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>>81 >>83 >>84 ミレイユ
うん、ありがとう。
ヌァヴェルはいつかも言ったけど、相手の型を見てその型に沿った動きを拾い上げるのはうまいんだ。>>1:326とかね。
だから型に沿ってる時の説明が分かりやすいのは当然。
それ故に逆に>>2:4みたいな型にはまってない違和感を説明することについてはしどろもどろになってしまうんじゃないかなー。
ミレイユのお答えを聞いて思ったことは、>>81みたいに感じたんだったら>>2:4にこだわらずに別の角度からヌァヴェル判断に行けたんじゃないかな?ってこと。
>>83みたいにお礼だけでっていう接し方はわからなくもないしミレイユの性格と合致してるけど、目の前で繰り広げられて自分も色々感じてるのに、それを封じ込めて>>2:4みたいに答えの出ないことに固執してるのは、議論を広げたくない狼の喉消費にも見えるね。
>>85 オデットさん
そうですね、全てではないですけどこの点に関しては条件付きで解消されました。
もっと言えばご本人に直接これで合ってるか確認すべきでしたけど、そこまで頭が回らなかったです。
条件というのは>>2:244の前提条件である「エメットさん人狼確信」の所です。
その時も触れてますが、エメットさんがツリガネさん吊り希望したことへの反応を、個人の考え方の違いの範囲内で収めるかどうかでちょっと困ってしまいまして…。
なので、完全にクリアになったわけではないですね。
モヤモヤが一点に集中したというか、解決すべきモヤモヤが見えたというか、そんな感じです。
>>86 オデット
あふん。
まあ、▼ころころ変えて反応を見るのが趣味のシェーラだから不自然じゃないってことか。
たしかに分からなくもないかな。
反応見てのアウトプットがないことと、説明が足りないことのダブルショックで黒くみられてるけど。
まあ、ヌァヴェルも「シェーラは先を見てる人」って評価だったし、説明せずともやりたいことをやるってか。意図は分からないけど、俺に「嘘をつくのが下手そう」って言ってたから、逆を返せばシェーラは嘘をつける性格。
SG一直線な感じもするけど、急ぎじゃないというオデットの主張はある程度納得できた。
俺の最黒であることは明記しておくけど。
>>87 ヴィノールさん
別の角度ですか…。その発想は無かったです。
難しそうですが、これからはチャレンジして行きたいと思います!
下段に関しては封じ込めてないですよ。
いったん置いておく、を封じ込めると言うのなら封じ込めたかもしれませんが。
優先順位を付けて後回しにした感じです。
元々シェーラさんは結構白っぽく見てて、
ヌァヴェルさん黒+シェーラさん白はあっても、
ヌァヴェルさん白+シェーラさん黒は無いだろうなって思ってました。
あるとしたら露骨ですけど両黒で仲間の助け舟の形だと思います。
なので、ヌァヴェルさんの色を見た上で、黒だったら改めて聞けば良いかなって感じでした。
まあ、その発想のせいで余計固執してしまったんですが…。
わわわ、もうこんな時間!何か疲れてるなと思ったら…。
すみません、そろそろお布団さんです。
明日はちょくちょく来られると思うので、質問とかあったら起きてからお答えさせていただきますー。
ではではー。
エメットは>>69の通り既に別枠だから置いとくとして。
ヌァヴェルの色を見た後だとローが白さ爆上げな感じだなあ。
今回はヌァヴェルの自爆とも機転とも呼べるムービンで偶然直の▼ヌァヴェルとなっただけでローのコントロール下にない。そんな中>>2:279とか狼ローがヌァヴェルの白を見せるのに躊躇がないのが強いなー。
しかも変に思考を急激に捻じ曲げてるわけでもないよね。
じっくりと推理や会話を積み重ねながらのこれ。
元々俺個人としては>>1:123とか>>1:339が凄く好感だし、エメットの自己紹介じゃないけど「責任感」とか「ウェイト」とかロー自身も自分で自分の戦い方を自ら紹介してんだよな。
で、俺にはそんなローのその後の姿勢は自分の戦術発言と差分なく一致してるように見えるね。
>>2:315なんて的外れも良いとこだよ。(必ずシェーラは自分の非を認めない個性なので判断は個々で行ってください)
対エリーゼについても同様だな。感情よりも勝ちやすさを求める姿勢で一貫してて村側にみえる。
>>93を踏まえて続き。 テレーズへ。
>>2:324
「ただ村の議論に乗っかろうとしてるだけ」
「どこを見ているのか見えない」
「「殺意が見えないから〜」が強引に方向性を作ろうとしている」
上記、どれか一つでも良いのでテレーズの中で説得力のあるローの言動の具体例を示してもらえないだろうか?
おはようございます。
>ヴィノール
読み返してみると、初日のローは議論に乗っかろうとすらしてなくて遠巻きに見てるだけだったかもしれません。これは言葉の選び方のミスですかね。
どこを見ているのか見えないはそれに加えて二日目。ローの位置で2日目のヌァヴェルを真面目に見るというのはその、考察へのリソースを無駄にしている印象が。
というわけで具体的に発言あげられるのは>>2:100「最村置きしたけど殺意ないなぁ」ぐらいですかね。村人が2日目の時点で八方美人的に振舞ったり迷ったりするのそんなおかしいかな、というのと、例えばわたくしとの比較(テレーズの殺意はどこで拾ったのか)で違和感がありました。
うーん、でも私が「殺意」と言う表現を早とちりなり誤解なりしているのかもしれませんね。
ローについてはチュレットからの白と直近の会話から、わたくしの認識よりは状況が見えてるのかな、あたりに軌道修正。ヴィノ>>69を否定する材料もないのでそこも修正(エメット単体で白いとは思ってない)。
エリーゼを除いて純灰が3人しかいないので、ユーリがオデットを白囲いしたかチュレットがローを白囲いしたか、わたくしの視点だとどちらかはあった可能性が高いと言うことですかね。
とはいえ、今日はエリーゼ除く純灰から一人吊って、残り二人に色をつけてしまうのが得策だろうとは思うので・・・
ミレイユとヒューゴのどちらかに吊り希望を、残ったほうをチュレットが、シェーラをユーリがそれぞれ占うようにすればいいのかな。オデット、ヴィノのグループにシェーラを入れるほうがグループ内での考察はやりやすくなるかな、となんとなく思いました。
今日の吊りはともかく、明日は占い師を吊ります。
「占い師の評価」というところも(現状触ってる人はいますが)踏まえて今日の占い先の希望だし願いますね。
ヴィノール見てるけど、ヴィノールはrcoじゃなかった場合に、占いや霊のどんな話題で発言を伸ばすというか、議論するつもりだったの?
完灰さんの発言をざっと見返してきたので雑感投げておきます。
・エリーゼさん
発言数は少ないけど時間があればわたしなんかよりずっと濃い内容で話せそうです。
もし狼だったとしたら相方は単独感の強い人でしょうか。
この調子が続くなら整理吊りは無しで行きたいです。
・ヒューゴさん
しっかりログを読んでみたら結構広く見てて、積極的に自分の考えを言ってる感じですね。
ただ周りが自分をどう思ってるかを気にしてる発言が多かったので、そこは狼っぽいかなって思いました。
・シェーラさん
単独感が強いのと、吊り占い希望がコロコロ変わるのが村っぽい感じでした。
何かこう、独り言かメモ的に逐一思考を垂れ流してるような感じです。
現在のグレースケールは
黒 ヒューゴさん>エリーゼさん>>シェーラさん 白
こんな感じです。
占い師さんの発言見返してきました。
・ツリガネさん
残念ながら情報が少な過ぎとしか…。
狂…だと良いなあ。真は困ります。
・チュレットさん
性格的な物かもしれませんが、何か硬い感じがします。
それと、自分の占い結果を見た感想が見られなくて少し違和感あります。
黒狙いで白が出てるのに悔しがるでもなく、驚くでもなく、そこを起点に推理を組み立て直すでもなく。
灰には結構突っつきに行ってますし、進行に対して自分の考えを出したりしてるので、そういう考えはできる人だと思うのですが。
プラン通りに結果を作って貼ってる偽、って感じがしっくりきます。
狼>狂>真でしょうか。
・ユーリさん
開始直後から灰に触れに行き、色々情報を引き出そうとしてる感じです。
真か、真視を取りに行ってる真面目な狂っぽいですね。
ただ狂だとそろそろ黒出してそうな気もしますが。
>>2:26のヒューゴさんに対する考えも、理由は今は伏せますが真っぽいなって思いました。
現状一番真視してます。
単体で見ると、真>狂>狼でしょうか。
おや…
占い師さんに対抗(ツリガネさん)噛みの考察聞くなら、わたしの考察は独り言に埋めたままにしておきますね。
墓までもっていきます。
我なー。
ツリガネ噛まれた程度でエメットの漂白は違うと思うのな。
いいとこ、エメット純灰戻しで、村で見直すようにの提案が妥当なのな。
ん、思ったほどログ伸びてない。
>>106 ミレイユ
そりゃいきなりシェーラから●貰えばドギマギしますって。女性から見つめられること普段ないので…っていう部分に拘り過ぎたきらいはあります。でもほかに視線気にしてるところありましたっけ、僕。
>>107 ☆ミレイユ
>>50でも言ってるんですけど、前日まで▼予約と思ってたオデット(ヴィノールが何か言いそうですが将来的には吊ってやるの意志)とテレーズに片白ついてたので途方にくれてた…で終わってましたね。ローとヴィノール見なきゃいけないけどその余裕がない…止まり。
んでんでエリーゼ来て見たら>>2:261だったんでこんにゃろ吊希望出すぞと思いつつ運転、から更新直前に戻ったら本決定出てましたと。
・ユーリにシェーラ占い
テレーズは吊り先をヒューゴとミレイユの2択にしてます。
つまり、私を白く見てるということ。
そして、チュレットのロー白出しかつ黒く見てましたね。
なら、テレーズの中で真ユーリ>チュレット偽になってそうです。
なぜ、ユーリに私を占わせるのか?
真と思うところに白だと思うところを占わせる。
テレーズから見て無駄すぎませんかね。
そもそも理由が「なんとなく」ですからね。曖昧に濁してます。
占い師3人に関して
・ツリガネ(狂≧真):
実は●エメットは悪くない。黒狙い、は本人言う通り無理がありますけど。
最小のコストでお仕事したい狂人ならスカっと偽黒打ってもいい場面。白囲い狙いならそれこそもうちょい他があったはず。
真の場合、白出るなら自分の信用差で護れる、黒なら当然村が自力で縄を届かせるのは困難な位置、ということで結構僕好みの占い先ではあります。
ただ圧倒的にログ足りなかったですね…むしろ何事もなくご無事でありますよう、お祈りしてます。昔ゲーム中にバイクぶつけて途中で入院しちゃった人居るんで。
墓下でくつろいでくださってると嬉しいです。
ロー
・今日の初動
>>36でなぜツリガネを噛んだのか驚きを見せ、その理由を考えてます。
でもその後、一切そのことに触れてないんですよね。
バファ噛みとか、私の意見とか置いてあったにもかかわらず。
完全に興味持ってないですよね、ツリガネ噛みに。
なので>>36がアピールにしか見えません。
・今日の吊り先
今日の吊り先が「シェーラ・ヒューゴ・ミレイユ」になったときに積極的に行動してますね。
でも、ローさんはヴィノールとエリーゼを吊りたいとしてる>>41>>45
エリーゼさんは整理吊り濃厚っぽいですが、ヴィノールさんは違いますよね。残ったところは疑いどころとローさんが自身が言っていて、それで昨日▼ヌァヴェルにしてましたから。
でも、現状ヴィノールって吊れる位置にないですよね。終盤に目を付けてるのかもしれませんが、そのときはローさんがヴィノール吊りに動いても、逆にローさんが吊られる未来しか見えません。
ヴィノールさんを放置して、灰に目を向けてる余裕があるとは思えません。
>>122
いや、読めるなってホっとしたんです。
>>117 オデット
あわわ、そういうのやめて下さいほんと
ほんとですね。エメットの評価が1dから2d就寝前までにクルリとひっくり返ってる。
表のログには出てないと思います。エメット⇒オデット票委任の種明かし(>>2:152)と、チュレットとエメットの対話を見てて、彼女のぬらっとした話し方(にもかかわらず好意的に見てほしいとかいう無茶ぶり)得心がいったから、でしょうね。
話した人が好きになる=白く見える、僕の悪い癖でもありますね。
昨日の行動だけ見てるなら、噛みついてきたヌアヴェルを最黒で返り討ちにすることに全力出してるので、これ白とも黒とも言えないんですけど(刺さるブーメラン)
で、今日に質問されましたが、
やってることは「黒く見得るところに突っ込みを入れてる」だけという感想です。
だから、正直回答することに興味が持てないんですよね。
なにか「回答になってないから!」と言ってきてますが、この質問に回答する気は上記の理由でないです。
・ユーリ(真≧狂=狼)
1dから一貫して良き占い師であろうとしてるのに好感を持ってます。
僕のことを好意的にみてくれてるから、というのも若干影響はしてると思う。
オデットは正直占わずに吊りたかったですね。ただ黒狙えと(ry)
ヴィノールのキャラ変は僕も昨日とても気になっていたので、占い先としては悪くないのだと思います。僕の意向に沿い過ぎててちょっと怖いです
ミレイユさんは昨日のヌァヴェルにモヤモヤしてるってんがちがうかなと。
正直、ミレイユって一ログ長いしヌァヴェルばかりに構っててただの発言稼ぎかなと見てた。
ヌァヴェルの動きだとただ叩くだけで吊れる位置になってたし、それに乗じてやってるのかなと。
でも、モヤモヤの部分、ヌァヴェルの過去の発言と昨日の行動の矛盾点に気づき、行動してる。
ミレイユ狼だったら、ただただ一辺倒に叩いて終わりそうな気がするんだよね、実力的に。
ヒューゴの良さは私にはわからない。
というのも、何もしてないからね。
大体他の人に突っ込まれてるけど。
ヒューゴ狼なら囲いなさいよ、ぐらいしかない。
まあ、ヒューゴに関してはオデットがしてくれると私信じてる。
単純に行動としてみた時には、ユーリはヌア吊りのムーブ出してたわけで、チュレットよりは狼ポイントあがることになるんですかね。
ユーリ狼仮定、ヌアヴェルをあそこで吊り損なったとしても、暫定▼エリーゼ⇒▼ツリガネの間にヌアヴェル白だして嚙んじゃうか、黒うつかすればよかったわけで、そこまで不利な行動ではない。灰狼にやらせるくないならやってもいいですね。
ただ、あそこまでふんわりヘイト買わないように行動してたともいえるユーリが、明確な殺意を見せる風に行動方針を転換できたことは、素直に真感情として見たいんです。
なんかうまく言えてなくてごめんなさい。
大体、言いたいこと入った感。無駄に長い。
結論
チュレット-テレーズ-ローでFA
吊り希望は今回放置したくもありますが、とりあえず▼ヒューゴにしますが、▼ローorテレーズになったらうれしいなー。
今日はもうこれないかもしれませんが、これるかもしれません(予定は未定)
さて、どこからはじめましょうか。まずシェーラに関してですけど>>2:186「シェーラはたぶん相手を説得する気はそれほどなくて」に補足になるんですが、彼女が唐突に●▼を挙げたり謎めいた発言したりヴィノール煽ったりしたのもそれ以外の誰かの反応を見たい、誰かを動かしたいというのが基本にあって、でも明確に誰を、というのはない。たぶん誰かを正面から説得するのが苦手、もしくは好きじゃないのでしょうけど。
すぐ上でFAなんておっしゃってますけど、たぶん「ローとテレーズのどちらかは狼だろうから一匹それで落とせば自分は村人として仕事したよね」ぐらいのものでかなと。賛否はともかくとして、やってることそのものは狼を探して吊る、という意図のもとにあると思います。その辺が白要素といえますかね。
僕はミレイユはいい子なので吊りたくないですね。
昨日のヌアヴェルの3番目の回答を欲しくて粘ってたあたりは
誰かが言っていた喉を潰している、というよりは素直な村に見えました
初日は論理のつじつまが良くわからなかったので色が欲しかったですが
ほかは誤魔化しとかしないで真っ直ぐ話す人ですから、多分最終村置けると思います。
シェーラは自由狼というよりはやはり村で置きたいですね。ヌアヴェルの評価、こちらは採用したいです。今日になって気合入ったみたいですけど、入った結果がこれなら白く見て良い気がする。あと四方八方から切られてるっていうのもありますね。
エリーゼも切られてるっていう点では…ヌアと僕位のものだったと思うんですけど
庇ってたの。ただもうここ狼なら切ってなんぼな気もします。
●シェーラ ▼エリーゼ
占い師さんは補完いらないです。頑張ってください。
ユーリ=ヴィノール=オデットの3wだけはないだろうと思ってます。
占い師に関しては、昨日まではチュレット真に傾いていて、今日のロー白をみてフラットに戻した、というところですかね。
ユーリがヴィノールを占った理由はわかるんですが、オデットとヴィノールを両方占うというのが村利を考えた時にやはり納得いかないのでユーリ真とまではいきません。>>2:86「オデット様黒だったらヴィノ様は違うだろうな」とはいえその逆が成立するわけじゃありませんし。
チュレットは>>6「ミレイユの方がヌァヴェル本人と対話できてるところが村人」と言うのが見返して少し引っかかるところですね。
昨日のヌァヴェルにどう向き合うかというのはそれこそ個人要素で、わたくしは最初から「めんどくさいことになった」と思っていましたし、それこそ狼でも「ゲームぶち壊しかねないからそのへんにしとけば?」ってなる人もいるはずなんです。
逆に、そこをミレイユ上げる材料にした可能性はあるのかな、というのは今の状況になって初めて考えることですけどね。
なんにせよ、ユーリもチュレットも自分視点で内訳確定しているのだから、そのへん踏まえた話を今後どの程度してくれるのかなというところですね。ローのように具体的にああしろこうしろとは申しませんが。
ただ>>142をチュレ狼の要素とする場合、ミレイユとローが狼でどちらを囲うかの比較でローを囲ってミレイユを上げた、ということになるのですよね。村視点ではそれよりはテレーズを囲ってローを巻き添えにした、と言う見解もあろうかと思います。
時間か。よし!腹くくった!
>オデット
俺は【▼ミレイユ】で行くよ。
オデットに拒否権はないから、そのままにしといてくれ。
恐らくオデットはヒューゴが良いと思ってるだろうけど、
俺も俺の最黒シェーラを我慢してるんで痛み分けな。
ざっくり狼度いうと、
シェーラ70%
ミレイユ30%
ヒューゴ20%
エリーゼ測定不能
といった感じ。
他ではエメットとオデットが0に近くて、テレーズ40%、ロー10%くらいのスケール。
んー 我違和感あるのなぁ。
ツリガネが黒出して、それを誰が検討するのかなって話。
「アッハイ そこ灰と同じ扱いするんで」
このランクだと思うのな。
ヒューゴの謎のオデット黒視については、正直俺も良く分かっていない。
しかし、俺には狼ヒューゴがSG作りとしてオデットに触っている印象は受けない。エメット白視とか良いとことを見てると思うんだけどな。
対オデットでいうとアウトプットに繋がってない>>2:79とか黒いかもしれないけど、思ったことをそのまま投げてる感じで、数打つ中でたまたま空振りになったっていう風に見える。
ぼんやりと疑ってて、何か切っ掛けを探したいけど見つけられない(相手がふんわり交わすオデットだから)。
また、最終的には灰ローラーの中でオデットを処理できると考えてる節もあるから、追及が緩いのかもしれない。
いずれにしても、オデットよりもヒューゴの方が吊りに近いと俺は思っている。だから勘弁してくんろ。
>>2:288 ☆エメット
ごめんなさいお返事遅れました。
>>1:280時点のスケールはメモ残してないのでちょっともううろ覚えですけど 白:煙>青>>見春星夜魂好:黒
白
・絶賛村置き候補:ヌアヴェル
・最終日まで放置自分で何とかしそう:ヴィノール
・上手くすれば村おけないかな:シェーラ
・見守りたい:ミレイユ
・そのうち吊るかなんかする:オデット、テレーズ、エリーゼ
黒
・ちょっと暫く様子見たい(GS外保留):ロー、エメット
こんな感じだったと思う
僕>>1:276「見たいです」って言ってないですけど何処のことでしょう。
>>2:151 で「ヌアヴェル自身は印象操作よりは論の正当性に重きを置くタイプ」とあるけれど、彼の正当性ってどこで見た?
正当性、というか「正しいこと言えば伝わる」みたいな信念ですね。あと、初日にヴィノールの「良い人」ムーブを物凄く警戒してましたよね。
俺は今日は灰を吊って霊能力で色を見る日だと思ってるのな。
また、ツリガネが抜かれたとはいえ真襲撃か狂人襲撃かまだ決め打てない。
だからまだ占いで色のついていない灰から吊る方針は賛成。
そこで現状4人の中で黒だと思うとこを狙うべきなんだが、▼シェーラはオデット、エメットに止められたのもあるがシェーラの黒を見てもそこからラインが繋がらないという理由もあり。ヒューゴとは絶対に繋がっていないくらいか。
一方でミレイユ黒だったら>>2:256、>>2:393の分析からヒューゴ、テレーズが仲間かなって感じてる。ミレイユは恐らく自分を消極型と分類してると思うので、積極型に縄を向けさせたいと。
●に挙げてる間に占い師襲撃して占い機能崩壊を狙ったとも言える。
他方から見ればテレーズよりもヒューゴからの方がミレイユへのラインを感じてる。
>>ミレイユくん
初日はライン考察とかしようとしていたけれど、今日はするつもり無い?もし、出してないものあったら参考に見たいな。
ミレイユが黒だったら、
▼占い師、▼占い師、▼ヒューゴ、▼テレーズ
ミレイユ白だったら、▼ローまで広がるか。
▼占い師、▼占い師、(▼テレーズ、▼シェーラ、▼ロー)から2人。
狼ヒューゴのミレイユ白視はあんまりメリットがないから除外。
今日の●テレーズ補完は結構重要だと言っておく。>ユーリ宛
ボク、ヒューゴーミレイユも切れてると思ってるんだよね。
だから、エリーゼ白仮定で囲いが入ってると思ってる。
囲いが入っている事、▲ツリガネが起こっている事を合わせて見ると初日に狂人が囲って真即抜きに見えるのだよね。
>>エリーゼくん
現状のGS提出欲しいな。これは、エリーゼくんがどこまでログ読んでるかをみんなに示すものでもあるから、理由等も付けた書いて欲しい。
>>129 シェーラ
ロー>>1:279の▼ヌァヴァル理由は結構ガチ勢だと俺は感じたんだけどな。
ヌァヴァルの性格要素を勘案していたり、エメットーツリガネ論争に自分なりの評価を入れていたり。
本気でヌァヴェル狼だと思って吊りにいってる。
そんで結果としてはヌァヴェルは白だったんだけど、
何人も白を吊り上げなきゃいけない狼がたかが1白にそこまで労力を使うかね。
「誰だよ白いヌァヴェル吊りって言ったやつ責任者だせ」ってなるだろ?
あとヌァヴェルは多弁で即レスで粘着トレース思考だから隙も多いがクリティカルヒットも多い。
狼ならもっと吊りやすいとこから攻めるんじゃないか。
そも、あの時点でヌァヴェルは吊り枠位置だった。
吊りやすい位置でしょう。
ヌァヴェルがやっぱロー怪しい吊りと言ったところで、
効果は見込めないと思います。
この後戻って来れるか分からんので投票はコレットに委任しておく。
▼シェーラ
占い騙り狼が2連続で潜伏狼囲って、gj避けたいなんて消極的理由で信用低い狂人占いを噛んだなんて主張を本気で押し出す村がいるとは思えないんで。
最初は後先考えないスタイルが潜伏狼に見えづらかったけど、「狼ならこんな発言しない」以前に「村ならこんな発言しない」っていう姿勢になってるので。
あと占い2人は明日占い決め打ちになると思うんで発言がんばって。
・・・で、ヒューゴみたいなタイプを見るのってホントに苦手(得意なタイプがあるのかは別として)だなと再認識したのだけど、とりあえずいろんな人と会話して、共感して、それで白飽和するっていうのはまず手法として疑問があるかなというのは感じるわね。まぁそれしかできないんだと言われればそこまでだけど、アンテナ張ってどこかで一線を引こうとかは考えないのかしら。
その上で、わたくしの>>1:184にたいして>>1:190を投げて反応がなかったこと、>>2:188で私の補完提案に強めの反応を返して擦り寄りといわれたこと、そこから特にわたくしへのアプローチがないことをつなげてみると・・・
白飽和ってちょっと不自然ではあろう、とは思えます。ミレイユとの比較で言えば、
▼ヒューゴ になりますかね。流れで
ユーリ→●シェーラ/チュレット→●ミレイユ
となるのでこれで希望を提出しておきます。
ローの▼ヌァヴェルの理由は間違ったこと言ってませんが、割と簡単に反論できます。
1.議論の主導権を握りたかった → 別に狼だけがやるわけじゃない。
2.自分の発言の価値を下げる → 村視点皆無らしいが狼視点であることなの?
3.議論から逃れられる → 狼だからじゃなく、面倒というだけ
4.エメット-ツリガネの狼像が弱い → ローが思うだけで、ヌァヴェルがそう思っていたわけではない。
全部黒く見えるところを抜粋して、それを吊り理由にしてるだけ。
わかりやすく言えば、ただの狼塗り。
良かった。誰だよ白いミレイユ吊った奴は責任者出せって言ってくる村人はいなかったんだ。
いや、言ってくれても良いけど。
>>176 シェーラ
そうか?
俺の見立てでは、ヌァヴェルは吊り優先順結構後の方だと思ってたけどな。占い結果なければ吊り逃れはできないと思ってたけど。
▼エリーゼ→▼シェーラ→▼ヌァヴェルくらいの順。
ヌァヴェルが自吊りを言い出したのも、自分の順番のころには霊が消えてるかもしれないって感じたから、先手を打ったんじゃないかな?
狼としてじゃなく白を見せてやるために吊られてやるから、俺疑う奴らの中の狼を探せって。
狼ローがヌァヴェルに殺意を見せて吊りにいったんだ。ヌァヴェル白が見えたらブーメランで自分に疑いがかかることを懸念するもんじゃないかね。
灰を噛んだら、誰を噛んだか、なぜ噛んだかという疑問が出ます。
つまり情報ですね。
それに灰の数を減らすので、それを嫌がる可能性もあります。
村人同士で争う方が、狼にとって有利ですし。
灰噛みなら▼ツリガネは予定調和ですしね。
ツリガネ噛んで、狼囲って、村人同士で争わせる。
十分にメリットがありますね。
あ、ごめんなさい希望出します!
吊りが完灰の中からなら▼ヒューゴさん
ユーリさんは●テレーズさんで
チュレットさんは●ヴィノールさん
そうじゃなければ▼テレーズさん●ヒューゴさん
でお願いします!
ユーリの違和感がすごいのが>>2:26>>2:28の時点でほぼほぼ●ヴィノール決めてそうな所だな。
結局吊り希望じたいには>>2:363の「吊り票は▼エリーゼ嬢 ▼ヌァ様ですかね」と意思表示含め、反映されておらず、占い位置であることが不動な点がヴィノールに囲いをする予定みえてしょうがない。
今日の希望みても>>145でエリーゼに対して測定不能と評価して吊りの目残したいように思うし、ヌァヴェル白であれば狼位置としてしっくりするところだ
この場合のオデットについての扱いは難しいが、少なくともヴェノール狼であれば白と黒関わらず、○で保護する価値のある所だろう。オデットが狼で、ヴィノールが村の場合は、この間のやりとりの注視を継続する価値がないという意味で薄い気がする。(もう既に囲えてるので)
単体オデットは白ぽくはあるな。印象残ってるのが>>2:194、エリーゼの触り方が少し回りくどいのと、>>3:146、これいう狼が▲ツリガネする像にみえない。
まず何故狂を噛んだのか。
GJ避けがまずは一つ。
後は噛むことにより人判定をさせ真偽を誤魔化すため。
下手に偽黒を出し、コレット嬢にばれることを避けるため。
ばれた場合、私が噛まれても吊られて私の判定が残っています。
つまりは私の出した判定はすべて確定になるという事ですから。
そうなった場合は一気にグレーが狭まるので危険であると判断し
護られてもいないと判断して噛んだと思われます。
あの時点であそこ護ろうとする狩人はいないと
私は思っていますので。
あっ、ちなみに1dayのロー村視は完全に撤回するよ。
1dayにも言ったけれど、塗りが酷過ぎる。その塗が酷いという一貫性を人要素と取るのは無理がある様に思える。
吊り理由は完灰の中から一番黒っぽい所を、って感じです。
ただ現状残った灰の皆さんは白めに見てる所が多いので、一応灰以外からの希望も出してみました。
そうすると既に少なくとも1W囲われてる可能性が高いので、それぞれの片白の中でより色を見たい方という感じです。
内訳が判明しましたので、囲いが来ていると判断します。
テレーズ嬢、ロー様のどちらかが仲間である可能性が高いです。
チュレット様、テレーズ嬢orロー様 ?様
と繋がった場合、最も白い位置に最後の狼がいると思われます。
囲いに来ていると分かる面々が多いと思うので、
LWはもっとも疑われていないか、もしくは他の人が黒いために
村置きになっている人だと思われますが、誰かと言われると
そこまで白い人がいるかな・…と悩んでいる最中で。
私にとってはシェーラ様が白いのですが、周りの反応を見て
違うのかなと悩んでいます。
ロー>>177
そもそもシェーラが本気で自分の主張を100%通そうとするタイプに見えてます?
チュレット>>192
ヴィノールがそこまでして白囲うべき位置だった、ということになりますね。それとも位置関係なく囲う予定だった、ということでしょうか?
>>183、>>193 シェーラ
情報を整理して吊り理由としたことがローがヌァヴェルを吊りにいったことの証明だと思うね。
エメットは個と個のやり取りだったけど、ローは全員に分かりやすくポイントを整理した。
だからきっかけはエメットでも、村がヌァヴェルをいつか吊ることに同意した決定打はローだったんだろうと俺は思う。
ヌァヴェルの考えは俺の想像だし、本質はそこではない。
決定打を放ったローがヌァヴェルの白をあらかじめ知っていたとは思えないという点。
すみません>>チュレットさん、>>ユーリさん、急がしいとは思いますが、余裕があったら自分の占い結果に対する感想とかそこを軸とした考察とかも聞きたいです。
わたしはいないかもしれませんが、明日以降でも結構ですので。
あなた方はわたしたちより多く情報を持ってますので。
>>195 シェーラ
ヌァヴェルとヴィノールのどちらかに狼がいる。
みたいな意見を聞いた覚えがある。
理由は覚えてないか、なかったように思う。
反論した記憶がないから。
ヌァヴェルさんに関しては、柱としてなので決定打はわたしですね。
柱でなければ吊る位置にはいませんでした。
是非はともかくヌァヴェルさんはヌァヴェルさんに打てる手段をきちんと考えて打てる人だったというのが評価です。
エリーゼ嬢もお大事に
エメット嬢、リアル大事であるのでそこは流石におさえておかれた方が。
吊りはシェーラ嬢は除外、ヒューゴ様とミレイユ嬢ですか
どちらも私的には色々と進んでいるように見えるのですが…。
>>207 エメット
そこは俺も覚えてる。
ヌァヴェルの主張がどんどんおかしくなっていった切っ掛けはエメットとのやり取りだし、
2日目の▼ヌァヴェルの可能性が出たのは>>2:220でもあったからね。
ローはそれよりもちょっと早い>>2:214で▼ヌァヴェルの意思を出してる。
>>2:279はそれを清書しただけのものだと思ってる。
ユーリ>>201
わたくしとローのどちらかが囲い、というのはわかりますが、二人のうち、と言うより二日目と三日目のどちらが囲い、という視点だとどうですか?
>チュレット
回答どうも。ということは、ヴィノールを囲って相方を囲わない、と言う選択が(オデットでないなら)かなり早い段階で決まっていたことになりますね。
>>オデット嬢 >>ヴィノ様
コレット様には聞けない立場ですので私が安心して聴けるお二人に
聞きたいのですが。
モットもお二人が白い人って誰ですかね。
同も村視をしているのが強いか白狼の気がしてならないのです。
まあ私が白視しているシェーラ様なのですが。
殆どボクが吊った、或いはヌァヴェルくんの自爆だろうけれど、「お大事に」って声掛けられるログを残してからにして欲しい&その言葉を掛ける事が今後も見据えた村利かは疑問だけどね。
キミたちがそう声掛けるのは止めないけれど、ボクはその言葉を掛けるつもりは無いかな。ここで辞めておく。
>>214 シェーラ
議論は議論でやれば良い、周りも見てるんだから見せてやれば良い。
それとは別に、その議論を全員に分かりやすく解説するための情報整理は必要だと思う。
それが俺の考え。で、ローはそれをやってた。だから全員に届きやすい形に整理したローが決定打だと思ったし、全員の心を動かしたのはローだと思ってる。
「責任者出せ」はまあそうかもな。
俺もエメットも占い師に似たようなこと言ってたし、少なくとも俺はそういう性格もってるね。その他の人はそういうのがないのかもしれない。
>>215 シェーラ
見てきたよ。
>>2:319だった。
「残るのはヌァヴェルヴィノールしかグレーの吊り候補がいないんだな。」
ざっくりいうと消去法。+エリーゼ、ヌァヴェル、ヴィノールからの灰ローラー。
確かに理由らしい理由はないね。
白を外したいって理屈もちょっとわかるけど。
どうみてもヴィノールはローにぞっこんラブですね、わかります。
愛は盲目とはよくいったもので、
ローに関してクリティカルだったところばかり見て「すごい!」と思ったのかもしれない。
他のところはあんまり見てない感じですね。
なるほど、二人とも結構楽観的だったわけだ。
ボクは、対抗黒軸からもう少し考察伸びるんじゃないかなって思ってたから、ヤキモキしていたんだよね。
まぁ、少しずつは伸びて来てるみたいだからこのまま伸びる事を期待しているよ。
>>>222 ユーリ
自分はエメット。
エメットは白だと思ってる。
でもここは占いいらないよ。ユーリの立場でも>>69は真理だと思うため。
オデットはシェーラを白視してると思う。
俺の希望はテレーズ補完だけど、
ユーリの言う理由で占うならシェーラ占って欲しいかな。
>>234 仮決定
了解だけど、一応俺とオデットは▼ミレイユのままにしとく。
総12票のうち、
俺、オデット、ヒューゴの3票だから
9-3スタートからの動きだから大勢に影響ないはず。
というのが理由。
ヴィノールから追うと
エリーゼ→後押しできそうな今日でも変わらず、吊り換算されてるので無く
ミレイユ→>>1:127と>>1:136のやり取りが非ラインぽい
シェーラ→切り合うにしてはシェーラ側の反応が違和感。
ぶっちゃけ消去法の気味だが、ヒューゴ側のヴィノールの置き型が相方としてはぽいか?
(煙>青>>見春星夜魂好 という最白ではないけど白置きスタイル?)
灰から吊るなら、ヒューゴ>シェーラで、シェーラは狼にしちゃ二囲い追い、ユーリ盲信気味と欲望ストレートだが、そういうやつにみえる。1dの対エメット、2dの対ミレイユは白ぽくみえるが
>>206 ミレイユ嬢
占い理由はその時かいています。
其処からこちらが白であればとヴィノ様に
当時狼視強くしていました。
その上で他の誰かと言うのは当時はまだぼんやりとしていました。
吊りはヌァ様が暴走していて怪しくなっていたために
吊を入れましたが、それが無ければ疑いのままヴィノ様に
入れる予定でしたね。危ない危ない
3日目占いはまあかなり私の視界ばらしとラインではないかと
思って突撃してかなり凹んでしまいました。
此処ロックが晴れたので、何処がと考えた際に
ツリガネ嬢狂人が判明しましたので、上記何故噛まれたのか
という問いの答えが私なりに考えられたことです。
思考の流れとして、チュレット様狼が判明したので囲い込みは
在る可能性が強いと思っています。
その上でどこと繋がるかと悩んでいて、吊られ難い場所に
いるのがlwではと考えていますね。
テレーズのヒューゴの疑い理由
・ヒューゴが白飽和するわけがない。疑いどころはあるでしょう、と。
ヒューゴは初日自分のことを「ダメなやつー」とか言っていて、
それならヒューゴの周りって強い人たちばかりで、
自分なんかじゃ太刀打ちできないーとか思って白置きはありそう?
知らんけど。
>シェーラ
じゃなくて、と言われましても・・・
エリーゼ狼の可能性はあると思いますけど、
ヌァヴェル吊った時点で整理と言う要素を外せばそう強く吊りたいわけでもございませんし、ロー狼にはいまでもそれなりに意欲ありますけど、今日吊れるはずもないでしょう。
ローとエリーゼの両狼を追うよりは他の場所に相方が、と思えばこそ自分のスキルと戦術眼を鑑みてコレットの指示にまるっと従うのがわたくしの勝ち筋かなと考えますけども。
>>239 シェーラ
今日は情報整理はしてないね。
>>177の理由自体には特に俺は違和感はないかな。
違和感があるとしたら▼シェーラは今はまだ通らないんじゃないかということ。
ひょっとして、俺の最黒もシェーラだから俺が乗っかることを期待してなのかな?と。
俺も▼シェーラには反対はないんだけど、オデットと共闘中ではあるので、あまり強引にはいけないのになあって。
あ、これおかしいかな。
コレットの指示と意図を類推して従う、ぐらいですね。
類推した結果がそうじゃないだろ、
というなら突っ込みしてくれて構いません。
本決定も確認しました。
ヒューゴさんの対話スキルうらやましいなと思っているのはわりと本心です。
あと、いまごろ思い出しておいてなんですけど、
ヌァヴェルとツリガネはおつかれさまでした。
昨日の決定後の発言(モチベーション云々)で気分を害されていたら(他の方も)ごめんなさい。
私は普通じゃないので知らない。
ただ、どちらか一方に狼がいる、としてみるより
両方が狼かもしれない、として見た方がミスは少ないんじゃないかしら。
コレットさん、いちご大福ありがとうございます!美味しい!
>>チュレットさん
えと、聞き方悪かったでしょうか。
チュレットさん視点対抗狼確定は分かるのですが、狼の貼った占い結果までは分からないはずですよね?
そこの不確定な所じゃなく、チュレットさんが確定情報で持ってる、ご自身の白を起点というか。
あ、いやそこ起点のお話もプラスアルファで聞けるならお聞きしたいですけど。
黒と思ってた所から白が出て、灰が狭まり、灰の位置関係みたいなのがガラッと動いたかと思うんですが、そこ踏まえた考察みたいなのをお聞きしたいです。
今はとりあえず明日の占いに集中していただきたいので、明日の結果が出たら、その結果を踏まえた考察とか聞かせていただけると助かります。
特に明日はローラー始まっちゃうかもなので、落とせる情報はできるだけ落として欲しいです。
(もちろんご自身の生活に支障が無い範囲でですよ!)
本決定把握です
僕はエリーゼに刺しておきます。今日のログは保身に見えて仕方なかった、白飽和の合いの手しかり、疑い先を拡散しにきてる
エリーゼ黒ならノーヒント、ヴィノールの言うとおりですし、シェーラやミレイユつるくらいなら僕でいいです。
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