1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】
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>>38 オデットくん
うん。行く。けど、これはボクからは言いにくい。
ユーリ真路線が第一選択は承知だし、今はボクもそうだけどね。
推理が崩れるなら早い方が立て直しやすいのよね。
あと、多分ミレイユくんもそうなると思うよ。
ロー≠エメット思考持ってたからね。
( 41 ) 2019/05/13(月) 00:05:21
そこらへんは狼との駆け引きだったと思うので
噛み合わせ避けられたのは素晴らしかったと
ヴィノールの色は有り難いですし
・・・ユーリ真ならですが
( +117 ) 2019/05/13(月) 00:05:44
( -13 ) 2019/05/13(月) 00:05:46
( +118 ) 2019/05/13(月) 00:07:18
( -14 ) 2019/05/13(月) 00:07:39
私真ならば最も灰が狭まっているので吊り縄灰色全部で足りますが
ツリガネ嬢真の場合のみ、灰が広すぎて
血反吐というヘルモードですね。
チュレット様真だった時以上に灰が狭まっていないですからね。
( +119 ) 2019/05/13(月) 00:08:11
このお二人はタフで強いと思いますよ
此処にヴィノ様が加われば、狼交じっていない限り
私狼狩り尽くす強さはあると思います。
( +120 ) 2019/05/13(月) 00:09:31
まぁ「テレーズ補完ができないなら●シェーラ」ってのも別に嘘じゃないので・・・結果オーライではありますけど・・・
シェーラは非狩をさらせないいまこそ電波だったあの頃に戻るべきだと思うんだけど、やっぱ気力体力的にきついのかもしれません。
( +121 ) 2019/05/13(月) 00:09:39
( +122 ) 2019/05/13(月) 00:11:03
多分やんわりとオブラートに包み始めたのだと。
電波だった方が狩人かどうかわからなかったのですが
突かれましたからね。
分かりやすいように抑えちゃったのかなと
あの最初の頃のシェーラ嬢実はすきだったんですよ
( +123 ) 2019/05/13(月) 00:11:19
エメット嬢は
私真ルートはがっつりエメット嬢狼の可能性がありますよ
ツリガネ嬢真の場合は、彼女のみ確定村という
結果がかなり極端な人ですから。
( +124 ) 2019/05/13(月) 00:12:40
星の オデットは、双子の青 ヴィノール を能力(守る)の対象に選びました。
なるほど。
・・・さて、おそらくもうエリーゼとローは今夜は来ないでしょうし、私はそろそろおいとまします。
ローはおそらく朝までには発言があると思うので、そのときを楽しみにしていましょう。
おやすみなさいませ。
( +125 ) 2019/05/13(月) 00:18:56
>>40 オデットさん
つまり、エリーゼさん白を決め打てればわたしを含めた残った灰の全吊りできる、ってことですよね?
さすがにそれはちょっと無理ですよ。
もし村がエリーゼさんを吊らないって選択肢を取るならわたしは徹底抗戦します!
具体的にどうこうってのは分からないですけど!
あれです、殺意!そう殺意!こういう時に使うんですね、殺意です殺意!!
エリーゼさんに殺意です!
生存意欲が強いから狼だー!って言われるかもですけど、自分が吊られなきゃ村がほぼ確実に勝てるのに何でみすみす吊られなきゃいけないんですかって感じですよ!
そんな感じなのです。殺意!
( 42 ) 2019/05/13(月) 00:19:19
はいテレーズ嬢おやすみなさいませ。
私もそろそろと休みますね。
皆様おやすみなさいませー
( +126 ) 2019/05/13(月) 00:19:37
>>41 エメット
なるほどのぅ、ヴィノールもシェーラも(ついでに我も)ツリガネ真だから、全灰に戻して村で検討していきたいと。
で、自分はツリガネの白だから信頼して欲しいと。
そういう主張でおっけ?
( 43 ) 2019/05/13(月) 00:21:25
確定狼吊って安心したいのが本音。
ローさん先吊りはそれはそれで魅力といえば魅力。
明日までに考えまとめますよ。
( 44 ) 2019/05/13(月) 00:22:48
流石にローとエリーゼが2wで二人とも来ないとか・・・ないか
おやすみなさい、みなさん
( +127 ) 2019/05/13(月) 00:25:02
コレットさんは頑張れ
言われずとも既に限界まで頑張ってるけど
( +128 ) 2019/05/13(月) 00:25:53
進行はこちらで考えますので、【狼候補の絞込みを議題とします】
( 45 ) 2019/05/13(月) 00:27:50
まぁ、エメットとミレイユで2Wなら、
もう村負けでいいのではないかな、と思う自分
( -15 ) 2019/05/13(月) 00:28:56
そういえば今日の噛み、霊能判定を分からなくしたい、ってのはもちろん分かるんですが、一手増えるリスクを取ってまで噛むことだったんでしょうか?
ユーリさん真ならユーリさんの片白を噛めば良いですし、ツリガネさん真ならユーリさんの片白を噛んで真っぽさを演出できますよね。
そう考えると、吊られる確率濃厚で焦った狼像が浮かぶので、ローさんとエリーゼさんでしょうか。
( -16 ) 2019/05/13(月) 00:30:50
>>43 オデットくん
ローくんが黒でエリーゼくんが白ならね。
そう見ると、エリーゼ先吊のがいいね。
エリーゼ白なら少なくともボクもミレイユも考察を見直さないといけないからね。
( 46 ) 2019/05/13(月) 00:31:58
メモ>>35は狩人ブラフ
エリーゼがテレーズを白と取った『噛まれ懸念と最終盤面に残っていない想定』の発言をエリーゼ黒軸で狩人読みしたと見て、同様に取れる発言を仄かに香らせた。
( -17 ) 2019/05/13(月) 00:37:17
今日の噛みって一手増えるリスクを取ってまで噛む所だったのかって気がします。
出る判定が黒なら噛むでしょうが、白ですよね。
ユーリさんの片白噛んで灰を減らす方が安全だったと思うんですが。
特にツリガネさん真はこれで完全に消えた気がします。
だってユーリさんの片白噛んだ方がユーリさん真っぽくなりますから。
狂ユーリさんが囲えてない可能性もありますが、それだと結果ユーリさん真と同等なので除外します。
そう考えると、吊られるのが濃厚で焦った狼がイチかバチかで霊結果消して占いの信用勝負に持ち込もうとした噛み、というのがしっくりきます。
となると、吊り確定していたローさんと盤面整理と言われていたエリーゼさんの組み合わせはしっくり来ますね。
まで。ちょっとログ漁って加筆して投下します。
( -18 ) 2019/05/13(月) 00:38:44
エリーゼさん吊り希望発言(投票の無い一日目と、吊りたい、このままなら吊りなどは除外です)
>>2:166 ヒューゴさん▼は付けてますが「エリーゼ吊りたくない。発言を本当に待ってます。」
>>2:214 ローさんで、理由は>>2:279ですね。
切るの早かったイメージありましたけど、今残ってる人の中で最速の切り、その後も徹底的に切ってるイメージなので、あの時点でのエリーゼさんへの評価考えるとむしろつながってると思えます。
あ、これ加筆しないで二つに分けた方が見やすいですかね。
( -19 ) 2019/05/13(月) 00:56:34
今日の噛みからちょっと考えてみたんで、皆さんに見てもらいたいです。
おかしな所とかあったら指摘してください!
下書きしてきたので続けてコピペで貼ります。
( 47 ) 2019/05/13(月) 00:58:24
今日の噛みって一手増えるリスクを取ってまで噛む所だったのかって気がします。
出る判定が黒なら噛むでしょうが、白ですよね。
ユーリさんの片白噛んで灰を減らす方が安全だったと思うんですが。
特にツリガネさん真はこれで完全に消えた気がします。
だってユーリさんの片白噛んだ方がユーリさん真っぽくなりますから。
そしたら安泰、占いの霊能判定が何だろうと勝てますよね。
狂ユーリさんが囲えてない可能性もありますが、それだと狼視点の占い結果がユーリさん真と同等なので除外します。
そう考えると、吊られるのが濃厚で焦った狼がイチかバチかで霊結果消して占いの信用勝負に持ち込もうとした噛み、というのがしっくりきます。
となると、吊り確定していたローさんと盤面整理と言われていたエリーゼさんの組み合わせはしっくり来ると思うんです。
自分で言うのもあれですが、村視点ではわたしならまだワンチャンあるかな?ぐらいでしょうか。
エメットさんはまず無いと思います。リスクが高過ぎます。
(つづきます!!)
( 48 ) 2019/05/13(月) 01:02:09
我ちょっと弱音吐いていい?
ミレイユ生存意欲強すぎ。
エメット未だにツリガネ真ルートとか言ってて背筋寒い。
ロー狼の可能性が薄くすら見えて来たねんな。
( 49 ) 2019/05/13(月) 01:03:58
(つづきです!!)
ローさんがエリーゼさんを吊り希望に出したのが結構速かったのと思ったのでログ見てきました。
エリーゼさん吊り希望発言(投票の無い一日目と、吊りたい、このままなら吊りなどは除外です)
>>2:166 ヒューゴさん 明確に吊り希望として▼は付けてますが「エリーゼ吊りたくない。発言を本当に待ってます。」
>>2:214 ローさんで、理由は>>2:279ですね。
切るの早かったイメージありましたけど、(わたしのログ漁りにモレとか無ければ)今残ってる人の中で最速の切り、その後も徹底的に切ってるイメージなので、あの時点でのエリーゼさんへの評価考えるとライン切りした狼って感じでむしろつながってると思えます。
というわけで、わたしはローさんエリーゼさんを本線で考えてます。
何かおかしな所あるでしょうか?
( 50 ) 2019/05/13(月) 01:05:48
>>49 オデットさん
やっぱりそうなりますよね…。灰が黒いこと言ってすみません!
でもわたし視点だとそうなっちゃうんですよ。
あそこではいどうぞ吊ってくださいって村、わたしなら信用できないと思うんです。
( 51 ) 2019/05/13(月) 01:10:40
うひー、長々と書いたから反応が来るまでドキドキです…。
( -20 ) 2019/05/13(月) 01:11:17
逆に聞くけれど、オデットくんがボクの位置に居たら同じことを言うと思うよ。生存意欲がどうとか真ルートが寒いとか相手の立場を考えた上で言ってるのかい。
( 52 ) 2019/05/13(月) 01:13:10
あ、>>50の補足です!
これが全部ってわけじゃもちろん無いです!
速かった、ってことを出したかったので。他にも皆さん希望出されてます!
( 53 ) 2019/05/13(月) 01:21:34
>>52 エメット
言わないと思うのな。
たらればの水掛け論だろうけど。
「我吊ってもいいけど四番目でお願い」ぐらいの事言うタイプだし。
( 54 ) 2019/05/13(月) 01:28:39
( +129 ) 2019/05/13(月) 01:35:15
ミレイユは頑張ってる村だと思いたいんですよねえ…
狼だったら周囲のテンションと歩調合せに来るんじゃないかな…
初日の、周囲と丁寧に受け答えしてたころと比べて
今日あたりは材料揃ってきて思考が回り始めたって感じに見えるのですけど
絆されてますかねえ、僕
( +130 ) 2019/05/13(月) 01:36:47
4番目に吊られる陣営は確定負けですよ。
ま、言うか言わないかが本質では無いよ。意図が分からないオデットくんだとは思わないよ。
( 55 ) 2019/05/13(月) 01:42:49
( +131 ) 2019/05/13(月) 01:44:14
( +132 ) 2019/05/13(月) 01:44:55
ん、犠牲ナシと役職結果は…どっちも言ってないけどユーリ白だったってことかな。
ゴメンとりあえずそれだけ把握した報告だけしとく。
( 56 ) 2019/05/13(月) 01:55:25
GJゴメン。
ライン周りについてはオデットに意図的に触る量減らしてオデット‐ローは一応作ってたつもりだがさて
( *11 ) 2019/05/13(月) 01:56:19
反応がそれなりに見たかったというのもあるけど。
逆順なんよ、ミレイユの場合。
まず先にエリーゼの黒が見えるから断る、ならわかるのな。
で、ミレイユの>>42を見てみるのな。
これ、生存意欲でしょ? となる訳。
( 57 ) 2019/05/13(月) 02:06:48
なおミレイユの発言をザッとでも撫でまわせば、ミレイユによるエリーゼ黒視への強い意思も見えないのな。
これ我見落としあったら、提示してくれればと思うけど。
後出しで>>48や>>50が出てるのな。
( 58 ) 2019/05/13(月) 02:13:01
>>58 オデットさん
そうです。エリーゼさん黒視は今まで無かったです。
というか、わたしは他の人に関しても白視発言ならかなりしてると思いますけど、明確に黒視したのってほぼ無いんじゃないでしょうか。
エリーゼさんは明確に黒視してないですけど白視もしてないので、相対的にはかなり黒いですよ。他が白い人ばかりですから。
ただそれは灰が狭まった状況があるから浮かび上がったもので、早い段階では出ないものです。
ちなみに3日目時点での(当時の完灰における)グレスケは>>3:106で、ユーリさんに占われる前のシェーラさんより大きく黒寄りに置いてます。
同じ所の雑感にも狼だったら相方は、みたいなこと書いてますし、白視はほとんどしてないはずですよ。
情報少ない、自分には白要素も黒要素も見付けられない、だから灰置きのまま。そんな感じです。
( 59 ) 2019/05/13(月) 02:36:30
ツリガネ真ルートの件もそう。
その見解はエメットが2dで基本的に示している訳。
それをエメットが、ツリガネが襲撃されたという所を強引に起点にして真を考えようとしてるからすごく変に見えるのな。
( 60 ) 2019/05/13(月) 02:38:43
それで。今の状況ってわたし的には最終日に近いんですよ。
即勝敗が決まるわけじゃないですが、吊られなきゃ勝てるんです。
良く言われる村は吊られるのも仕事、って吊り手に余裕のある状況の話ですよね。
でも最終日になったら、吊られるのが仕事なんて誰も言いませんよね。
そういう状況なんです。わたしの中では。
吊られなきゃ勝てる。これは同じなんです。ただ違うのは、即終わらないことです。
サッカーのPK戦みたいなイメージでしょうか。
自分が失敗しても味方が取り返してくれたら勝てるかもしれない。
でも自分が失敗しなければ確実に勝てる。
だったら気合入りますよ。そりゃそうです。王手かかってるんですから。
…えと、将棋の話になっちゃいましたね?
ともかくそんな感じです。
( 61 ) 2019/05/13(月) 02:42:40
明日はあまり来られないかと思うのな。
現時点での雑感。
ミレイユ=エメットの両狼もありうるかもしれない感触。
ローが白判定の場合、エリーゼ村打ちで吊り切る方を提案したいのな。
ミレイユは>>59でもあるけど、狼を探す姿勢の薄さも込みで濃厚とは思えてるのな。
チュレット=ロー=ミレイユ を本命としながら。
チュレット=ミレイユ=エメット も少し感じられた。
( 62 ) 2019/05/13(月) 03:03:51
>>48 >>50 がその後に出たのは、確かに順番的に後ですけど、その前に閃けなかったんですよ。
あまりこういう自虐言いたくないですけど、オデットさんの質問見てからエリーゼさん吊らなきゃと思って黒の理由を必死に考え出したとして、これをすぐにひねり出すってわたしの能力的にできるとお考えなのでしょうか。
それは何と言うか、誉めてくれるのは嬉しいですけど無理ですよ。
わたしが狼でそれができるなら先に考えて先に貼って自然に誘導してるはずですよ。
噛みを考えてるのは自分たちなんですし。
そういう誘導を考えた上での噛みのはずでしょ?
仲間が考えたというなら、その相方狼は誰を想定してるか教えて欲しいです。
とりあえず、確かこれを閃いたのは、エメットさんの>>35 >>41あたりを見て、エメットさん狼ならわざわざツリガネさん真ルート取りますかね?
わたし吊った方が早くないですか?
って思って、何か企んでるんでしょうか?
エメットさん狼だとこれまでの動きどうなんでしょ?
こんな噛みします?みたいなこと考えて、今日の噛みに思考が向いたんだと思います。
( 63 ) 2019/05/13(月) 03:04:02
あと>>48は村視点わたしが狼にも見えるかもしれませんがみたいなこと書いてますよ。
これはわたしの主張というより、村の皆さんの客観的な意見を聞きたかったので(最初にそういう旨伝えてありますよね)村視点で触れてます。
わたしが吊られる覚悟があった、自分的には割と追い詰められてると思ってた、という発言は完灰からの吊りだった2日目>>2:163や、チュレットさんに危うい位置だった記憶ないと言われてその時を振り返った>>4:189にあります。
狼としての生存意欲だったらこれ書かなくても良いと思うんですよね。
( 64 ) 2019/05/13(月) 03:06:45
長文連投ごめんなさい。
ミレイユ涙目顔真っ赤www 今どんな気持ち?wwwとか思われてるかもしれませんが。
でもさっきも言ったようにわたし的には最終日に近い感覚なので、気合入ってますよ。
明日はまた夕方から日替わりぐらいまで来られなさそうですし。
今書けるだけのことは書いておきたいです。
あ、でも気合入れ過ぎてから回りしないように気を付けます。
とりあえず、今日はもう寝ますね。
( 65 ) 2019/05/13(月) 03:09:02
エメットの動き、これが狼由来の物なのか、という判断と。
ミレイユの>>59を主軸とした言動の精査はお願いするのな。
ちょっと今回の我、ぐにゃぐにゃに外してるから。
あまり正しい判断できてる自信もないので。
希望としては▼ミレイユだけど、ローでも色を見るためにはアリだと思ってるのな。
このあたりはやりやすいように適宜調整でお願いしますのな。
( 66 ) 2019/05/13(月) 03:10:37
寝ると言いましたが気になるのが目に入ってしまいました…。
>>62 オデットさん
わたし疑いは分かりますが、さすがにわたしとエメットさん両狼は無いですよ。
その仮定の場合、コレットさんの手順通りならチュレットさんローさんと吊って、5人2wですよね。
3人中1票でもエリーゼさんに入ったら狼勝ちという勝ち筋が見えてるのに、わざわざ吊り順引っ繰り返す提案とかするでしょうか。
と今言っても逆効果っぽいので、とりあえず置いときましょうか…。
明日にするのです。
( -21 ) 2019/05/13(月) 03:17:38
>>63 ミレイユ
簡単に。
ユーリ真で考える。
ヴィノール、シェーラ、我が白置き。
ツリガネ真で考える。
エメット自身が白置き。 さらに灰が拡大する。
エメット狼だったら、ツリガネ真ルートで村が固まる事で、自分を安全圏に放り込める。
という事なのな。
( 67 ) 2019/05/13(月) 03:18:56
あとそうです。昨日のチュレットさん吊り希望の件もです。
めもめも。気になって寝れないですよーw
( -22 ) 2019/05/13(月) 03:20:07
( +133 ) 2019/05/13(月) 04:09:49
>>+131
あーほぼコレットGJ確定と思っちゃってましたね
ヴィノールGJなら凄いよねって墓下で言われてたの誰でしたっけ
( +134 ) 2019/05/13(月) 04:10:51
( -23 ) 2019/05/13(月) 04:11:07
( +135 ) 2019/05/13(月) 04:15:21
ヴィノールでGJは>>+43ですね。
私もあると思ってますけど、その場合狩人が行方不明かも。地上の反応見る限り。と言うかヴィノールでGJ出すような狩人なら第一声で出ているのでは・・・
まさかエリーゼ?
( +136 ) 2019/05/13(月) 05:45:21
おはようございます。
昨夜も寝落ちな……。
更新見られず、がっくしな私でございます。
それはさておきユーリ様、お疲れ様でございました。
( +137 ) 2019/05/13(月) 05:46:07
【占】
ツリガネ:エメット○>噛まれ
ユーリ:オデット○>ヴィノール○>シェーラ○>吊り
チュレット:テレーズ○>ロー○>ヴィノール○>偽なので結果だしなし
【霊】
コレット:ヌァヴェル○>ヒューゴ○>ユーリ○>チュレット(予約)>ロー(予約)
【灰】
ミレイユ、エリーゼ
【噛】
ツリガネ>テレーズ>GJ>
【吊】
ヌァヴェル>ヒューゴ>ユーリ
( -24 ) 2019/05/13(月) 06:02:44
コレット様がはっきり判定書いてないですけど
話的に
ユーリ様白のチュレット様黒でいいのよね?よね?
( -25 ) 2019/05/13(月) 06:05:17
9>7>5>3>EP
完全灰に狩人いるなら出てきていいところなんだろうけれど、
ミレイユ様は発言あったけど、現状でてきてないですわね。
エリーゼ様はまだ登場せず。
コレット様の指示あったっけ……。
( -26 ) 2019/05/13(月) 06:10:04
( -27 ) 2019/05/13(月) 06:10:43
ミレイユ様、狩人でもGJでてテンションあがってるともとれますわね。
( -28 ) 2019/05/13(月) 06:12:38
狩人かあ。
エリーゼ様が生存欲あったから
可能性みちゃうのよね〜。
( -29 ) 2019/05/13(月) 06:17:29
おはようございます。
繰り返しになりますが
今日明日は吊り先(入れ替えるかもですが)決まってるので、それ以外から狼位置絞ってくださいね。
( 68 ) 2019/05/13(月) 06:53:59
( -30 ) 2019/05/13(月) 06:57:18
おはようございます
三日後の吊り先を争うのはなかなかしんどい
かと言って少しでも手掛かり欲しい村としては
コミットも提案しにくいですか
エリーゼが一番時間取れそうな日に合わせるとかは
割に現実的な気がするけど(それ昨日や)
( +138 ) 2019/05/13(月) 07:38:15
( 69 ) 2019/05/13(月) 07:51:00
今日の休み時間は今日のログ見るより前のログ見直した方がいいのかな、?
( 70 ) 2019/05/13(月) 07:51:34
おはやう。
>>+136
ヴィノールでGJ出たなら、エメットはやっぱ黒なんかなと。
慎重な狼で、エメット白ならヴィノじゃなくエメットの方襲撃してると思うんよね。
( +139 ) 2019/05/13(月) 08:24:24
おはようございます、ネッド。
>>+139
そうですね。ヴィノールが半ば強引にエメット白置き!してたのは襲撃してくれの願望含んでたかもですね
どっちかっていうと昨日の時点でヴィノールの護衛ってできるものなんですかね。テレーズ襲撃見てても2白貰いならいけるのかな…。僕が騎士ならコレット貼りつくんですけど。
( +140 ) 2019/05/13(月) 09:18:08
白熱していますね地上は
ミレイユ嬢はギアが上がってきましたね
確定情報で出力が増している感じ
明日チュレット様が来たらまずは何処噛んだか聞きたいですね
( +141 ) 2019/05/13(月) 09:30:27
あはようございます
上は流石にコレット嬢一択ですね
私も上にいたらそう考えますが
( +142 ) 2019/05/13(月) 09:32:25
>>+140
その辺は狩の性格次第だとは思うんだけどね。
成功すれば吊り手増えるっていうデカいリターンがあるから、
ここまでの襲撃から狼の慎重さが推察できる以上、
流石に狼も「狩は霊鉄板護衛」と思ってるはずと高をくくってチャレンジはするかもね。
僕が狩ならエメット黒を疑ってヴィノ守ってたかも。
( +143 ) 2019/05/13(月) 09:39:42
ヴィノが黒なら今日死んでたのはエメットだと思うんだよなぁ。
( +144 ) 2019/05/13(月) 09:43:08
>>+144 ネッド様
ああより争われるためにですか
灰が狭くなる
ツリガネ嬢真も言いやすくなりそうですね
( +145 ) 2019/05/13(月) 09:56:56
>>62 オデットさん
わたし疑いは分かりますが、さすがにわたしとエメットさん両狼は村視点でも無いと思いますよ。
その仮定の場合、コレットさんの手順通りならチュレットさんローさんと吊って5人2wですよね。
3人中1票でもエリーゼさんに入ったら狼勝ちという勝ち筋が見えてるのに、わざわざ吊り順引っ繰り返す提案とかするでしょうか。
オデットさんはツリガネさん真なんて全く考えてないですよね?
他の人も多分ほとんどそうだと思います。
そこで自分だけ安全地帯に行けるトンデモ話持ち上げても、まっくろくろすけになるだけだと思いますよ。
そうするエメ…メリットが無いです。
( 71 ) 2019/05/13(月) 09:58:21
おはよう。
エメットはミレイユを非狼で見てて、エリーゼも村の可能性も見てるんだと思います。
だからこそ、吊り順を変えて▼エリーゼをして判断したいんだと言っていたと思います。
エリーゼの結果が白なら、ツリガネ本人からでなくとも状況からツリガネ真を考慮できる、といった具合です。
オデットさんの言う「ツリガネ真ならエメットは安全件」という見方もありますが、エメットさんはそれを目的として行動してるようには見えません。
( 72 ) 2019/05/13(月) 09:58:29
こちらにも一応触れておきます。
>>67 オデットさん
それは簡単なのではなく雑だと思います。
引っ繰り返すとわたしからは、オデットさんはツリガネさん真ルート発覚を恐れる囲い狼にも見えますよ、と指摘させていただきます。
わたしはこれを本気で考えてるわけではありませんが、ちょっと思考ロックされてるんじゃないかなあって感じてます。
( 73 ) 2019/05/13(月) 10:03:07
>>オデットさん
わたしは早い段階でチュレットさんを希望し、半々の所でユーリさんに変更しこれが決定打になったよう>>4:193なので、変更自体は黒く見られるかもと思ってました。
(まだ誰にもツッコまれてませんでしたが)
変更の大きなきっかけはオデットさんとの対話でしたが、わたしとの対話の中で「こいつすぐ変更しやがった黒いな」って思いました?
それとも「頭固いなこいつ我の話が分からんのか」って思いました?
見た目だけライン切りしといてすぐに変更したように見えたでしょうか?
( 74 ) 2019/05/13(月) 10:11:27
しつこいと思われるかもしれませんがまだ言っておきます。
大丈夫です、冷静ですよ。ちゃんと落ち着いてます。
今回はいませんけど、共有さんは村より情報が一つ少ないって言われてます。
同様に白より灰村の方が情報が一つ多いんです。
占い師さんが占い結果という情報を持ってるように、わたしにはわたしが村であるという情報を持ってます。
わたしが持ってる唯一にして最大の武器です。
ここがオデットさんたちと大きく違う点です。
その最大の武器を最高の形で使える場面なので使ってるだけのことです。
今のわたしの生存意欲を3日目と比べて欲しいです。
わたしがLWならともかく、灰に2Wってことも思い出して欲しいのですよ。
( 75 ) 2019/05/13(月) 10:23:02
今日はお昼過ぎからおそらく日替わりまで鳩さんしか使えないと思うので、ログ漁りとか難しくなっちゃいます。
なので、のどを気にせず話せるだけのことを話してみました。
質問とかあったらのどの続く限り、考えてお答えできる限りお答えします。
( 76 ) 2019/05/13(月) 10:24:54
まさかまさか私シェーラ嬢占い誘導されたか?
ご主人様から
だとしたらオデット嬢 シェーラ嬢 チュレット様が
ご主人様?
( -31 ) 2019/05/13(月) 10:30:40
吊り希望も早めに出しておきます。
現状のままなら
▼エリーゼさん
結局のところ、ここの色で色々分かるんだと思います。
ここ白なら今日のわたしの考えは全部引っくり返りますし、黒ならオデットさん視点でも考え易くなるのではないでしょうか。
ただこれはコレットさんの吊り順から外れており、わたしからは説得する材料に乏しいです。
ローさんとチュレットさんで言うなら、▼ローさんです。
わたし的にはローさんかエリーゼさん、どちらか吊れれば大丈夫です。
どちらが白でもわたしの名推理は迷推理になりますので、その時はどうぞ指差して笑ってやってください。
( 77 ) 2019/05/13(月) 10:33:46
あとは他の方がどう思うかですが…議論が一番活発な時間に来れなさそうなのはちょっと痛いですね。
まあそれは他にもそういう人いますし、今日即吊りはさすがに無いと思うので、そこは救いですね。
( -32 ) 2019/05/13(月) 10:38:43
( +146 ) 2019/05/13(月) 10:44:08
>>+145
灰を狭くしてより争わせる…その発想は僕にはなかったですね
すごいな…
( +147 ) 2019/05/13(月) 10:44:50
把握諸々は昨日報告したんで省略
流石に確定人外より先に吊り候補に上げられるのは納得いかんので反論っていうかいくつか。
ロー−チュレットで囲った形にしてローがチュレット真推すっていう信用勝負の陣形つくるんなら占い候補噛みなんて入れずに霊能即噛みするか、グレー噛みから入って死亡狩人候補なるべく増やす噛みすると思いますよ。
( 78 ) 2019/05/13(月) 11:01:32
あと占い即噛みから、信用勝負挑んでる形じゃないんでそれならチュレット−ロー狼ならローの方が占い出てるんじゃないですかね。
グレーで逃げる予定だったけど2日目ヘイト買っちゃったから囲ったっていうノープラン狼像想定なら知りませんけど。
( 79 ) 2019/05/13(月) 11:15:40
どっちが狼に出た方が良いかは分からないです。
好みの問題もあるでしょうし。
ローさんがどこ狼想定で持ってくるかは分かりませんが、ローさん狼じゃないなら狼の囲いがいない時点でどちらにせよノープラン狼になっちゃうのです。
2日目ヘイト貰ったからというよりは、初日囲いは露骨なので二日目あたりにしよう、とかじゃないでしょうか。
( -33 ) 2019/05/13(月) 11:20:58
あ、あと>>4:164ユーリ
これはごめん、喧嘩云々は冗談で書いたからそんな真面目に返答されるのは本意じゃなかった。
すまぬ。
以上鳩でした
( 80 ) 2019/05/13(月) 11:21:00
あとはツリガネ噛みで
ローはしつこいくらいエメット漂白おし
エメットはツリガネ真押し
で狼同士で占い真偽と絡めてライン切ってどっちかが逃げ切る狼像とか
この場合初日のローエメットのやりとりをどうこじつけるかだけど
( *12 ) 2019/05/13(月) 11:25:56
シェーラは狩人候補でもあるから噛みで処理でいいと思う
テレーズ狩人外してるからアレだけど()
グレー噛み一発入れられれば狩人CO出てても狼塗りして吊ればいいんじゃないかな
犠牲なしでも村はGJか偽装GJか区別つかないし、平和で縄増えないし
( *13 ) 2019/05/13(月) 11:30:32
俺も今日(たぶん明日も)は更新までずっと鳩だわ。
ユーリ真目線でも
▼エリーゼ→▼チュレット→▼ロー→▼ミレイユ
の順で足りてるので、文句はないよ。
ツリガネ真路線よりも可能性を高く見てる。
俺の希望は▼エリーゼ。
( 81 ) 2019/05/13(月) 11:58:34
もしかしてなんだけど、今日白吊ると票ブレやばくない?わたしが言うのもあれだけど
( 82 ) 2019/05/13(月) 12:37:19
( 83 ) 2019/05/13(月) 12:37:31
>>+147
エメット嬢単独だと彼女に殺意向けている人少なくて
よりミレイユ嬢とエリーゼ嬢に殺意が当てられるかなと
そこで終わりだろうと確信して
それはありだなぁとおもって
灰が狭くなると安心してそこで終わりと
狼ものり安くてばれにくい
( +148 ) 2019/05/13(月) 12:39:51
( 84 ) 2019/05/13(月) 12:40:24
>>79 ローさん
どちらが占いに出たら良いかはわたしには分からないですし、個人の好みとかもあるのではないでしょうか。
ノープランで言うなら全く囲ってないのもなかなかのノープランだと思います。
それでいて占い真偽バレたらやばいって霊能特攻ですもん。
初手囲いはさすがに露骨じゃね?ってなって二手目にに囲うという予定だったとしたらわたしは特にノープランには感じないです。
それとローさん、序盤にそんなにヘイト貰ってましたっけ…。
( 85 ) 2019/05/13(月) 12:48:08
見習い ミレイユは、【魂】白き魂 エリーゼ を投票先に選びました。
同じくほぼ鳩からになるかな。
▼エリーゼ▽ローで提出するよ。
エリーゼを精査したい人は各自でしてね。
ボクはもう発言から精査するより、手っ取り早く吊って確認したいよ。あと、ボクは昨日の夜くらいから思った所もあってエリーゼくん灰というよりは微微黒寄りで見ているよ。エリーゼくんが村でも成立はする推理だけどね。
( 86 ) 2019/05/13(月) 12:49:52
( 87 ) 2019/05/13(月) 12:57:22
( 88 ) 2019/05/13(月) 12:59:05
いや、盤面ユーリ真か。
投票CO把握。アリなら1番投票COが良いね。
( 89 ) 2019/05/13(月) 13:03:48
投票を委任します。
星の オデットは、双子の青 ヴィノール に投票を委任しました。
ありがたやありがたや
ご主人様本当に私に囲われているなら
逃げ切れる気がしています
囲われていてくださいませ
( -34 ) 2019/05/13(月) 13:05:53
うやー!
我はヴィノールに委任といういつものテクを使って。
よりもい、よりもいなのな。
( 90 ) 2019/05/13(月) 13:07:50
ヴィノール守っておくのな。
さすがに霊能2連発しないでそ・・・。
( -35 ) 2019/05/13(月) 13:08:29
よく考えると▲霊能でチャレンジする必要がユーリ狂人で囲いなら無かったね。
( -36 ) 2019/05/13(月) 13:10:32
>>90 オデットさん
ペンギンさんには5メートル以内に近寄ってはいけない!です!
…ぐぬぬぬぬ、しかしこのペンギンさんの謎の引力は…手ごわい…です…。
( -37 ) 2019/05/13(月) 13:14:09
軽く死ねます、ってことでしょうか…。
結月ちゃん、わたしも好きです。
( -38 ) 2019/05/13(月) 13:25:54
>>85 ミレイユ
囲いなしはノープランっていうか強気だなとは思う。
オイラが言ったノープランってのは場当たり的って感じのニュアンス、逃げ切り役がヘイト買っちゃったから即席で囲うってのは作戦に一貫性が無くね?ってこと
あとオイラ2日目終盤は結構ヘイト買ってたと思うよ
( 91 ) 2019/05/13(月) 13:42:56
裏稼業 ローは、調香師 チュレット を投票先に選びました。
( *14 ) 2019/05/13(月) 13:44:56
双子の青 ヴィノールは、夜光性 シェーラ を能力(襲う)の対象に選びました。
シェーラにセットすまつた。
まあ、外れてても投票COなら明日の噛み先できてラッキーてなもんで。
( *15 ) 2019/05/13(月) 13:54:17
( -39 ) 2019/05/13(月) 13:58:15
双子の青 ヴィノールは、【魂】白き魂 エリーゼ を投票先に選びました。
投票COになったらローはしてもしなくてもどっちでも良いよ。
任せる。
( *16 ) 2019/05/13(月) 14:27:11
ローってヘイト買ってたっけ?
疑いの視線は向けられてたけど。
少なくとも、ヘイトを買われるプレイングはしてないと思います。
( 92 ) 2019/05/13(月) 14:34:15
一応指摘すると、
霊能即噛みをするって、本気で言ってるか疑問。
狩人候補を云々のロジックはローにのみ成立するものではないと思う。79に関しても、ローの白要素とは感じないかな。そもそも、ローがヘイトを買うか買わないかはヘイトを買った後じゃ無いと分からないでしょうと。
ヘイトを買う買わないが作戦に影響するかとか、影響したとしてノープランでは無いという根拠も見えて来ないかな。
( 93 ) 2019/05/13(月) 14:40:22
ヘイトを買いやすい発言は口にする前にわかると思いますよ
( +149 ) 2019/05/13(月) 14:48:02
ちょっと顔出せました。
たぶんヘイトって言葉を「黒視されてる」って意味で使ってるんだと思いますよ。
例えばヌァヴェルやエリーゼに対するそれとは違うんじゃないかな。
( +150 ) 2019/05/13(月) 14:51:46
世間的なそれではなくて、例えばゲームとかで攻撃を受けやすくなるとかの方の意味で使ってると。
しかし、もしエリーゼ狩だったとして今日GJでたせいで自分が吊られる流れになってたりすると皮肉ではあります。いや、どうせCOするだけか。
・・・エリーゼ回避なんか出来るのかしらん。
( +151 ) 2019/05/13(月) 14:54:26
>>91 ローさん
んー、この感じだとわたし狼視ではなく、エメットさんエリーゼさんにしてわたしを懐柔する作戦でしょうか。
でもわたし、イレブン・ナインぐらいでエメットさん白で見てるんですよね。
( -40 ) 2019/05/13(月) 14:55:05
まぁ、そんなに深く考えてというものでは無いのだろうけど。
( 94 ) 2019/05/13(月) 14:56:13
( +152 ) 2019/05/13(月) 14:57:24
>>92 シェーラ
ヘイトを買われないプレイングをするんなら「今日▼エリーゼ明日▼ヌァヴェル」なんて目立つことしないんじゃないの。
誰も明日の吊り希望まで出せなんて言ってないんだし
( 95 ) 2019/05/13(月) 15:16:45
エメットの「▼ツリガネ〜」みたいにタイミングだけで買う場合も(不発だったけど)あるけどさ。
( -41 ) 2019/05/13(月) 15:18:48
>>93 エメット
え、信用なら霊即抜きはありでしょ
狩人とノープランのあたりも、チュレット−ローで信用なら噛みがおかしいし、逃げ切りならヘイトを買った直後に囲うなんて行き当たりばったりすぎね?って話し
( 96 ) 2019/05/13(月) 15:22:31
てか初日の印象引きずってる自覚はあるけどエメット狼なんじゃねーの?
腐っても片方白だから真放置しても占いに補足されない位置だったろうし
( 97 ) 2019/05/13(月) 15:26:41
投票COはたぶんしない
指定来たときに狩人COするかはちょっと考える
( *17 ) 2019/05/13(月) 15:29:48
というかユーリの動きが神だな
囲うタイミングも退場するタイミングも綺麗すぎる
( -42 ) 2019/05/13(月) 15:33:26
霊能が「即抜ける」と思って言ってるのか疑問という話ですよ。
あと、片白だと占いが放置して補足されないのロジックどうなってるんですか。民意で白位置云々と言うのであれば、自由占いでしたよね。また、ローの主張の様に狼は場当たり的に対応しないとするなら、エメットがまず外れますよ。
( 98 ) 2019/05/13(月) 15:39:09
いい感じにみんなうさんくさくなってきた
(オレンジパウダー=粉蜜柑
( -43 ) 2019/05/13(月) 16:00:02
>>98 エメット
役職価値は占い>霊だし護衛4択にぶれてるんだから霊即抜きは普通に見込みあると思うよ。
後半はツリガネは狂人で狼と連携とれないので当てはまりませんね。
( 99 ) 2019/05/13(月) 16:05:32
4択って言っても霊能師さん鉄板護衛からのエア護衛があるかどうかぐらいではないでしょうか…。
この陣形だと霊能師さんの重要度も高いし、占い師さん噛むのはローラーの手数とバーターですよね。
( -44 ) 2019/05/13(月) 16:22:24
霊襲撃したい狼の場合
▲テレーズ→▲ヴィノール→▲コレット
この襲撃筋が正道ですから▲ツリガネが入ってる時点で否定できると思います
( +153 ) 2019/05/13(月) 17:24:54
▲ツリガネからスタートだと次に▲コレットするのでなければ違和感があります
( +154 ) 2019/05/13(月) 17:26:18
( +155 ) 2019/05/13(月) 17:27:12
>>+150
ヘイトは憎悪という意味で使っていました
地上のやり取りを見るとジェーラさんは純粋に疑いの意味で使っていて、ローさんは疑いと憎悪両方の意味で使っているようですね
( +156 ) 2019/05/13(月) 17:31:39
キミの主張を整理しようか。
前提@:チュがローを囲い、ローがチュ真推す事は、信用勝負。
前提A:信用勝負の場合、占い候補は噛まない。霊即噛みか狩人を狙う。
主張@:▲ツリガネと前提Aから、信用勝負挑んでる形ではない。信用勝負では無いなら、チュではなくローが占いを騙る。
主張A:前提@より、信用勝負の動きをしているが、前提Aの信用勝負では無い動きもある。「だから」ローは狼では無い。
捕捉@:反証として、2日目にヘイトを買ったから囲った場当たり的な狼。
だが、場当たり的過ぎると思わないか?
捕捉A:役職価値は占い>霊だし護衛4択。霊即抜きは見込みある。
これで合っているかい?ニュアンスが違う所が有れば変えてくれ。
特に「だから」とした所は捕捉があると助かるね。
( 100 ) 2019/05/13(月) 17:48:27
どうも。だんだん挨拶がぞんざいになっていくのは暑いせいですね。
>>+156
私が地上にいた時の感覚では(ロー自身がどう受け止めているかはともかく)ローに感情的なものを向けている人はほとんどいなかったような。いや、ヌァヴェルが各方面に噛み付くようなのは別ですけど。
逆にシェーラに感情的なものを向けている人はいたけど彼女自身はイマイチ理解してないようなとこもありましたしね。
まぁ、さっきの地上のやり取りで齟齬があったとしてもローのほうは気にしてないようなので、そこで摩擦が起きているのはあるかもですね。
( +157 ) 2019/05/13(月) 17:50:20
エメットは逆にそういう齟齬をあえてかくだいしていくようなとこがあるか。黒いのは黒いなぁ・・・
( -45 ) 2019/05/13(月) 17:58:03
うん、エメットさんが反論してくれるなら、わたしが余計なこと言わなくて良い、というか言わない方が良いですね。
( -46 ) 2019/05/13(月) 17:59:49
少なくとも今日(の日替わりに)に狩人を露呈させることはしませんよ。
大体の位置は把握してますので
( 101 ) 2019/05/13(月) 18:10:37
それと、手数足りてますしローさんは位置的に生かせません。
視界晴らしの意味もあるので吊られてください。
( +158 ) 2019/05/13(月) 18:14:49
本日これ以上の狩人への言及は禁じます。
※狩人さんあて
潜伏枠的にきつくなったと感じた場合は自発的にCO願います。
( 102 ) 2019/05/13(月) 18:14:58
例の票の取り引きって狼に噛まれ易くなると思うので、オデットさんとヴィノールさんは違うと思うんですよ。
となると、わたし視点シェーラさんかエメットさんでしょうか。
ローさんは、吊り順変える可能性はある→回避COの可能性あるってことですから違うでしょうし。
( -47 ) 2019/05/13(月) 18:18:59
はわわ、シェーラさんが校舎裏に呼び出されちゃうです!?
( -48 ) 2019/05/13(月) 18:20:57
( -49 ) 2019/05/13(月) 18:22:20
投票を委任します。
見習い ミレイユは、町娘 コレット に投票を委任しました。
>>1:44 ヌァヴェル
ここ村なら早めに食われるなと思いました
( -50 ) 2019/05/13(月) 18:54:40
( -51 ) 2019/05/13(月) 18:58:34
>>1:55 ヴィノール
エメットは面白いよね
楽しくて白いみたいなダブルミーニング
( -52 ) 2019/05/13(月) 19:01:19
ごめんなさい。
投票までに帰れそうにない。
一応、鳩と餌はありますので、そこは心配しないでください。
( 103 ) 2019/05/13(月) 19:12:57
>>1:75 ヌァヴェル
しかも短文でのそれだからなぁ
あまり狼っぽい反応でない気はする
( -53 ) 2019/05/13(月) 19:13:59
夜光性 シェーラは、調香師 チュレット を投票先に選びました。
>>1:77 ヒューゴ
あれでもこの反応はあんまピュアじゃない
テノヒラクルー
( -54 ) 2019/05/13(月) 19:28:38
( 104 ) 2019/05/13(月) 20:04:20
こんばんは。
シェーラはツリガネ真にいったんですね。
( +159 ) 2019/05/13(月) 20:09:35
ローはエリーゼを吊りたかった感じを受けるんだよね。
ラインを切りたいんじゃなく、吊りたい。
そんな感じがある。
( 105 ) 2019/05/13(月) 20:10:43
今日のオデットの動きが、最終日に向けての動きに見える。
ミレイユにはそんな感じは受けない。
というか、今日のGJからの動きが狼に見えず。
ロー-エリーゼ主張も最終日に終わる、終わって欲しい感?
( 106 ) 2019/05/13(月) 20:14:33
エメットは今後、どう動くかを決めて順番変えたいと言っている。
エリーゼの色を見たい欲と進行方法を考えてる。
( 107 ) 2019/05/13(月) 20:16:49
んー、いまのシェーラからは他者を説得しようと言う意欲を感じないなぁ。とりあえず考察とかできることを積み上げておこう、みたいな。
初日や二日目は(やり方はともかく)他者を動かそうとする意欲は感じられましたね。
まぁ、いろいろあったしわからんでもないですけど。
( +160 ) 2019/05/13(月) 20:21:09
オデットは今日、ヒューゴ吊りの一翼を担ったとあるけど、オデットが吊りたかったのはミレイユと記憶してます。
投票も、ヴィノールに乗っかっての▼ミレイユでした。
なぜ、一翼を担うと思ったのでしょう?
( 108 ) 2019/05/13(月) 20:24:45
みなさん性急すぎるかな
今日吊るのはチュレットさんかローさんです。
明日は今日吊らなかったほうです。
それが手順です。
2日分灰の精査の時間が発生しているので結論は急がず▼希望は明日の日替わり後に伺います。
( 109 ) 2019/05/13(月) 20:25:32
地上にいるときはひゅーごのことがよくわからんつってたけど、墓下に来て見直してみると、負けず劣らずミレイユのこともよくわかってなかった気がするのですよね。
それで▼ヒューゴにぶっこんだのは反省点だなぁ。
( +161 ) 2019/05/13(月) 20:27:01
( -55 ) 2019/05/13(月) 20:28:43
( 110 ) 2019/05/13(月) 20:31:51
なんでみんなコレットの胃壁を削ろうとするのかなぁ・・・w
( -56 ) 2019/05/13(月) 20:33:40
霊判定大事というなら今日はローさん吊りになります。
回避は聞きません。
むしろ日替わり以降COしてない時点で非狩打ってます。
生かせる位置でないことを自覚してないですしね
( -57 ) 2019/05/13(月) 20:34:23
>>110 シェーラさん
希望は聞きますが反映しませんよ
他の人も同様です。
( 111 ) 2019/05/13(月) 20:35:09
( 112 ) 2019/05/13(月) 20:37:30
夜光性 シェーラは、【魂】白き魂 エリーゼ を投票先に選びました。
エリーゼさんで白ならシェーラさん吊られてください
そこまでの覚悟あるなら認めます
あれ、わたし吊りじゃないのか
ロー吊りだよ、それなら
( 113 ) 2019/05/13(月) 20:39:11
票をあわせないということは、それが原因で負けてもいいということでしょうか?
( 114 ) 2019/05/13(月) 20:41:40
( -58 ) 2019/05/13(月) 20:42:51
ローさん吊って黒だった場合のみ、無駄吊りが許容されます。
それを折って他に投票するというなら仮にエリーゼさんが吊れても色言いませんよ。
( 115 ) 2019/05/13(月) 20:43:56
( -59 ) 2019/05/13(月) 20:45:40
【本決定】
【▼ローさん】
回避は聞きません。
位置的に吊られてください。
( 116 ) 2019/05/13(月) 20:46:03
町娘 コレットは、裏稼業 ロー を投票先に選びました。
んー。
単純に疑問なのですが、今日は確定狼のチュレットさん吊りです、と言うならともかく、ローさんかチュレットさん吊りの2択ですというのはどういう理由なのでしょうか?と。
姉としては喜ばしいのですが、ローさんは狼に決まってるけどエリーゼは村の可能性があるとかそういう判断なのでしょうか?
でもそれが理由なら手順と説明してるのがよくわからない感じですが。
( +162 ) 2019/05/13(月) 20:47:20
( -60 ) 2019/05/13(月) 20:47:35
ローさん個人の話をすると、あんなタイミングで囲うだろうか?という点に疑問は残りますが、発言はやはり狼っぽく見えるというのが率直な感想ですね。
( +163 ) 2019/05/13(月) 20:52:05
狼にコレット生かして滅ぼしてくださいと、言いたい。
( -61 ) 2019/05/13(月) 20:52:09
調香師 チュレットは、町娘 コレット を投票先に選びました。
( 117 ) 2019/05/13(月) 20:58:13
狩人の投票CO先は、今日GJ出した場所でお願いします。
では、おやすみ。
( 118 ) 2019/05/13(月) 20:59:01
狼陣営がわたしに3票刺して狩人がわたしに刺す未来しかみえないね
( 119 ) 2019/05/13(月) 21:00:07
( 120 ) 2019/05/13(月) 21:01:26
別に良いでしょう。
その場合、3人から1人狩人を探すだけです。
縄は足ります。
( 121 ) 2019/05/13(月) 21:03:36
だったらそんなまわりくどいことせず狩人CO募ればいいんですよ
( 122 ) 2019/05/13(月) 21:06:02
感情でリコールというならゲームしている意味はありませんよ。
理と利を説かずに聞き入れないからというなら受け入れられません。
( 123 ) 2019/05/13(月) 21:13:32
コレットが説明不足で意固地になってる側面はありますが、エリーゼが村もしくは狩だと言う可能性は見てるんじゃないですかね・・・
エリーゼがまぁその、いろいろやらかしちゃってるのはそうなんですけど、すでにヌァヴェル村を見た上で、まだエリーゼを真正面から白黒で判断することに危険を感じるわけですけども。
( +164 ) 2019/05/13(月) 21:15:14
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