1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】
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ポスドク ヒューゴ
>>299 真面目。女の子たちにもよく言われます。
正直誉められた気はしませんね…。
んと、鳩からだったので変なログですみませんでした。
エメットにチェック戴いてますが>>309、純然たる白狙いです。グレスケ最白のヌアは占いではなく、本人の発言だけで白く輝いて貰いたいと思ってます。発言考察ともに軽い、というエメットのヌア評は僕も同意で、だからこそヴィノール>>12やユーリ>>37みたいな感想を僕も早い段階でもってるわけです。
僕は「一人以上の村おきが必要」と申し上げてる。現状ヌアは占うべき位置ではないと考えてます（>>276)。
【墓】 脱走？修道女 イリア
ツリガネ様はログ見てくるとおっしゃってから
音信不通。
これ、狼様でしたら、お仲間がなにか促しそうな感じですわよね。
ポスドク ヒューゴ
>>308
チュレット、心配してくれてありがとう。
現状色付けに占いの力を借りたい位置では、テレーズ、ロー、将来的にはエメット、ヴィノールあたりも入ってくるかな。
シェーラお気楽村の理由はいくつかあるけど、ユーリ占いの把握漏れ申告、ジョークと見せてギリギリのラインを攻めたがるのが好きな辺り。喋ってるわりにはリアタイの村をあんまり浚ってなくて、好きなとこだけつまみ食いして楽しんでる風に見えてる。
エメットにツンツンしてるのはあなた気にくわないわよって言ってるだけだよね？狼探しに繋がるという言葉貰えなかったので、僕は目下そう解釈してる。
ただこれらは、赤きってるフリーダム狼でも同じことができないわけではないからね。
だから占いの保証が欲しいんです
【墓】 脱走？修道女 イリア
なるほど、ですわ。
そうなると、狩人をピコーン！と見つけられない限りは
占い抜きが無難路線といったところなのですね。
【赤】 双子の青 ヴィノール
ラインは切ったり繋いだりこんがらかすのが良い。
狼に唯一許された芸術だよ。
俺はローを白寄りに見る感じでいくね。
脱走？修道女 イリアは、ここまで読んだ。 ( b4 )
好奇心 エメット
>>320 ローくん
おかえり。
考える時間は欲しいだろうから、早くに答えを出さなくていいよ。
まずは、一つづつ整理していこう。そうすれば、お互いの齟齬による不一致が避けられて、より正確な情報が得られるよ。
ローくんは、>>96で「緊張感」と「リラックス」という所を要素として取っているね。
これは、恐らくエメットの「真面目」という部分にも繋がるのだろうけれど、真面目というのは人物要素処理では無く、役職要素処理なのかな？
大事なのは、「真面目な村」か「真面目な狼」かの見極めではないのかな？
>>115で「好きじゃない」という感想が考察に影響してしまっていないかな？
また、エメットへの周りの触れ方から黒と取ったみたいだけれど、エメット単体はどうなのかな？
周りが誰も触れていないは本当に狼要素なのかな？
春眠不覚暁 テレーズ
ただいまです。
22時更新だと自分で思ってるより気ぜわしい感じがしますね。ログ追えてるか怪しいですけど順番にやっていきましょう･･･
双子の青 ヴィノール
更新までちょっと時間取れないかもだから、先に占い希望だけ。
【俺とオデットは⚫シェーラで】
今日昼間のエメットとのやり合いは、エメットに分があったことと、
エメットは会話で思考開示が出来そうだと思ったこと。
エメットの方が周囲への説得に向かってんだよな。
思考開示しないから黒いって訳じゃないけし、狼の方が圧されるに敏だと思うから⚫シェーラは純粋な黒狙いではないけど、何か事情があって黙ってんならそのプレッシャーを取り払ってあげれば、思考も開示するだろうってね。
結果一番村利になりそうな占い先。
細かい理由はまた後で。
白っぼいのはヒューゴ、ミレーユ、ちょっと離れてローってとこか。
ここらへんで発言で白見つけたい。
春眠不覚暁 テレーズ
エメット>>237
まず、占い方法に関してはほぼ統一か自由の二択なのですから、私にせよシェーラにせよ、ネガティヴな反応を返すほうからだけ理由を求めるのはフェアとはいえませんね。
あなた自身の言うように「どちらにも複数のメリットがある」ならなおさら。
その上で回答しておくなら、あの時点で自由占いで確定みたいな雰囲気になるとただでさえ静かなツリガネなりチュレットなりがこれ幸いと思考を隠すおそれもありましたし、もう少し流動的な空気を作っておきたいな、というところです（続きます
春眠不覚暁 テレーズ
ですから、あの時点では強いて言うなら占の3人が灰に向かって発言をする可能性の高まる統一がいいと思ってはいましたけど、自由占になるならそれで構わない、というところでした。それをまとめると「抵抗感」というあたりになります。
まぁ、エメットが「フェアではない」と申しましても、べつに本人がわかっていてやっているのならまぁそういうキャラクターなのだろう、というところですけれども。
煙草売り ヌァヴェル
シェーラに発言促し目的で占い当てるって、
それ下手したら逆効果じゃ、とはちょいと思うねえ。
自由にやってもらうのが一番味が出るんじゃないかい？
言外を読み取るってのも、悪くはないもんさね。
もしシェーラが「利用されるのは嫌い」ってなら、
その気持ちは理解できる部分があるからねえ。
私はその気質じゃないが、見たことあるタイプだよ。
煙草売り ヌァヴェル
まあ、ヴィノールがその占い希望なのは理解の範疇だよ。
ミレイユのタイプを好意的に見るところから分かる。
シェーラとエメットのやり取りでエメットの側に
つきたくなるのも、一貫していると言えるだろうねえ。
>>325 テレーズ
探るの好きというか、隠されるの嫌いなんじゃないかい？
何となくだけど、対話の切り口からそう見えるさね。
テレーズから見て不公平感があるのは感覚で理解出来る。
綾取り ツリガネは、好奇心 エメット を能力（占う）の対象に選びました。
春眠不覚暁 テレーズ
「わたくし」をうっかり変換して「私」で出して（しかも自分で気づいて）しまうとなんとなく「しまった」って気分になってしまうのですけど。
（そのうちそんな余裕もなくなる）
占希望もそろそろ出さなくては･･･オデットがヴィノールに票を合わせるのならいったん●オデットで二票にしておく手もあるのかしら･･･
裏稼業 ロー
自由占いだし何も言わずに占い師がどう占うかをちょっと見たいとかも思いつつ、まずは占い希望
●ミレイユ〇シェーラ
基準は前述の通り村目位置だけど正直消去法、あともし狼だった時にグレーにいたら縄が届かなそうってのもある。
ミレイユはこれまでほとんどグレーだとか占いだとかへの意見というか発言を出してないんだよね、そんでもって発言自体はヘイトを買わない丁寧目で慎重な内容が多くてなんというか、ボロが無いなーって感じ。
まあ全体的に丸くてそんな目にとまらんから、こうして占い希望に上げてるんだけどねー。
シェーラは昨日はネタ多めで今日は感情的な発言が多い感じ、あとエメットとライン切れてるねー。
その場その場で動いてる感は、先を見据えてる狼っぽくはないわなー。
春眠不覚暁 テレーズ
ヌァヴェル>>327
なるほど、まぁそこは理解できますが、あそこで思考を隠したいならなおさら「自由占いでいいよ」と言っておくほうが有効かなと思います。
一応●オデットの理由としてですが、いま片黒なり白確なりしたときにオデットとヴィノール二人の反応を見られるのはメリットと言えるかもしれません。単純に効果が倍、とまでは言いませんけど。まぁ、いまのところは暫定で。
春眠不覚暁 テレーズ
ミレイユについては、ＳＧにされそうというよりは最終日に残っているとミスリーダーになりそうと言う印象があって、相手の思考を知りたいと言うのはわかるのですが、そこを通り過ぎて思考を協調させたい、みたいな感じなのが･･･ここ言語化し切れないのですけど、以前に似たような方を見たことがあるので。
ともあれ、この印象が残る間は占い当てなくてもいいのかな、と。
【魂】白き魂 エリーゼ
ミスリーダーになりそうというのは、昔どっかそれで村が滅んだ記憶があるんじゃないのー
その記憶を思い出す流れが、最終日に自分が残ってないこと前提の噛まれる村かなって
【独】 町娘 コレット
【占い師さんは在席しているなら今日の日替わり直後いるかいないかだけ提示してください】
日替わり直後（10分程度）に3人いるなら統一します。
欠けているなら自由とします。
【回答期限21時まで】
理由としては、統一で白１つないし２つ出てるところにかなり遅れて黒もってこられても信用できるのかどうかを想定し回答した人がいないための妥協案です。
町娘 コレット
【占い師さんは在席しているなら今日の日替わり直後いるかいないかだけ提示してください】
日替わり直後（10分程度）に3人いるなら統一します。
欠けているなら自由とします。
【回答期限21時まで】
理由としては、統一で白１つないし２つ出てるところにかなり遅れて黒もってこられても信用できるのかどうかを想定し回答した人がいないための妥協案です。
春眠不覚暁 テレーズ
最終日、というよりは終盤、ですかね。
あ、そうか、自由占いなら「オデットに二票」とか意味薄いですね。
いまの時点で変更するなら○ローですかね。
ここまでのローの発言っておおむね「おいおいみんなもっとクールに行こうぜ」ぐらいでまとめられてしまう気がしています。あと、エメット>>16をつついたのがラインである可能性も極小ですが見られるかな。
裏稼業 ロー
>>321 エメット
まず初めに断っておくと、考察の中で出してる要素って生ものであって発言の文脈ありきのものだからね？
まあ流石に「～～は真面目だから狼目」って言ったあとに「…は真面目な態度が村っぽい」とか言ったらそりゃさすがにちょっと待てってなると思うけど。
でエメットの話に戻せばこの場合の「真面目」ってのは狼要素寄りだわな。
>>16は内容に意味があるとは正直あんま思えんし、周りの反応もちょっと不自然だった。
で、そのあとの発言を見てるとエメットはかなり真面目に発言を重ねてくタイプっぽい、でも村で>>16の発言するん？って思えば真面目な狼が張り切って投下したけど滑ったってストーリーがすんなり思い浮かぶ。
裏稼業 ロー
あれ統一なんだ。
占い師が喋ってないから統一してくれって声があったみたいだけど、むしろ発言で見極めずらいからこそ占い先、結果、理由で個性を出させた方がいい気がするけど。
あとチュレットはガッツリ発言始めてくれたし。
家令 ユーリ
ええっとコレット嬢に質問です。
何時までが占い希望の締め切りでしょうか？
もし統一であれば決めておかなければだめだろうとおもうのですが。
役職も統一ならばだしたほうがいいと思うのと
２１時３０分くらいから僕が出先から移動するので知っておきたいなと
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
>>16は誰にも反応されずにほうっておくと、あとで吊る理由に使われる可能性があるからフォローしておく必要を感じた･･･というところなんだけど、これは「フォローするなら占にいる狼がやるほうがいいのでは」と言う穴がある。
町娘 コレット
多数決で決めると言った覚えはまるっきりありませんし、どっちがいいかまでは出ましたが統一・自由に関する議論は煮詰まっていませんでしたよね。
好奇心 エメット
ボクは人物的には真面目では無いよ。
ただ、人狼ゲームに関しては誰よりも真面目な自負があるよ。
自己紹介に意図を見いだせなかったのは、正直に言うとボクの問題では無く、拾う側の問題だと思っているよ。
活かせる選択肢を提示したものが、ボクの自己紹介。
ボクが受け取る側なら確実に料理が出来る。
また、ボク個人の布石の為に必要なものだよ。人物像を解釈するのにある程度参考になるでしょう。ボクは思考の道筋を見せる事はあまりしたくないんだ。その代わり、ボクの人物像と視線の道筋は見せるつもりだよ。
煙草売り ヌァヴェル
エリーゼの位置でご丁寧に理由（>>336）まで添えて
テレーズを即村置きって、それ自分が即死しないかい？
というところを喉切れながら見ていて、ここまでの
エリーゼの謎過ぎる余裕なんなん？ってなってるさね。
直近とそれ以前で別人格みたいに噛み合ってこない。
正直エリーゼへの意見は本気で欲しい！
これ本気！ってレベルで判断つかなくなってきた。
春眠不覚暁 テレーズ
ヌァヴェルさんとはアンカ入りで結構お話しているのにローへの評価が似通ってるのに気づいてなかったりするんですよねぇ･･･意外とわたくしのほうから見えてないということかしら。もっと他の人のヌァヴェル評とか参考にしていくべきか。
シェーラさんは異なるニュアンスで「わかるなー」と思う部分と「違うかなー」と思う部分とどっちもあるので、わたくしからは様子見していい方と思えます。>>248なんかは共感できた部分です。
【独】 家令 ユーリ
なんというか……ご主人様が信頼取れたらえらく混乱しそうだなぁ
と思った私が居ます。
まあ初日だからいいですが、これだけコアずれしていたら
言いたいことを数時間前に言っていても間に合わないのですかね。
調香師 チュレット
例えば、占わせて黒一つでても白置きできる位置なら、
普通に白置きしたらだめなのか？
極力、狼のパンダ吊れるように黒狙いだと思ってたが
白狙い→占い切る為の方針ということでいいのだろうか。
(黒だした占い吊って霊結果白なら余計混乱するだけでは？)
いまいち村利に働くビジョン見えないぞ....?
好奇心 エメット
もっと言うと、その直前までローくんを黒と示していると思うよ。
エメットが黒目位置を出していないと感じるのは、少しバイアス入ってないかな。君に「黒い」と言ったことは覚えてないかな？
春眠不覚暁 テレーズ
＞コレット
では改めて●オデット○ローで。
両にらみならこれでいいかなと思います。
エメット>>349
エメット狼仮定で>>16を放置しておくと、後日そこを吊り理由に挙げられる可能性があるのでローがフォローしておく、と言う筋書きですね。>>156に近いですけどさっきまで忘れていました。ただ、もしそうなら占いの位置にいる仲間にフォローさせるほうがいいのかなぁとも。
煙草売り ヌァヴェル
この部分を開示しないと>>360の意味が分かり辛いかね。
言語化未満だったから出してなかったけど、
今時点の潜伏狼位置の脳内図は大体こんな感じでねえ。
①ヴィノール・オデット組
②シェーラ・エメット組
③テレーズ・エリーゼ組
①～③の各組に1狼ずつ、どれか2組の中に狼がいて
占い騙りの狼と合わせて3狼なんじゃないかってね。
（※ローとエメットの2狼は既に大穴程度の感覚）
さらに、①～③どれもこれも両村には見えないんだけど、
まだ両村の可能性が一番ありそうなのが①の組かなって。
そう考えたら、テレーズとエリーゼの両村って
だいぶ現実味ないなあと思い始めていてね。
じゃあ単体胡散臭すぎたしエリーゼ狼！ってのがあった。
煙草売り ヌァヴェル
そこに対して直近のエリーゼの動きって、それ普通に
自分から思いっきり身投げしに行ってない？ってさ。
そうなると、じゃあ③の組は両村なの？とか、
テレーズの方が狼なの？とかごっちゃごちゃさね。
思考とっ散らかってきた結果>>360だけど、
あの単発言だけだと非常に言葉が足りてなかったねえ。
星の オデット
ちょっとだけ。
統一の利点は最悪のケース。
ツリガネが真の時、のケアなのな。
統一で確白が出来れば、色付けマシーンとしての役目を果たす意味でも役に立てるかと。
え？ 割れたら？ そりゃどーしよーもないのな。
（そこらへん分かってるだろうから、統一はみんな白狙いしていってくれるのだろうけど）
煙草売り ヌァヴェル
単体は別にじゃあミレイユ・ヒューゴ・ローとか白いの？
って考えると全くそんなことはないんだけど、
絡み方起点の配置で見ると入る枠なさそうなんだよねえ。
まあこの辺は言語に結びついてすらない、私自身としても
表に今の状態で流そうとは思いづらかった部分でね。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
チュレットの髪が薄･･･げふんげふん。
いや、空目の話ですハイ。
あー、さん付けしたりしなかったり、
自分も安定してないなーｗ
煙草売り ヌァヴェル
別にそれ自体は斬新だとは全く思わないけどねえ。
そも本人に浮き上がる地力がないならなおのこと。
ただ、エリーゼの位置でテレーズを塗る選択肢を
速攻でポイ捨て出来るのかい？ってことさね。
小骨が刺さったようにすっきりしない部分だよ。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
ぶっちゃけエメローの組み合わせとかもうどうでもいい気もするけど、まぁ極小のものでも潰しておきたいんだろうな。
まぁ、あのタイミングでフォローするならそりゃ触れておくほうがいいんじゃないかなと思うけどね。言うかどうか。
町娘 コレット
ツリガネさん真追うなら統一と言う意見はわかりますが、確定白作ったら占い師全員真偽判断せずに吊り上げますので灰視頑張ってくださいね
家令 ユーリ
それは自由占いでも同じだと思うのですよコレット嬢。
遅い時間の自由占いで黒が出て実質吊るしかないと思うのですが。
その場合その黒が本当であれば統一であれば対抗が偽物だと
分かり吊れますが、自由で黒の場合は確定しないのですがそちらの方が情報が落ちるのですかね？
【独】 家令 ユーリ
オヤッ、確実に３縄使っていただけると。
ツリガネ嬢が本物の場合かなり面白いことになりそうですが。
まあ私的には反対しつつも、吊り上げ上等なのでいいのですが。
チュレット様が真の場合はかなり不本意なのでしょうねぇ（上をみつつ
調香師 チュレット
その黒を信じられるのか、って物じゃなく人物の結果なんだから、本人から判断するしかないだろうよ。
コレット自信これでよしとして、やってるか不明なのだが
本線は自由いってたしそっちのがよくないか。
灰が役職消えの灰殴り大会希望してるなら、どうぞって感じだろうか？
裏稼業 ロー
チュレットの発言見てたけど、いいんじゃないのグレーを見に行って安価飛ばしからきちんと考察しようとしてる感じで。
ユーリの昨日の発言は、なんか観光客目線っていう感じがして何ともだったからなー。
ツリガネは発言待ち。
ポスドク ヒューゴ
なんかオデットさんに言われてる。
>>309に関しては反論済（>>313)です。正直心外でしかないです。ぼくの>>273>>216>>318とか、誰も読んでくれてないんですかね。影が薄いのは毎度のことですけど。
ツリガネさんこないですね、自由でどうぞ。
自由にしてエリーゼを占う人がいるかどうか見てみたいですね。
僕はエリーゼのここまでを見て、むかし僕のことを好きっていってくれた子を思い出しました（からかわれてただけでしたけどね）。マイペース村ですね。▼エリーゼは発言なければやむなしくらいの希望でしたが、ヌアの食い付きとがっかりは正直意外です。
【墓】 脱走？修道女 イリア
私が黒狙いで占うとしたらどこかしら？
オデット様ヴィノール様チーム
シェーラ様エメット様
ここらは目立ちすぎてて黒目に今は見えないので除外。
エリーゼ様が喉いっぱいあると使っちゃうと言ってたわりには
この頻度なのでうーん……。
ここは吊り位置なのでしょうか。
ロー様は占い師様への印象が私と同じ感じなので
現状黒く見えない。
春眠不覚暁 テレーズ
【決定は了解、べつに反対はしないわ】
ツリガネが狂で彼女から片黒が出る、と言う展開があればわかりやすいのですけど。
エメット>>374
わかっていてそれでもフォローの必要を感じたなら口に出すのでは、と言うところですけど、べつに強弁する気もございません。そのラインを強く見るならむしろ貴方を占先に挙げますわ。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
エリーゼに関しては、まぁ「ここ残せないから吊る」みたいなことを考える時、例えばこの村だとエリーゼ、自分、あとヒューゴぐらいまではそう言われる可能性があって、これ３人とも吊る事態とかなったら危険で、３白とかもうほぼ負けなのよな。
【赤】 裏稼業 ロー
なんかツリガネ真っぽい気がするなぁ、まあ明日考えりゃいいんだけどさ
なんだろ、ユーリの発言が単純に真に見えん
ツリガネは占い結果だせばいいだろって思ってる真ありそう
ポスドク ヒューゴ
まあ、リアルは大切にすべきだと思いますよ。
僕にはリアルなんてないですけどね。
ツリガネさん真ならここからでも頑張ってくれるでしょう。あと24時間は確実に生きてられるんですから。
ヌアの「狼は団子になりたがらない」理論はまあ感覚的に理解しますが、そこ基点で考えるのは少し怖いかな…。
エリーゼのテレーズ村おきはなかなか素敵です。最終日まで生きてるつもりがない、は僕気付きませんでした。黒要素になるかどうかは、狼だって自分が途中で退場するプランを組むことあるのでは？とは思いますけど。焦りなくのびのびと思考されてるみたいなので好感がもてます。
夜光性 シェーラ
ヒューゴに関して
●シェーラの希望の出し方・・・村に見えるけど、黒い
狼の出し方によくあるパターン、ヘイトをできるだけ減らすやり方。
ヒューゴ単体が●シェーラにする妥当性
客観的に見たら「シェーラはガチと言いいながら理由も出さず希望を出してる人」なので、ヒューゴから占い先に出す妥当性としては高い。
占い理由
「村全体からの評価としたときにそれほどでもない」の前のヒューゴの発言を見たが、私を落としてる発言はないし、逆に持ち上げてる発言もない。
この理由だと私以外で占い出したとしても通る。
つまりは、テキトーに書いた感。
夜光性 シェーラ
オデットに関して。
オデットがしたのは票集めの提案と占い先希望を出しただけ。
他に何かしたのかというと、何もしていない印象。
そして全体的に無難の一言で済ませられる。
発言とか軽いイメージがあるから白い印象は受けるのはわかるけど、
じゃあ村かと問われると首をかしげますね。
煙草売り ヌァヴェル
>>405 ヒューゴ
別にそういうことを言ってるわけじゃないさね。
両村での接近戦にも、両狼での露骨な距離演出にも
見えにくいから村狼の関係性が一番あるってことだよ。
で、両村も両狼も微妙いと思う部分は言葉が全く
追いついてないので、エリーゼのイレギュラーな
ムーブが見えるまでは自分の中でこねてたかったのさ。
あまりにバグりかけたんで、これだけ半端な状態でも
一旦アウトプットせざるを得ないと判断したまでだよ。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
まー、いつもそうなんだけど、
エリーゼみたいなのはたいてい白なんだけど、
かといって彼女を白と置くようなゲームって終わってないかな、といういまだに脱却できないゲーマー気質的なあれやそれ。
リアルじゃねーからゲームは楽しいんだもんな。
煙草売り ヌァヴェル
>>410 ヒューゴ
その軽さ、アピる場合の難易度って激低じゃないかい？
それに、そこを軽さという要素で取るのだとしたら
>>301の()までつけた防御感がなおのこと浮いて見える。
まあエリーゼがもし違う、となってきた場合には
ヴィノール・オデット組へ首を突っ込むんだけどさ。
この両者だと、正直ヴィノールへの警戒値の方が
私の中では未だに高いままなんだよねえ。 正直。
人柄を売りにしてる感が、どうにも作為じみててね。
煙草売り ヌァヴェル
この占いから真を決め打てとか、灰の色を見ていくのより
何万倍も難易度が高い気がしてならないんだよねえ。
ツリガネは言わずもがな、として。
チュレットは確霊への当たり方がちょいと首傾げ。
ユーリは発言数の割にほぼ何も印象に残ってないのさ。
これで見極めろ、はちょいと私には無理ってもんさね。
【墓】 遊蕩児 ネッド
うーん、自分だったらどんな希望出してたかなぁ。
ユーリ●エメット、チュレ●ミレイユ、ツリガネ●お好きに
こうかなぁ？
煙草売り ヌァヴェル
人柄だけならヒューゴ、お前さんが一番好みではあるよ。
ただ、まだ硬さが見えるから要素には至れないねえ。
さっきも言ったけど、潜伏狼の配置を追い出すと
お前さんが狼って線があんま見えて来ないんだけどさ。
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