1910 【誰歓】誰が為に猫は鳴く
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【墓】 双子の青 ヴィノール
>>+49 エリィゼ
色々なピース組み立てて見ることも多いからね。単体だけで信用を得られるのは難しい。
ぼくの経験則では申し訳ないけど、まず基本はぼくが占い師ＣＯすると村滅ぶ。ただし、真占時に限り偽打たれるときだけは村が勝つ。占い師は本当に難しい・・・・
領主の娘 ロッテ
エイプルが対決したくない、と言うより残る人が白視してるところを噛んだ、と言う方が正しいんじゃないですか
エイプルと白さ比べして負ける人なんていないでしょう
【墓】 受付人 マシュー
ルファ、お疲れさまでしたぁ
よかったら、ジュスト占いの決め手など教えてほしいですぅ
マシューは初日ノーマークでしたので
【墓】 【姫】プリン セス
愚手については、
霊を轢くに当たって真偽目はどうでもいいものであるから「轢く」が成り立つわ。(霊轢の必要条件)
陣形を加味して真偽に拘った霊轢殺は成し得ないわ。
ので、(オデット真と思う迄は善いけれど)霊を轢きつつ霊色を影響反映させようとする、のは本末転倒だと思うわ。
実例として「真目を吊った連中の心証が悪い(エメット談)」との話も挙がるのだから、真目偽目を捉えて場に影響を及ぼ(そうと)している訳よね。
霊轢く気構えとして見做すには些か危険な気配がしたわ。オデットが残ってたら打たれたのでは、とくらいは思うわ。
…まぁ本末転倒の愚手だったらなんなんだ、って話だけど。それ(陣形や真偽)を加味して霊轢に付き合うことは私は的外れだからしたくない(考慮外だ)な、って話になるわね。
宗教の話に入っちゃったわ…
【墓】 【姫】プリン セス
………対談重ねてながら、ふ、と気付いたけど、「なんで信用獲れなかったんだろう」の反省点自体は、たぶん私自身既に解ってるっぽいわ…
解っていながら訊いて対談してるのは、自分で受け入れて納得できないから、ね、きっとこれ。
頑固なことだわ…嫌ね…
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+54姫ちゃん
エリィゼの読み取りミスだったら申し訳ないですが
>>4:+27この仕合内での戦場が「先に轢かれない」一局面だけだったから、霊戦線が私にとっては全てなのよね。
あたりから読み取ったのですが
「仕合内」で「霊戦線が私にとっては全て」ってあたりは決闘者気質なのでは？とエリィゼは思っちゃったですね。
陣営勝利の視点だけから見れば「自分真決め打ち」「対抗真決め打ち」「霊真狂決め打ち放置」「ロラ」という点以外で違いはないので対抗先吊りに拘る必要はないですよね。
本当は後吊りの方は対抗の色を村に公表できるので、違いは明確にあるのですが、姫ちゃんに関しては自分の判定は気にしないでいいと言ってたはずなので
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
姫ちゃんからすると対抗先にこだわるのは当然の事だと思うかもですが、この村では丁度いい比較対象があるので例に出すと
ルファくんはジュストくんに●判定出してますが、自分先吊りを村に提案してるので対抗先にこだわらない人間もいるんですよね、余談ですがエリィゼもこだわらない方だと思うですよ。
エリィゼが姫ちゃんの立場だったら拘るのは「先吊り」ではなく「ロラ完遂」だったと思うですね、もっと言うならジュストくんの色見てからロラを希望したと思います。
ここらへん良い悪いじゃなくて、単に個性ではないかと思ってしまうですが。
【墓】 【夜】夜光性 シェーラ
>>+57 セス
ちなみに私の>>4:152の最下段の趣旨としては、
「セス真であればセス視点でオデット狼＝占い真狂狼っていう明確な情報が入っているのに、その観点からのセス視点の推理が一切無いのが私からすると不自然すぎる」って感じ。
例えば、オデット、ルファ、ロッテはほぼ同時CO、数分遅れてテレーズがCO、狼視点オデット露出時に2-2までほぼ確保できていたから、テレーズ狼で出るメリットは薄い＝よってテレーズ非狼目、みたいな推理。
これは私の推理だから、別に同じ内容を話してほしかったわけでは無いけど（まあ実際自分の推理と似てる話されたら印象は良くなるだろうけど）。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+58姫ちゃん
納得できないから、他人の力を借りることは全然悪い事ではないとエリィゼは思うですけどね。
そこらへん姫ちゃんはちょっと真面目すぎるのでもっと気楽に考えていいと思うですよ、こちらとしても喋りたいことを喋ってるだけですので。
【墓】 受付人 マシュー
マシューは真占いだった時、生きてるときは狼と予想され、墓下に行ってからは狂人だろうと予想されて信用ゼロだったことがあったですぅ
あの時はすっごい肩に力入ってたですねぇ
狼みつけてやるー
黒ひいてやるーって
意気込んでましたが、村からはそう見えなかったようです
村との相性もありますが、硬いと偽っぽく見えるようですよ
【墓】 受付人 マシュー
対抗はどうしても気になりますぅ
気になりますが、そこばかり発言しちゃうと、灰を見てない＝狼じゃね？と見えますぅ
真でも偽でも、自分が真だ、という態度でいることが村が求める役職なんでしょうね
【墓】 【兵】二等兵 ルファ
ルファ吊って役職ロラって、ジュスト吊らないと、ルファ吊りの霊結果に意味がなくなるのでそれは
はああああ
ってなる
【独】 受付人 マシュー
現時点 覚書
ルファ真
ジュスト-テレーズ-オデットorプリンセス
テレーズ真…灰エメット・カイン・マリーベル
ルファ-？-オデットorプリンセス
ロッテ真
エイプル-ルファ-オデットorプリンセス
【墓】 【夜】夜光性 シェーラ
霊ロラだから本来霊の真偽も霊結果も重視しない（そもそも真偽決め打てないのだからロラする）のだけど、今回は占いと霊の間に微妙にライン関係があると私は思ったから、占い内訳の補助のために霊の真偽もそれなりに見てたって感じだわ。
で、その中でジュストに単品の黒要素、セスにジュストとのライン要素があると判断した。
あと、ルファがテレーズ黒だしたのだけど、セス-テレーズ狼って、初日に占い信用勝負をあきらめて役職ロラ展開にした狼像にすごい合致したのよね、初日の印象だと。（4日目の印象は全然違ったけど）
で、ジュストが頼みの綱の逃げ切り役、これもしっくり来た。
まとめると、ルファが提示している人外内訳に納得がいったってのが、ルファ真本線でみてた主な理由ね。**
【独】 受付人 マシュー
前日の占い範囲指定エメット、カイン、シェーラ
からの、シェーラ占の襲撃になぜしたのか
エメットでもカインでも変わらないような？
テレーズのグレスケに合わせたかな
シェーラが上にいるのを嫌ったのかも
単に護衛なさそうだからか
好奇心 エメット
・ルファ真ケース
狼は、テレーズ、ジュスト＋霊のどちらか。
ロッテは狂人、その為確白であるエイプルに偽黒打ち。
また、ルファ真に見える為テレーズに白打ち。
テレーズはぎりぎりまで粘る為に、白連打＋嚙み合わせ。
状況的に一番しっくり来ますにゃ。
好奇心 エメット
・ロッテ真ケース
狼はルファ、エイプル＋霊のどちらか。
ルファは狼で共有トラップを掻い潜り初手偽黒。
3日目にテレーズに狼判定→エイプルに白でテレーズ狂が判明。
テレーズ真誤認で噛む為に偽黒を打ったor先吊りで処刑する為に黒打ちなのかな？
結果としてロッテが真で残ってしまうケースなんやけど。
4日目のロッテへの白は、自己の破たんを1日早める行為。
そこまでして真視を稼がなければならなかったかは疑問。
テレーズは偽黒打たれでルファ狼が見える＋同時にエイプル囲い成功。
偽黒の打ち所に迷って今に至るって感じなのかな？
シェーラにも打てなかったし。
やっぱり、状況的には色々不自然そうなとこがあるんよな。
好奇心 エメット
・テレーズ真ケースは確定情報が無いですにゃぁ。
ルファ狼仮定で偽黒スタートで、先吊り目的のテレーズ黒打ちかな。
もしくは吊り逃しが無いようにした？
▲ハイヴィ→ロッテの偽黒は既定路線やね。
ロッテの方が先に吊られる＝テレーズが1日長生きする事にはなってしまうけど。
空想で埋めてるから微妙な想定だけど、無きにしも非ずという感じではある。
【独】 心配性 フィリーネ
ルファさん視点は、残り人外はテレーズさんジュストさんの2Wとロッテさんの狂
ロッテさん視点は、エイプルさんLWとテレーズさん狂
テレーズさん視点は、ルファさん狼軸がLW不明とロッテさん狂
ロッテさん狼軸がロテさんと不明が2Wの狂人死亡
【独】 心配性 フィリーネ
今日の更新でGJでたら４縄変わらずなので
▼ジュストさん
▼エイプルさん
▼テレーズさん
▼ｔレーズさん視点のLW
これで詰み
【独】 心配性 フィリーネ
で、シェーラさん噛みに戻すと
テレーズさん狼なら素直に灰減らしたくないという意思がみえる。
これが一番素直。この軸ならテレーズさんジュストさん吊りで終了。
テレーズさん狂人ならたまたま遺言占い先くさいこと言ったところが噛まれたので白しかだせなかったし、灰が減らないのでご主人GJです状態。
ただしロッテさん真でエイプルさん吊りで終了。
テレーズさん真なら、9分の3が当たってしまって不運だね案件。
シェーラさんはわたしが黒目に見えてたところではあるのでSGにできなくもなかった位置。つまりこの場合シェーラさんを吊れないと判断したところがLWじゃないかなって今の考え。
【独】 心配性 フィリーネ
ルファさん狼の場合
というかゲームメイク的にはこれが一番考えにくいのよね。
ルファさんは話せる枠、真狂狼-真狼前提で話せる枠だったルファさんの立ち位置で仕事終了するのかなってところ。
狼なら信頼勝負に持ち込めた性能というのが評価。
【墓】 【兵】二等兵 ルファ
オディット投票は、オディット残したら自分のこと偽打ちしそうと思ったのと、セスは騙りでも手順を歪めないタイプに見えたからです
【毒】中毒患者 カイン
おはよさんだ
>>42 ロッテ
襲撃よけ→護衛よけと読み替えて大丈夫か
シェーラちゅれっとを読み返すべきなんだろうが
たぶんやらね
【毒】中毒患者 カイン
>>59 エメット
ジュスト非共有は初日のムーヴでほぼ確定してたぞ
あと、このケースなら
テレーズからは二日目にルフアほぼ真（ジュストご主人）にみえるほうが濃いんじゃないのな
そこは狂テレーズ考えてもしょうがないので
ポイするというならわかる
【毒】中毒患者 カインが「時間を進める」を選択しました。
【毒】中毒患者 カイン
テレーズが夕べ噛まれてたら
シェーラ俺エメットマリべの完灰なぐりあい最終日がありえたのな
ハイヴィ護衛しない騎士は
テレーズ貼り付くだろうけどね
テレーズの遺言は嫌いじゃないよ
仮面紳士 マスケラ
占い先希望●エメット
理由…理由…
誰でも良いかったから今日カインエメットマリーベルの中で一番最初に発言した人だよ。
だめ？理由つける？
でもなぁ…皆白いしなぁ
【盲】盲目 テレーズ
>>36 >>37
まあ、そういう進行もあるでしょうって話だよ。
狼がどういうふうにしたいのかは狼に聞かないと分からないし、終わったら聞いたら良いことだからね。
【赤】 【盲】盲目 テレーズ
マスケラ噛みましょうか。
あと、マリベ黒の方がエメット黒よりしっくりくる。
それにしてももうちょい私がしっかりしてればもうちょい悩ませれたよねぇ…
【観】観測者 マリーベル
>>64 カイン
囲い無いテレーズ真ルートなら狼の噛み筋としてはそれが素直だと思うのよねぇ
▲チュレットもそれを狙ってのものと思えば理屈に合うし
でも実際は▲シェーラ
まぁ白1許容考えてる可能性もあるけど
好奇心 エメット
3-2偽黒打ちスタートの時点で、占い襲撃ルートではなさそうだけど。
あと、テレーズのシェーラ占いは理由を聞いてもやっぱりピンと来ていないうちである。
●カインじゃダメだったんやろか。
確白のマスケラの希望と言ってもウィルもいた訳だし。
【墓】 【兵】二等兵 ルファ
下界にいるときにカインに、狩人はハイヴィの護衛指示を受けて共有護衛外したということ伝えておけばよかった
ただそれだと狩人位置狼にもわかりやすくなるので、黙っていた
【墓】 酒飲み ハイヴィ
おじさん護衛指示出してたっけ？出されてた？
ちなみにおじさん長期組だなぁ
短期は長期で出会った人に誘われて2回くらいやったけどそもそもキャラ名すら覚えられずに終わった
【墓】 双子の青 ヴィノール
ＧＪ出せるなら別に狂人だろうがなんでもいいよ。がぼくの自論。ただし真贋差に影響がその後でたりなどのリスクを理解したうえでね。
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>74
テレーズのシェーラ占い理由がしっかりとしてれば、占先襲撃でやむを得ず狼はシェーラを襲撃したとなるけども、理由が微妙だとシェーラを襲撃したいから狼テレーズが昨日占希望に決めたとも見れるよね。
ぼくはまだシェーラを狼が襲撃したかった理由までは詰め切れてはいないけども。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
1GJでほぼ詰みになるからねー
狙える時はガンガン狙った方が楽しいのだ
けど、正直狼が自分優先してくるとは思わなかった
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>+98 ハイヴィ
３−２という陣形、さらにハイヴィとウィルでまとめ力を比較した場合には、ハイヴィ襲撃は妥当かな。
さらに淡い期待でハイヴィ抜けたあとの相方（誰だが予想つかないという予測の込みで）がまとめ切れない展開を考慮したとか。この場合は、フィリーネが相方で期待を裏切られる展開。
ハイヴィはウィルか灰襲撃予想だったかな？
【墓】 双子の青 ヴィノール
フィリーネ>>37の隠しコマンド発動させるには、ロッテやテレーズはジュストともっと絡んでジュストの発言を伸ばしてあげるのが良いんじゃないかな。昨日のテレーズの>>4:111みたいにね。
ジュストは２ｄから沈んでいるから、ここも二人には不利になっているんだよね。特にロッテ視点白確定なのだから触れてほしいかな。１ｄ見る限りジュストは対話すれば白要素を積み重ねられる可能性はありそう。
なんか、ロッテは孤独に戦ってるイメージもあって少し勿体ない。
恋多き娘 エイプル
私がどういう意図でその発言をしたのか聞く義理はないので、気になる人は誰か聞いておくといいかもね
ないならないでこのまま私が偽塗りして終わります。
好奇心 エメット
ちなみに返答は何となく想像ついているので、うちはそんなに気にしていなかったりしつつ。
ちなみにエイプルは、どういう意図だと思ったん？
【毒】中毒患者 カイン
>>78 エイプル
いいな。「結果出し」ですむところだ
何気ない言葉遣いに現れる意識を拾うのか
俺もそういう察しの良さがあれば
・・・いやなんでもない
こういうのが聞けるのなら
闇雲にコミットするのも勿体ないな
といいつつぽちー
冒険家 ウィルが「時間を進める」を選択しました。
（村建て人）
村建て人です
>>匿名メモ様
コミットに関しては禁止していません。
ただし、不要な乱発は瓜科国の「禁止行為：A(13）短期人狼のような使い方」にあたるため、以下の条件のいずれかの条件にあたる場合のみとしてください。
条件
１）生存者全員がその日の議論がここまででよいと判断した場合。
２）誰の目から見ても勝敗が明らかな場合。
また、コミットボタンを他の生存者に強要しないようにしてください。
（押して貰うようお願いするのは問題ないです）
【墓】 【夜】夜光性 シェーラ
>>+96 ヴィノール
たぶんGJ回避以外にたいした理由はないと思う。
強いて言うなら「ロッテ真見る気ない」部分の意見噛みと予想。
恋多き娘 エイプルが「時間を進める」を選択しました。
仮面紳士 マスケラが「時間を進める」を選択しました。
好奇心 エメットが「時間を進める」を選択しました。
恋多き娘 エイプルは、【盲】盲目 テレーズ を投票先に選びました。
【盲】盲目 テレーズは、仮面紳士 マスケラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 冒険家 ウィル
そういえば占い希望出すの忘れてた。
コミット成立しないだろうと油断してたのと、
テレーズ偽視してるってのが原因だろうけど、
とはいえこれはいかんな。
フィリーネごめんなさい。今から出します。
冒険家 ウィル
俺の今日の占い希望は
●カイン 〇マリーベル
カインは昨日までと同じ。
マリーベルはテレーズがずっと占いたそうにしてたから。
と言っても忖度したわけじゃないぞ。
偽なら何か考えがありそうだから、
その結果の出し方で何か見えてくるかもしれない。
真ならこの状況だし本人の希望通りに占わせたい、って感じだ。
真でここで黒引けて吊れたらヒーローだからな。
【観】観測者 マリーベル
>>75 エメット
なるほど、判断してる側の目線というのはあるか
ただエイプルは自分がどう見られるかわかってるみたいなところがあざとさの原因でもあるように思うのよね
ありだけど強くは見ないってところ
【観】観測者 マリーベル
ごめんすごく個人的な事なんだけど
>>4:68 シェーラ
ルファの真目UPの解説墓下に落としておいてくれる？
昨日訊くの忘れてた
灰に埋まってるならそれで
【墓】 双子の青 ヴィノール
栞がわりではないけれども、一応
>>89 マリーベル
わかりやすい思考の推移をシェーラが出してくれているから、墓下発言ここからさかのぼっておいてね。
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>+104 シェーラ
ＧＪ避けは必須だもんね。
う〜ん。偽黒が出るとしたらと考えると残りの３人から非狩の目星ついてるのかな。どこも明日偽黒だして狩人ＣＯされる恐怖心が出そうな面子。
そうなると明日も白出しちゃう手も意外とアリなのかな。
領主の娘 ロッテは、恋多き娘 エイプル を投票先に選びました。
【靴】靴磨き ジュスト
天気予報みて気を付けてはいたんだけどーちょっと体調が悪くなってしまったんだぞー
とりあえず直近の流れ見てカイン>>83が狼っぽいなーと思ったんだぞー
【靴】靴磨き ジュストは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
【靴】靴磨き ジュスト
今日はすでにぽんこつ化してるので明日の時間が長くとれるほうが嬉しいかもしれないなー。
とりあえず▼ロッテにセットしてコミットしておくけど、時短したくないひとはしなくていいんだぞー。
【靴】靴磨き ジュストが「時間を進める」を選択しました。
【靴】靴磨き ジュストは、仮面紳士 マスケラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【観】観測者 マリーベル
>>52 ロッテ
白さ比べして負ける人なんていない
だから最終日エイプルは吊ってくれると強く思ってる？
不安はない？
とはいえエメットの>>75とかは少し反論しておいた方がいいと思うんだけどな
恋多き娘 エイプルは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
【赤】 【靴】靴磨き ジュスト
かりゅーどに黒ささったらその時はしょーがない！
あと平和でたらそれはそれでしょーがない！
マスケラの次はフィリーネ噛もうかなーと思ってるけどなーだめかなー
しょーじき殴り合う以前にジュスト吊り手順回避ができないきがするけど、マリーベルエメットならエメットかなー
【独】 心配性 フィリーネ
テレーズさん狼ならルファさん視点の吊り手順してるのでいける
狂人だったら･･･ルファさん狼、エイプルさん狼
今日の灰噛み合わせするか普通に白噛みかだろうね
白護衛でいいんじゃない？
【観】観測者 マリーベルが「時間を進める」を選択しました。
【観】観測者 マリーベルが「時間を進める」を取り消しました。
【靴】靴磨き ジュスト
エイプルは白にしろ黒にしろロッテがそう返すだろうことを想定しつつ言ってんのかなーって思ったんだけど
そこにカインが素直に飛びついたのはロッテ偽わかっててそう見えてしまう視点なんかなーって
【赤】 【靴】靴磨き ジュスト
明日テレーズが黒だしたら黒出され以外がみんな確定村側になるわけで、共有の内緒話する相手ももういないし、とりたててフィリーネをガチ守りしなくてもいい盤面じゃないかなーって
狩人の可能性ある白のほうが絶対に狩人じゃない共有よりも噛まれやすいとみてそっち守るかなーって
【観】観測者 マリーベルが「時間を進める」を選択しました。
【観】観測者 マリーベルが「時間を進める」を取り消しました。
好奇心 エメット
うーん、ロッテのこの安心感はどこから来ているのだろうか。
寡黙である事が狼要素だったらしいけど、アピ発言で白く見られそうな現状って、ロッテ視点そんなに良くないと思うんだけど。
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