1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】
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双子の青 ヴィノール
>>112 シェーラ
もしかして>>95と同様に、ツリガネも「アタシ、マチガッテナイ」って思ってるのかも？
というか謝罪なんかいりませんよ。
占い師は自分の能力で村の蒙を啓いてあげるのが仕事。
欲しいのはその理由理屈ですよ。道筋です。
村側は占い師がいなくても勝てるかもしれないけど、占い師だったら自分の働きで勝利に貢献したいと思うはずでしょう。
俺はそこが見たい。探りたい。
煙草売り ヌァヴェル
いつまでCO以外無発言なんだ、とは思ったねえ。
ただ、そこが真を即切るような要素とは成り得ない。
「えっ」レベルのムーブだったことは認めるさね。
ちなみにその逆張り理論っぽいの自体、
私としては丸ごと不同意なんだよね。 って話。
ただし別の点でツリガネ真を切るに値する要素は
拾えているから、「偽」の1点だけは同意ってことさ。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
なんか別の意味でろくでもないことになりそうな気がする。
･･･アカンな。
はやいとこ今日の方針決めて動かないと。
双子の青 ヴィノール
>>117 シェーラ
はい、不同意ー。
なりたがろうが、なりたくなかろうがそんなのは結局は個人由来。
ただ、ひとつだけ真理がある。それは誰しも自陣営の勝利を目指すってこと。そこがなければゲームにならないから。
要するに、人間がキャラクター動かしてるんだから絶対に意志は込められてる。
自分の狭い常識を押し当てんなってこと。
ユーリは>>77とか>>86みたいに、自分の能力を使うことで勝利するための明確なビジョンがない。
真面目がダメで不真面目が良いってそれもう一周まわって自分のことだろ。
見習い ミレイユ
あ！何かヌァヴェルさんの喉が早くも大変なことになってます！
わたしにこんなに使わせてしまって申し訳ないです。
もし甘い物が必要になったら言ってくださいね。
煙草売り ヌァヴェル
別に、皮肉は何も言ってないよ。
触って欲しい、の理由として自己紹介に隙があることを
後付けしたように見えたんだよねえ。 ローに指摘されて。
好きなように言い逃れられるように作った隙だったから。
エメット「触って欲しいけどツッコミ怖いから余地残そ」
ロー「その自己紹介、隙間だらけじゃね？」
エメット(ぎくっ！ ご、誤魔化さないと)
エメット「触って欲しいから隙を作ったんだよ(裏声)」
ストーリー仕立てにするとおよそこんなところかねえ。
【独】 見習い ミレイユ
ん～、どうも灰を見るのが苦手なんですよね。
自分から要素を見て考えるのが苦手なようで。
なので、ここまで直接話してくれた皆さんは色々分かったんですが、そうじゃない方は印象が薄くていかんのです。
ちょっと色々見てこなきゃダメですね。
双子の青 ヴィノール
>>128 シェーラ
ちがうよ。
「チュレットは真面目だから偽」
「ユーリは隙を作るから好き」
「真面目と相性が悪いからアタシ不真面目なんですよ」
こんな主張では誰も納得しないし、誰かを納得させようという姿勢にも見えない。おそらくヌァヴェルにすら。
ではそのシェーラの意図とはなんなんだ？
狼だからか？
こゆこと。コストコ。
煙草売り ヌァヴェル
あれ全部適当でしょ、って思ってるよ。
なのであの内容はまともに覚えてないさね。
というかあれで自己紹介成立と言われても、ねえ。
エメットに限らず狼なら、性格上じゃなくて
陣営由来で歪めてくるのはありありだよ。
煙草売り ヌァヴェル
「隠し事嫌いそう」だと感じたのは、占い方針での
シェーラ・テレーズへの食い下がり方だよ。
あそこは陣営由来の歪みを入れる必要性ないからねえ。
歪みはローとやり取りの方、ってことだろうね。
夜光性 シェーラ
チュレットは真面目だとも、ユーリは隙を作ってるとも、自分が不真面目だとも言ってませんが。
眼科か脳外科行くことをお勧めします。
好奇心 エメット
>>105 シェーラさん
寧ろ、今日の最黒位置ヌァヴェルくんですよ。
ボクは盛大なミスリードを狼が演出しないとは思わないし、周りを巻き込んだのはボクよ。
もっと、言うと突発的なモノではなく昨日から用意されているものだよ。
>>49 ヴィノールくん
上段は、ミレイユに言った様に、ヌァヴェルくんの違和感を拾うかなと思っての質問だね。
開示してなかったのは、ミレイユくんの反応見てからの方が情報量が増えると思ったから。
返答自体はチップって感じかな。聞きたい言葉では無かったけれど、ヌァヴェルくんへの違和感自体は拾ってる事は分かったから。
下段は開示するか少し悩み中。もう意味も無い様な気もしている&ユーリくんの役職要素として言及できそうにも思っていたりもするから、開示してもいいようなって感じ。
好奇心 エメット
やっぱ言おうかな。チュレット真だと思うよ。
ユーリ真で、オデットが白だとした時に、狼がオデットを占いしないとはあまり思わんのだよね。
双子の青 ヴィノール
>>134 シェーラ
オーケー、オーケー。
もういいよ。今日はもう休め、俺ももう寝るし。シェーラはよく頑張ったよ。
>>130で「おそらくヌァヴェルにすら」って言ったよね。
実際、ヌァヴェルから反応はないわけなんだ。
そういうことだと思うよ。
見習い ミレイユ
>>132 ヌァヴェルさん
すみません聞き方が悪かったのでしょうか？
★ヌァヴェルさんの>>129のストーリーは、ヌァヴェルさんの>>101の「隠し事とか嫌いそう」と自己矛盾してませんか？
★>>101の「隠し事とか嫌いそう」とはエメットさんのどんな所から感じましたか？具体的な発言じゃなくても雰囲気とかでも結構です。
で、>>132に関してもう一個質問追加させてください。
★狼なら陣営由来で歪めてくるのがあるのは分かりますが、ということはヌァヴェルさんは現時点でエメットさんを狼と断定、ないしは今日の吊り第一希望と考えてるのでしょうか？
夜も遅いので、お返事は後でも大丈夫です。一応甘い物渡しておきますね。
煙草売り ヌァヴェル
はっきりと「その理論は不同意」って言ったけどね。
アンカーとか特に引いてないし、第三者視点で
見落とされていたとしても不思議じゃあないかね。
見習い ミレイユ
寝る前に甘い物あげちゃって大丈夫かなってちょっと悩んじゃいましたけど、やると言ったのでやっておきますね。
歯を磨いた後だったらごめんなさい。
わたしも、そろそろいったんまた明日なのです。
好奇心 エメット
いいよ。
ボクは殆ど手の内を明かしていないけど、幾つか明かして上げるから、しっかり纏めて提出して。
垂れ流しの文章ではなく、フォーマルな主張の形式にしてくれると助かる。
主張/根拠/結論 これ全部揃えて出して。
意味は無いかもしれないけれど、ボクはそれを全て否定したいし、キミも出したいだろう。
【赤】 双子の青 ヴィノール
オデットの発言見て初めて気づいたけどローの>>85見落としてたわｗ ごめん。
今さら反応するのも不自然だし、俺からは>>85に言及しないけど、オデットの>>145にあわせてセットでなんか書いておいて。
俺のこと無視してオデットに回答でも良いよ。ライン的にはそっちのほうがおいしいか。
ポスドク ヒューゴ
オデットお返事ありがとう（>>89）
>>96>>99ヌアヴェルからの >>102シェーラはイイ感じですね
ヌアに対してはシェーラから話をしてもらうのが良さそう。
僕からは、ヌアヴェルはピコーン！と閃いたアイディアに向かって突進してる村なんだろうなって印象です。
エメットはまがりなりにも片白ですし、今日塗りたくって吊れる相手ではない。明日以降の布石として残すなら暴れすぎです。ヌアヴェル自身は印象操作よりは論の正当性に重きを置くタイプなので、エメット黒を主張しておけばいつかは届く、という考えをしている可能性はありますけど
ヌアのツリガネ＝エメットの２ｗ説については、
正直その二人ならもうちょい上手い占先があるんじゃないかな。
今日なら偽黒でワンチャン縄稼げるんですよ。狼はロラ縄の他に2人村陣営を吊る必要があるわけで、ツリガネ狼占いを捨て駒にするなら、グレコンよりも本日の偽黒吊りのほうが余程リターンが大きいはずです。
それからツリガネをエメットが追い込んで吊り上げればいい。
説得力のある占い文？エメットが代筆すればいいですよ。ツリガネはここまでほとんど発言ないのだから、ログの癖だって村にはわからない。
好奇心 エメット
いいや、やりづらいし開示しちゃおう。
オデットはその意図があったならすまないね。
ボクが「オデットに投票をあげる」としたのは、オデット、ヴィノール、（エメット）が白の時に、オデットが３票を所持による▲オデット濃度を上げる為。また、それを踏まえた盤面要素の作成の為。
終盤の３票村所持は狼視点は恐らく脅威。
（あと、オデット狼の時にボクの利用価値を作る事で、面倒な特攻をさせない狙いもあるけど今は関係ないから割愛）
オデット白の場合、狼は▲オデット視野のゲームプランをする可能性が高いよね。その時に、違和感なく▲オデットに入れるのは、オデットに白投げたうえで噛む事だから、狼騙りの占いはオデットに白を出しがちだと思ったよ。
ボクは、チュレット真、ツリガネ狂、ユーリ狼だと思っている。
考察の前提として、ヴィノールくんが白という仮定は入るけれどね。
【独】 見習い ミレイユ
触れるで言えば、>>82の愛のムチ、>>88のなんちゃって関西弁あたりはちょっといじって欲しいなあって思ってわざとネタっぽく書いたのですが、スルーされてちょっとだけしょんぼりです。
でも何事も期待通りに行くわけではないので、めげずに頑張るのです。
RPなのかもしれませんが、少し皆さんの発言がトゲトゲしくなってきてるので、ちょっとでも和ませたいのです。
巣鴨のとげぬき地蔵さんに行かせたいのです。
巣鴨の～、ありがたいお地蔵さん～。
あっちじゃ～。とげぬき地蔵は、あっちじゃ～。
まあ、SEKIROは主人公が狼という通称なので、このゲームと反対なんですが。
とか書いてないでお風呂入って寝るのです。
好奇心 エメット
それならば、最初から受け取り手のストレスも考慮して書いて欲しい。
受け取り手が、「こういいたいのかな？」って考えながら読まなければいけない時点で、主張として機能してないよ。
まぁ、これはボクも気を付けるけれど。
ポスドク ヒューゴ
確かに前提としてヴィノール白は必要ですね。
ユーリ狼視と、今日のユーリのヴィノールへの当たり方、そこらへんとも一致するのでそこは綺麗に通ってると思う。
ユーリ真のヴィノール狼もなくはないですけど、片一方の仮説として。
僕はオデット黒はそこそこありうると思ってたのですけど
エメットは彼女をほぼ白で見てたってことでいいんですか。
【独】 夜光性 シェーラ
▲占いから▲灰は十二分にできるので、
狼は何が何でもオデット占いにする必要はないと思いますし、今日にでも占いにする線もあります。
あとは、灰狼を吊らせないための保護占いもある。
まあ、エメットさんはオデットさんが人狼にとって脅威であり、噛まないといかんという前提の思考だからなぁ。
好奇心 エメット
まぁ、そういう訳で、ヌァヴェルくんの「エメットは思考を隠すタイプじゃない」は頓珍漢なログ読みなのよ。
もっと言うと、私の「真の余地もある」から、「尻叩きの意味も込められている」と読み取れたミレイユくんのがずっとログ読めてるってわけ。
ま、これは言ってしまうと効果はかなり薄れてしまうのだけれどね。
正確には、感情で真を切り、思考で尻を叩きが独立して行われているかな。
【独】 見習い ミレイユ
お風呂入ってたら閃いたのです！アルキメデスさんなのです！
オデットさんの例の取引、狼側かな？と思ってたのですが、それだとエメットさんが口約束で乗る意味が良く分からなくなるのです。
それで色々考えてたんですけど…。
これって「オデットさんが二票分入れられる」ではなく「オデットさんがヴィノールさんの投票先を指定できる」と考えたらどうでしょう！？
序盤の一票と違って中盤以降の一票は意味が大きくなってきます。
特に今回は確定霊能がいますから序盤の吊り先は固定でしょう。
投票権はほぼ無意味です。ライン切りにも使えません。
でも中盤以降では話は別です。
確定霊能が噛まれ（これは契約の後に決まったことですが）自由占いで確白もいない中でグレランとなれば、一票の違いで吊られることが多々あります。
そのプレッシャーの中でなお、仲間に投票できるか？
そういう踏み絵なのではないでしょうか？
【独】 見習い ミレイユ
そして、その踏み絵を踏もうとしてるヴィノールさんの足を更に上から踏み付けて無理矢理踏まそうとしてるのがエメットさんなのでは！？
だって中盤で３票はやばいですよ。やばいです。
ほぼ吊られちゃいます。
ヴィノールさんが狼で、吊り先指定がお仲間狼なら、自分の投票で仲間が吊れて自分がLWになっちゃうんです。
怖いです。
もしかしたら見当はずれのこと言ってるかもですが…。
もしこれが当たってるとするなら、即座にそれを閃いたオデットさんと、それを見抜いて更に押し込みに来たエメットさんは凄いです。
っていうか、エメットさんドSですね…。
わたしもSなのでそういうの好きですけど。
【独】 見習い ミレイユ
この仮定で行くと、エメットさんは（元々白と見てましたが）かなり白いですし、オデットさんも白いですね。
パンダさんになって吊られたりお弁当になって噛まれたりするとまずいので、統一占いじゃなくて良かったのです。
【独】 見習い ミレイユ
この考えは言っちゃうと台無しになってしまうので、とりあえずは黙っておくのです。
でも忘れちゃダメなのです。
後になって必ず見返すのです。
ポスドク ヒューゴ
>>159 成程。渡す頃にはオデットの色はある程度判断できるだろうで、宣言そのものはブラフ。
嫌いじゃないですそういうの。
>>157 いや僕もわかんないです。
主張としては>>93>>96ですね。２ｗの身内切り作戦にあたって、エメット>>4に対してヌアヴェル>>8を受けたものを、エメットが更に>>10と畳みかける（ヌアヴェルの差し出した手をつっぱねる）勢いが作為的に見えた、ということかと。
（>>12の私が盤面的に黒はない、ていうのは あ、そうなんだ？っていう感想でした、僕個人的には）
シェーラのその手の発言は大歓迎するのに何故！？というのはありますけどｗ。
ヌアヴェルの期待していた回答は>>21にヒントがありますね。彼の中のリトルエメットと、実際のあなたとのテンションが喰い違っていた、ということでしょう。僕もエメットさんご乱心>>34（失礼しました）と言ってしまったように、おお？という感覚はあったので、パッションを大切にするヌアヴェルらしいとは思います。
僕のおお？は、チュレットとミレイユの読み解き、あと1日目のシェーラとの女子バトルの時のテンションが近かったな、でほぼ解消されてますけど。
夜光性 シェーラ
おそらくだが、今日の噛み先は占い師だと思うんだよね。
それを踏まえると、明日明後日は占い吊りになる。
で、その間に仮にオデットが占われてなくても噛む猶予は十二分にあります。
それに、狼がオデットを占ったところで占い師の白位置は残りますしね。
ですので、オデットを占わないといけない思考に偏るかな？と、疑問があります。
もしかしてエメットは占いの信用勝負をみてたりするのかしら。
信用勝負の線も十分にありそう。
【独】 ポスドク ヒューゴ
オデットは黒みられがちで、狼としては吊らせたい位置になるので
狼が噛んで吊縄節約してくれるなら有難いなあ、って話じゃないの
調香師 チュレット
>>135 エメット
具体的箇所示すなら
昨日の>>1:253、これが拒絶？無視までされないとブレーキかからない人なのだろうかと、引き際を考えてない人に見えたのだ。
(あ、この人とこれ以上話しても無駄そうだという判断の遅さ？)
後先考えずに話せるから話してると感じたのは>>1:208 だな。
聞く？というより違うことの条件反射で確認してるようにみえた。シェーラはへそを曲げてしまったわけだけど、仮に答えてくれたとしても、エメットのシェーラ像が発展するようには思えない。(必要だったんだろうかと)
聞くにしても>>1:246で回答の予想自体は付いてるみたいだし、「自由が嫌な理由として○○以外の理由があれば教えて欲しい｣的な感じの方が自分の想定外をストレートに聞けてよかったんじゃないかと
分類分けしたり効率よく話すというのは、自分に違う部分、毎回聞いてたら流石に膨大な量になるだろうから分けるべきという考え方だな。
好奇心 エメット
「黒引けそうな位置を占ってないことへの不満がない」
↑
①無いという証明になっていない。
②先立つとする論証も無い。
よってそもそも主張として成立していない。
結局、エメットがどう思うかではなく、ヌァヴェルがどう思うかで解釈を歪めている。人物像追った所で活かせないなら意味がない。
好奇心 エメット
⦿チュレット
Type:VA型
Sub：回避・分析・オプション・冷静・チーム
⦿ユーリ
Type:V型
Sub：目的・行動・オプション・感情・チーム
⦿ミレイユ
Type:A型
Sub：回避・行動・プロセス・感情・チーム
⦿テレーズ
Type:V型
Sub：目的・分析・プロセス・冷静・個人
好奇心 エメット
⦿オデット
Type:V型
Sub：目的・行動・オプション・感情・個人
⦿ヒューゴ
Type:V型
Sub：回避・行動・オプション・感情・チーム
⦿ロー
Type:V型
Sub：目的・分析・オプション・冷静・チーム
好奇心 エメット
質問意図は最初の目的型の人間か回避型の人間かを見分ける為。
目的型の人間はメリットを重視する。
回避型の人間はデメリットが回避できる事を重視する。
彼らが、どうして自由占いを嫌がるかを見る事で、その目的型か回避型かを見極めようとしたのだよ。
それを何に使うかは言うつもりも無いし、他の項目についても話すつもりは一切ない。
【独】 ポスドク ヒューゴ
エメット白置きたい。
ヌアヴェルは白でいい。さすがにあれは仲間が止めるだろう
ミレイユ狼だったら僕は吊れないな
オデットはそのうち噛まれるのか、ほんとに？
シェーラはもうそのままマイペースでいいや
エリーゼ、早く来て
ヴィノールのキャラ変はこっちが本来だったのかな
（ただなあ…ヘイト管理の大切さはわかってる人の筈）
テレーズがおもくそ囲いぽいんだけど違うのか
ローの思考が伸びないの気になる
【独】 ポスドク ヒューゴ
んで、そういうの狙って自由回答にさせましたと。
そりゃそういう聞き方になるよね…
チュレットが想定してるのと、「質問」の使い方が違うのだから
好奇心 エメット
ちなみにシェーラは
⦿シェーラ
Type:V型
Sub：目的・行動・プロセス・感情・個人
こうだったね。
まぁ、誰が何を重要視して何をしているかなんて結局わからないわけだから、確認は必要よね。
ちなみに、今出した情報はかなり狼利だから、名前上がってる人は村なら気を付けてちょん。
調香師 チュレット
考えなしに話してはいないというのは理解はできたが、思っているより独特なかんじなんだな。
とりあえず、交流するのは厄介そうではあるが、そういう子なのかと村仮定の違和感はけっこうすっきりしたな。
【墓】 脱走？修道女 イリア
【占】
ツリガネ：エメット○
ユーリ：オデット○
チュレット：テレーズ○
【霊】
コレット：
【灰】
ミレイユ、ヒューゴ、ロー、ヌァヴェル
シェーラ、エリーゼ、ヴィノール
春眠不覚暁 テレーズ
おはようございます。
で、本日の占いですけど、ツリガネに真を見ている人がほぼいないのであれば、ユーリがテレーズを、チュレットがオデットを、という擬似補完占いが成立するのではないかしら。ここ占いに当てたくないと言う人が昨日いたのは承知していますが、二人とも片白になったいまでは事情が異なっているのではないかしら。
コレットの方針に反しているかもしれないのと、わたくしが斑になったときに自吊り許容と取られるのかもという不安はありますが、一応考慮しておくほうがよろしいかと思います。
【墓】 脱走？修道女 イリア
ツリガネ様、狼なら
お仲間にせっつかれそうだし、
狂人としてはこの動きはあれこれすぎて
真という座布団に乗っかって左団扇の真占い師様じゃないかなと……。
昨日の内容的にはチュレット様真目なのですが……。
ユーリ様はオデット様占いはうーん……なのと
昨日の対話の探してる姿勢がご主人様探してる？にも見えなくもなかったのですのよね……。
【墓】 領主の娘 ロッテ
灰はまだあまり読み込めていないのですが、ローさんとか初動狼っぽいとか思っていましたね。
エリーゼ発言が少なくて大ピンチっぽいのは把握しております。
煙草売り ヌァヴェル
なるほどねえ。 それなら、私の希望はこうなるさね。
【▼ヴィノール】 理由は既に書いたから読んでおくれよ。
ツリガネのエメット白も含めて、片白は全て
今日の能力対象外だというなら占って欲しい位置はない。
狼配置、このどちらかだと見ているからね。 ①が本命。
①ツリガネ-エメット-ヴィノール
②ツリガネ-エメット-オデット
煙草売り ヌァヴェルは、双子の青 ヴィノール を投票先に選びました。
春眠不覚暁 テレーズ
吊りに関しては▼ツリガネ／エリーゼ／それ以外で大まかに考えていましたが、コレットが灰からというのであればツリガネはいったん捨てて考えてみます。
エメットとヌァヴェルのやり取りについては途中で面倒になって目を離してしまったのですが、見直してみるとお互い相手の動きを元からの予定だ、と考えているのかしらね。なんだかピンとこないですけど、そこを理解するまで読み込むというのも気が進みませんね･･･
エメット>>137
★「一定のレベルの発言」というのはツリガネから、ということです？失礼ですが、貴方がそのような想定をしているようには思えません。
春眠不覚暁 テレーズ
＞エメット
「そうは思えない」というのは、エメットさんが「ツリガネから一定のレベルの発言が出てくる」想定をしているとは思えないと言う意味ですよ。空手形の一種なのでは、と言う意味合いで「失礼ですが」と申し上げています。わたくしがそう思う根拠は>>4だけで十分かと。
＞ヴィノール
シェーラはたぶん相手を説得する気はそれほどなくて、自分の発言に誰かが引っかかるように話して誘導したいのではないでしょうか。貴方とのやり取りもおそらく貴方の理解と納得を引き出すためではないように思えます。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
まぁ、エメットの白黒関係なく、
狂人ツリガネが>>4をみてこれ幸いと吊りを甘受しようとしている、と言うのが一番ありそうな話。
昼の発言はこれかな。さて、いってきます。
ポスドク ヒューゴ
おはようございます。
コレットさんの進行案了承しました。
テレーズの>>181補完提案はいいですね。
流石にツリガネさんは、今このタイミングでも不在ならばその旨一言欲しかったですかね。お昼過ぎまでにせめて占い理由だけでも貰えると嬉しいのですけど。
エリーゼ寝てるのはあんま違和感ない…。
補完も視野に入れつつ、他灰見てきます。
>>186 テレーズ
分析にもおおむね賛成です。上段エメットの>>4については、ヌアヴェルや僕と同じ感想をもったようですけど、そこに関してはミレイユ>>88、エメット>>187あたりを読んでもかわらないか聞いてみたいですね。
【赤】 裏稼業 ロー
あー、もし指定来たら狩人COはしないで沈むわ
狩人COしても最終日まで生き残るのは無理だろうし、もう一人に縄が飛んだらそれこそ詰む
双子の青 ヴィノール
お昼の取引タイムとしゃれ込もう。そうしましょう。
オデットへ。
今日は恐らく▼エリーゼになると思う。
そのため、純粋に「個々の吊り票を見る」という行為に繋がらないと思う。
俺たちが協力して票数をリードしても、大多数はエリーゼなのだから投票に込められた意思は露見しにくい。
という理屈からだよ。
そこで相談なんだけど、今日2日目じゃなくて明日3日目に延期できないか？
だって考えてもみてくださいよ。
突然死やそれに準じる行為が出るなんて見積時に想定できるわけないじゃないですか？
我が社だって被害者なんですよ。
3日目の優先権はオデット社にあって、かつ3日目に行使するかどうかもオデット社に選択権があるものとする。
というインセンティブでどうだろう。
煙草売り ヌァヴェル
コレットの指示は狼狙いでの希望出しなんだけどねえ。
エリーゼ吊りって、それ本当に狼を狙ってるのかい？
①昨日のエリーゼの唯一の主張が
「テレーズ白置き」だったのは狼仮定なぜなのか
②エリーゼ狼はどこを吊らせるつもりなのか
この疑問についてはどう考えてるんだろうねえ？
と首を捻らずにはいられないさね。
エリーゼが狼の場合の潜伏相方位置のことも含めて。
双子の青 ヴィノール
>>186 テレーズ
シェーラについて、それは知ってる。
だけど、それを分かった上でその姿勢はノイズにしかならないと思って言っている。
狼の思考隠しにも通じるとこもあり。
ということだね。俺からは。
投票を委任します。
星の オデットは、双子の青 ヴィノール に投票を委任しました。
星の オデット
ツリガネ真は、頑張ってないから切るよ。
狼占かな、ってきもち。
エリーゼは逆にこのまま沈んでるなら村打ち。
急に覚醒したら吊りたい、が今の我の感情。
双子の青 ヴィノール
>>193 オデット
マジすか。
オデットちゃんマジ天使。
それじゃ、2日目予定だったオデットの⚫▼票を3日目にスライド。
3日目以降としていた俺の▼票を4日目以降。
とすることで良いかな？
今日2日目は契約外となったからオデットちゃんは⚫▼を好きにしよう。そうしましょう。
双子の青 ヴィノール
オデット評とあとたしかヒューゴだったかな？
俺とオデットの取引に懐疑的だったのは？そこへの説明も兼ねて。
俺とオデットのやり取りは狼からしたら堪ったもんじゃない。
だって考えてもごらんよ。
自分達を刺しにくる票が2票自由に狙ってんだからさ。
追従者が出たら自分達が吊られかねない。実際エメットも乗り気を見せた。
狼が吊り縄をどうやって空振りさせようか考えてるのと真っ向から衝突する動きだと思わないかね。
ある程度の恐怖を感じるや切でありましょう。
一方で、ヒューゴも感じてたように、実現性ありていに言うと口約束って守られるの？って保証。これについては実現可能となるよう細部を調整してる。公にだよ。
俺とオデットが赤ログで条件を調整してるのとは違い、皆も自由に閲覧してるし議事録も残る。
変化があったら変化があったで、裏切りがあったらあったで過去のやり取りから検証可能。
ある程度の拘束力はあり。でございます。
双子の青 ヴィノール
続き
驚いたのはオデットの覚悟。交渉術とも申しましょうか。
俺は結構譲歩したり逆に無理筋の要求したりと条件を調整したけれど、全て要らないときた。
最初に言った狼の恐怖がオデットからは感じられないよね。
仲間に刺さるかもしれないのに拒否権いらないなんて、オデットが狼だったら考えられない度胸じゃないかな？
双子の青 ヴィノール
ちなみにエメットのお返事も読んだよ。
ありがと。
オデット襲撃は分からないけど、エメットが乗っかってきた動機としては説得力も一貫性もある。
エメットの発言により、俺とオデットのグッドディールに実現性も増したし、何よりも皆の票読みも活発になるんじゃないかと背中を押された気分。
見習い ミレイユ
>>ヌァヴェルさん
わたしの>>140の質問ですが、二つ目三つ目については回答いただけてるものの、一つ目はまだのよう（にわたしには見える）なので、もう一度置いておきますね。
★ヌァヴェルさんの>>129のストーリーは、ヌァヴェルさんの>>101の「隠し事とか嫌いそう」と自己矛盾してませんか？
もし既に書かれていて私が見逃してるのだとしたらアンカだけでも結構です。
あと、返信にアンカが付いてないことが多くどれに対する発言か分かり辛いので、できるだけアンカを付けていただきたいです。
わたし、アンカ付いてても読み違っちゃうぐらいなので…。よろしくお願いします
見習い ミレイユは、煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
煙草売り ヌァヴェル
>>200 チュレット
私の意見は全部出してるからねえ。
本音は読めば分かるだろう？って話さね。
それはそれ。 コレットの方針を確認した上でなお、
無効票にされると分かり切った希望を
提出する意味はあるのかい？ 私からすれば「ない」ねえ。
>>205 ミレイユ
「都合よく解釈出来るように隙だらけの内容にした」
と正直に言われたら、指摘したローの立場でどう思う？
村側が言い逃れ目的の隙を作る可能性を考えるかい？
って話だねえ。 どう言い訳するか、とは別の話さね。
煙草売り ヌァヴェル
というか、方針自体に異議申し立てをしないでおいて、
希望だけは自分の思い通りの方針で出すという発想は。
私の中にはないよ。
煙草売り ヌァヴェル
まあ、そうだねえ。 代案考えるの苦手だし面倒さね。
それなら別に提示された方針の中でベストを取ればいい。
大事なのは方針にこだわることじゃないと思うわけさ。
【独】 見習い ミレイユ
鳩から見るように自分用メモ貼っておくのです。
実は昨日、そういえば占い誰でしたっけ？ってなって困ったのです。
占：ツリガネ 2 エメット 〇
チュレット 1 テレーズ 〇
ユーリ 3 オデット 〇
霊：コレット
【赤】 双子の青 ヴィノール
占い先選びで一番うまいこと占い使ったろっていうのはツリガネだね。
エメットの色見せたいやろうし、狂人なら怖くて占えん。
発言では判断できないけど、行為は占い師っぽい。
【赤】 裏稼業 ロー
ツリガネのムーブは真でも狂でもありえるからなー…
占い結果見たときはユーリのオデット白ってのが、ユーリ狂仮定のときオデット囲い狙いで占うとこか？ってちょっと思ったが、発言見る感じ発言の流れから占い結果出したと見ればまあ
家令 ユーリ
昼休みの鳩ポッポです。
灰吊り了解いたしました。
占いは曖昧に暈しておきます。
昨日の指示通りであれば自由占いでしたよね？
ただ今日の吊り先が……
黒狙いであればエリーゼ嬢は外すのですが、
今日吊っておかないと今の時間帯でも発言無しとなると怖いのですが。
まあ考え中ということでログを見てまいります。
煙草売り ヌァヴェル
発言が薄いから放置するの怖い、じゃなくてさ。
エリーゼ狼の場合の3狼位置と、その狼陣営が
狙っている勝ち筋ぐらい考えて欲しいんだけどねえ。
それを考え出したらエリーゼ狼なんて想定は
現実的でないことが分かると思うんだけど、どうだい？
①占狼・テレーズ・エリーゼ
エリーゼがテレーズへの誘導を早々に放棄したことの
メリットが唯一発生するのが、この組み合わせ。
ただ、この3狼が初日の動きで勝てると思えるかい？
占狼を含めて誰も村からの信用を取りに来ないなんてさ。
②占狼・(テレーズ以外)・エリーゼ
この組み合わせでエリーゼがテレーズを村置きするのは、
LW役の黒塗り候補を無意味に狭めてるだけさね。
エリーゼの言葉が信用されるかどうかを別としても、
少なくともLW視点で得られるメリットが何もない。
煙草売り ヌァヴェル
②の続き。
信用勝負の気配がないって意見がどこかで出てたけど、
それなら占狼はいずれ死ぬ立場になるわけだよ。
信用を取りに来てる占い候補がいないのは同意だし、
そう考えたらこの状況がLWの利に一切繋がってないね。
エリーゼを狼で固定した場合にどの可能性を考えても
違和感しかないのであれば、エリーゼが狼という
スタート地点が間違っているということさね。
よってエリーゼは村。 ここをSGに出来るような
反証もないのなら、盤面的にも吊る必要は一切ないねえ。
家令 ユーリ
すれ違っているという感じではなさげなのですが。
もやっとするから、なんか淀む気がします。
すみませんそろそろ鳩回収します。
今日も２０時前後から出没予定です。（失礼します
夜光性 シェーラ
エメットさんの▼ヌァヴェルって嫌いだからしてるのでしょうか？
ヌァヴェルを最黒と言ってましたが、最狼とは言ってませんし、
黒く見てる理由は意味不明な疑いをされたから、ぐらいしかわかりませんでしたが。
嫌いな人を追い出すだけなら狼が最強に思いますので。
夜光性 シェーラ
ヌァヴェルに固執してるとはまた違いますね。
（ヌァヴェルとずっと話してたイメージ）
何の話をしていて、何を解決できる前提でいますか？
煙草売り ヌァヴェル
>>225 シェーラ
それは解釈に無理があるだろうよ。 最黒＝最狼さね。
最も黒く見えるけど最も狼に見えるわけじゃない、って
それどういう発想になったら成立するんだい？
だから私を吊りたい動きは最黒主張と一貫してるよ。
私が>>220に違和感を覚えるのはそこじゃない。
エリーゼが引き合いに出されている点だよ。
エメットがエリーゼを黒く見ていた記憶はないからねえ。
あって、扱いに困っていた程度の認識しかない。
ならば、「黒く見ているわけでも主観お化けでもない」エリーゼと、「黒く見ている上に主観お化け」のヌァヴェルがエメットの中で天秤の両側にいることが違和感。
「どの観点でもヌァヴェル吊り一択」とならないことさ。
反証は「今時点で村全体の流れがエリーゼ吊りだから、
村目線と自視点を天秤にかけた」ぐらいだろうけど、
>>220を投げる時点での村の空気が▼エリーゼ
一色だったと言える根拠があるなら提示しておくれよ。
煙草売り ヌァヴェル
>>223 ミレイユ
私が言い出すまで、誰もエリーゼのテレーズ村置き発言を
重視して考察してなかったようにしか見えないけどね。
村に拾ってもらえない狙いなんて何の意味もない。
テレーズに偽黒投げて吊らせたいと狼が思ってるなら、
エリーゼのやってることって単に邪魔でしかないさね。
煙草売り ヌァヴェル
>>221 ユーリ
ないよ。 逆にありだと考えてるように読めるのかい？
ここまで翻意を迫られると、思考誘導にも見えるねえ。
ユーリの本気度にも依存するから、これは微要素だけど。
好奇心 エメット
対話姿勢が無いと言うのは、他者視点だとどうなんだろうね。ボクの位置から見るとはっきり分かるだろうけれどね。
でも、そうなると、何故エメットとは対話姿勢が無くなるのか？という話で。この恣意的な取捨選択をどう見るのかね。
好奇心 エメット
ラッキーと言われると白寄りみたいな表現だから、ちょっと違うかな。黒寄りの整理が近いね。霊能結果白と言われても、「あっ、そう」って程度。
正直に2日目開幕からヌァヴェルくんとそれ周りに構ってたからまだよく見られてないよ。
箱に着いてから意見纏めて出すつもりだよ。
見習い ミレイユ
>>226 シェーラさん
おおおシェーラさん！質問ありがとうございます！
ええと、固執してるように見られるだろうなあ、という自覚はありますが、何というか気になるので…。
わたし自分からおかしな所見付けて突っつくの苦手なので、話してる相手に偏りがあるのも自覚してますし、何とかしたいなあとも思ってます。
なので、前にも触れましたがわたしを突っついてもらえると色々考えることができて話せるので助かるんです。
その中でヌァヴェルさんに色々突っつかれて、お話しを続けてきた感じですね。
他にも突っついて下さった方はいらっしゃるんですが、話してみてある程度理解できたんです。
自分と同じ意見かどうかではなく、その人なりの考え方に筋が通ってるというか。
納得？納得ですね。納得できました。はい。
でもヌァヴェルさんにはそういうのが少なくて、むしろごまかされてるというか、けむにまかれてるというか、そんな感じがしてモヤモヤするんです。モヤモヤ。
なので、そこをすっきりさせたくて対話を続けた結果、固執してるように、ようにというか固執ですね、固執しちゃってるんだと思うんです。
見習い ミレイユ
>>227 シェーラさん
あ、こっち見てませんでした！
ええと、今日に関しては主にエメットさん黒決め打ちに対する違和感…でしょうか。
ツリガネさん黒視はまだ分かりますが、そこへのライン切りによる黒決め打ちは分からないです。
それこそヌァヴェルさんが昨日の時点でエメットさんを黒塗りしようと昨日の時点で決めてたんじゃないか？ってぐらいです。
ヌァヴェルさんのエメットさん評も良く分からないですし、エメットさん狼であること前提で理論を後付けしてる印象を受けました。
実は後で詳しくお話しするつもりでしたが、そんな感じで現時点ではヌァヴェルさんかなり黒く見えてます。
そういうスタイルなのかもしれませんが、何かお話ししてる内に急激に黒く感じてきたので…。
解決したいのはモヤモヤ感と、それによるヌァヴェルさんへの黒視です。
エメットさんを疑うなというわけではありませんが、過程に納得できない感じです。
見習い ミレイユ
時間無いのでちょっとだけ。
まとめ役さんの指定に必ずしも従う必要は無いと思いますが、その場合はそうしたい理由も添えて説得して欲しいです。
黒狙いというなら少なくとも今日はわたしはエリーゼさんに投票したくないです。
盤面整理でエリーゼさん吊りに流れると、投票で誰が誰を疑ってるかとかも見れなくなりますし。
また後で鳩さん飛ばします。
夜光性 シェーラ
ミレイユのモヤモヤとは何ぞやと思い、見直しましたが、
ヌァヴェルの「エメットは隠し事が嫌い」という部分と、ごまかしをしてる部分との矛盾に感じてるところでしょうか。
隠し事が嫌いなら、ごまかすことはせず、堂々とプレイングをするとか？
裏稼業 ローは、綾取り ツリガネ を能力（襲う）の対象に選びました。
調香師 チュレットは、【魂】白き魂 エリーゼ を投票先に選びました。
調香師 チュレットは、綾取り ツリガネ を能力（襲う）の対象に選びました。
夜光性 シェーラ
で、矛盾しているという前提で考えます。
なぜ、矛盾が発生したのか。
答えは簡単、「エメット人狼確信」したから
ヌァヴェルの頭の中ではエメットは人狼で、今までの行動はすべて人狼の行為とみているわけです。
で、ヌァヴェルが次に起こす、起こしたい行動は「エメットを吊り殺す」こと。
どれだけ小さな要素であっても、そのすべては人狼の行為と見なし、
それを失点としてあげていると思います。
過去で拾ったものは投げ捨ててでもね。
夜光性 シェーラ
ヌァヴェルとミレイユのやり取りをすべて見ているわけではありませんが、
現状のヌァヴェルを見ると、勢い任せなところがあるので、
そのミレイユが感じた矛盾の箇所の質問でも、勢い任せで論理的でない対応がされたんじゃないでしょうか。
と、矛盾の発生理由とミレイユのモヤモヤ部分を言語化してみました。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
まず整理。
ツリガネ狂の説明。
エメット>>4を見れば、吊られたい狂人は相手の内訳など関係なくそのまま沈むだろう。特に浮上して発言を始める理由もない
ヒューゴ／ロー狼の構築。
これはまだ表には出さない。
今日の占いにどちらかを当てる。
エリーゼ吊りに関する発言
ようは「エリーゼが狼だった時どう考えるか」だよね。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
シェーラは結局、狼に向けてあのふわっとした発言をしているのだと思えば白になるのではないかなぁ。
ＧＳ
ヴィノ＞シェーラ＞（エメット）＞オデット＞（ヌァヴェル）ヒューゴ、ロー
エメットとヌァヴェルはこのやり取りが決着するまでは乱高下すると思うので。現状ではヌァヴェルのほうが判断が困るぶん「吊っていいんじゃないの」みたいな気分。
つうか、ツリガネーエメットにラインが取れるならヌァヴェルにも取れてしまうと気づいた。
【独】 見習い ミレイユ
わたしも喉が厳しくなってきました…。まさかこんなにしゃべると思ってなかったのですが、RPや口調で少し無駄に使っちゃったかもですね。気を付けます。
煙草売り ヌァヴェル
>>249 ミレイユ
あれもあり得る、これもあり得る、って。
じゃあ、お前さんは議事を読んだ時の受け取り方って
普段どういう風にしているんだい？と聞きたくなるねえ。
春眠不覚暁 テレーズ
昼･･･と言いつつこんな時間になってしまったわね。
まずツリガネ周りの整理だけど、狂人ツリガネの現状でのベターを考えると、今日か明日に吊られてしまうことだと考えているのかな。以前から漠然と方向性としてはあったかもしれないところに>>4が来たのでエメットがご主人様だと直感したのではないかしら。その後の村の流れを見て、もう話す理由も見出せないのだと思います。
これ、実際にエメットが狼かどうかはまったく関係がない（ツリガネ狂がそこまでログ読み込んでるかもわからない）ので、ツリガネの直感をエメットの黒要素に計上するかどうかはなんとも。
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