1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】
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んあ･･･昨日の質問･･･>>207のことかしら。
＞ミレイユ
オデットへの黒は十分ありうると思っているわよ。昨日も希望に上げたし。わたくしへの判定がどうでるかはなんとも。チュレット真を置けてはいないし、ユーリ偽としてもチュレット真を見る人が多ければ白確になるでしょうし･･･なんとも言えないからこそあえて補完をあげたのもあります。現にそれなりの反応があったわね。
あと、ＧＳは左側が白、つまりヴィノールが最白ね。ＧＳっていつも作るものじゃなくて苦手な自覚もあるので指摘は助かるわ。
( 286 ) 2019/05/10(金) 18:34:32
ミレイユって、周りからの影響受けやすそうでねえ。
別にオデットの一言で不安を抱いても不思議じゃないと
思うよ。 これが私なら疑いポイントだろうけどさ。
後半は、別にそれ私がユーリに言った件もそうだけど、
微要素止まりで他を覆すには至らないんじゃないかい？
( 287 ) 2019/05/10(金) 18:35:40
>>ヒューゴ
ローとの説得的な対話が始まったのは、>>1:321からだと思うけれど、
ヒューゴは★>>1:280時点でどういうスケールを付けていたのかな？
また、>>1:276で、自由「でも」なるべく白狙って欲しいと書いているけれど、黒狙い仮定とはいえ「見たいです」って感情はどこか違和感あるな。
>>151 で「ヌアヴェル自身は印象操作よりは論の正当性に重きを置くタイプ」とあるけれど、彼の正当性ってどこで見た？
( 288 ) 2019/05/10(金) 18:37:36
>>280 ヒューゴ
嫌いじゃないのな、そのストレートな所。
ところで>>1:276で〇ミレイユでヒューゴ提出してたけど。
ミレイユの村要素拾ったなら出してくれると、考え直す材料にするのな。
村要素拾えてないなら、拾えてないって返答でもいいのな。
( 289 ) 2019/05/10(金) 18:37:40
といっても、たぶん方向性としては現時点でチュレット真に傾いていると思います。それを「いやまだそう決まったわけじゃないよ」と自分に言い聞かせている状態かな。エメットの性格分類とかよくわかってないけど、まぁ（気づいている限りは）デメリットを意識するタイプと言うのは当たってますね。
( 290 ) 2019/05/10(金) 18:37:48
>>209 ☆ミレイユ
うん、結構僕ポケっとしてたね。テレーズはこれ村でいいんじゃ、
という意味で賛成って言ったんだよな。確白できればそれはいいことじゃん。的な。
偽黒出るとか、テレーズ狼で真が黒打つとか狂誤爆とか全然想定してなかったね。
ちょっと仮眠明けでボケっとしてたんだと思う。
ローのリアクション>>192は見てて、あっあー、っていうのは思ってました。発言にまで出せなかったけど。
( 291 ) 2019/05/10(金) 18:39:41
>>テレーズくん
昨日の●オデットとGs黒位置にオデットが居るのって、オデット黒視だと思うけれど、昨日の時点で拾ったものはある？占い希望理由は色に言及していないものに見えたけれど
( 292 ) 2019/05/10(金) 18:40:37
ポスドク ヒューゴは、ごめんなさい、教授の運転手してきます**
( A17 ) 2019/05/10(金) 18:40:47
オデットはテレーズ白く見てる理由に、
チュレットからの白もらい以外に何かあります？
( 293 ) 2019/05/10(金) 18:40:55
･･･しまった言い過ぎたかな。
これ完全に非狩だもんな。
言う前に気づけよオレ。
( -62 ) 2019/05/10(金) 18:41:18
【希望出したけど、ヴィノールの票に、我は１票を加算する】で処理お願いしとくのな。
（明日も我の票は加算していいから、ヴィノは安心していいよ）
思考も意思も出しておくのな。
あとヴィノールは最低でも中盤以降まで戦う必要あるだろうから、使いやすいように我の票使っといて、ってエール込み。
( 294 ) 2019/05/10(金) 18:41:56
好奇心 エメットは、見習い ミレイユの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A18 ) 2019/05/10(金) 18:42:01
>>293 シェーラ
今の所ないのな。
（我、あまりテレーズ見れてない、意識線から外れた場所にいる）
( 295 ) 2019/05/10(金) 18:43:29
占い先どーしようかねー
▼エリーゼ▲ツリガネが通った場合、
①チュレットもユーリも囲わず、チュレットとユーリの白がダブらない場合→完全グレー4人の中に2W
↑が一番グレー狭いパターンだけど、ヌァヴェルがグレーにいるならヌァヴェル吊れるんじゃないか感はある。
( *20 ) 2019/05/10(金) 18:48:23
( 296 ) 2019/05/10(金) 18:50:42
真占い師チュレットの思考に沿ったかたちの占い先を選択したら良いと思うよ。
自分の意思と他者の意見を折り合わせて、色付けたくなったところ。
変に方針転換してたらなんか怪しいから。
( *21 ) 2019/05/10(金) 18:53:15
そこ白だろうし出来れば他から見て欲しいんだけど、って
ちょいと応じてくれる感じじゃあなさそうだねえ。
( 297 ) 2019/05/10(金) 18:54:47
( 298 ) 2019/05/10(金) 18:56:36
別に他でもいいよ。適当に選んだだけだしね
見て欲しいところのあるヌァヴェルは村っぽいなー
( 299 ) 2019/05/10(金) 18:57:48
>>1:283が気になってんだよなー
このヴィノールとエメット占うなって奴、>>1:368見る限りだとヴィノールエメットは指定指したいから占うなってことなのか。
でも別の意味でエリーゼもやめろっつってるのは何なんだって話だし
エリーゼは村だろうけど寡黙吊り位置だから占うなって意味なのか
( *22 ) 2019/05/10(金) 18:59:34
私の意見で優先度を言っていいのなら、
ヴィノール＞オデット＞テレーズ＞シェーラ ってところ。
ミレイユ、ヒューゴ、ローまでは相方狼を考えた時に
しっくり来てないのと、エメットは狼で見てるから。
( 300 ) 2019/05/10(金) 19:01:02
あ～～ユーリがどっちかに白出してくれねーかな～～
昨日黒出さなかったってことはたぶん黒出すのは明後日にするつもりだろ～～
( *23 ) 2019/05/10(金) 19:01:13
こんな事言うと、突っ込まれそうではあるけれどさ、
ボク以外の視点から、「ヌァヴェルが狼っぽく見える」ってのはちょっと疑問。ボクへの共感性が高い人間なら分からなくも無いんだけど、黒いけど村っぽいって評に第三者視点だと落ち着きそうな気もしている。要素的に見たり、論理的に考えればエメットに理や分があるのは明らかで、ヌァヴェルが村でも狼でもヌァヴェル黒寄りの意見を出しがちかなとも思う。
それが邪魔くさいとも思っている訳だけど。
( 301 ) 2019/05/10(金) 19:01:14
( 302 ) 2019/05/10(金) 19:01:58
うん、チュレットが信用落さない占いをすればいいよってのは同意。
ただできればヌァヴェルは避けてくれるとありがたい
( *24 ) 2019/05/10(金) 19:03:00
私の今の目線での意見を言ったまでさね。
どうせなら自分の目線の足しにしたいじゃないか。
それと、お前さんの眼に映る私は狼なんだろう？
敵と想定してる人間の戯言に対して
何をそんなに語気を強めるのやら、ってね。
( 303 ) 2019/05/10(金) 19:06:21
「それ」ってのは、黒いけど村っぽいって意見ね。
そういう意味だと、シェーラ（と多分オデット）のヌァヴェル評は色透け感はあまり感じないかな。
( 304 ) 2019/05/10(金) 19:08:11
あいにく、ボクはキミの様に１か０かの人間じゃないのでね
( 305 ) 2019/05/10(金) 19:09:02
ま、私がつまみ食い以外の読み方苦手だから、
村打ってるエリーゼがちょうど意見求めてたし
違う目線でエメットの相方狼候補探してもらおう、って
打算も大いにあるさね。 というか9.9割は打算だよ。
( 306 ) 2019/05/10(金) 19:09:32
( 307 ) 2019/05/10(金) 19:11:07
正直に答えて欲しいけど、ヌァヴェルは本気でエメットを黒だと思っている？
それとも、黒として考察を進めた方が有利に立ち回れると思っている？
( 308 ) 2019/05/10(金) 19:12:40
あとテレーズにいくつか質問
>>17ってのはテレーズは自身のことを、偽占いの黒が村に納得されそうな位置って思ってたってこと？
もしそうなら、チュレット狂でテレーズご主人予想で囲いに行ったってケースも思い浮かびそうなもんだけど
>>55ってツリガネを今日吊ることも考えてたってこと？それとも、将来的にツリガネ狼も考慮して後々吊るそうってこと？
>>253グレスケの中でローを最黒に置いてるけど、同じ発言の中ではエメット-ツリガネ、ツリガネ‐ヌァヴェルのラインにしか触れてない、ローをもっとも黒く置くからにはローと他狼のラインについても触れてて良さそうなもんだけど。
とうかそもそも、昨日からローを最も黒く置くわりにはそんなにロー周りについて見てるような発言が無いのはどゆこと？
( 309 ) 2019/05/10(金) 19:12:48
( A19 ) 2019/05/10(金) 19:13:25
さあて、そいつはどうかねえ。
エリーゼへの意見がほぼ打算ってことは、
どこまでそう踏んでたかは知らないが間違いないさね。
( 310 ) 2019/05/10(金) 19:14:19
▼ローにしておこう。
▼ヌァヴェルの理由が狼だと導いてのものじゃなく
吊り上げるために書かれています。
前段階で、ヌァヴェルを疑ってる描写があればべつですが。
( 311 ) 2019/05/10(金) 19:15:30
そういう誘導尋問は、もうちょい隠すもんさね。
当然、「エメットが狼だと思ってる」ってことさ。
( 312 ) 2019/05/10(金) 19:16:23
ローが狼って、それ相方位置どこだと踏んでるんだい？
それを聞かせて欲しいねえ。 ローに縄を投げる前に。
( 313 ) 2019/05/10(金) 19:17:18
なら、やっぱり▼ヌァヴェルで提出。
>>all
多分、ボクが噛まれるくらいしか彼がエメット黒前提の考察を辞める事ってないと思うけれど、彼がこの村に居る事のメリットって何かな？
もっというと、ヌァヴェルがエメット黒前提での考察しか行わない事を3day4dayも続ける事って昨日と今日の欠陥だらけの主張から分かると思うけれどどう思う？
彼がこのスタイルを続ける事って村にとってデメリットしかないよね。
あっ、ちなみに、ボクが噛まれてヌァヴェルなら噛まないとか考察するのは辞めてね。彼、そういう事平気でするタイプだと思うよ。
( 314 ) 2019/05/10(金) 19:20:42
今日、ローはヌァヴェルに触れてましたが、
ヌァヴェルに対して愚痴をこぼしてる印象しかなかった。
( 315 ) 2019/05/10(金) 19:22:06
好奇心 エメットは、あーーー喉が痛いなーあーーー痛いなーーー
( A20 ) 2019/05/10(金) 19:22:41
( 316 ) 2019/05/10(金) 19:22:42
ヌァヴェルさんからエメット白の危惧が全く出ないので色見えてるの？と思っている人は一定数いるかも
( +50 ) 2019/05/10(金) 19:23:32
エメットはヌァヴェルが村トレ型だと思ってる？
それに準ずるもの、とか
ならヌァヴェルを吊ることもやぶさかではないーが、わたし自身は見ていないのでなんともだ
( 317 ) 2019/05/10(金) 19:24:06
ローが吊るために理由書いてるように見えるのは同意
それで吊り票が2票か聞いたんだけど
( 318 ) 2019/05/10(金) 19:24:51
心配性 フィリーネは、好奇心 エメットをつんつんつついた。
( a3 ) 2019/05/10(金) 19:25:13
( +51 ) 2019/05/10(金) 19:30:00
好奇心 エメットは、口が寂しいなー何か、甘いものが食べたいなー
( A21 ) 2019/05/10(金) 19:32:55
( +52 ) 2019/05/10(金) 19:33:36
( A22 ) 2019/05/10(金) 19:33:51
>>311 シェーラ
完グレの人とオイラのログを見比べりゃ分かると思うけど、エリーゼは寡黙吊りとしてミレイユシェーラを仮白おいてヒューゴも印象いいってなったら残るのはヌァヴェルヴィノールしかグレーの吊り候補がいないんだな。
でやり取りの中で不信感が気分上昇↑↑でこの先信用回復しそうにないヌァヴェルはもうとりあえず吊っとこ、遺言になってもいいから希望さっさとだしたれって感じ。
エリーゼがいなけりゃとりあえず縄余裕２でヌァヴェルヴィノールロラってから考えるってやってただろうな。
( 319 ) 2019/05/10(金) 19:36:45
裏稼業 ローは、好奇心 エメットの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A23 ) 2019/05/10(金) 19:37:51
( A24 ) 2019/05/10(金) 19:39:04
まあオデットテレーズがグレーにいても吊り希望変わらんかった気もするけど
( 320 ) 2019/05/10(金) 19:40:35
すみません喉増えてました。どなたか知りませんがありがとうございます。
時間無くてログ追えてません。
▼ヌァヴェルさん
●ヒューゴさん ○テレーズさんで提出しておきます。
( 321 ) 2019/05/10(金) 19:41:42
( 322 ) 2019/05/10(金) 19:42:27
>>317 エリーゼくん
村トレ型ってどういうものを言っているかはわからないけれど、白目取りの打算が多い様には見えている。狼的な行動をしない人を村トレというのなら、違うと思う。生存戦略を感じるから。
( 323 ) 2019/05/10(金) 19:43:04
では希望から。
▼エリーゼ▽ロー
●ロー○ヒューゴ
第二希望を置くのは、エリーゼを整理する必要がないとコレットが判断する場合を踏まえています。迷いはあれど、生存欲のなさをアピールする狼だと言う可能性は切れないと考えます。
ローについては昨日からただ村の議論に乗っかろうとしてるだけと感じるし、今日も彼がどこを見ているのか見えないし、あと強いて言えば「殺意が見えないから～」が強引に方向性を作ろうとしているようなところ。
今日で言えば、わたくしの補完に関する提案に引っかかるのはわかりますけど、そこで「ツリガネに占わせる」が出てくるのはよくわからない。ローが狼なら狂人への援護と無理矢理取れなくもないですかね。
ヒューゴは現状で把握できてない自覚があるので。
質問とかに関しては次以降に。
( 324 ) 2019/05/10(金) 19:44:09
狼的な行動をしない×
村的な行動をする○
ちょっと違うかな
( 325 ) 2019/05/10(金) 19:45:03
( 326 ) 2019/05/10(金) 19:45:33
( 327 ) 2019/05/10(金) 19:46:27
最初だもの。多少吊り理由がガバガバでも許されると思うわ
とちょっと擁護。わたしも貴方も
( 328 ) 2019/05/10(金) 19:46:58
狼と見ず、不信感で吊り上げるのですか。
ならなぜ、▼ヌァヴェルをしてる理由が狼の線がありますよと、全面的に出しているのか。
不信感maxで吊り上げるぜひゃっはー、で出せばよかったのに、なぜ時間をかけて書き上げたのでしょうね。
( 329 ) 2019/05/10(金) 19:47:35
( +53 ) 2019/05/10(金) 19:48:04
シェーラとエリーゼのローの▼ヌァヴェル理由が疑問というのはわかる。ミレイユもだけど、ローのヌァヴェルへの視点の感触がちょっと違うなぁと思った（けど、初日にローはボクに対してこんな感じだった）のもあって、>>301を落としたわけだけどね。
ただ、シェーラとエリーゼはローがヌァヴェルを吊に行ってると取っているみたいだけど、ボクは昨日一番ローとラインあったのヌァヴェルだと見ているんだよね。（昨日のログ参照）
( 330 ) 2019/05/10(金) 19:48:31
はいー。
今日も遅くなりまーす。
なので希望だけ。
▼エリーゼ
以前も言ったが整理吊り。今の発言頻度、読み込み頻度では戦えないと思う。
ヌァヴェルの意見も読んだけど、俺には響かないな。リアル都合と狼は結びつけられるもんじゃない。
グレスケ的には、白いのがオデット、エメット、少し離れてミレーユ、更に少し離れてロー、ヒューゴ、テレーズの順で続く隊列。
占い師についてはまだフラットだね。それぞれみんな真の目は考えてる。
だから今日の占い師吊りは反対。
( 331 ) 2019/05/10(金) 19:49:20
町娘 コレットは、メモを貼った。 
( A25 ) 2019/05/10(金) 19:50:24
ヌァヴェルに関しては今日は真面目に相手してない自覚があるので、彼女がエリーゼより先に整理されるべきだということならそれでいいです。少なくとも、今日のヌァヴェルにシェーラの駒だという自覚があるようには思えないので、今日の行動に関しては矛盾があります。
エメット>>292
オデットの位置はある程度消去法。グレスケを出した思考経路はちょっと秘密で。というよりそこ言わなくてすむようにグレスケ出したものとお考えいただければ。
( 332 ) 2019/05/10(金) 19:50:50
( 333 ) 2019/05/10(金) 19:51:31
ローの私への吊り希望が吊るために書いてる、
とは私の目には映らなかったさね。
狼視と処理意識がどういう混ざり方をしているかは
別とはいえ、書いてあることは全て本音じゃないかい。
なるほど、私の言動はローの目にそう映ったんだねえ、
とはなったかね。 自分の中の想いと違う取られ方を
すること自体は、経験はあるんじゃないかい？
( 334 ) 2019/05/10(金) 19:52:29
うーん。わたしは吊りにいってる、が引っかかってるんじゃないかな
どちらかといえばラインの方かも、
なんかねーヌァヴェル吊り理由があるのに、わたし吊り理由で整理である必要なくない？ヌァヴェル単体吊り推しでいいじゃんと思ったかな
なんか凄い作為を感じるんだよね
( 335 ) 2019/05/10(金) 19:52:52
狼と見ずのところ、ちょっと修正。
最終的に残ったヌァヴェルとヴィノールを判断せず
ですね。
( 336 ) 2019/05/10(金) 19:53:28
⚫は補完を念頭に伏せで自由にやって欲しいかな。
補完の方が村的には推理が捗ると申し上げておきたい。
俺個人で色が見てみたいのは⚫ロー。
テレーズの補完はきっとみんなが幸せになるであろうー。
明日は夜も平気。
( 337 ) 2019/05/10(金) 19:54:10
確かに、今日の私は駒として動いてはないねえ。
そこが矛盾、と判断するのであれば言うことはないさ。
シェーラから誰かを使いたい、という意思表示も
特になかったようには見えているけどね。
この部分は私自身の行動とは特に関係ないからいいか。
( 338 ) 2019/05/10(金) 19:55:11
あんま言語化できないけど、わたし吊りが入るのがあのあれ的な()
引っかかりません？ません？
( 339 ) 2019/05/10(金) 19:55:32
今日は、というか別に駒として動いた瞬間はないねえ。
>>339 エリーゼ
単黒要素も取ってる、と自己申告があるから、
ロー自身としての吊る理由にはなってるんじゃないかい。
その理由がどうか、というのとは別にしてさ。
( 340 ) 2019/05/10(金) 19:57:15
双子の青 ヴィノールは、【魂】白き魂 エリーゼ を投票先に選びました。
ライン見ませんので。
ライン要素がうまくいくのは、こことここにラインがある、ではなく、
こことここにラインはないのパターンを全て網羅して、
最後に残ったところを主張するものだと思ってます。
なので、見ません
( 341 ) 2019/05/10(金) 19:58:10
正直、吊られてくださいとしか言えないのですよ
エリーゼさん
あなたはここで吊らなければもう吊るタイミングがなくなる人ですので、それをご理解の上で意見が聞きたいのです
( -63 ) 2019/05/10(金) 19:58:52
町娘 コレットは、煙草売り ヌァヴェルの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A26 ) 2019/05/10(金) 19:59:17
吊りはエリーゼにセット済み。
襲撃はお任せにしてある。
更新まで戻ってこれない。ごめんね。
( *25 ) 2019/05/10(金) 20:00:06
>>325 エリーゼくん
「村的な行動をする」なら、大体村トレ型じゃないかな。
エリーゼくんの言いたいのは、▼エリーゼ出す事で、▼ヌァヴェルは通す気あまり無いだろうって事かな
( 342 ) 2019/05/10(金) 20:00:12
>>339
それをご自身でおっしゃられると、
かえってうさんくさくなってしまいますわ……。
( +54 ) 2019/05/10(金) 20:00:21
ロー>>309
上二つはまぁイエスですけど、べつに貴方はそこたいして重視してないのでは。これで足りないとかツッコミが入れば余裕のあるときにまた。
３番目については、そもそもツリガネ狂の想定が極めて高いのと、べつにラインを常に重視しているわけでもないので。それとも、貴方の分析ではわたくしはそういうキャラなのですか？
エリーゼ>>327
貴方を村だと取る人はそこを村要素に取るでしょうから、そこを狙った狼だ、という意味ね。わたくし自身は貴方が狼でもなんらおかしくないと思います。
( 343 ) 2019/05/10(金) 20:01:09
エメットがロー-ヌァヴェル以外絶対にないと主張するなら一考します。
( 344 ) 2019/05/10(金) 20:01:35
>>342
誘導する人はするじゃん？
まぁ実際大抵は村トレか誘導かどちらかかな
うーん。逆？かなぁ
ついでにエリーゼにも入れといたろ。的な？
どっちも中途半端にしてる感じ？
なんだろう
( 345 ) 2019/05/10(金) 20:03:00
( 346 ) 2019/05/10(金) 20:03:48
( -64 ) 2019/05/10(金) 20:05:44
ボクもローに対しては、くるくる回ってるから●ローで現状提出しておくね。
ヒューゴくんは引っかかってる所の返答次第だけど、ずっと会話ちゃんと出来るから今じゃなくても良いと思ったね。
>>テレーズくん
思考伏せ把握よ。
( 347 ) 2019/05/10(金) 20:05:45
>>329 シェーラ
それはこじつけっぽくにぃ？
不審に思ってる＝人外見てるだよ文脈として
吊り希望書きながらテンション上がってたのは否定しないけどさ
>>335 エリーゼ
これまで殆ど議論に参加してなかったのにいざ寡黙吊りの縄が向いてきそうって段になって本人から異議唱えられてもちょっと…
( 348 ) 2019/05/10(金) 20:06:25
>>331 ヴィノール
ならせめて直近のエリーゼへの意見を聞かせておくれよ。
それを聞かずに「戦えない」とお前さんが言うのなら、
私としてはそれを黙って容認することは出来ないさね。
( 349 ) 2019/05/10(金) 20:06:32
( 350 ) 2019/05/10(金) 20:06:37
ぶっちゃけ、駒としての今日のヌァヴェルって「エリーゼの村を取ったから代わりに吊られてくれ」ぐらいしかないと思うけど･･･都合よく「駒」って立場を利用するなら駒としての矜持も覚悟もないってことになるのでは。
まぁ、どぎつすぎて表で言えないので、あとでここ見えたら時間をおいて考えてみて欲しいです。
( -65 ) 2019/05/10(金) 20:06:57
コレット。 それについては、ちょいと待ってほしい。
私の話を、聞いてはくれないかい。
( 351 ) 2019/05/10(金) 20:08:05
>>348
じゃあたし話さない方がいい？
あと、それだと生存欲はあるように見えてる？
( 352 ) 2019/05/10(金) 20:09:02
>>351 ヌァヴェルさん
どうぞ
一応、エリーゼさんは今日吊らなければ、占いも当てられず吊ることもできないポジションになることは考慮願いますね
迷った末に思考伏せちゃったのでここに落としておきますが、いまのところグレスケは
「メタ的な白要素の強さの順に並べています」
ヴィノールはこの流れで最白に置くのが一番スムーズに行くだろう。シェーラはだいたいの発言が狼に反応させて吊り上げる意図なのだろう、ミレイユはミスリーダーとして残されそう、オデットの票委任がその次とかそんな感じ。
ロー狼は珍しく自分のポンコツセンサーに引っかかっているのだけど、相方はまるでわからん。
( -66 ) 2019/05/10(金) 20:10:09
( 353 ) 2019/05/10(金) 20:10:28
>>344 シェーラくん
あぁ、そういうつもりは無いよ。ヌァヴェルとの非ライン拾えたのはオデットとエリーゼとヴィノールとシェーラ
( 354 ) 2019/05/10(金) 20:11:13
別にコレットの思考を開示してくれと頼んでる
わけじゃないことは、先に断った上でこれを書くよ。
エリーゼが狼の場合、潜伏相方はどこだと思う？
その狼陣営がここまでの議事で狙っている勝ち筋は？
エリーゼへの票の流れを、どう思って見ている？
結論を出す前に、まずそこをきっちり考えて欲しい。
これだけ、先に伝えておかないと不安で仕方なかった。
( 355 ) 2019/05/10(金) 20:12:17
エリーゼ様は初日から
なんとなくですが生存欲はほのめかしてたような。
これだけ喉あるといっぱいしゃべっちゃうぞ～
みたいなことを言ってたところとかですが。
( +55 ) 2019/05/10(金) 20:12:28
まあでも生存欲というのは
素村でも生きて勝ちたいという人もいるから
難しいのですよね。
( +56 ) 2019/05/10(金) 20:13:12
エリーゼ様狼の場合、さすがに庇うことはないでしょうから
エリーゼ票にまざってるところに相方位置でしょうか。
( +57 ) 2019/05/10(金) 20:14:33
>>355 ヌァヴェルさん
もちろん単独感しか感じませんが、エリーゼさんは今日吊らなければ、占いも当てられず吊ることもできないポジションになります。100%…いえ80%で村と判断できなければ霊判定もやむなし、とは考えています。
もう少し考えますけどね
( 356 ) 2019/05/10(金) 20:18:17
>>343 テレーズ
ラインについてはロー最黒置いてる発言の中で他の人のラインについては触れてんのに最黒についてのラインの話がログ見渡してもどこにも無けりゃそりゃ突っ込むよ。
上二つはテレーズのログ見てて引っかかったからついでに突っついといた感じ。
どっかで言ったけど、>>181の提案はテレーズ狼ユーリ狼チュレット狂のケースの場合暫定確定白の狼が爆誕することになるから、テレーズの占い周りの発言は目に留まりやすかったよね。
その場合はいかも真占いが信用底辺でその白先も最黒っていう踏んだり蹴ったりの絶望盤面だし。
( 357 ) 2019/05/10(金) 20:20:29
町娘 コレットは、【魂】白き魂 エリーゼ を投票先に選びました。
単独感、というところで見ているのであれば。
私からもっと露骨なことを言った方が良いのかね。
エリーゼが「この先を戦えない」と思うのかい？
そうだとして、直近のエリーゼを見ても同じ感想かい？
コレットの指示が黒狙いであることは分かってるよ。
それでも、私から追加で何か言えるのはこの部分さ。
( 358 ) 2019/05/10(金) 20:21:23
>>356
エリーゼ様、ぴーーーんち！
ロッテお姉様からの墓下の応援が輝きますわね。
( +58 ) 2019/05/10(金) 20:22:47
そうね。「この先を戦えない」整理はヌァヴェルくんが筆頭よね。
▼ヴィノールとか通す気がサラサラない吊り提案している所も含めてね。
彼って、ローも吊位置じゃない、エリーゼも吊位置じゃないと言っているけれど、今日どこ吊るつもりで説得に動いているのかしら？白目取りにしか映らないのだけど
( 359 ) 2019/05/10(金) 20:26:25
>>352 エリーゼ
別に好きにすりゃいいんじゃない？
オイラはアンタは議論に参加しない態度が長すぎたから、もうタイムアップだと思ってるけど。
( 360 ) 2019/05/10(金) 20:27:07
裏稼業 ローは、【魂】白き魂 エリーゼ を投票先に選びました。
目的の為の手段の説得ではなく、説得が目的になってる典型ね。
( 361 ) 2019/05/10(金) 20:29:16
>>358 ヌァヴェルさん
どうでしょうね。
エリーゼさん次第としか言えませんが、現状アウトプットが少ないので戦えるという判定はできかねます。というのが正直なところ。
( 362 ) 2019/05/10(金) 20:29:31
ただいま戻りました。
吊り票は▼エリーゼ嬢 ▼ヌァ様ですかね
ただ整理吊が強いので、エリーゼ嬢は却下されればヌァ様で。
今日のヌァ様、本当にもやもやが強くなっています。
>>ヌァ様
エリーゼ様吊の問いかけの答えは、コレット様が言っていた通りと、
本当に万が一があるかもという危機感が私にはあるからです。
誘導したいではなく、あの時点で発言が無かったので
危機感が出てもおかしくないとお答えしますね。
( 363 ) 2019/05/10(金) 20:29:58
・・・あとでいいか。下書き。
ロー>>357
「他のラインについては触れてる」
つまり、私の中でラインの重要度がその程度だってことですよ。少なくとも占い吊りの材料にはしてないつもりです。
( -67 ) 2019/05/10(金) 20:32:18
>>363 ユーリ
なら、直近のエリーゼのことはどう見ているんだい？
その回答はあくまで「あの時点」での判断だろう？
( 364 ) 2019/05/10(金) 20:33:08
仮にの話、
今日吊らなければ狼としてのエリーゼは明日以降も戦えちゃうわね。たいして、村としてのエリーゼが戦えるかどうかは確率の低いギャンブルね。
エリーゼが村か狼か、というより、彼女が村人だったとしてそこまで魅力があるのかって話じゃないかな。
( -68 ) 2019/05/10(金) 20:35:05
好奇心 エメットは、気分がハイになれる飴ちゃんが無いと生きていけない…
( A27 ) 2019/05/10(金) 20:36:13
好奇心 エメットは、煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
>>364 ヌァ様
生存欲云々で止まっていますからね……。
本当に今日の発言で戦っていけるとは思われますか？
時間云々の事も当人がいまれていますが
其処も見られていますよね、ヌァ様。
私は新たに発言で吊りをあげています。
本当に目的と手段が変わられている気がします、エメット嬢
此処まで説得して後にあるのはヌァ様の吊り票が上がると思うのですが
これって本末転倒ではないかと思うのですがどう思われます？
( 365 ) 2019/05/10(金) 20:40:10
星の オデットは、好奇心 エメットの口をこじ開けてエア大福を突っ込んだ。
( A28 ) 2019/05/10(金) 20:40:20
家令 ユーリは、好奇心 エメットの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A29 ) 2019/05/10(金) 20:40:29
>>365 ユーリ
そこを要素として議論するのはやめてもらおうかね。
自分で言うのは何ともだが、水掛け論になるだけだよ。
( 366 ) 2019/05/10(金) 20:42:19
>>365 ユーリくん
『「説得して後にあるのはヌァの吊り票が上がる」だから、ヌァヴェルくんは白だよね』って取らせるつもりの動きにしか見えていない。
打算だけ。エリーゼ庇いも、≠エリーゼよりヌァヴェルが村でも狼でもその後の動きを動きやすくる目的にしか映らない。
正直、そこまで拘る所じゃないしね。
百歩譲って、エリーゼを救いたいなら、まず吊れそうなツリガネ吊を説得するべきよね。
( 367 ) 2019/05/10(金) 20:44:01
ただ、ユーリくんから▼エリーゼとの抱き合わせにしても、▼ヌァヴェルが提出されるのは意外だなぁとも。
まぁ、救える位置にヌァヴェルくんはいないだろうけど。
( 368 ) 2019/05/10(金) 20:46:20
（今日整理しなかった場合）村としてのエリーゼが明日以降も戦えるかどうかは確率の低いギャンブルですわね。でも、エリーゼが狼なら明日以降も確実に戦えますわね。
あえてヌァヴェルの話（>>78あたり）を引用するなら、いまのエリーゼはツリガネーエメット狼の場合の相方にはまるかもしれない。エメットとしては両方見捨てるわけには逝かないだろうし、狼エリーゼのモチベーションとしても納得できる。イチャモンだけど。
( -69 ) 2019/05/10(金) 20:47:59
>>365 ヌァ様
其処とは、時間の事ですか？生存欲の事ですか？
そも軽いジョブを打ちに来れない可能性があることと
自分の危機に留まるのは、戦えないと判断されますよ？
( 369 ) 2019/05/10(金) 20:49:12
>>369 ユーリ
エリーゼの件じゃないさね。 私の動きに関する話さ。
まあ、もう時すでに遅し状態になってはいるけどねえ。
( 370 ) 2019/05/10(金) 20:50:37
･･･つうか、そこまでして吊る事もないか。
エリーゼが狼で負けて私は悔しいけど、この感情を他の人に強制はできないな。私の吊り希望だけで十分だわ。
むしろロー最黒の流れが崩れる。
ヒューゴ見よう（掛け声：３回目
( -70 ) 2019/05/10(金) 20:50:55
吊決定時間っていつだっけ？
時間内にツリガネ来なかったら、村全体の意見の落としどころとしては▼ツリガネだと思うけどどう？
どの希望にも異論があるのは当たり前だけど、一番異論無く進めそうなのはここじゃないかね。
ツリガネ真だとしても、占い先選べないでしょ。それ残してどうするのとも思うし。
( 371 ) 2019/05/10(金) 20:51:06
10灰2狼なので80％は平均値なのですが突っ込むのは野暮ですかね？
( +59 ) 2019/05/10(金) 20:51:19
>>367 >>368 エメット嬢
そう見えますよね。
村をつらせたくないというにしても、ちょっと拘りすぎてて
喉を「潰して」いるように見えてしまうのは
ロックがかかってしまったのかと我ながら思います。
意外と言いますか、此処までこうもやもやが募って行くばかりで
ヴィノ様疑いよりぶっちぎって不信感が出てしまいました。
昨日までの様子で在れば、まだ吊二番手は違ったのですけど
( 372 ) 2019/05/10(金) 20:52:55
>>363
ユーリさんの「本当に万が一」というのは突然死のことですね
( +60 ) 2019/05/10(金) 20:52:58
( 373 ) 2019/05/10(金) 20:52:58
>>370 ヌァ様
言葉が足りなさすぎます。
私あの発言でエリーゼ様の事だと思いましたよ。
といっても変えるつもりは今のところありませんが。
( 374 ) 2019/05/10(金) 20:54:34
ツリガネさんに関しては、手順上今日吊るところではないのですけどね
( -71 ) 2019/05/10(金) 20:55:54
【仮決定】
【▼エリーゼさん】
【●占い師の自由：理由は結果後添付、明言不要】
( 375 ) 2019/05/10(金) 21:01:43
それは待った。 そうなるなら、強引な手を使うよ。
ど汚いことは承知の上で、それでも最後のあがきで。
( 376 ) 2019/05/10(金) 21:03:04
※これ以降、コレット以外は全員反応しないでおくれよ。
【非狩】
これで、村は粛々と私を吊らざるを得ないってことさ。
明日以降、村が勝負していけるようにするためにはね。
( 377 ) 2019/05/10(金) 21:04:38
エリーゼさんに関しては票の動き含めての判断です。
今後の伸びに期待値はあるものの立ち位置があやうい村狼目というのがコレット評。
( +61 ) 2019/05/10(金) 21:04:52
>>377 ヌァヴェルさん
まあ、想定はしてました。
( 378 ) 2019/05/10(金) 21:06:05
ふむぅ。
ヌァヴェル様の、この非狩発言はタイミング的によかったのでしょうか？
( +62 ) 2019/05/10(金) 21:06:33
柱と言えば良いのに。じゃあ、ヌァヴェルくんサヨナラって事で。
その柱をして、黒で見ている私をどう吊るすつもりだったのかは、墓場で聞こう。
( 379 ) 2019/05/10(金) 21:07:33
【▼ヌァヴェルさん】
柱として吊ります。
エリーゼさんはヌァヴェルさんに並ぶような良い議論を期待します
( 380 ) 2019/05/10(金) 21:08:44
町娘 コレットは、煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
夜光性 シェーラは、煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
( +63 ) 2019/05/10(金) 21:10:29
( -72 ) 2019/05/10(金) 21:12:06
( 381 ) 2019/05/10(金) 21:12:50
ヌァ様、ご主人様はなさっぽいけど
此処まで目立ち突出している潜伏はいないでしょうね。
ただそうなると、どちらがご主人様なのか……。
( -73 ) 2019/05/10(金) 21:13:12
家令 ユーリは、煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
エリーゼ様、吊り回避でロッテ様ほっとなさったことでしょう。
( +64 ) 2019/05/10(金) 21:13:37
でも黒狙いだったような気がするのですが、これでよかったのでしょうか。
( +65 ) 2019/05/10(金) 21:14:05
( +66 ) 2019/05/10(金) 21:14:29
コレット様でした……。
もうだめだ……、ですわ。
ひっそりお布団に潜りますわ。
( +67 ) 2019/05/10(金) 21:15:19
( +68 ) 2019/05/10(金) 21:15:36
心配性 フィリーネは、脱走？修道女 イリアを慰めた。
( a4 ) 2019/05/10(金) 21:16:02
調香師 チュレットは、煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
遅くなった。っと。....そうか。
不思議と以外には思わないが。
( 382 ) 2019/05/10(金) 21:16:58
本決定把握だよ。
占い師はヌァヴェルくん黒軸で占いするより、あくまで整理枠として考えて占いして欲しいかな。
チュレットくんはこの時間に浮上して無いのはやり取り見てるのか少し不安だから顔は出して欲しいねぇ。
( 383 ) 2019/05/10(金) 21:18:26
( 384 ) 2019/05/10(金) 21:19:12
決定了解。
まぁ、ヌァヴェルみたいな狼だっているかもしれない。主に村のモチベーションを削る作戦の可能性だってゼロとはいえない。下衆の勘繰りですけど。
ロー>>357
「他のラインについては触れてる」
そのとおり。つまり、わたくしの基準としてラインの重要度がその程度だってあなた自身も読み取れたはずです。ここまでわたくしが占い吊りの材料にほとんどしてないことも、ですね。
( 385 ) 2019/05/10(金) 21:23:34
>>377
これはいくらなんでも黒じゃ無さそうよね。
( +69 ) 2019/05/10(金) 21:26:43
あのさ、ヌァヴェル。
今日の時点で残り６縄、ヌァヴェルの狼想定が>>183だったとして。
占い候補ロラして残３縄、残りのヌァヴェルの狼想定を全部吊って３縄消費。
ヌァヴェルの狼想定を全部吊るためには、無駄手は使えない。
それはエリーゼであっても、ヌァヴェル自身であってもなのな。
ヌァヴェルが狼想定してる我の言葉は届かないかもしれないけど。
( 386 ) 2019/05/10(金) 21:26:44
何がしたいか謎でした。
エリーゼ庇いでヌァヴェル吊りになったって、エリーゼが変わらなければヌァヴェル→エリーゼと2縄消費される可能性もある訳で。
( -74 ) 2019/05/10(金) 21:27:57
( +70 ) 2019/05/10(金) 21:28:16
( +71 ) 2019/05/10(金) 21:28:35
( +72 ) 2019/05/10(金) 21:28:58
( +73 ) 2019/05/10(金) 21:29:27
ヌァヴェルさんがエリーゼさん吊り止められる手段は柱しかなかったですからねぇ…
これでエリーゼさんは吊れないし占えないポジにいきましたか
( -75 ) 2019/05/10(金) 21:29:29
すみません席を外すリミットです。
もろもろセット済みです
昨日と同じ時間位に戻ってこれる予定です。
( 387 ) 2019/05/10(金) 21:30:55
>>+73
あの人も何なんだろなぁ。
自由に占えって言われて占ったらケチ付けられた挙句に吊る吊るいわれて流石にやる気なくしたのか、単にリアル障害なのか。
( +74 ) 2019/05/10(金) 21:32:03
戻ってきたら謎柱建ってて草を禁じ得ない
やっぱこの村はハム入りだった…？
( 388 ) 2019/05/10(金) 21:32:07
とっとこ はしるよ ハム太郎
だいすきなのはー 金 女 暴力♪
( 389 ) 2019/05/10(金) 21:33:49
>>385
そんな作戦は流石にないと思うなぁ。
実際にそれやったとして、狼が勝つ展望が無さすぎない？
( +75 ) 2019/05/10(金) 21:35:35
まあ真面目な話、ヌァヴェル狼なら相方可哀想だなって感じだし村なら寡黙位置で吊られ際に生存欲爆発させて自ら黒くなってったエリーゼ庇って何したいの？って感じ。
( 390 ) 2019/05/10(金) 21:36:28
( +76 ) 2019/05/10(金) 21:37:13
実態としては、狼のモチベーションを削るような村人が複数いるんだろうなぁと。
申し訳ない気になる。
向こうはおおっぴらに反論できないのにね。
( -76 ) 2019/05/10(金) 21:37:34
( +77 ) 2019/05/10(金) 21:38:32
( +78 ) 2019/05/10(金) 21:39:38
個人的な願望を言うと、
このあたりのタイミングでエリーゼから考察とか出てくると村が盛り上がると思います。
わたくし自身はヒューゴに関する話とか聞きたいですわね。
( 391 ) 2019/05/10(金) 21:41:37
ま最悪明日オイラかヴィノール吊られても最終的に逃げ切れればOKって感じで。
占い先はチュレットにおまかせー
( *26 ) 2019/05/10(金) 21:42:29
( +79 ) 2019/05/10(金) 21:43:28
今、ボクはティータイムを楽しんでいます。
豊かな香りが鼻腔を掠め、滑らかな口当たりと爽やかな渋みが1日の疲れを癒してくれる。
最後の1口を飲む。オーディオスピーカーからは『エリーゼの為に』が聞こえてきた。
エリーゼくんはヌァヴェルくんくらいとは言わずとも、もう少し発言増えてくれるといいね。
( 392 ) 2019/05/10(金) 21:43:52
( -77 ) 2019/05/10(金) 21:51:24
綾取り ツリガネは、夜光性 シェーラ を能力（占う）の対象に選びました。
>>392
自分を疑う邪魔ものが消えてうれしそうだなぁ。
( -78 ) 2019/05/10(金) 21:52:33
移動中に鳩さん飛ばしてます。
ヌァヴェルさん吊りは把握セットしてあります。
時間ある限り、希望理由の説明したいと思います。
吊りはおそらくいるであろう積極型から一番黒っぽい所を選択です。
占いはいるかもしれない消極型から、ヒューゴさんとテレーズさん。
本当はお二人への質問の回答を見てから希望出したかったのですが、時間が合わなかったので暫定でこれです。
回答あれば後で確認して明日以降に生かしたいと思います。
( 393 ) 2019/05/10(金) 21:52:43
( 394 ) 2019/05/10(金) 21:52:43
綾取り ツリガネは、煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
綾取り ツリガネは、春眠不覚暁 テレーズ を能力（占う）の対象に選びました。
綾取り ツリガネは、ポスドク ヒューゴ を能力（占う）の対象に選びました。
>>393 ミレーユくん
積極型と消極型ってどういうものを言うのかは少し分からないのだけれど、字面的に積極が占い処理、消極が吊り処理が普通じゃないの？
( 395 ) 2019/05/10(金) 21:56:05
( A30 ) 2019/05/10(金) 21:56:35
( -79 ) 2019/05/10(金) 21:57:08
本決定ヌア？
とりま票はあわせる
ごめん、ログ追いきれないです
( 396 ) 2019/05/10(金) 21:57:35
消極型の内、エリーゼさん以外は同じぐらいで見てます。
あと、ローさんは消極型と積極型どちらに入れれば良いのかな、と若干思ってますが、割と白目に見てます。
少なくとも今日手は付けなくても良さそうと思ってます。
( 397 ) 2019/05/10(金) 21:58:00
投票を委任します。
星の オデットは、町娘 コレット に投票を委任しました。
>>395 エメットさん
すみません、夕方に分類してたのでそちら見ていただきらたいです！
鳩さんからなのでアンカ引けなくてごめんなさい！
( 398 ) 2019/05/10(金) 21:59:22
【明日の方針】
わたし噛まれてたらツリガネさん吊り、残った2名に占ってほしいところを希望として提出でお願いします。
( 399 ) 2019/05/10(金) 21:59:41
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