1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】
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【墓】 煙草売り ヌァヴェル
しかし、私よりエリーゼが残る方がこの村で勝負できる。
それだけは、間違いないことだと思ってるんだけどねえ。
現状でそう見えない、と言われてしまうと何ともだけど。
この辺は、説明すら不可能な感覚の領域なんだよね。
双子の青 ヴィノール
>>69 ミレイユ
ヌァヴェルが黒かったのは俺も同意だからそこは良いんだ。
ヌァヴェルまっしぐらになって他に目が向かわなかったという説明も納得できないけどまあ分かる範囲かな。
じゃあ、質問させてね。
ミレイユが黒いと思いながら、気にかけてるヌァヴェル。
そのヌァヴェルがミレイユの目の前で、>>2:225、>>2:228とシェーラと謎のやり取りを始めてるんだけど、何かミレイユは感想もったかな？
また、シェーラもシェーラでミレイユとの会話>>2:226、>>2:227から始まってヌァヴェルを軸に
>>2:244、>>2:245という発言を残してる。
ミレイユにはシェーラのこの動きはどう見えたかな？
好奇心 エメット
色々整理してたら、嫌な予感（真ツリガネの1day狂人囲いじゃね？）して来た。ちょっとアプローチ変える。エリーゼ白なら、ほぼほぼ囲いだと思う。
>>all
シェーラ黒見てる・もしくは白で見てない人居たらこれに反応して欲しいな。
見習い ミレイユ
>>71 ローさん
すみません、上段に関してはそこまで深く考えてなかったと思います。
投票って言葉も吊り希望も含めての意味合いで言ってたと思います。
下段に関して。わたしは進行とかに自信があるわけではないので、ある程度まとめ役さんに任せるつもりでいます。
余計な口出しして村を混乱させたくないですし。
もちろん盲目的に従うわけではなく、できるだけ自分で考えたいですし、自分の意見も出して行きたいとは思いますが。
そんな中で前日の占いも黒狙いなので、その日の吊り占いも黒狙いなら一貫してるなという感じで黒狙いは同意できるなと思ってました。
で、黒狙いでなければおそらくエリーゼさん吊りに流れちゃってたと思います。
盤面整理という大義名分の下、一日考える猶予ができて楽できますし。
なので、あそこの投票うんぬんの話は自分への戒めでもあります。
おっしゃる通り、昨日開始時点でも、今日の時点でも黒要素があまり拾えてないので…。頑張ります。
双子の青 ヴィノール
>>72 オデット >>74 エメット
ありがと。一応参考にはさせてもらうけどね。
シェーラの>>2:112、>>2:117、>>2:128についてだけど、
「そして浮上したときに一切謝罪がないんだよね。」
「ならツリガネは頭がいかれていないということ。」
今さらわかるすべもないけど、俺はリアル事情はしょうがないと思うし、謝罪がないのはシェーラも同様じゃんって思うかなー。
狂の理由にならない。
また、「チュレットはおそらくこの中では占い師をしてると思う。」
「というのも、偽の方が占い師に「なりたがる」」
これも俺は真が占い師としての発言をすることだって普通にあると思う。そんなの人それぞれじゃんと。
だからこれも狼の理由としては弱い。
このあたりの見解を2人に聞いてみたいかな？
狼は狼占いについては正解をわかってるからチュレット狼かユーリ狼かのどちらかなんじゃないかと思ってる。
双子の青 ヴィノール
オデットにもう一つ質問。
シェーラの>>1:213 >>1:219
この▼オデットについて、オデットはどう解釈してる？
面白いことやってるなーって思ったら混ざってくれば良いんだ。
別に秘密でやってることでもあるまいに。
で、本人からは>>1:407という理由の開示もあったけど、
「理由は今は言いません。様子見も含んでいますので。」ともあるので、何か別に他の理由があるのかもしれない。
オデットはどう感じたのかな？
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
んー、ここに来てまた急にエメットの言動の意図が
よくわからなくなってきた、と感じてるんだよね。
2d冒頭のツリガネへの「真でも不要」発言と、
今日になって>>77で「懸念」の発想が出てくるところ。
思考は裏で回した、というのが本人の弁だけど、
その裏の部分、どんな思考の動きがあったのかが
いまいち見えて来ないなあ、という漠然とした違和感。
双子の青 ヴィノール
>>81 >>83 >>84 ミレイユ
うん、ありがとう。
ヌァヴェルはいつかも言ったけど、相手の型を見てその型に沿った動きを拾い上げるのはうまいんだ。>>1:326とかね。
だから型に沿ってる時の説明が分かりやすいのは当然。
それ故に逆に>>2:4みたいな型にはまってない違和感を説明することについてはしどろもどろになってしまうんじゃないかなー。
ミレイユのお答えを聞いて思ったことは、>>81みたいに感じたんだったら>>2:4にこだわらずに別の角度からヌァヴェル判断に行けたんじゃないかな？ってこと。
>>83みたいにお礼だけでっていう接し方はわからなくもないしミレイユの性格と合致してるけど、目の前で繰り広げられて自分も色々感じてるのに、それを封じ込めて>>2:4みたいに答えの出ないことに固執してるのは、議論を広げたくない狼の喉消費にも見えるね。
見習い ミレイユ
>>85 オデットさん
そうですね、全てではないですけどこの点に関しては条件付きで解消されました。
もっと言えばご本人に直接これで合ってるか確認すべきでしたけど、そこまで頭が回らなかったです。
条件というのは>>2:244の前提条件である「エメットさん人狼確信」の所です。
その時も触れてますが、エメットさんがツリガネさん吊り希望したことへの反応を、個人の考え方の違いの範囲内で収めるかどうかでちょっと困ってしまいまして…。
なので、完全にクリアになったわけではないですね。
モヤモヤが一点に集中したというか、解決すべきモヤモヤが見えたというか、そんな感じです。
双子の青 ヴィノール
>>86 オデット
あふん。
まあ、▼ころころ変えて反応を見るのが趣味のシェーラだから不自然じゃないってことか。
たしかに分からなくもないかな。
反応見てのアウトプットがないことと、説明が足りないことのダブルショックで黒くみられてるけど。
まあ、ヌァヴェルも「シェーラは先を見てる人」って評価だったし、説明せずともやりたいことをやるってか。意図は分からないけど、俺に「嘘をつくのが下手そう」って言ってたから、逆を返せばシェーラは嘘をつける性格。
SG一直線な感じもするけど、急ぎじゃないというオデットの主張はある程度納得できた。
俺の最黒であることは明記しておくけど。
見習い ミレイユ
>>87 ヴィノールさん
別の角度ですか…。その発想は無かったです。
難しそうですが、これからはチャレンジして行きたいと思います！
下段に関しては封じ込めてないですよ。
いったん置いておく、を封じ込めると言うのなら封じ込めたかもしれませんが。
優先順位を付けて後回しにした感じです。
元々シェーラさんは結構白っぽく見てて、
ヌァヴェルさん黒＋シェーラさん白はあっても、
ヌァヴェルさん白＋シェーラさん黒は無いだろうなって思ってました。
あるとしたら露骨ですけど両黒で仲間の助け舟の形だと思います。
なので、ヌァヴェルさんの色を見た上で、黒だったら改めて聞けば良いかなって感じでした。
まあ、その発想のせいで余計固執してしまったんですが…。
見習い ミレイユ
わわわ、もうこんな時間！何か疲れてるなと思ったら…。
すみません、そろそろお布団さんです。
明日はちょくちょく来られると思うので、質問とかあったら起きてからお答えさせていただきますー。
ではではー。
双子の青 ヴィノール
エメットは>>69の通り既に別枠だから置いとくとして。
ヌァヴェルの色を見た後だとローが白さ爆上げな感じだなあ。
今回はヌァヴェルの自爆とも機転とも呼べるムービンで偶然直の▼ヌァヴェルとなっただけでローのコントロール下にない。そんな中>>2:279とか狼ローがヌァヴェルの白を見せるのに躊躇がないのが強いなー。
しかも変に思考を急激に捻じ曲げてるわけでもないよね。
じっくりと推理や会話を積み重ねながらのこれ。
元々俺個人としては>>1:123とか>>1:339が凄く好感だし、エメットの自己紹介じゃないけど「責任感」とか「ウェイト」とかロー自身も自分で自分の戦い方を自ら紹介してんだよな。
で、俺にはそんなローのその後の姿勢は自分の戦術発言と差分なく一致してるように見えるね。
>>2:315なんて的外れも良いとこだよ。（必ずシェーラは自分の非を認めない個性なので判断は個々で行ってください）
対エリーゼについても同様だな。感情よりも勝ちやすさを求める姿勢で一貫してて村側にみえる。
双子の青 ヴィノール
>>93を踏まえて続き。 テレーズへ。
>>2:324
「ただ村の議論に乗っかろうとしてるだけ」
「どこを見ているのか見えない」
「「殺意が見えないから〜」が強引に方向性を作ろうとしている」
上記、どれか一つでも良いのでテレーズの中で説得力のあるローの言動の具体例を示してもらえないだろうか？
春眠不覚暁 テレーズ
おはようございます。
＞ヴィノール
読み返してみると、初日のローは議論に乗っかろうとすらしてなくて遠巻きに見てるだけだったかもしれません。これは言葉の選び方のミスですかね。
どこを見ているのか見えないはそれに加えて二日目。ローの位置で２日目のヌァヴェルを真面目に見るというのはその、考察へのリソースを無駄にしている印象が。
というわけで具体的に発言あげられるのは>>2:100「最村置きしたけど殺意ないなぁ」ぐらいですかね。村人が2日目の時点で八方美人的に振舞ったり迷ったりするのそんなおかしいかな、というのと、例えばわたくしとの比較（テレーズの殺意はどこで拾ったのか）で違和感がありました。
うーん、でも私が「殺意」と言う表現を早とちりなり誤解なりしているのかもしれませんね。
【独】 脱走？修道女 イリア
【占】
ツリガネ：エメット○＞噛まれ
ユーリ：オデット○＞ヴィノール○
チュレット：テレーズ○＞ロー○
【霊】
コレット：ヌァヴェル○
【灰】
ミレイユ、ヒューゴ、シェーラ、エリーゼ
【噛】
ツリガネ＞
【吊】
ヌァヴェル＞
春眠不覚暁 テレーズ
ローについてはチュレットからの白と直近の会話から、わたくしの認識よりは状況が見えてるのかな、あたりに軌道修正。ヴィノ>>69を否定する材料もないのでそこも修正（エメット単体で白いとは思ってない）。
エリーゼを除いて純灰が3人しかいないので、ユーリがオデットを白囲いしたかチュレットがローを白囲いしたか、わたくしの視点だとどちらかはあった可能性が高いと言うことですかね。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
まぁ、この展開でチュレット下げするのなんかテレーズぐらいだろうから、狼は少なくともテレーズのことなんか歯牙にもかけていないんだろう。
やれやれだ。
春眠不覚暁 テレーズ
とはいえ、今日はエリーゼ除く純灰から一人吊って、残り二人に色をつけてしまうのが得策だろうとは思うので･･･
ミレイユとヒューゴのどちらかに吊り希望を、残ったほうをチュレットが、シェーラをユーリがそれぞれ占うようにすればいいのかな。オデット、ヴィノのグループにシェーラを入れるほうがグループ内での考察はやりやすくなるかな、となんとなく思いました。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
それとツリガネヌァヴェルにお疲れ言ってないな。
人狼の作法そのものが頭から抜けてるのか。
ボケすぎだわ。やっぱ半年近く空けるとこんなものか。
【墓】 遊蕩児 ネッド
エメット黒ならＬＷ候補なんだろうし、狂人に初日から片白付けられたら。
「何やってくれちゃってんの？」とはなるよねぇ。
僕が狼ならなる。
町娘 コレット
今日の吊りはともかく、明日は占い師を吊ります。
「占い師の評価」というところも（現状触ってる人はいますが）踏まえて今日の占い先の希望だし願いますね。
【独】 ポスドク ヒューゴ
チュレ ：テレーズ白、ロー白
ユーリ ：オデット白、ヴィノール白
ツリガネ：エメット白
純灰 ：ミレイユ、シェーラ、ヒューゴ、エリーゼ
白 ：霊コレット、ヌアヴェル
【独】 町娘 コレット
思考開示用メモ
エリーゼさんについて
エリーゼさんの単体評価は2日目20時以降時点では防御感マシマシ。これだけみれば狼目です。単独感も同時にありましたけどね。
ヌァヴェルさんの柱もあって吊り縄からは逃れましたが、ここで問題なのがツリガネさん噛み。エリーゼさん狼だとこれが整合しないのですよね。
正直ツリガネさんは3日目の吊り最有力でした。加えてエリーゼさんは2日目の吊りを逃れればもう占われない吊れない位置と2日目（>>2:356）わたしが言ってます。
ツリガネさん噛み。これによってエリーゼさん吊りができてしまう状況が転がってきたのが3日目です。
そう思わせておいて…ということはあるとは思いますが、エリーゼさん狼なら自分の首に縄をかけてるのです。身内切りの線はありますがそれをするメリットが感じられませんし謎の単独感が説明できません。
よってエリーゼさんは非狼として置いておきます。
【独】 町娘 コレット
チュレット：テレーズ○ ロー○
ツリガネ ：エメット○ ▲
ユーリ ：オデット○ ヴィノール○
純灰
ミレイユ シェーラ エリーゼ ヒューゴ
【魂】白き魂 エリーゼ
ヴィノール見てるけど、ヴィノールはrcoじゃなかった場合に、占いや霊のどんな話題で発言を伸ばすというか、議論するつもりだったの？
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
>>+86>>+87 ネッド
なるほどねえ。 苛立ち、まあツリガネの信用度で
白を出されても急所になるだけなのは理解出来るさね。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
ヴィノールの>>69とか>>93が何を言いたいのかが、
いまいちよく分からないなあって思ってるんだよねえ。
こういうことだよ！って人がいたら是非。
見習い ミレイユ
完灰さんの発言をざっと見返してきたので雑感投げておきます。
・エリーゼさん
発言数は少ないけど時間があればわたしなんかよりずっと濃い内容で話せそうです。
もし狼だったとしたら相方は単独感の強い人でしょうか。
この調子が続くなら整理吊りは無しで行きたいです。
・ヒューゴさん
しっかりログを読んでみたら結構広く見てて、積極的に自分の考えを言ってる感じですね。
ただ周りが自分をどう思ってるかを気にしてる発言が多かったので、そこは狼っぽいかなって思いました。
・シェーラさん
単独感が強いのと、吊り占い希望がコロコロ変わるのが村っぽい感じでした。
何かこう、独り言かメモ的に逐一思考を垂れ流してるような感じです。
現在のグレースケールは
黒 ヒューゴさん＞エリーゼさん＞＞シェーラさん 白
こんな感じです。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
ミレイユ>>106に強烈な違和感を覚えるのは私だけかい？
エリーゼに「自分より内容濃い発言が出来そう」って、
ミレイユがエリーゼの発言に濃さを拾ったと思われる
瞬間が私の中で一切見当たらないんだよねえ。
ミレイユがエリーゼに吊り希望を投げなかった理由って、
「黒だとは思わないから」止まりだった気がしていて。
エリーゼが村の方針で吊れなくなったのを受けて、
整理吊り枠でもないという理由をひねり出したのでは？
見習い ミレイユ
占い師さんの発言見返してきました。
・ツリガネさん
残念ながら情報が少な過ぎとしか…。
狂…だと良いなあ。真は困ります。
・チュレットさん
性格的な物かもしれませんが、何か硬い感じがします。
それと、自分の占い結果を見た感想が見られなくて少し違和感あります。
黒狙いで白が出てるのに悔しがるでもなく、驚くでもなく、そこを起点に推理を組み立て直すでもなく。
灰には結構突っつきに行ってますし、進行に対して自分の考えを出したりしてるので、そういう考えはできる人だと思うのですが。
プラン通りに結果を作って貼ってる偽、って感じがしっくりきます。
狼＞狂＞真でしょうか。
・ユーリさん
開始直後から灰に触れに行き、色々情報を引き出そうとしてる感じです。
真か、真視を取りに行ってる真面目な狂っぽいですね。
ただ狂だとそろそろ黒出してそうな気もしますが。
>>2:26のヒューゴさんに対する考えも、理由は今は伏せますが真っぽいなって思いました。
現状一番真視してます。
単体で見ると、真＞狂＞狼でしょうか。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
ツリガネが真なら「困る」って言うけれど、
真でも狂でも二度とツリガネの判定は増えないのだから
エメットの判断をする時以外にツリガネの中身が
そこまで気になるものなのだろうか？って思うねえ。
身も蓋もないことを言うとツリガネの出した結果が
真と同等であると知っている視点漏れに見えなくも。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
なるほど。 言われると確かにそうそうって感じだねえ。
まあ、そもそもの話としてその両方とも、
特にテレーズはあまり狼で見てなかったのはあるけど。
オデットは配置だけ考えたら可能性は追ってたけど、
私が非狩柱した時に投げかけてきた言葉が狼にしては
距離感微妙だったから狼薄くなったとは見てたよ。
あの立場で発言を落とすのもだったし喉もなかったけど。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
なるほど。 あの言葉は確かにとは思ったんだけどねえ。
そもそも、私が地上に残っても既に意味はないんだよね。
だから、あれを言われても「どのみち同じ」かなと。
【墓】 心配性 フィリーネ
確霊である以上狼占はいずればれるので、積極的に灰狼を囲ってるとは考えにくいですね
占われる前の立ち位置を考えるとオデットさんとヴィノールさんは囲いではない
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
ツリガネ即噛んでくる時点で、ほぼ囲ってないよねえ。
オデット非囲いは分かる。 ヴィノールはどうだろう？
少し聞かせてもらっても良いかな。 そこ今日の白だし。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
そうなるとヴィノール-エメットはまず成立しない。
フィリーネの言う通りならば、地上にいた時の私は
少なくともどちらかは取り違えている、ということだね。
「狂囲いのみ」は、狂が囲う意図なく囲ってしまった
可能性ならあり得る、ということで合っているかい？
【墓】 心配性 フィリーネ
初日のテレーズさんは吊り縄近かったでしょうか（思い出し中）
ヒューゴさんやエリーゼさんの方が近かったイメージ
ローさんと互角位でしょうか
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
テレーズが縄近かったは、私も盛大に不同意だねえ。
テレーズとエリーゼを寡黙目で括って語ってたのは
私ぐらいで、他は皆こうだったんじゃないかと思うよ。
（これ、あくまでこの2人だけを抽出したスケールね）
白 テレーズ＞＞（高い壁）＞＞エリーゼ 黒
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
ああ、なるほど。 知らせるための囲い、ねえ。
確かにエメット狼or狂占の初手囲い成立でない限り、
狼は確定情報なしでツリガネを襲撃している。
そう考えたときに、どのみち自分はいずれ死ぬのだから
狼に狂と伝えておくべきだ、と考えた可能性はあるね。
このパターンがどこまで現実的かというのは、
ユーリ狂がヴィノール狼を読めていたかに依存するけど。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
テレーズ、オデットが村で良いのは私も納得だねえ。
ネッドと寝る前に話してるのもとても楽しかったけど、
フィリーネと話してると色々整理出来て嬉しいさね。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
なるほど、むしろ狼位置が読めたのなら残った狂占は
積極的に自分の素性を伝えておくべき、ってことさね。
なるほど、そうなると本格的にユーリの思考筋と
ヴィノールの色が見えてくると判断つくってことだねえ。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
地上に残っている占いの初手囲いはない、ってことは
つまり言い換えるとそういうことになるさね。
ツリガネ真の場合、昨日時点ではまず見えてない。
町娘 コレット
おや…
占い師さんに対抗（ツリガネさん）噛みの考察聞くなら、わたしの考察は独り言に埋めたままにしておきますね。
墓までもっていきます。
星の オデット
我なー。
ツリガネ噛まれた程度でエメットの漂白は違うと思うのな。
いいとこ、エメット純灰戻しで、村で見直すようにの提案が妥当なのな。
ポスドク ヒューゴ
ん、思ったほどログ伸びてない。
>>106 ミレイユ
そりゃいきなりシェーラから●貰えばドギマギしますって。女性から見つめられること普段ないので…っていう部分に拘り過ぎたきらいはあります。でもほかに視線気にしてるところありましたっけ、僕。
>>107 ☆ミレイユ
>>50でも言ってるんですけど、前日まで▼予約と思ってたオデット（ヴィノールが何か言いそうですが将来的には吊ってやるの意志）とテレーズに片白ついてたので途方にくれてた…で終わってましたね。ローとヴィノール見なきゃいけないけどその余裕がない…止まり。
んでんでエリーゼ来て見たら>>2:261だったんでこんにゃろ吊希望出すぞと思いつつ運転、から更新直前に戻ったら本決定出てましたと。
夜光性 シェーラ
・ユーリにシェーラ占い
テレーズは吊り先をヒューゴとミレイユの2択にしてます。
つまり、私を白く見てるということ。
そして、チュレットのロー白出しかつ黒く見てましたね。
なら、テレーズの中で真ユーリ＞チュレット偽になってそうです。
なぜ、ユーリに私を占わせるのか？
真と思うところに白だと思うところを占わせる。
テレーズから見て無駄すぎませんかね。
そもそも理由が「なんとなく」ですからね。曖昧に濁してます。
ポスドク ヒューゴ
占い師3人に関して
・ツリガネ（狂≧真）：
実は●エメットは悪くない。黒狙い、は本人言う通り無理がありますけど。
最小のコストでお仕事したい狂人ならスカっと偽黒打ってもいい場面。白囲い狙いならそれこそもうちょい他があったはず。
真の場合、白出るなら自分の信用差で護れる、黒なら当然村が自力で縄を届かせるのは困難な位置、ということで結構僕好みの占い先ではあります。
ただ圧倒的にログ足りなかったですね…むしろ何事もなくご無事でありますよう、お祈りしてます。昔ゲーム中にバイクぶつけて途中で入院しちゃった人居るんで。
墓下でくつろいでくださってると嬉しいです。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
>>118 シェーラ
「狼想定位置が吊れないことへの不満が見えない」
それ、昨日の私を見てもそう思うのかい？とは少し。
エメットもヴィノールも吊れる空気じゃなかったけど
そこへの不満は最後まで見えなかったはずだけどねえ？
自分で言うのもだけど、私の動きってのはそうだろう。
実際に同じ村の中でこういう事例があった上で、
それでも単純にテレーズが非村と感じるのかい？とは。
単純にその部分だけを切り取っても要素としては弱い。
テレーズ村の行動として違和となるか、という部分を
抱き合わせで追わないと判断出来ないと思うねえ。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
>>123 ヒューゴ
ツリガネはまだ墓下には来てないねえ。
1d、2dと現れたタイミングを見ていると
1日の99%がリアルに浸食されてて顔も出せない、
というわけではなさそうなんだけどね。 少なくとも。
夜光性 シェーラ
ロー
・今日の初動
>>36でなぜツリガネを噛んだのか驚きを見せ、その理由を考えてます。
でもその後、一切そのことに触れてないんですよね。
バファ噛みとか、私の意見とか置いてあったにもかかわらず。
完全に興味持ってないですよね、ツリガネ噛みに。
なので>>36がアピールにしか見えません。
・今日の吊り先
今日の吊り先が「シェーラ・ヒューゴ・ミレイユ」になったときに積極的に行動してますね。
でも、ローさんはヴィノールとエリーゼを吊りたいとしてる>>41>>45
エリーゼさんは整理吊り濃厚っぽいですが、ヴィノールさんは違いますよね。残ったところは疑いどころとローさんが自身が言っていて、それで昨日▼ヌァヴェルにしてましたから。
でも、現状ヴィノールって吊れる位置にないですよね。終盤に目を付けてるのかもしれませんが、そのときはローさんがヴィノール吊りに動いても、逆にローさんが吊られる未来しか見えません。
ヴィノールさんを放置して、灰に目を向けてる余裕があるとは思えません。
ポスドク ヒューゴ
>>122
いや、読めるなってホっとしたんです。
>>117 オデット
あわわ、そういうのやめて下さいほんと
ほんとですね。エメットの評価が１ｄから２ｄ就寝前までにクルリとひっくり返ってる。
表のログには出てないと思います。エメット⇒オデット票委任の種明かし（>>2:152）と、チュレットとエメットの対話を見てて、彼女のぬらっとした話し方（にもかかわらず好意的に見てほしいとかいう無茶ぶり）得心がいったから、でしょうね。
話した人が好きになる＝白く見える、僕の悪い癖でもありますね。
昨日の行動だけ見てるなら、噛みついてきたヌアヴェルを最黒で返り討ちにすることに全力出してるので、これ白とも黒とも言えないんですけど（刺さるブーメラン）
夜光性 シェーラ
で、今日に質問されましたが、
やってることは「黒く見得るところに突っ込みを入れてる」だけという感想です。
だから、正直回答することに興味が持てないんですよね。
なにか「回答になってないから！」と言ってきてますが、この質問に回答する気は上記の理由でないです。
ポスドク ヒューゴ
・ユーリ（真≧狂＝狼）
１ｄから一貫して良き占い師であろうとしてるのに好感を持ってます。
僕のことを好意的にみてくれてるから、というのも若干影響はしてると思う。
オデットは正直占わずに吊りたかったですね。ただ黒狙えと（ｒｙ）
ヴィノールのキャラ変は僕も昨日とても気になっていたので、占い先としては悪くないのだと思います。僕の意向に沿い過ぎててちょっと怖いです
夜光性 シェーラ
ミレイユさんは昨日のヌァヴェルにモヤモヤしてるってんがちがうかなと。
正直、ミレイユって一ログ長いしヌァヴェルばかりに構っててただの発言稼ぎかなと見てた。
ヌァヴェルの動きだとただ叩くだけで吊れる位置になってたし、それに乗じてやってるのかなと。
でも、モヤモヤの部分、ヌァヴェルの過去の発言と昨日の行動の矛盾点に気づき、行動してる。
ミレイユ狼だったら、ただただ一辺倒に叩いて終わりそうな気がするんだよね、実力的に。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
吊りたい所が吊れなかったら村じゃない、か。
なんでそんな殺意好きな人多いんだ。
アカンな。またテンション下がってきてる･･･
夜光性 シェーラ
ヒューゴの良さは私にはわからない。
というのも、何もしてないからね。
大体他の人に突っ込まれてるけど。
ヒューゴ狼なら囲いなさいよ、ぐらいしかない。
まあ、ヒューゴに関してはオデットがしてくれると私信じてる。
ポスドク ヒューゴ
単純に行動としてみた時には、ユーリはヌア吊りのムーブ出してたわけで、チュレットよりは狼ポイントあがることになるんですかね。
ユーリ狼仮定、ヌアヴェルをあそこで吊り損なったとしても、暫定▼エリーゼ⇒▼ツリガネの間にヌアヴェル白だして嚙んじゃうか、黒うつかすればよかったわけで、そこまで不利な行動ではない。灰狼にやらせるくないならやってもいいですね。
ただ、あそこまでふんわりヘイト買わないように行動してたともいえるユーリが、明確な殺意を見せる風に行動方針を転換できたことは、素直に真感情として見たいんです。
なんかうまく言えてなくてごめんなさい。
夜光性 シェーラ
大体、言いたいこと入った感。無駄に長い。
結論
チュレット-テレーズ-ローでFA
吊り希望は今回放置したくもありますが、とりあえず▼ヒューゴにしますが、▼ローorテレーズになったらうれしいなー。
今日はもうこれないかもしれませんが、これるかもしれません（予定は未定）
春眠不覚暁 テレーズ
さて、どこからはじめましょうか。まずシェーラに関してですけど>>2:186「シェーラはたぶん相手を説得する気はそれほどなくて」に補足になるんですが、彼女が唐突に●▼を挙げたり謎めいた発言したりヴィノール煽ったりしたのもそれ以外の誰かの反応を見たい、誰かを動かしたいというのが基本にあって、でも明確に誰を、というのはない。たぶん誰かを正面から説得するのが苦手、もしくは好きじゃないのでしょうけど。
すぐ上でＦＡなんておっしゃってますけど、たぶん「ローとテレーズのどちらかは狼だろうから一匹それで落とせば自分は村人として仕事したよね」ぐらいのものでかなと。賛否はともかくとして、やってることそのものは狼を探して吊る、という意図のもとにあると思います。その辺が白要素といえますかね。
ポスドク ヒューゴ
僕はミレイユはいい子なので吊りたくないですね。
昨日のヌアヴェルの3番目の回答を欲しくて粘ってたあたりは
誰かが言っていた喉を潰している、というよりは素直な村に見えました
初日は論理のつじつまが良くわからなかったので色が欲しかったですが
ほかは誤魔化しとかしないで真っ直ぐ話す人ですから、多分最終村置けると思います。
シェーラは自由狼というよりはやはり村で置きたいですね。ヌアヴェルの評価、こちらは採用したいです。今日になって気合入ったみたいですけど、入った結果がこれなら白く見て良い気がする。あと四方八方から切られてるっていうのもありますね。
エリーゼも切られてるっていう点では…ヌアと僕位のものだったと思うんですけど
ポスドク ヒューゴ
庇ってたの。ただもうここ狼なら切ってなんぼな気もします。
●シェーラ ▼エリーゼ
占い師さんは補完いらないです。頑張ってください。
ユーリ＝ヴィノール＝オデットの３ｗだけはないだろうと思ってます。
春眠不覚暁 テレーズ
占い師に関しては、昨日まではチュレット真に傾いていて、今日のロー白をみてフラットに戻した、というところですかね。
ユーリがヴィノールを占った理由はわかるんですが、オデットとヴィノールを両方占うというのが村利を考えた時にやはり納得いかないのでユーリ真とまではいきません。>>2:86「オデット様黒だったらヴィノ様は違うだろうな」とはいえその逆が成立するわけじゃありませんし。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
>>124 シェーラ
いや、だからそれ私はどうなるねん、と。
あの状況で私が自吊り主張してる余裕あるん？って。
「（シェーラが）やるべき（と思う）ことをやれてない」
というのを狼要素と計上するのは？とはなるねえ。
とはいえシェーラってこういう感じだよね。 ずっと。
（シェーラ的に）無駄な行動は基本好みじゃない気質。
春眠不覚暁 テレーズ
チュレットは>>6「ミレイユの方がヌァヴェル本人と対話できてるところが村人」と言うのが見返して少し引っかかるところですね。
昨日のヌァヴェルにどう向き合うかというのはそれこそ個人要素で、わたくしは最初から「めんどくさいことになった」と思っていましたし、それこそ狼でも「ゲームぶち壊しかねないからそのへんにしとけば？」ってなる人もいるはずなんです。
逆に、そこをミレイユ上げる材料にした可能性はあるのかな、というのは今の状況になって初めて考えることですけどね。
なんにせよ、ユーリもチュレットも自分視点で内訳確定しているのだから、そのへん踏まえた話を今後どの程度してくれるのかなというところですね。ローのように具体的にああしろこうしろとは申しませんが。
春眠不覚暁 テレーズ
ただ>>142をチュレ狼の要素とする場合、ミレイユとローが狼でどちらを囲うかの比較でローを囲ってミレイユを上げた、ということになるのですよね。村視点ではそれよりはテレーズを囲ってローを巻き添えにした、と言う見解もあろうかと思います。
投票を委任します。
裏稼業 ローは、町娘 コレット に投票を委任しました。
双子の青 ヴィノール
時間か。よし！腹くくった！
＞オデット
俺は【▼ミレイユ】で行くよ。
オデットに拒否権はないから、そのままにしといてくれ。
恐らくオデットはヒューゴが良いと思ってるだろうけど、
俺も俺の最黒シェーラを我慢してるんで痛み分けな。
ざっくり狼度いうと、
シェーラ70%
ミレイユ30%
ヒューゴ20%
エリーゼ測定不能
といった感じ。
他ではエメットとオデットが0に近くて、テレーズ40%、ロー10%くらいのスケール。
双子の青 ヴィノールは、見習い ミレイユ を投票先に選びました。
星の オデット
んー 我違和感あるのなぁ。
ツリガネが黒出して、それを誰が検討するのかなって話。
「ｱｯﾊｲ そこ灰と同じ扱いするんで」
このランクだと思うのな。
双子の青 ヴィノール
ヒューゴの謎のオデット黒視については、正直俺も良く分かっていない。
しかし、俺には狼ヒューゴがSG作りとしてオデットに触っている印象は受けない。エメット白視とか良いとことを見てると思うんだけどな。
対オデットでいうとアウトプットに繋がってない>>2:79とか黒いかもしれないけど、思ったことをそのまま投げてる感じで、数打つ中でたまたま空振りになったっていう風に見える。
ぼんやりと疑ってて、何か切っ掛けを探したいけど見つけられない（相手がふんわり交わすオデットだから）。
また、最終的には灰ローラーの中でオデットを処理できると考えてる節もあるから、追及が緩いのかもしれない。
いずれにしても、オデットよりもヒューゴの方が吊りに近いと俺は思っている。だから勘弁してくんろ。
ポスドク ヒューゴは、【魂】白き魂 エリーゼ を投票先に選びました。
ポスドク ヒューゴ
>>2:288 ☆エメット
ごめんなさいお返事遅れました。
>>1:280時点のスケールはメモ残してないのでちょっともううろ覚えですけど 白：煙＞青＞＞見春星夜魂好：黒
白
・絶賛村置き候補：ヌアヴェル
・最終日まで放置自分で何とかしそう：ヴィノール
・上手くすれば村おけないかな：シェーラ
・見守りたい：ミレイユ
・そのうち吊るかなんかする：オデット、テレーズ、エリーゼ
黒
・ちょっと暫く様子見たい（GS外保留）：ロー、エメット
こんな感じだったと思う
僕>>1:276「見たいです」って言ってないですけど何処のことでしょう。
>>2:151 で「ヌアヴェル自身は印象操作よりは論の正当性に重きを置くタイプ」とあるけれど、彼の正当性ってどこで見た？
正当性、というか「正しいこと言えば伝わる」みたいな信念ですね。あと、初日にヴィノールの「良い人」ムーブを物凄く警戒してましたよね。
双子の青 ヴィノール
俺は今日は灰を吊って霊能力で色を見る日だと思ってるのな。
また、ツリガネが抜かれたとはいえ真襲撃か狂人襲撃かまだ決め打てない。
だからまだ占いで色のついていない灰から吊る方針は賛成。
そこで現状4人の中で黒だと思うとこを狙うべきなんだが、▼シェーラはオデット、エメットに止められたのもあるがシェーラの黒を見てもそこからラインが繋がらないという理由もあり。ヒューゴとは絶対に繋がっていないくらいか。
一方でミレイユ黒だったら>>2:256、>>2:393の分析からヒューゴ、テレーズが仲間かなって感じてる。ミレイユは恐らく自分を消極型と分類してると思うので、積極型に縄を向けさせたいと。
●に挙げてる間に占い師襲撃して占い機能崩壊を狙ったとも言える。
他方から見ればテレーズよりもヒューゴからの方がミレイユへのラインを感じてる。
好奇心 エメット
>>ミレイユくん
初日はライン考察とかしようとしていたけれど、今日はするつもり無い？もし、出してないものあったら参考に見たいな。
双子の青 ヴィノール
ミレイユが黒だったら、
▼占い師、▼占い師、▼ヒューゴ、▼テレーズ
ミレイユ白だったら、▼ローまで広がるか。
▼占い師、▼占い師、（▼テレーズ、▼シェーラ、▼ロー）から2人。
狼ヒューゴのミレイユ白視はあんまりメリットがないから除外。
今日の●テレーズ補完は結構重要だと言っておく。＞ユーリ宛
好奇心 エメット
ボク、ヒューゴーミレイユも切れてると思ってるんだよね。
だから、エリーゼ白仮定で囲いが入ってると思ってる。
囲いが入っている事、▲ツリガネが起こっている事を合わせて見ると初日に狂人が囲って真即抜きに見えるのだよね。
好奇心 エメット
>>エリーゼくん
現状のGS提出欲しいな。これは、エリーゼくんがどこまでログ読んでるかをみんなに示すものでもあるから、理由等も付けた書いて欲しい。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
囲ってないなら2枚抜き路線も確かにありそうだねえ。
確実に真が落とせるのに加えて、各占いの信用的に
狼占の位置が確定してもそれほど脅威ではなさそうだし。
【独】 見習い ミレイユ
そういえば序盤でヒューゴさんが盛大に未来アンカ付けまくってたと思うんですけど、そろそろじゃないですっけ…？
お互いにそれどころじゃないですけど…ｗ
双子の青 ヴィノール
>>129 シェーラ
ロー>>1:279の▼ヌァヴァル理由は結構ガチ勢だと俺は感じたんだけどな。
ヌァヴァルの性格要素を勘案していたり、エメットーツリガネ論争に自分なりの評価を入れていたり。
本気でヌァヴェル狼だと思って吊りにいってる。
そんで結果としてはヌァヴェルは白だったんだけど、
何人も白を吊り上げなきゃいけない狼がたかが1白にそこまで労力を使うかね。
「誰だよ白いヌァヴェル吊りって言ったやつ責任者だせ」ってなるだろ？
あとヌァヴェルは多弁で即レスで粘着トレース思考だから隙も多いがクリティカルヒットも多い。
狼ならもっと吊りやすいとこから攻めるんじゃないか。
夜光性 シェーラ
そも、あの時点でヌァヴェルは吊り枠位置だった。
吊りやすい位置でしょう。
ヌァヴェルがやっぱロー怪しい吊りと言ったところで、
効果は見込めないと思います。
裏稼業 ロー
この後戻って来れるか分からんので投票はコレットに委任しておく。
▼シェーラ
占い騙り狼が2連続で潜伏狼囲って、gj避けたいなんて消極的理由で信用低い狂人占いを噛んだなんて主張を本気で押し出す村がいるとは思えないんで。
最初は後先考えないスタイルが潜伏狼に見えづらかったけど、「狼ならこんな発言しない」以前に「村ならこんな発言しない」っていう姿勢になってるので。
あと占い２人は明日占い決め打ちになると思うんで発言がんばって。
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
当人がどう見ても狂占であるという前提思考と、
狼に誤爆しそうもないかは全くの別物だからねえ。
判定先によっては吊るという選択もあるだろうさ。
春眠不覚暁 テレーズ
･･･で、ヒューゴみたいなタイプを見るのってホントに苦手（得意なタイプがあるのかは別として）だなと再認識したのだけど、とりあえずいろんな人と会話して、共感して、それで白飽和するっていうのはまず手法として疑問があるかなというのは感じるわね。まぁそれしかできないんだと言われればそこまでだけど、アンテナ張ってどこかで一線を引こうとかは考えないのかしら。
その上で、わたくしの>>1:184にたいして>>1:190を投げて反応がなかったこと、>>2:188で私の補完提案に強めの反応を返して擦り寄りといわれたこと、そこから特にわたくしへのアプローチがないことをつなげてみると･･･
白飽和ってちょっと不自然ではあろう、とは思えます。ミレイユとの比較で言えば、
▼ヒューゴ になりますかね。流れで
ユーリ→●シェーラ／チュレット→●ミレイユ
となるのでこれで希望を提出しておきます。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
明日へのメモ
・コレットの指示に従う優先度（駒ｗ）
・エリーゼとテレーズを両方「ここ残せない」するわけにはいかんだろう
あとなんだっけ･･･
・ヴィノール最白の理由「ほかにもあるけどまず補完に執着してるところ」
このぐらいか。
夜光性 シェーラ
ローの▼ヌァヴェルの理由は間違ったこと言ってませんが、割と簡単に反論できます。
１．議論の主導権を握りたかった → 別に狼だけがやるわけじゃない。
２．自分の発言の価値を下げる → 村視点皆無らしいが狼視点であることなの？
３．議論から逃れられる → 狼だからじゃなく、面倒というだけ
４．エメット-ツリガネの狼像が弱い → ローが思うだけで、ヌァヴェルがそう思っていたわけではない。
全部黒く見えるところを抜粋して、それを吊り理由にしてるだけ。
わかりやすく言えば、ただの狼塗り。
双子の青 ヴィノール
良かった。誰だよ白いミレイユ吊った奴は責任者出せって言ってくる村人はいなかったんだ。
いや、言ってくれても良いけど。
>>176 シェーラ
そうか？
俺の見立てでは、ヌァヴェルは吊り優先順結構後の方だと思ってたけどな。占い結果なければ吊り逃れはできないと思ってたけど。
▼エリーゼ→▼シェーラ→▼ヌァヴェルくらいの順。
ヌァヴェルが自吊りを言い出したのも、自分の順番のころには霊が消えてるかもしれないって感じたから、先手を打ったんじゃないかな？
狼としてじゃなく白を見せてやるために吊られてやるから、俺疑う奴らの中の狼を探せって。
狼ローがヌァヴェルに殺意を見せて吊りにいったんだ。ヌァヴェル白が見えたらブーメランで自分に疑いがかかることを懸念するもんじゃないかね。
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