -65 ) 2019/05/15(水) 19:35:02
私が聞きたいのは、狩人としてどう考えたかであって、
なぜ、ラストCOしたかじゃないです。
私はこのgjに価値を見出していないから、
そこを聞きたいんだよね。
オデット自身もそんなことを言っていた。
で、オデットがやってるのは
黒だと思うなら吊れ、あなたと考え方が違うんです。
だからなぁ。
( -66 ) 2019/05/15(水) 19:42:49
ん～。
もうロー様吊りのタイミングではなくなったと思うし、
オデット様は狩りと信じる。
で、ヴィノール様でGJあったんでしたっけ？
( -67 ) 2019/05/15(水) 19:50:00
( -68 ) 2019/05/15(水) 19:50:33
ツリガネ様、真説が頭ちらちらするけれど
ユーリ様真でみると
ヴィノール様白か。
そうするとミレイユ様、エメット様ということになるのかな。
( -69 ) 2019/05/15(水) 19:57:48
この2人に対しては序盤、チュレット様触れてませんでしたわね。
( -70 ) 2019/05/15(水) 19:59:32
( 139 ) 2019/05/15(水) 20:07:36
( +163 ) 2019/05/15(水) 20:11:17
>>5:100 について、否定を行う。
同意が得られた為、否定する。
前提①は誤り。チュレットがローを囲い、ローがチュレット真を推す事は信用勝負目的とは限らない。
・チュレットが自身の正当性を保つ為にローを占いした
・ローが自身の正当性を保つ為にチュレット真を推した
・霊が抜けた時の為に、取り敢えず囲っておいた
…等。前提の情報だけで信用勝負と決定づける事は出来ない。
( 140 ) 2019/05/15(水) 20:14:24
続き
前提②は誤り。信用勝負である根拠は、▲ツリガネ後の出来事より。
▲ツリガネ後にチュレットがローを囲い、民意等も視ながらローがチュレット真を推すことは出来る。
つまり、３ｗ居る狼の目的が▲ツリガネ時点と、●ロー以外の前提①の行動時点で一致しているとは限らない。
また、捕捉②の役職価値は占い＞霊。という主張も、占いと霊が確定している状況でのもの。
露呈占い師数が増えれば、それだけ占い師の価値は落ちる。尺度の提出として不純。また、単純な護衛４択ではない。
３１時に護衛が霊に寄るのは明白。ツリガネも入れている所はやはりフラットでは無い。
「見込みが有る」と「出来る」は別物。
( 141 ) 2019/05/15(水) 20:14:42
主張①は誤り。チュレットとローが開始時点でお互いの力量やヘイトの買われ方等を十分に議論出来ていない事の方が一般的。
主張②は誤り。狼が信用勝負の路線であった場合、信用勝負路線以外の行動を行わないという主張は現実的では無い。
捕捉①はローの主観的な話なので割愛。
( 142 ) 2019/05/15(水) 20:16:26
>>137 について。
冷静や目的は、人物要素である事は２dayに示している。役職要素ではない。
また、『冷静な動きが狩人目に見えた』とし、シェーラ噛みを無視した発言はやはり塗りである。
( 143 ) 2019/05/15(水) 20:22:00
>>125 ミレイユ候補
ミレイユ候補のエリーゼをかばったっていう発言はどこのことを言ってるのかな？
>>5:36 >>5:42 >>5:77
むしろ積極的に吊りにいってると思うけど。
まあ、エリーゼ吊りに関しては、積極策・消極策・消去法・将来の不安などみんな色々と思うところもあっただろうからあんまり黒要素でもないけどね。
エリーゼと唯一コミュニケーションを取ってたエメットくらいだよ、エリーゼ白という結果から白要素が取れるのって。
( 144 ) 2019/05/15(水) 20:22:13
「漂白する位置では無い」の「根拠がない」とするのは、素直な視点では無い。
エメットが狼であれば、「話術で吊り回避はどうにでも出来る」という事は>>6:131から客観的な根拠として成立。
どうにでも出来る人物が、１縄無駄にする事はデメリットでしかない。
また、人狼の勝利条件は「白くなること」ではない。誰か一人でも生存している事である。
エメットが２Dayに「白くなること」は、最終盤面まで生きている違和感を生む為、勝利条件目的の行動とは言いづらい。
( 145 ) 2019/05/15(水) 20:31:20
>>129
単独感ってか、単純に全周囲フルボッコだったよね。(笑
流石にこれは全方位切れて無くね？とか思うくらいには・・・。
( +164 ) 2019/05/15(水) 20:31:46
あとなんだっけ。ローのエメット黒視理由のアンカー纏めてください。
どれが本気としているのかよく分からないので。
( 146 ) 2019/05/15(水) 20:33:49
ローは狼ミレイユ－エメットに決め打った感じだね。
ミレイユはエメットともオデットとも（ひょっとしたら俺とも）誰とも繋がってそうなイメージがあるんだよね。垂れ流し系で人当たり良くて誰とでも絡むから。
対するローは狼だとしたら誰ともつながってないようにみえる。切れだとしたら大したもんだけど。
というか、俺はやっぱロー－ミレイユがド本命。
( 147 ) 2019/05/15(水) 20:34:14
おー、エメットはオデットの事は一旦棚上げして、ロー吊るす方向にシフトしたわけか。
その方が建設的だし、精神的にも健全よね。
ローが黒なら明日はあるし、明日オデット生きてりゃ流石に疑いを強めなかきゃいけなくなるだろうしさ。
判断保留って大事よね。
( +165 ) 2019/05/15(水) 20:35:54
ちなみにエメットとオデットの切れはガチだと思ってる。
なんの足しにもならんと思うが。
( 148 ) 2019/05/15(水) 20:37:53
ミレイユとヴィノールも切れてるね。
それは、問題にならないだろうから提出したか覚えてないけど。
確か>>3:184で根拠は出さずに提出したかな。
ミレイユーヴィノールならミレイユはラインから２人白置かざるを得ない状況があるからね。
( 149 ) 2019/05/15(水) 20:39:47
オデット真軸…ローミレイユ或いは、ローヴィノール
オデット偽軸…ローオデット、ヴィノールは白
オデット≠ミレイユ…オデットーミレイユ時にオデットは恐らく流れていれば勝てていた。ミレイユ先吊は首を絞める展開。
結局今日はロー吊
( 150 ) 2019/05/15(水) 20:45:00
しかし、生存欲云々言う割には、ミレイユは景気よくpt消費しちゃったよなぁ。
日替わり前にptが十分残ってない不安とか無かったんだろうか？
もしくは吊られるのが既定路線で、吊られなきゃラッキーくらいの腹積もりなのか・・。
( +166 ) 2019/05/15(水) 20:46:03
>>144 ヴィノールさん
鳩からチラッと。他のログは見れてません。目に付いたのだけ。
アンカも貼れません、ごめんなさい。
序盤で盤面整理に対して、そういう吊りはしたくないと言ってたと思います。
その後他の方からラインと見られてると思います。
( 151 ) 2019/05/15(水) 20:50:55
( +167 ) 2019/05/15(水) 20:50:56
オデットもそうだけど、狼の勝利条件って２ｗ生存勝利じゃないですよ。最終的に１人生きてれば、勝ちです。
エメットが仲間は切らないと主張するのであれば、▲ツリガネって仲間切っている事にはならないと見てるんですかね
( 152 ) 2019/05/15(水) 20:51:01
>>151 ミレイユ
エリーゼの擁護ってことね。
そういう気持ちを持ちたいのは役職関係なく分かるからまあOKです。
( 153 ) 2019/05/15(水) 20:58:35
まだ自分の偽軸とか言ってるのか、エメット。
これどうしたらいいんだろうね。
どうしようもないのかね。
( 154 ) 2019/05/15(水) 20:58:46
どれだけオデットさんを信任するかは一日考えてたぐらいですからねぇ
( 155 ) 2019/05/15(水) 21:00:18
( 156 ) 2019/05/15(水) 21:00:39
星の オデットは、町娘 コレットﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A7 ) 2019/05/15(水) 21:02:12
正確に言うと、信じるしかないというところですけどね。
これで、わざわざ偽装だったらそれはオデットさんが上手だったでいいです。
( 157 ) 2019/05/15(水) 21:03:49
信じなくてもいいですが、吐露しておきます。
村騙りって基本的に悪手だと思うのですよね。
エリーゼの投票があのような形になっていなければ、誰も対抗いない訳ですから。
そもそもこのレベルでの議論が発生しない訳ですよ。
( 158 ) 2019/05/15(水) 21:05:52
エリーゼの投票は、これは悪意ではなくシステムのミスだと信じたいと思っていますよ。
自分に投票が出来ないシステムである上で、自分に投票する人に委任していた場合、ランダムでズレるでしょうから。
(このあたり要確認かもしれませんが)
( 159 ) 2019/05/15(水) 21:07:59
まぁ、その辺り、オデットくんが真ならばエリーゼくんの方に問題はあるよね。
( 160 ) 2019/05/15(水) 21:10:19
( 161 ) 2019/05/15(水) 21:11:01
うん。投票忘れというか、どうでもいいかー的なアレだとは思う。
( 162 ) 2019/05/15(水) 21:11:54
そこで真ならば、とかもうこっちにつっかからないでもらえますか？
乱暴な言葉は選ばないように、傷つけないようにとこちら、非常に意識しているのですけど。
( 163 ) 2019/05/15(水) 21:12:18
そうですね。委任した相手が自分に投票したらランダムです。また、委任した相手がランダム投票すると、委任した人もみんなランダムになって大惨事の可能性が高まります。
>>+165
それをギリギリのところで引き返したと見るか、遅きに失したと考えるべきか。ただ、オデット>>154は勇み足に見えなくもないですね･･･
( +168 ) 2019/05/15(水) 21:14:42
で、本来そういった村側のミスなどが起きなければ。
そもそもこういった事で喉を割く必要が無い話なのですよ。
ヌァヴェルがしたような、自吊りという行為だったり。
そこから流れが止められないエリーゼ吊りは、これは村側全体の話し合いや説得などのミスです。
( 164 ) 2019/05/15(水) 21:14:45
突っかかっているつもりは無いですよ。
偽を追う事を突っかかるというのであれば、どうゲームすればいいんですか。
( 165 ) 2019/05/15(水) 21:15:05
エリーゼさんは状況白を説明できなかったミスが大きいです
( 166 ) 2019/05/15(水) 21:16:16
>>+167
狼COでもこれできるミレイユほんとつおい（ｎ＋１回目
( +169 ) 2019/05/15(水) 21:16:37
>>165
もういいです、自分吊って終わりにしましょう？
そう言って欲しいんでしょう？
はいはい自分が偽物です、よく見破りましたね、凄いですね。
満足でしょうか？
( 167 ) 2019/05/15(水) 21:16:45
この、やりあってるうちにどっちが先かうやむやになる状況って２日目に似てる（とおいめ
( +170 ) 2019/05/15(水) 21:17:57
でも、そういう風にゲームを壊されるのはもちろん、村の為ならずなので。
エメットはそうやって、つっかかり続けてればいいんじゃないでしょうか。
そういう作戦が好きなのでしょうから。
( 168 ) 2019/05/15(水) 21:18:29
( 169 ) 2019/05/15(水) 21:18:50
その件について十分に話はしたので、もう指摘はしませんよ。
( 170 ) 2019/05/15(水) 21:19:30
( 171 ) 2019/05/15(水) 21:20:00
なら、つっかからないでと言った時点でそちらが引いて下さい。
お互いに喉の無駄でしょう。
( 172 ) 2019/05/15(水) 21:20:59
自身の真証明できない事を相手の人間性の問題にしないでください。
全員がオデットさんと同じ行動をしていたら、ゲーム成り立ちませんよ。何故、オデットさんだけが許されるんですか？
( -71 ) 2019/05/15(水) 21:27:22
>>+168
上の状況見るには遅きに失したんだろね。(遠い目
オデットもやりようもない事をやれと言われて、モニョったのは確かなんだろうけど、無駄に煽るなよと・・・。
黒であるならば、そういう白さの獲得手法なんだろうから別にいいけどさ。
( +171 ) 2019/05/15(水) 21:31:46
それでは、「突っかかっている様に視えます」としてください。
>>163 で突っかかっていると断定されれば、「突っかかっているつもりは無い」だけでは不十分だとこちらは感じます。
( 173 ) 2019/05/15(水) 21:33:34
>>173
しつこくないですか？
そういう戦法しか取れないのですか？
ルールを守れと提示するなら、もうこちら来ないでくれます？
挑発するのが趣味でしょうか？
( 174 ) 2019/05/15(水) 21:37:14
( 175 ) 2019/05/15(水) 21:39:34
ただいまもどりました
いまきたさんぎょうですが
うむうむ此処の衝突は仕方ないですかねぇ
( +172 ) 2019/05/15(水) 21:40:17
いや、普通に挑発と何故捉えられているかわからないんです
( 176 ) 2019/05/15(水) 21:40:33
( -72 ) 2019/05/15(水) 21:41:04
＞コレット
悔いをなるべく残さないために、ですけれど。
一応自分は捨てた可能性ですが『ツリガネ真から、真偽不明襲撃』は一度だけでいいから考えておいてください。
決してクレバーではないんです、ただ全部を頭から否定しきれるほど検証を提示と重ねられませんでした、それはごめんね。
( 177 ) 2019/05/15(水) 21:41:16
こっちはオデットくんの人間性云々について、何も触れていないのにね
( -73 ) 2019/05/15(水) 21:42:16
ふたたび鳩さんからチラッと。
>>ローさん
わたしがツリガネさん真の可能性も検討してみるような性格なのを失念していませんか？
この性格なら狼の狩人対抗まで考慮するのも当然でしょう。
逆だったら突っ込まれるのは分かりますが。
また、その前日は吊り第2希望に挙げてるローさんが実は狩人だったのでは？と思い至った過程は今日の日替わり後に帰宅してから落としてますよ。
>>all
やっぱり日替わりに間に合わなそうです。ごめんなさい。
( 178 ) 2019/05/15(水) 21:42:23
殺伐とした村に救世主が再登場！
＿＿
((丶|･∀･|ノ ようかんﾏﾝ！
|＿＿| ))
||
( +173 ) 2019/05/15(水) 21:44:04
オデットくんが悪いではなく、「こちらはこう取った」という主張に対して自身が責められている様に感じるのだろうけれど、その意図が無いのにそうだとレッテル貼られる人の気持ちになれないのかな。
( -74 ) 2019/05/15(水) 21:44:16
>>177 オデットさん
流れ見てないので文脈分からないですけど、わたしはそれも考えましたよ。なにしろわたしですから。（謎の自信）
ではまた後でー。
( 179 ) 2019/05/15(水) 21:44:42
「ごめんなさい。偽追ってます。」
とすれば良かったのだろうか。
( -75 ) 2019/05/15(水) 21:45:11
好奇心 エメットは、町娘 コレット を投票先に選びました。
投票を委任します。
好奇心 エメットは、町娘 コレット に投票を委任しました。
( 180 ) 2019/05/15(水) 21:45:56
えめっととおでっとはすれちがい
ろーとみれいゆはほんきかちゃばんか
これっとさんはかんがえる
この３ぼんだてぐらいですかね
( +174 ) 2019/05/15(水) 21:46:07
ネッド様が癒しでした（ほろり
もっと私に癒しを（待て
( +175 ) 2019/05/15(水) 21:46:08
一番下が過労死しないかハラハラするストーリーですね
三本立て濃いですねー
( +176 ) 2019/05/15(水) 21:46:38
ロー吊りには明確に反対しておきたい所です。
>>129でも告げましたが、浮いています。
( 181 ) 2019/05/15(水) 21:46:39
( 182 ) 2019/05/15(水) 21:47:02
瓜っていつもこんな感じに村なるけど、おんなじ人がやってるの？
( +177 ) 2019/05/15(水) 21:47:20
え、わたし真軸って、あれか
ずっと言ってた狩人位置わかってる発言って、わたしのことだったのか、、、
( +178 ) 2019/05/15(水) 21:48:17
`□′ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
``
＿
ｨ…ﾄ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
TT
＿_
ヽ|･ｬ･|ﾉ
〈ー-L ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
＿＿
ヽ|･∀･|ノ
|＿＿|
く ヽ┣"┣"┣"
呼んだ？
|￣￣￣￣￣|
＼ |●ヽー/ ●| ／
＼| ∨ |／
( +179 ) 2019/05/15(水) 21:48:22
( 183 ) 2019/05/15(水) 21:48:29
いや…私が居た村は此処まで殺伐としたことはあまり
お茶でもと言いながらランダムでぶっこんだり
そこそこ仲がいい村が多かったですよ？
( +180 ) 2019/05/15(水) 21:48:32
( *7 ) 2019/05/15(水) 21:48:36
( +181 ) 2019/05/15(水) 21:48:56
( -76 ) 2019/05/15(水) 21:49:24
( +182 ) 2019/05/15(水) 21:49:30
了解です。続くことを願っています。
空気を悪くしてしまって申し訳ないです。
( 184 ) 2019/05/15(水) 21:50:17
( *8 ) 2019/05/15(水) 21:50:30
>>+177
いつもというわけじゃないですけど、
一部にすごくナイーヴな人がいるのは確かなようですね。
>>+178
ブラフだと思っていたらそうでもなかったようです。
( +183 ) 2019/05/15(水) 21:51:28
>>+177
この村が感情衝突多発するのはヴィノールさんが対立煽っているからかと
( +184 ) 2019/05/15(水) 21:51:55
個人的にはミレイユ吊られんじゃないかなぁ・・・とは。
( +185 ) 2019/05/15(水) 21:51:57
ヌァヴェルさんの背中押したりシェーラさんに負荷をかけたりしてましたから
シェーラ→ロー→エメットという道筋でストレスが伝播してますね
( +186 ) 2019/05/15(水) 21:53:11
( *9 ) 2019/05/15(水) 21:54:59
エメットさんが作った傷口に塩を塗ったり傷ついた人の足元に足を出したりしてます
( +187 ) 2019/05/15(水) 21:55:39
( -77 ) 2019/05/15(水) 21:55:42
まさにヴィノール黒幕説
地球温暖化も秘密結社ヴィノールの陰謀
（だったら面白い）
( +188 ) 2019/05/15(水) 21:56:00
エメットで行きます。
バファ噛みに見せかけたミレイユ吊りの伏線。
( *10 ) 2019/05/15(水) 21:56:16
疑い合う事を前提としたゲームで、疑ったら「突っかかっている」は私が人外でも納得が行かないね。
私は疑っている事と誘導や扇動以外は行っていないと思うのだけれどね。フラットな言葉を聞きたいから灰に埋めておく。
( -78 ) 2019/05/15(水) 21:56:33
まぁ、もしヴィノール狼でやってたんだとしたら、やっぱり「ヴィノール狼見事ですね」というしかないわけですが･･･
( +189 ) 2019/05/15(水) 21:57:10
( +190 ) 2019/05/15(水) 21:58:11
( *11 ) 2019/05/15(水) 21:59:02
ヴィノールの煽りに乗らないから、
みたいな理由でテレーズ噛まれてたらどうしよう･･･
( +191 ) 2019/05/15(水) 21:59:31
( +192 ) 2019/05/15(水) 21:59:46
( a20 ) 2019/05/15(水) 21:59:58
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【独】 脱走？修道女 イリア
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