1910 【誰歓】誰が為に猫は鳴く
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【毒】中毒患者 カイン
>>35 エメット
一番欲しくないところが黒なんだよ
あんた黒って言われたら信じたくなる
マリーベルなら一蹴した、俺黒なら俺が吊られなきゃいいだけだ
冒険家 ウィル
>>40 >>41 についてテレーズとエメットに聞きたい。
お互いに3-2に対する考え方が違うのは分かったんだが、
陣形って一人で組める物じゃないだろ？
仲間と話し合って、あるいは仲間が独断で出て、
そういうのが色々組み合わさりできたんだと思うんだが、
相手狼の内訳はどうで、誰が音頭を取って、
こういう形にしたんだと思う？
テレーズ視点ではエメット狼だがエメットは3-2を作らなさそうだから、他にこの形を作り上げた仲間がいるはずなんだよな。
エメット視点ではルファ真、テレーズ狼で見てるみたいだから内訳は考え易そうだと思う。ついでに、明日ジュスト吊って終わらなかった時は、ロッテ真で同じように考えて教えて欲しい。
【盲】盲目 テレーズ
>>43 ウィル
エメットが作らなそうとかは知らないし、表の発言と裏での発言が同じとは限らないですね。
だからエメットがこの盤面を作ったのかもしれないし、逆にこの盤面になってしまったのかもしれないですね。
あと、誰が音頭を取ったのかは難しい質問だね。まず内訳が分からないので。
霊ならオデット…かなぁ？
ルファ狼ならセスとペアでやりそうとも思ったりもしている。
ちなみにオデットが狼なら連携をとる前に3-2になったんじゃないかなぁ…
【盲】盲目 テレーズは、心配性 フィリーネ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 双子の青 ヴィノール
3-2は単純に騙りをしたい人が二人いて、3-2になるけどこのまま行く？で決まっちゃったとかもあるかもね。
この場合だと、COの後ろ側に三狼になるね。他の理由でも相談した上でも同じ。
【観】観測者 マリーベル
エイプルは>>4:159以降の部分でどこか気になってるところとかないかしら
というかシェーラ見なくていい発言ってセスの>>3:138受けて>>3:139だからか
【毒】中毒患者 カイン
あ 一応確認
★エメット エイプル 他ALL
今日と明日どっちが時間取りやすい？
明日来れない奴多いならコミットすべきだと思う
俺はどちらも変わらん
【独】 【毒】中毒患者 カイン
どうせ俺は最終グレ残りで
確白メンズに最終決定してもらえばいいやって
たかくくってたんだが
これ 俺も確白じゃねえか
うひ 責任が
胃が痛え
【墓】 【夜】夜光性 シェーラ
エメットの狼要素は1日目→2日目の発言の質の変化かな。
初日はとりあえず無難に中庸目スタイルからの、占い除け&最終日の殴り合いに向けての発言調整の疑惑。
【独】 冒険家 ウィル
そういえば、ルファ真の場合以外は現在LWのみなのか。
その場合、今日の噛みはLWの意思が最も出易い噛みになる。
全員確白ではあるけど、最終日の構成を考えて噛むだろうから、ジュスト吊って終わらなかったら、これを思い出してみるのだ。
ちなみにルファ真の場合、ジュスト吊ったら終わるから考慮しなくて良いのだ。
【靴】靴磨き ジュスト
エイプル狼＝ルファ狼＆霊狼（予想セス＞オデット）、テレーズ狂
エメット狼＝占霊に2狼1狂（予想占1狼1狂＆霊1、ロッテ狼ルファ狂≧ルファ狂ロッテ狼、セス＞オデット）
って思ってたのを前提に、発言見てきまーす。
本格的に来れるのは夜になってからなんだぞー！
今日テレーズ吊りで明日はジュスト吊り！
その次のエイプルVSエメットで失敗したら負けちゃうので、今日明日でできる限り考えをだしておくんだぞー！
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>+48 シェーラ
その要素って、狩人にも当てはまるんだよね。流石に非狩だろうけど。ぼくがエメットについて確認するとしたら、>>+1:46>>1:47位かな。
【靴】靴磨き ジュスト
あ、順番そろえようとコピペでいじいじしてたら間違えた！
エイプル狼＝ルファ狼＆霊狼（予想セス＞オデット）、テレーズ狂
エメット狼＝占霊に2狼1狂（予想占1狼1狂＆霊1、ロッテ狼ルファ狂≧ルファ狼ロッテ狂、セス＞オデット）
【盲】盲目 テレーズ
>>45 >>46 エイプル
好きか嫌いかで言えば嫌い。
詰め将棋みたいな感じになるからね。
よくやるかどうかと言われてもその時によるとしか。
そもそも3-2にするのは人外がどうするかが強いので自分からすることはあまりないかな。
【靴】靴磨き ジュスト
ジュスト吊りの手順化で、最終日までの生存が保障されたエメットもエイプルも余裕あるんだよねー！
そう考えると3-2からの初手偽黒ってけっこー狼有利なんでは？
これは1日目の戦術論から参加者の嗜好がある程度透けてたのではないか、とも合わせての考えだね。
3-2だけど占い師決め打ちたい！みたいなバリバリマンいなかったもんね。
それがルファ個人での判断なのか狼で仲間同士相談して決めたのかはちょっとわかんないんだぞー！
僕は非共有すっけすけだったし、周囲から白要素わりととられてたので偽黒打ちやすかったとは思う！
もしかしたらジュスト先吊りで霊狼を長く生かしてより撹乱させようとか考えてたかもしれないけど、セス狼予想なのであんまりなさそうかなーと思う。
【靴】靴磨き ジュスト
あ、コミットの話でてたねー！
僕は今日も明日もあんまりかわらない、かつ、喉はたぶん使い切れないのでコミットしてしまっても問題ないんだぞー！
そのぶん明日が長くなるなら明日の襲撃結果見てからたっぷり時間を使って喋ればいいしね！
とりあえずポチっとしておくのだー！
（あ、でも一度は誰かに大福ちゃん投げてみたい。そわそわ）
【靴】靴磨き ジュストが「時間を進める」を選択しました。
【赤】 【靴】靴磨き ジュスト
これ、自吊りは絶対に許さん！ って姿勢にすべきか、
ミス余裕あるうちの自吊りは許容だけど明日は続くんだぜ！ って姿勢にすべきかわかんないなー。
前者だと狼ゆえの生存欲にとられるもんなー。後者かなと思うけどそれなら吊りでいいですねアッハイってなりそうだもんなー。
ムツカシー！
恋多き娘 エイプルが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>63 テレーズ
テレーズの内訳予測ってどうなっているのだろうか。このままコミットだと一番困る立場だと思っていたけど・・・・
【赤】 【靴】靴磨き ジュスト
気を付けはするけど怯えてたら発言できないんで、漏れたらそんときはゴメンヨってことでガンガンいくんだぞー！
フィリーネにもとりあえずセット中！
なにからなにまでありがとうなんだぞー！
テレーズだいすきだいかんしゃ！
【削除】 心配性 フィリーネ
とりあえずエイプルさんのための手順解説
6日目（本日） ▼テレーズさん 視点が詰まったため
7日目（明日） ▼黒 （現状ジュストさんで考えてる。）
※そのため黒候補は他の黒候補で狼はどっちなのかを出してもらうターン。
8日目（最終日） ▼残った黒2名でごーふぁい
心配性 フィリーネ
とりあえずエイプルさんのための手順解説
6日目（本日） ▼テレーズさん 視点が詰まったため
7日目（明日） ▼黒 （現状ジュストさんで考えてる。）
※そのため黒候補は他の黒候補で狼はどっちなのかを出してもらうターン。
8日目（最終日） ▼残った黒2名で殴り愛
【観】観測者 マリーベルが「時間を進める」を選択しました。
【毒】中毒患者 カインが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 【夜】夜光性 シェーラ
>>+37 セス
それねー、私も「え？」って思ったけど、状況を見てて3人の占いのうちルファの真を切るっていう展開にはなりそうもなかったから、特に何も言わなかったわ。
【盲】盲目 テレーズ
>>73 ウィル
そうだなぁ。
どちらかと言えば最終的には吊ってくれそうな雰囲気はあるから大丈夫かな、と思っていたけど>>76のエイプルの意見を見ると怖いかな。
自吊り容認をしているし、そうなるとエメットvsジュストになるので、ジュストの方が旗色は悪そうなんで▼エメットにはならなそうだからなぁ…
【赤】 【盲】盲目 テレーズ
>>*7 ジュスト
負けたって仕方が無いんだから恐れずいこ！
多分フィリーネは噛めるとは思うし(私の危険センサーがあまり反応しないので)明日は全力で！
【墓】 【姫】プリン セス
黒盤だけ観て「白：エイプル＞ジュスト≧エメット：黒」とは私は言ったけれど、
占を観てないのだからこれでは片手間落ちね。
精度不充分だわ。
【盲】盲目 テレーズ
一応コミットは私はしていないけど早くして欲しいと言うならします。これは単純に今日より明日からの方がこの村のメインとなると考えているためです。
それまでの間に私に聞いておきたいことがあればなんでも答えます。
ついでに私も目に穴があくまで議論は見直します。(盲目ですが…)
【墓】 【姫】プリン セス
プリンセスの霊盤上での目的が情報戦でなく撤退戦を貫いた結果ね。この擦れ違いは。
情報を求めるのであれば、そりゃ見映え(一般霊像)は悪いわ。
「私は撤退戦を謀っているから、戦場が違う。ので私を解れ」と叫ぶつもりは無いわ。
哀しいとは感じたけれど、(自分の役割と認識していた)目的は果たしたのだから、それ以上を求めるのは弁えてないことになるから。
【墓】 【夜】夜光性 シェーラ
>>+60 セス
評価というかまあ、あくまでシェーラの思考開示として捉えてくれるとこっちもありがたいわ。
私とセスとで考え方の基本が大分違うっぽいことは感じてるし。
そもそも霊に絡んだこと自体、3日目暇だったからってのも大分あるし。
心配性 フィリーネが「時間を進める」を選択しました。
【毒】中毒患者 カイン
早くしてほしいというわけではないけどな
残りの二人は自分の黒を押せる時間あったけど
あんたには今日しかなかったろ
エメット黒要素貰えるなら貰いたい
このままなら俺はエイプルを吊るぞ
【盲】盲目 テレーズが「時間を進める」を選択しました。
【盲】盲目 テレーズが「時間を進める」を取り消しました。
【盲】盲目 テレーズ
>>84 ウィル
いや、ジュストはともかくとして、エイプル狼に見えるのかと。
私の中では▼ジュスト→▼エメットになるだろうなと思っていたのですど…
狼にしたらあざとすぎない？
【毒】中毒患者 カイン
ジュスト白いってそんな言ってたか？と思って
マスケラ見てきたが
>>2:300 >>3:206
ここのほかにあるかい
まあ 俺やマリーベルに比べれば
だいぶジュストよりではあったな
ジュストを吊を加速させる（ジュスト非狼）というよりは
▲マスケラはGJ避けな気がしてるけどな
【独】 【盲】盲目 テレーズ
まあ、仮に私が狂人だとしたら私視点でエイプルLwかは分かる状況よね。
エイプル庇いは狂人読みされて吊ってくれるはあるのかしらね。
【毒】中毒患者 カイン
>>86 テレーズ
そうだな、あんた呼ばわりですまない
名前を呼ぶのは照れ臭いんだよ
占い師のなかであんたの持ち時間が一番少ないんだ
エメットの黒が出せないなら
エイプルとジュストの白要素とか
対抗の偽要素でもかまやしない
【独】 【毒】中毒患者 カイン
ちなみにここまでのエイプルのスタイルで
突然生存欲出すほうが無理がある
エイプル狼なら、徹底的に昼行灯やるしかないんで
自吊容認は普通にあると思ってるぞ
【観】観測者 マリーベル
>>87 カイン
そもそもフィリーネいるからジュスト吊り加速すること自体なさそうだしね
GJ避けというか順当な確白噛みというか
【盲】盲目 テレーズ
対抗が死んでいる時点で対抗を殴るのあんまり好きじゃないんだけどな。
胡散臭くみえるし。まあ、お望みならまとめてきますので多少お時間頂きますね。
【独】 心配性 フィリーネ
まあ、少なくとも今日わたしが噛まれることはないと見てます。
噛まれても、流れ自体は変わらないようにはなってますけどね
心配性 フィリーネ
ふむ〜
じゃあ、黒出されてる3人に課題出しておきますか
※回答は明日お願いします。
★あなた視点の黒だした占い師以外の2人のうち、どちらが真とおもいますか？
好奇心 エメット
正直どっちもどっちじゃないかなと思うけど。
妙に楽観視してるってのが、最終日そのものが来ないような意識ありそうに見えるんよね。
【観】観測者 マリーベル
んじゃそうだな
>>14 テレーズ
★簡潔に言ってこれなら詳しく言ってみて欲しい
できればカイン周りの感覚の言語化重視で
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>+66 セス
今回のセスは霊能者という役職以上に、村の進行というか意識の向かい方（>>+57）をどのようにすれば良いかの意識が強かったからね。墓下でセスもまとめ役好きを聞いて妙に納得してしまった。
>>+57 セス
恐らくフィリーネの中には、6択の後者のその方法も当然想定していたと思うよ。ただ、この場合はジュストやエイプルが浮上していかないと難しい面はあると思う。
今回の展開ではどうしても黒出しされた人よりも、占い師が目立つからね。これが初めにテレーズからエメットに黒出ていたなら（２ｄではなく３ｄとか４ｄでも）だいぶ意識の向き方は変わっていたと思う。
【靴】靴磨き ジュスト
あれ、パンダーズから1人選択式にするの？
だとしても、ずーっと「ジュスト狼じゃねーの？」で思考が鈍化したまま、売り言葉に買い言葉でエイプルを先吊りするのって利がないと思うけどな。
まぁそう動きそうなせっかち確白さんもいないと思うけどね！
【赤】 【靴】靴磨き ジュスト
エイプル吊りはありがたいけどそれを露骨に出すとそのまま吊られてしまうかなーと思ったりどもったりらじばんだりー
【靴】靴磨き ジュスト
でも「初手黒は悪手だからジュスト真では」って考えの人が多かった三日目に白いと言ったマスケラは良くも悪くも印象深かったんだよね。
【靴】靴磨き ジュスト
エメットってロッテ偽視が続いてて、でも昨日はロッテを助けてたんだよね。
>>5:97あたりはエイプル下げの布石かなーと思ったり。
というのも>>4:40の進行ならジュストは吊れる。
でもそのあとロッテ偽決め打ちで進んじゃうと、テレーズがエメットをどっかで占ってたら最終的にはエメット吊られちゃうからね！
【靴】靴磨き ジュスト
エメット狼で3-2でテレーズを噛まない進行を選んだなら、占われるのも許容してのことだよね。
ロラ完遂までに3パンダ完成コースなら、噛みはＧＪ避けだけ気を付ければあとは好きなとこを選べる。
もし平和が起きたら占い噛みに移行しないといけないから、リスクを最初にとってのハイヴィ噛みなんじゃないかな。
相方の共有を炙りたかったってのがメインとして。
……と、ここまで考えたけどこれはエイプル黒軸でも一緒かも。
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>99
下段はかなりいいけれども、上段の指摘部分が微妙かな。エイプル下げも悪くない。惜しいのは指摘のアンカーが賛同得るのは難しいかも。
【靴】靴磨き ジュスト
ロッテがエイプルは吊れるだろうと思うのはわりとわかるなー。
でも、エメット黒へ積極的に傾きそうなのっていまんとこカインくらいな気がして、テレーズがエイプル吊られないだろうって思うのはちょっと不思議。
あと単純にかみ合わせが印象悪い。
【墓】 双子の青 ヴィノール
あとは前提部分を指摘してしまうと（この場合は平行線になるけどね）エメットの立場ならば相手を落とすよりも、自身がより白くなって差を広げると思う。
【靴】靴磨き ジュスト
あ、あと
霊ヤヌスの話もでてたし占霊に共がまざる可能性ぜんぜんあったし、4-1で一度は「ハイハイ共有まじりねー」って思ったひと僕だけじゃなかったと思うんだけど、
エメット>>1:314あたりは共有がすでに混ざっていて増える／減るの可能性を見てなかったのちょっと不思議だった。
（ただ僕がその予想をうっかり表にだしてしまったのはよくなかったね！ 混ざってなかった場合に非共有透けてしまうからね！ まぁそのあともっと盛大に非共有やらかしてるけどー！ 隠し事苦手なのはホント！）
エメット共有でその思考が透けてるんなら考えなくてもいいやーと思って当時ポイチョしてたのを思い出したよー！
【観】観測者 マリーベル
>>98 ジュスト
初手黒についてはねぇ
護衛寄せる行為だとか3-2で占い噛みねーよとか色々いて、そこが必ずしも起点になってたとは思えないところ
でもだからこそマスケラのジュスト白は印象に残っているのも確か
【靴】靴磨き ジュスト
エメット共有で役職に共まざりじゃないって思考が透けてるんなら
って言い方じゃないとわかりにくいかもって思って補足補足
【靴】靴磨き ジュスト
マリーベル>>103
マスケラはジュスト白視だから噛まれたってわけではないとおもう。
そもそも多忙な確白って音頭を取りにいかないし説得もできないから狼からしたら脅威ではないんじゃないかな。
単純に一番護衛阻止されないとこ予想で見るー。
【靴】靴磨き ジュスト
>>102の延長線の話。
狼が3-2を選ぶのは戦術的にはよくないことだってのがエメットには強くありそうで、これがわりと本心なんじゃないかなーと思った。
で、だからこそ3-2になるって思考が透けてしまうのを警戒するあまり、村が共有騙りを予想する可能性がすっぽーんって抜けちゃったんかなーって。
この場合オデット狼なら占い騙りの狼含めて騙りたいひとの各自判断でポーンとでちゃってたパターン、セス狼ならセスが霊騙りを強く希望したので許容したパターンなんかなーって予想した。
【観】観測者 マリーベル
>>100 ジュスト
エイプル狼なら占いも出来るだけ貰わない方がいいと思うけどね
ものぐさ系女子で3-2ならなおさら能力者に出た方がいいだろうし
それとは違ってエメットに>>5:24っていう意識は見れるね
【独】 好奇心 エメット
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応うんぬん。
正直な所、ジュスト君から何を疑われているのかいまいち分かっていないうちがいる。
【靴】靴磨き ジュスト
あー、さらにもうちょっと掘り下げて考えてみたけど>>109の不思議な感じってエメット起点じゃない気がした。
>>1:145で納得を表明したシェーラ→死んでる
>>1:305で白印象をとったチュレット→死んでる
ってのもあってよけいにエメットからの疑いが自然な発想ではなく黒塗りに感じるっていう、相対的な要素があるのかもー。
エメットにはエメットの考えがある、これはわかる。でもその発想に至る妥当性がわからない。俺はそんなこと考えてないのになんで。そんなかんじ。
【靴】靴磨き ジュストは、【盲】盲目 テレーズ を投票先に選びました。
【独】 好奇心 エメット
何で3-1霊疑う妥当性があるん？としか言いようが無いんよなぁ。
仮に共有混じりが頭にあったとしても、オデットがその可能性ってのもある訳だし。
好奇心 エメット
共有混じりが頭に強くある＝4-1や3-2の可能性を見る事自体はおかしくはないよ。
ただし、オデットが共有の可能性が抜け落ちている点や、実際に共有の騙り不在で狼二騙りとなった点から疑わしく見えるけど。
【靴】靴磨き ジュスト
マリーベル>>110
そうかも！
でももともと3-1であとからきたかもしれないセスが3-2にしたいって言いだしたときに、エイプルが止めるか？と考えたら止めない気がする。
ものぐさ系女子が率先して占い師を騙るか？と考えてもあんまり騙らない気がする。
……というか、狼が仲間狼の「騙りたい！」「潜伏したい！」って強い願望を「戦術的に不利だから絶対にやめて！」って制止してるところを俺は見たことがないんだよね。
せいぜい「不利だけど大丈夫？」くらいで。
「詰むからダメ！」はあるけどねー！
【靴】靴磨き ジュスト
エメット>>113
誰が共有かとかも考えてなかったのは事実だけど、霊騙りの共有が解除せず進行を始めるって発想がなかった！
だからセスがオデット共塗り？共予想？したときにそっかーって思ったんだよね。
【観】観測者 マリーベル
>>114 ジュスト
…個人的にはセスが
うおおおおおお俺は3-2にしたいんだ！霊騙りたいんだ！
という性格には見えなかったかなと
村の交通整理してたのは手慣れた感あったし、赤内もそんなに違わないと予想
なのでエイプル狼ならセス真っぽい
【靴】靴磨き ジュスト
マリーベル>>116
俺はセスに責任感が強そうだなーって感想を持ってて、だから無駄吊りを避けるための>>3:0なんかなーと思ったんだけど、マリーベルがそう考えるのもすごくわかるー!
【墓】 双子の青 ヴィノール
ジュストの場合は、細かい整合性までは最悪取れなくても勢いがまず大事。対してエメットはジュストの指摘に丁寧に対応していけば自然と白くなれる。
【墓】 双子の青 ヴィノール
勢いだけ見るとまるで今日テレーズは吊られない日に見えてしまう。もうテレーズはやる事やりましたで発言無いかな？
【独】 心配性 フィリーネ
実際、3-2になった瞬間、CO文書いて出るつもりだったけど
ハイヴィさんの「能力者に共有いない」っての見えて、あわてて消して潜伏決め込みましたからね…
【独】 双子の青 ヴィノール
このまま大きな殴り愛などの展開は無く、明日のジュスト吊りまでは行きそうだね。それか、明日狩人生きててＧＪで詰みとか？
【靴】靴磨き ジュスト
テレーズが真にあんまり見えてなくて、エイプルも白っぽく見えなくて、総合的にはジュストエイプルロラで勝てるんじゃないかなーと思う反面、エメットも白とはとれてなくて狼だったらヤバイなーと。
テレーズの話聞ければまたいろいろ見えてくるのかなと思って待ってるんだけど日替わりまでに間に合うんだろか。
【独】 双子の青 ヴィノール
>>121
「テレーズ真に〜」と「エメットも白とはとれてなくて」はなんかひっかかる表現だね。ここは黒く見えるかな。
【盲】盲目 テレーズ
ざっくり対抗のログを見てきた。
簡潔に言うとルファの偽要素(というかわからないけど)初日に共有炙りをしようとしていた所かな。
基本、人外はあまり嘘をつかない方が強く、自分の動きを説明するために共有炙りをってのは真実だと思う。>>1:151
ロッテに関してはやっぱり占い結果の黒の出し方かな。狂人だと思う。エイプルはロッテ偽視点ではルファorテレーズのどちらが真かはわからない。(もちろん予想は立ててはいただろうけど、誤爆したら負けなんで慎重になった。)これはロッテ狂人という推理から来ているもの。
ロッテ狼だとさすがに話は変わってくるけどね。
【赤】 【盲】盲目 テレーズ
フィリーネにセット。(まあ、私はあんまり関係ないんだけどね)
残っている村しだいだけど、多少は迷ってくれる盤面にはなっているみたいね。
【靴】靴磨き ジュスト
エメットエイプル比べた時にそれぞれタイプは違うけどどっちも白く見えなくて、テレーズロッテ比べた時にロッテ真テレーズ偽に見えててーってかんじ。
単体ではエメットが一番気になる。
というかエイプルが俺の中で悪い意味でワイルドカード化しはじめている。なに言っても「村でも狼でも同じこと言いそう」ってかんじで。
【盲】盲目 テレーズ
>>95
☆カインに関してはそこまで疑ってはいなかったかな。
というのも、なんというかルファ真、ジュスト狼の雰囲気があるなか、色んな可能性を考えているようなふしがあったのと、迷っている村人っぽく見えたってところかな。
時間なくてまとまってないけど。
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